кстати, тут физики рассуждали, что возможно в будущем сделать такие пластины в вакуме и расположить их так близко друг к другу, чтобы частицы, спородически возникающие в ,вакуме сдвигали бы их, тем самым генерируя с точки зрения нашей вселенной халявную энергию. только это пока из той же серии что и варп двигатель, но в теории- почему бы и да?
Напрасно ты так категоричен. Есть вечный двигатель под названием генератор Рош. А прилвы и отливы происходят миллиарды лет, но луна и земля не замедляется. Ты просто не верно толкуешь само понятие "энергия" это просто физическая величина. В чистом виде её не существует. А как может сохраняться то чего нет?
Генератор Рош - это такой же развод, как и любой другой вечный двигатель. Для того что бы "вдавить" воздух на глубину бочки, нужно преодолеть давление воды. И работа, что получается на выходе, равняется работе, нужной для того, что бы вдуть воздух под воду. Но только потери никто не отменял.
@@akkoxe, а если не вечный двигатель, а почти вечный электрогенератор? Этак на 3-4 млрд.лет без движущихся частей, смазки и прочего техобслуживания? Так годится? :-)
@akkoxe Самый большой развод - это закон сохранения энергии . Включи логику. Какая выгода делать устройство себестоимостью несколько десятков тысяч долларов, чтобы кого- то развести? Ну купит у них кто-нибудь этот генератор, а он не работает. Он же в суд подаст на эту фирму. А теперь по сути вопроса. Стереотипное заблуждение о том, что Рош не может работать от того , что люди не правильно делают расчёт . Сперва они считают количество закачанного под давлением воздуха, а потом сравнивают его с работой и у них выходит всё по нулям. Однако Рош это система динамическая, по этому гораздо правильнее будет считать не энергию, а мощность. Например , компрессор мощностью 7,5 кВт может закачивать 30л воздуха за одну секунду. При этом он способен создавать давление 10 атмосфер. такого давления хватит, чтобы закачать воздух под водяной столб высотой 100м Но самый большой генератор Рош имеет высоту 25м. Правда на нём работают 2 компрессора по 7,5 кВт. Но так как высота столба не 100м, то ему достаточно создать давление всего 2,5 атм. Так как он работает не на полную мощность то он и потребляет примерно 4 кВт. Скорость всплытия ёмкостей должна быть такой, чтобы самая нижняя ёмкость успевала наполняться воздухом. Мощность всплытия ёмкостей это произведение силы Архимеда на скорость их всплытия. Чтобы увеличить мощность всплытия ёмкостей, можно увеличить её так, чтобы их скорость всплытия оставалась неизменной, а сила всплытия может быть увеличена просто за счёт увеличения количества ёмкостей. Я понимаю, что увеличение количества ёмкостей повлечёт увеличение водяного столба. Но если сделать ёмкости более плоскими и меньшими по высоте, то увеличения высоты столба можно избежать. К тому же увеличение высоты столба на 10м увеличит нагрузку на компрессор всего от 6-ти до 7-ми % Если увеличить высоту столба с 10-ти, до 20-ти м, то мощность движения ёмкостей увеличится на 100%, а потребление компрессора увеличится всего на 7%. Правильный математический рассчёт показывает, работоспособность установки Рош. Если внимательно проанализировать работу ДВС или электродвигателя, то выяснится, что эти двигатели не преобразуют энергию в работу. Они выделяют тепла больше, чем выполняют работы. А выделенное тепло равно потреблённой энергии. Например в ДВС сгорает бензин и всё тепло от этого сгорания вылетает в атмосферу. поршень толкает вовсе не тепло, а разница давлений возникающая во время сгорания бензина. Электродвигатель вместе с электрической цепью в которую он включён выделяет тепловой энергии ровно столько, сколько потребляет электричества вся цепь. Ведь согласно закону Джоуля Ленца тепловыделение цепи равно работе тока. А мощность тепловыделения равна электрической мощности в цепи. При этом ни одного Джоуля тепловой энергии не затрачивается на вращение ротора, так как ротор вращает не электричество и не тепло выделяемое цепью. Ротор вращает магнитное поле. Я прекрасно знаю закон сохранения энергии, однако в физике есть другие законы, которые входят в противоречие с этим законом. Говоря о вселенной, нужно понимать, что её существование было бы невозможным без постоянного прибавления энергии и материи. Ну и ещё раз подумай логически, если бы энергия не могла появляться из ничего, то её бы просто не могло быть. Так же надо понимать, что энергия это всего лишь физическая величина - сравнительная характеристика. Физически её не существует. Ну нет такого физического объекта, как энергия.
