Segeln oder Rekuperieren - Was ist sparsamer? Elektroauto-Effizienz-Test auf der Autobahn
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- Опубликовано: 5 авг 2024
- Segeln oder Rekuperieren auf der Autobahn, Stufe D oder B - Was ist sparsamer? Ich mache den Elektroauto-Effizienz-Test mit unserer Renault Zoe bei Tempo 125 kmh.
Im Stadtverkehr sind wir uns alle einig, dort ist eine möglichst hohe Rekuperation von Vorteil. Aber auf der Autobahn? Da musst du segeln, schreiben mir immer wieder Zuschauer unter meine Reichweitentests. Und viele Autohersteller regeln die Rekuperationsstufen automatisch, so dass man bei höheren Geschwindigkeiten kaum Energie beim Strom-wegnehmen zurückgewinnt, sondern möglichst lange ohne Bremswirkung segelt.
Aber ist das wirklich effizienter? Mich hat das schon immer interessiert und deshalb habe ich eine Real-Life Verbrauchsfahrt mit unserer Renault Zoe ZE 50 gemacht. Einmal 90 km Autobahn bei Tempo 125 kmh auf Stufe D (segeln) und einmal auf Stufe B (volle Rekuperation). Das alles im Winter bei 1 Grad und natürlich wie es sich gehört etwas Nieselregen. Auf welcher Stufe verbrauche ich weniger? Die Antwort seht ihr in diesem Video.
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*Ich bekomme keinerlei Honorar von den ggf. hier im Video genannten Firmen und Marken, sondern gebe nur meine private Meinung dazu wieder. Aus rechtlichen Gründen ist jedoch der Schriftzug "Dauerwerbesendung" permanent eingeblendet.
Enthält evtl. gemafreie Musik von
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#Effizienz #Elektroauto #Rekuperation 
Авто/Мото
Ich finde den Unterschied tatsächlich auch erstaunlich gross. Danke, dass Du dir die Mühe gemacht hast.
An den Kommentaren hier merkt man dass viele den Unterschied zwischen D und B nicht verstehen. Ob man jetzt im B Modus vom Fahrpedal geht und rekuperiert, oder im D Modus auf das Bremspedal steigt ist total egal, weil auch mit dem Bremspedal bis zum Maximum rekuperiert wird und nicht gleich mechanisch gebremst wird. Beim Zoe ist das reine Geschmacksache auf welche Art man lieber rekuperieren möchte.
So ist es. Immerhin rekuperiert der/die Zoe auch mit dem Bremspedal sehr schön. Wann die mechanische Bremse in Kraft tritt, kann man höchstens hören, wenn man mal mit offenem Fenster fährt.
Wie kommt es dann zu dem deutlichen Verbrauchsunterschied (im D-Modus ca. 6 Prozentpunkte mehr als im B-Modus)?
Danke für dein Einsatz und die ganze Mühe! Einfach nur genial.
Wenn nicht ständig Stop&Go auf der Autobahn ist, rekuperiert man auch gar nicht so oft. Lass es 5% der Stecke sein und einen Ladeverlust von 30%, dann sind es insgesamt 1,5% auf den Gesamtenergiebedarf. Ich selbst habe festgestellt, dass äußere Einflüsse (Wind, Nässe, Verkehrsdichte (und damit Wandschatten auch wenn man nicht direkt hinter dem Vordermann klebt), mehr Einfluss auf den Verbrauch hat, als Segeln oder Rekuperieren. Fahre seit dem auf der Autobahn nur noch mit adaptiven Tempomaten mit Autorekuperationeinstellung. Das ist für mich viel entspannter und sicherer als mit Limiter und Segeln zu fahren.
Auf einer Strecke von 275km bin ich schon mit 21% SOC und 39% SOC angekommen (jeweils von 100% losgefahren). Reisezeitunterschied 15 Minuten wegen Stau. Temperatur und Straßenbeschaffenheit ähnlich. Nur einmal mit viel Verkehr (43%) und einmal fast leerer Autobahn (24%). Zielgeschwindigkeit 120km/h nach GPS, wenn möglich. Beide mal mit Adaptiven Tempomaten und Autoreku-Einstellung. Windverhältnisse unbekannt.
Der Ansatz ist im Grundsatz falsch , es gibt nicht nur entweder oder, sondern der Ansatz heißt, wenn immer möglich Segeln ( vorausschauend fahren) und wenn nötig so stark wie möglich rekuperieren . So wie es aussieht ist diese Kombination in der Zoe nicht möglich.
Richtig! 😎👍🏼
Genau so fahre ich mit meinem Kona. Immer Auf Stufe Segeln, weil der bereich von Segeln zu Rekuperation anstrengend eng ist. Wenn ich Rekuperieren will, ist es einfach per Padel und das funktioniert ja mit 3 Stufen oder sogar anhalten mit gezogenem Padel.
Ist beim Taycan anders.
Du bist ja ganz schön müsam. Danke für den Test : )
So! Ich muss sagen, das ähnelt sehr meinen Erfahrungen mit dem Corsa-e, ohne dass ich gezielt solche Testrunden gefahren wäre. Meine Erwartung war auch eher, dass "D" auf der Autobahn sinnvoller wäre, in der Praxis ist es aber anders. Danke für die Mühe.
Ich drohe damit, demnächst eine Strichliste für "So!" pro Video anzulegen ;-)
Der Elektro Corsa hat einen Permanentmagnet-Motor und keine Kupplung. Das heißt, der Motor im Corsa dreht sich immer mit. Nimmt man Strom weg, wird er mitgeschleppt. Die Magneten induzieren dabei immer eine Spannung, und bremsen dadurch den Motor ab. Der Elektro Corsa kann also gar nicht wirklich segeln oder rollen. Frag mich nicht, was Opel da macht, aber er kann nicht es technisch nicht.
Der Zoe hat einen fremderregten Motor, er wird erst magnetisch, wenn Strom durch seinen Stator fließt. Beim Segeln sollte er diesen Strom theoretisch abschalten, den würden nur noch die Fahrwiderstände den Zoe abbremsen. Aufgrund des Ergebnisses dieser Messung bezweifele ich aber, dass das so läuft, wie es in der Theorie sein müsste.
Moin! Der id.3, als auch der id.4 lassen sich über die Fernbedienung entriegeln. Hilft das nicht, gibt es hinten rechts im Kofferraum, hinter einer Klappe, das Notentriegelungskabel.
Anmerkung: mein ID.3 gibt das Kabel manchmal auch nicht sofort frei, auch die Funktion 'automatische Freigabe' funktioniert nicht immer. Erste Massnahme ist abschliessen und 2x (!) öffnen mit der Fernbedienung. Die Notentriegelung zu benutzen, erfordert Sorgfalt: direkt neben dem Zugband ist das für Notabschaltung.
Türentriegleungsknopf auf der Fahrerseite betätigen. Geht immer.
Einmal hat es bei bei meinem eUp partou auch nicht funktionieren wollen. Da wird ja auch über die Fernbedienung entriegelt. Hab da eine halbe stunde auf auf und zusperren gedrückt bis es irgendwann geklappt hat :D
Mein Citigo hat 4 Rekuperationsstufen. Dabei ist Stufe 1 etwas stärker als Segeln, also super für die Autobahn und Landstraße geeignet. Stufe B ist die 4. und stärkste Stufe, und kommt bei mir nur in Ortschaften und Städten zum Einsatz. Wie immer super Videos von Dir, die ich mir immer gerne anschaue.... 🙂
Guter sinnvoller Vergleich! Danke!
Krass, aber sehr gut zu wissen. Danke für das tolle Video! Ich hab persönlich auch immer die volle Reku an. Nur im Winter seltener, damit er nicht hinten ausbricht, wenn es glatt wird.
danke für diesen Bericht, ich fahre auch immer mit Rekuperation und hatte immer den Eindruck dass dies optimal sei
Super Vergleich, vielen Dank! Das Ergebnis entspricht meinen Erfahrungen.
@M MeyerTeslafahrer, nehme ich an?!
Moin Jens,
richtig interessantes Video!😊 Mal sehen wie unser Fahrzeug bei deinem Test abschneidet.😜
Liebe Grüße aus Vechta und bleib gesund!✌🏼
Moin Julian, Montag geht klar, oder?