@@Sairus1968 мощность это работа за время. Чем больше работа за единицу времени, тем больше мощность. Вы считаете только давление, но не считаете объем. При этом вы увеличиваете количество емкостей (или их размер). Если вы это делаете, вы должны пропорционально увеличить количество газа при том же давлении, что выдает компрессор. Увеличив количество емкостей в 2 раза, вам нужно увеличить количество газа в 2 раза, требуемая мощность для его перекачки тоже вырастет в два раза. И в итоге компрессор в вашем уравнении будет не 4кВт, а 8кВт. Сила Архимеда зависит от веса вытесняемой жидкости. Он в свою очередь зависит от объема жидкости. Увеличив количество емкостей в два раза, но уменьшив их высоту (а значит объем) вы не изменили ничего. Давление в два раза большего столба воды в два раза больше. Увеличив высоту столба в 2 раза нужно в два раза больше давление. И в два раза более мощный компрессор что бы его создать при том же расходе. Откуда вы взяли от 6 до 7 процентов я не понимаю. Ротор электродвигателя вращает электромагнитное поле, а не тепло. А тепло - это потери. До перехода механической (кинетической) энергии в тепловую нужно еще дойти. В моторе тепло как раз не вращает ничего. Энергия во вселенной не появляется из ничего. Она появляется из массы. Массы, которая переходит в энергию в звездах. А мы лишь используем остатки этой энергии, которая долетает и аккумулируется на нашей планете. Но тем не менее да, мы не знаем откуда взялась изначальная энергия, которая после оказалась запечатанной в нашей вселенной и может только переходить из одного стояния в другое. И можно предположить, что она возникла именно из неоткуда. И если это так, то энергию действительно можно брать из неоткуда. Только вот не факт, что это возможно уже в сформировавшейся вселенной. Но, к сожалению, генератор Рош не способен этого делать. Энергия это не физический объект, а свойство физического объекта. Скорость это тоже не физический объект.
Настоящий техножрец
кстати, тут физики рассуждали, что возможно в будущем сделать такие пластины в вакуме и расположить их так близко друг к другу, чтобы частицы, спородически возникающие в ,вакуме сдвигали бы их, тем самым генерируя с точки зрения нашей вселенной халявную энергию. только это пока из той же серии что и варп двигатель, но в теории- почему бы и да?
Да, есть такое. Эффект Казимира называется. В теории это возможно, на практике же до этого еще очень далеко.
Напрасно ты так категоричен.
Есть вечный двигатель под названием генератор Рош.
А прилвы и отливы происходят миллиарды лет, но луна и земля не замедляется.
Ты просто не верно толкуешь само понятие "энергия" это просто физическая величина. В чистом виде её не существует. А как может сохраняться то чего нет?
"но луна и земля не замедляется"... Вы бы книжки почитали что-ли, нельзя же быть таким необразованным.
Генератор Рош - это такой же развод, как и любой другой вечный двигатель. Для того что бы "вдавить" воздух на глубину бочки, нужно преодолеть давление воды. И работа, что получается на выходе, равняется работе, нужной для того, что бы вдуть воздух под воду. Но только потери никто не отменял.
@@akkoxe, а если не вечный двигатель, а почти вечный электрогенератор? Этак на 3-4 млрд.лет без движущихся частей, смазки и прочего техобслуживания? Так годится?
:-)
@akkoxe
Самый большой развод - это закон сохранения энергии .
Включи логику.
Какая выгода делать устройство себестоимостью несколько десятков тысяч долларов, чтобы кого- то развести?
Ну купит у них кто-нибудь этот генератор, а он не работает. Он же в суд подаст на эту фирму.
А теперь по сути вопроса.
Стереотипное заблуждение о том, что Рош не может работать от того , что люди не правильно делают расчёт .
Сперва они считают количество закачанного под давлением воздуха, а потом сравнивают его с работой и у них выходит всё по нулям.
Однако Рош это система динамическая, по этому гораздо правильнее будет считать не энергию, а мощность.
Например , компрессор мощностью 7,5 кВт может закачивать 30л воздуха за одну секунду. При этом он способен создавать давление 10 атмосфер. такого давления хватит, чтобы закачать воздух под водяной столб высотой 100м Но самый большой генератор Рош имеет высоту 25м. Правда на нём работают 2 компрессора по 7,5 кВт. Но так как высота столба не 100м, то ему достаточно создать давление всего 2,5 атм. Так как он работает не на полную мощность то он и потребляет примерно 4 кВт.