Hallo Jens, über dieses Video war ich sehr erstaunt. Bin bisher selbst der Meinung gewesen, dass die Reichweite beim Segeln größer ist, da ich dies von meinem Verbrenner so kannte. Deshalb habe ich den gleichen Test mit meinem Polestar 2 gemacht, allerdings nur 43 km Rundkurs, ansonsten bei gleichen Bedingungen. Bis 60% geladen, 1. Runde bei 10 Grad Außentemperatur und ohne Reku, wieder geladen bis 60 % und zweite Runde mit Reku., danach wieder geladen bis 60 %. Das Ergebnis wich allerdings von Deinem doch erheblich ab, nämlich: die Differenz lag bei 0,2 KW! Und dies kann man sicher den nicht 100%ig gleichen Verkehrsbedingungen anrechnen. Mein Fazit: Kein Unterschied in der Reichweite.
Gruß Ulrich
Super, dass du dir diese Mühe gemacht hast. Scheinbar ist das auch noch vom Automodell abhängig. 👍
Das Ergebnis des Tests hängt auch stark von der Fahrweise ab. Wenn man immer auf der letzten Rille bremst, ist die Rekuperation natürlich effizienter als die mechanische Bremse.
Das Auto ist einfach scheiße mehr nicht.
Die mechanische Bremse tritt ja erst bei wirklich starkem Bremsen in Aktion, ansonsten rekuperiert man auch mit dem Bremspedal. Beim Zoe auf jeden Fall (eigene Erfahrung), ich gehe aber davon aus, dass diese bei jedem E-Auto so ist.
@@KarstenMeyer Beim Tesla ist das eben nicht so. Ich glaube bei vielen E-Autos ist das nicht so und beforzugen "One-Pedal-Driving
@@elo7281 Danke für den Hinweis, das hätte ich nicht für möglich gehalten. Es erklärt aber auch, warum viele nicht verstehen, dass man auch ohne OPD sehr sparsam fahren kann. Offenbar ist der/die Zoe (gibt es seit 2012!) viel ähnlicher einem Verbrenner gebaut, was die Bedienung angeht.
HU@@KarstenMeyer
Hallo,
schöne Aufnahmen, interessantes Video. Daumen hoch.
Grüße
Josef
Hallo Jens, danke für die Mühe. Ich denke dass das rekuperieren in den Bergen oder auf Abfahrten einen noch größeren Unterschied machen wird
ist Fahrzeug abhängig. Wenn du beim id3 die Bremse nicht stark durchdrückst rekuperiert er nur und benutzt noch nicht die mechanische.
@@Psi-Storm .. habe keinen id3🤷 Auf dem flachen Land kann man auf jeden Fall viel weniger rekuperieren.. Das ist was ich meinte
Hallo Jens,
bei uns in den Bergen ist der Unterschied noch größer. Ich habe mit meinem Hybrid (kein Plug-in-Hybrid) noch nie so wenig Benzin verbraucht wie im Urlaub in Österreich.
Da kommt natürlich noch hinzu, dass durch die Geschwindigkeitsbegrenzung auf den Autobahnen, wesentlich ruhiger und gleichmäßiger gefahren wird. Haben mir auch
Tesla Fahrer bestätigt.
Danke für den enormen Aufwand für den Test.
Das Ergebnis hat meine bisherige Meinung und Empfindung absolut bestätigt. Danke für die drei Runden - hat ja nicht zu doll geregnet😉
@norbert schoentauf Mit welchem Fahrzeug konntest du diese Erfahrung machen?
@@MHa-vo1qo Tesla M3 LR
@@norbertschoentauf5239
Hatte ich vermutet, danke.
Mit Tesla zu "segeln" ist eine Kunst.
Richtig ginge es eigentlich nur in "N"...
Einem Teslafahrer wird Rekuperation sozusagen aufgezwungen.
Tesla rekuperiert leider, als einziger Hersteller übrigens, bei Betätigung des Bremspedals nicht.
Rekuperation ist also nur bei OnePedal Drive möglich...
Deshalb können sie, das ist n i c h t bös gemeint, bei diesem Thema gar keine Erfahrung einbringen.