Скорость всплытия ёмкостей должна быть такой, чтобы самая нижняя ёмкость успевала наполняться воздухом.
Мощность всплытия ёмкостей это произведение силы Архимеда на скорость их всплытия.
Чтобы увеличить мощность всплытия ёмкостей, можно увеличить её так, чтобы их скорость всплытия оставалась неизменной, а сила всплытия может быть увеличена просто за счёт увеличения количества ёмкостей.
Я понимаю, что увеличение количества ёмкостей повлечёт увеличение водяного столба. Но если сделать ёмкости более плоскими и меньшими по высоте, то увеличения высоты столба можно избежать. К тому же увеличение высоты столба на 10м увеличит нагрузку на компрессор всего от 6-ти до 7-ми %
Если увеличить высоту столба с 10-ти, до 20-ти м, то мощность движения ёмкостей увеличится на 100%, а потребление компрессора увеличится всего на 7%.
Правильный математический рассчёт показывает, работоспособность установки Рош.
Если внимательно проанализировать работу ДВС или электродвигателя, то выяснится, что эти двигатели не преобразуют энергию в работу. Они выделяют тепла больше, чем выполняют работы. А выделенное тепло равно потреблённой энергии.
Например в ДВС сгорает бензин и всё тепло от этого сгорания вылетает в атмосферу. поршень толкает вовсе не тепло, а разница давлений возникающая во время сгорания бензина.
Электродвигатель вместе с электрической цепью в которую он включён выделяет тепловой энергии ровно столько, сколько потребляет электричества вся цепь. Ведь согласно закону Джоуля Ленца тепловыделение цепи равно работе тока. А мощность тепловыделения равна электрической мощности в цепи. При этом ни одного Джоуля тепловой энергии не затрачивается на вращение ротора, так как ротор вращает не электричество и не тепло выделяемое цепью. Ротор вращает магнитное поле.
Я прекрасно знаю закон сохранения энергии, однако в физике есть другие законы, которые входят в противоречие с этим законом.
Говоря о вселенной, нужно понимать, что её существование было бы невозможным без постоянного прибавления энергии и материи.
Ну и ещё раз подумай логически, если бы энергия не могла появляться из ничего, то её бы просто не могло быть. Так же надо понимать, что энергия это всего лишь физическая величина - сравнительная характеристика. Физически её не существует. Ну нет такого физического объекта, как энергия.
@@Sairus1968 мощность это работа за время. Чем больше работа за единицу времени, тем больше мощность. Вы считаете только давление, но не считаете объем. При этом вы увеличиваете количество емкостей (или их размер). Если вы это делаете, вы должны пропорционально увеличить количество газа при том же давлении, что выдает компрессор. Увеличив количество емкостей в 2 раза, вам нужно увеличить количество газа в 2 раза, требуемая мощность для его перекачки тоже вырастет в два раза. И в итоге компрессор в вашем уравнении будет не 4кВт, а 8кВт.
Сила Архимеда зависит от веса вытесняемой жидкости. Он в свою очередь зависит от объема жидкости. Увеличив количество емкостей в два раза, но уменьшив их высоту (а значит объем) вы не изменили ничего.
Давление в два раза большего столба воды в два раза больше. Увеличив высоту столба в 2 раза нужно в два раза больше давление. И в два раза более мощный компрессор что бы его создать при том же расходе. Откуда вы взяли от 6 до 7 процентов я не понимаю.
Ротор электродвигателя вращает электромагнитное поле, а не тепло. А тепло - это потери. До перехода механической (кинетической) энергии в тепловую нужно еще дойти. В моторе тепло как раз не вращает ничего.
Энергия во вселенной не появляется из ничего. Она появляется из массы. Массы, которая переходит в энергию в звездах. А мы лишь используем остатки этой энергии, которая долетает и аккумулируется на нашей планете. Но тем не менее да, мы не знаем откуда взялась изначальная энергия, которая после оказалась запечатанной в нашей вселенной и может только переходить из одного стояния в другое. И можно предположить, что она возникла именно из неоткуда. И если это так, то энергию действительно можно брать из неоткуда. Только вот не факт, что это возможно уже в сформировавшейся вселенной. Но, к сожалению, генератор Рош не способен этого делать.
Энергия это не физический объект, а свойство физического объекта. Скорость это тоже не физический объект.