Ein sehr schöner Test - und überraschende Ergebnisse hat man immer gerne!😊
Und wie schon in den vielen Kommentaren gesagt wurde hängt es geben auch ganz von der individuellen Auslegung des Fahrzeuges durch den Hersteller ab. Schließlich ja sind bei unterschiedlichen Fahrzeugen bzw bei unterschiedlichen BIOS -Stand zb über das Gesamtsystem elektrischer Motor, elektrische Steuerung, Batterie, auch die elektrischen Wirkungsgrade der Rekuperation unterschiedlich.
Und in Norddeutschland, wo man auf Strecke oft nicht zu viele Höhenmeter macht, werden die Unterschiede bei konstanter Geschwindigkeit auf der Autobahn tendenziell besonders gering sein. Zumal wenn ich mit einem Kleinwagen (tendenziell schlechterer cw-Wert) mit höherer Geschwindigkeit fahre.
Für das Segeln optimal sind sowieso nur Autobahnstrecken durch Mittelgebirge, und mit einem Pkw mit einem CW Wert von 0,22 (1). Und dann habe ich auch noch Ansprüche zu stellen an die Qualität der Mittelgebirgsstrecke: Die sollte im Prinzip ein Sägezahn sein.
Also ich fahre an 6 oder 7% mit relativ relativ Vollgas (im großen Gang) mehrere hundert Höhenmeter steil bergauf, und kann dann auf der anderen Seite mit +/- 0,8 % Gefälle mehrere, viele Kilometer herunterrollen mit Motor ganz aus.
Und man sieht sofort, umgekehrt ist das ganze Blödsinn: lang und schmutzig mit nur etwas mehr Gas hochfahren, dann aber kurz und brutal Berg runter mit einem Wirkungsgrad von vielleicht nur 25% rekuperieren oder schlimmer noch auf der Bremse stehen, wenn bergab auch noch scharfe Kurve ist, das bringt es offensichtlich gar nicht.
Als Spediteur mit dem 40-Tonner fahre ich die eine Richtung selbst - und die andere Richtung verkaufe ich an den Subunternehmer. (So viel von der Marktwirtschaft brauchen aber die Fahrer auf den Vierzigtonnern nicht zu wissen - die Gesellschaft insgesamt sollte es aber schon kennen.)
1 - Fintenkapelle dasselbe Gefälle bei denselben 100 Stundenkilometer auf der Autobahn A60 oben rollend gestartet mit einem CLK200K auf 205/16 3 bar und einem citigo, wird der citigo nicht schneller als 120 und der CLK rollt auf 148. Auch die Karosserie mit dem besseren Längen breitenverhältnis geht besser durch den Wind. Sowie ein Achter als Ruderboot einen viel geringeren Wasserwiderstand hat als ein Einer - 'Länge läuft' sagen die Segler. Der Langheck Porsche für die 24 Stunden von Le Mans war auch wissenschaftlich und nicht zufällig.
Vielen Dank also noch mal für den tollen Vergleichstest!
Auf einem 40 Tonner konnte man früher 215000 km im Jahr fahren, heute sind es durch die fahrerkarte und weil man Urlaub hat nur noch 150tsd. Und wer dann jede Woche 6 bis 800 l Diesel tankt merkt schnell die Unterschiede. Schließlich braucht der Diesel LKW im Fernverkehr jede Woche das, was mein Eigenheim an auf maximale Sparsamkeit getrimmte ölheizung im ganzen Winter braucht.
Ich glaube es liegt an der Effizienz des Reglers. Die Steuerelektronik ist dafür verantwortlich. Um bei jeder Drehzahl möglichst verlustarm Gleichstrom zu Wechselstrom zu transformieren ist die richtige Amplitude und Phasen Per Regelelektronik zu treffen ziemlich aufwändig. Und das in beide Richtungen. Rein Physikalisch ist das Segeln dem Rekuperieren überlegen.
Wenn der Stecker nicht mehr rausgeht hilft oft eine Karte vorhalten die die Säule nicht akzeptiert so ist mir das passiert und dann ging der Stecker los
Danke für diesen Test... jetzt wäre natürlich eine hügelige Landstraßen Runde im Vergleich interessant 😁
Dann wär das Resultat noch viel eindeutiger ausgefallen. Beim hinauffahren bringt das Segeln ja nix, allerdings auch nicht beim hinunter fahren. Da wirst Du aber mit Rekuperation einiges zurück gewinnen.
@@rondo624 so kann man das auslegen aber die rekurrierte Energie sind ja nur Bruchteile Rückgewinnung der vorher investierten Energie. Ich bin überzeugt, daß der reale Verbrauch besser wird, wenn der Wert Rekuperation möglichst klein ist, z. B. durch bergab Segeln
@@obsoleszenzneindanke8562 man gewinnt ca. 80% zurück durch Rekuperieren. Das ist mehr als nur ein Bruchteil. Wenn man also stark bremsen muss (dichter Autobahnverkehr oder Stadtverkehr), ist Rekuperieren sinnvoll. Wenn man ausrollen kann, dann nicht.
Sehr interessants Ergebnis, hätte ich auch so nicht erwartet.
Für mich zeigt sich aber vor allem, dass der Verbrauch von Elektroautos von sehr vielen Faktoren abhängt und nicht so leicht zu messen ist.
Die größte Ungenauigkeit entsteht beim Laden auf einen bestimmten SOC. Ich habe bei meiner Zoe schon beobachtet, dass ich auf einen bestimmten SOC geladen habe, nach Beenden des Ladevorgangs und erneutem Starten des Fahrzeugs wird der SOC neu berechnet und liegt dann meistens höher als bei Ladeende. Bis zu 5 % Abweichung habe ich beobachtet.
Am genausesten ist in diesem Fall wohl doch die Verbrauchsanzeige im Fahrzeug, und die hat ja auch zweimal in Stufe B den niedrigeren Wert angezeigt.
Allerdings wird im D Modus auch Rekuperiert, nur nicht so stark, der D Modus ist der Motorbremse eines Verbrennungsmotors nachempfunden, und die Verzögerung ist so gering , dass keine Bremsleuchten angehen müssen.
Hallo Jens
Danke für das Video. Ich glaube aber, dass es in diesem Test zu viele Fremdeinflüsse gibt, so dass das Resultat nicht sehr aussagekräftig ist; z. B.
- die 4% Geschwindigkeits-Unterschied würde die Stufe D noch schlechter darstellen
- offensichtich hast du einen sehr ruhigen Fuss auf Stufe B was dem „ Segeln“ nahe kommt.
- der Einfluss der Batterie-Betriebstemperatur war in deinem Fall schon 7% Verbrauchs-Unterschied
- kleine Veränderungen der Windgeschwindigkeit oder Richtung beeinflussen das Resultat enorm
- einmal mehr oder weniger Abbremsen wegen der Verkehrssituation verändert das Ergebnis
Bis sich deine Resultate in mehr Tests erhärten, glaube ich an die Physik. Vorausschauende Fahrweise spart sicher am meisten Energie.
Gruss Finesurfer75
Tatsächlich glaube ich das auch. Dennoch ein spannender Test mit leider zu viel Fremdparameter. Danke für deine Mühen. Inwieweit die ersatzweise Rekuperation durch das Bremspedal einen Unterschied macht, müsste man hinterfragen. Vllt. ist es denkbar, dass das manuelle Bremsen auch die eigentliche Bremsen mitbenutzt und somit die Rekuperation nicht ganz so effizient ist. Ich glaube aber auch, dass der Fahrzyklus zu ungleichmäßig war. Vg
Ich denke das hebt sich alles wieder einigermaßen auf
Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen.
Entscheidend ist der Mix aus beidem. Segel ist wohl physikalisch besser, dennoch wird es immer Situationen geben, in denen gebremst werden muss und genau da benötigt man auch die Rekuperationleistung.
Ist sicher etwas, bei dem man mit viel Übung und Streckenkenntnis viel herausholen kann.
Offensichtlich bremst der Zoe nur mit den mech. Bremsen.
Beim Aiways U5 ist das iBreak System von Bosch verbaut. Bei Betätigung der Bremse rekuperiert das System und erst wenn dessen Bremsleistung nicht ausreicht werden die mech. Bremsen dazugenommen.
Mit dieser Kombination ist segeln auf jeden Fall effektiver
@@jazzpiano812 Es gibt eine Ausnahme, in der Segeln auch beim Aiways U5 und ähnlichen Systemen nicht effektiver ist, nämlich wenn man erst schneller fährt, um dann segeln zu können. Da wäre es besser, eine geringere Geschwindigkeit gleichmäßig durchzuhalten. Ob es dann effizienter ist, erst zu rekuperieren, um langsamer zu werden und dann sparsamer zu fahren, wäre mal spannend. Ist natürlich abhängig von der Geschwindigkeit.
@@friedemanngadeke8366
Das sind aber alles Punkte, die eher etwas mit dem Fahrstil zu tun haben und weniger mit den Einstellungen
@@jazzpiano812 Ja, aber ohne Fahrstil (also bei gleichmäßiger Fahrt) gibt es keinen Unterschied, weil dabei nie gesegelt und nie gebremst oder rekuperiert würde.
@@friedemanngadeke8366
Ich kenne keine Strecke wo es möglich wäre, aber lassen wir das, jeder fährt so wie er will. Die Unterschiede sind eben auch bei jedem Fahrzeug und jedem Fahrer unterschiedlich
Meiner Meinung nach kann ich im Breakmodus alles abdecken. D.h., es kann genau so wie in D gesegelt werden. Die Fahrt ist in B harmonischer, dadurch wird länger und mit weniger Leistung rekuperiert, was den Wirkungsgrad der Reku verbessert. Ich denke, Jens hat Übung, weil er ja immer im One-Padel-Modus fährt.
Toller Test, Danke Jens
Ein interessantes und für mich absolut unerwartetes Ergebnis.
Mit meinem etron lasse ich es weitestgehend den Tempomaten entscheiden und sonst spiele ich immer fleißig an den Lenkrad-Pedals 😊
Moin Jens,
ich schalte bei meinem EQC immer D-Auto ein und er regelt es von alleine, ob gesegelt oder rekuperiert wird.
Das nimmt mir sehr viel nachdenken ab, wenn man seit 8 Monaten elektrisch unterwegs ist. Einfach genial von Mercedes ...
Gruß aus dem ganz hohen Norden
Holger
Bist du zufrieden mit deinem EQC? möchte mir eventuell auch einen zulegen 😊
@@andreashaiber3331 Ich habe den EQC am 01.07. jetzt genau 4 Jahre und habe fast 78000 km zurückgelegt. Qualität ist die ganze Zeit perfekt gewesen. Kein Knacken, keine Nebengeräusche oder sonstiges. Nur die Jahresinspektion und die Reifenwechsel haben den Wagen zur Werkstatt gebracht. Gut, der EQC lädt mit 110 kW am Schnelllader, aber ehrlich gesagt ... das
Danke für das Feedback 😊@@holgerglindemann96
@@andreashaiber3331Am 01.07. war der EQC genau 4 Jahre alt und ich habe inzwischen fast 78000 km zurückgelegt. Der EQC ist bisher nur einmal im Jahr in der Werkstatt und 2x zum Reifenwechsel. Die Qualität ist perfekt, es gibt kein Knacken oder sonstiges. Es sind beim laden zwar nur 110 kW, aber ehrlich gesagt, das ist vollkommen überbewertet. Bei den langen Strecken hatte ich nie das Gefühl, das ich wegen 5 Minuten länger laden etwas verpassen würde.
Wer also ruhig und entspannt fahren möchte, ist mit einem EQC bestens bedient.
Am besten ist, einfach mal eine Probefahrt machen und das Grinsen geht nicht mehr aus dem Gesicht.
Super. Danke
Mega spannender Test!
Hätte ich nicht gedacht. Ein Stadt Test wär natürlich auch spannend, vllt mit nem Tesla 😌
beim tesla braucht man aber einen sensiblen gasfuss um genau die neutrale stellung zu halten.
Tesla rekuperiert beim Betätigen des Bremspedals n i c h t
@@MHa-vo1qo Jens behauptet dass seiner schon über das Bremspedal rekuperiert, aber die Aussagen sind unter den Fanboys unterschiedlich, entweder wissen sie es selbst nicht oder es ist modellabhängig (ich hab den Verdacht dass das Model S es kann, das M3 nicht)
Hallo Jens, Einspruch Euer Ehren 😉Ich fahre seit 20 Jahre Lupo 3L und habe damit das optimale Segeln gelernt. Ich bin überzeugt, daß Segeln die bessere Energieausbeute bringt, als das rekuperieren. Aber es kommt sicher auf die Kfz-Technik an, die für die Effizienz entscheidend ist. Ich fahre seit 6 Wochen e-up! und bin noch in der Kennenlernphase. Bei meiner Probefahrt (erstmals E-Auto fahren) vor 8 Monaten habe ich mit oftmals Segeln (nicht geschlichen) einen Verbrauch von 9,9 kW/h erreicht und 333 km Reichweite geschafft. Dieser Wert ist auf jeden Fall noch zu toppen.
Deinen Vergleich wollte ich demnächst auch machen, aber mit anderen Kriterien.
Auf keinen Fall Autobahn, da kann das Segeln unwesentlich punkten, Deine Differenz könnte andere Ursachen haben? Wie andere Geschwindigkeit, abweichende Fahrzeit , verkehrsbedingtes Bremsen…Nebenverbrauch (der liegt bei mir nicht nachvollziehbar bei einigen Kw/h Unterschied, deshalb werde ich nur den echten Verbrauch (Gesamtverbrauch abzüglich Nebenverbrauch) zum Vergleich heranziehen.
Der e-up! rekuperiert minimal beim Segeln „D“, ca. 1kW/h, das ist effizienter, als reales Ausrollen. Dieses minimale Rekuperieren ist kaum spürbar und kann als Segeln betrachtet werden. Das Gegenteil ist die stärkste Rekuperierstufe „B“. Diese beiden Modi werde ich versuchen, identisch zu vergleichen: Ich wähle eine unbefahrene Überlandstrecke, auch mit Hügeln, ohne Ampeln. Beim Segeln werde ich Bremsen bzw. Rekuperieren vorausschauend möglichst vermeiden. Dadurch wird die Fahrzeit verlängert gegenüber dem sportlichen 1Pedal-drive - Dieses muß bedacht und ausgeglichen werden. Deshalb werde ich im Segelmodus die max. Geschwindigkeit ausgleichend höher setzen, um die „vertrödelte“ Zeit des Segelns wieder aufzuholen. Mittels Timer läßt sich die vorgegebene Fahrzeit des anderen Modus als Punktlandung erreichen.
Wenn Du Lust hast, kannst du meinen Versuch gerne fachmännisch hilfreich und kritisch begleiten - und dokumentieren. Auf das Ergebnis bin auch ich gespannt, wobei ich im Gegensatz zu Dir das gegenteilige Ergebnis erwarte ;-) Eigentlich die beste Voraussetzung für ein ungeschöntes Ergebnis Viele Grüße aus der Altmark
Beim ID3 gibt es eine Notentriegelung im Kofferraum, steht auch im Handbuch. Könnte beim ID4 genauso sein...
Ist beim ID.4 identisch.
Also ein typischer Fall von RTFM !!! 😄
@@schlafael oder frag google ;-)
funktioniert die Notentriegelung immer? Stand neulich auch neben einem ID.3, der nicht los kam. Der Fahrer kannte die Notentriegelung schon, die scheint aber nicht geholfen zu haben. 🤷♂️
2x an der Fernbedienung entriegeln drücken kann helfen, oder im Menü gibt es eine Einstellung nach dem Ladevorgang Automatisch entriegeln, die ist im Standard auf aus.
Das Ganze ist sehr fahrprofilabhängig. Wenn ich den Bergen unterwegs bin, gibt es nichts besseres, als mit höchster Rekuperationsstufe zu fahren. Auf den Gefällstrecken stehst du nicht permanent auf der Bremse wie all die Verbrenner vor dir und der Akku lädt sich prima auf. Super Sache - der Benzintank wird beim Bergabfahren nicht voller 😂
Dafür aber leerer!😋😉
Wer mit dem Verbrenner bergab auf Passstraßen permanent auf der Bremse steht, der hat auch fahrerische Defizite. Bremsscheiben werden zu heiß, und können sich verziehen. Viel schlimmer aber, die Bremsflüssigkeit kann anfangen zu sieden...
Also technisch gesehen ist segeln - also rollen ohne Verbrauch - effizienter, da beim Rekuperieren ja die Einspeisung mit einem relativ schlechten Wirkungsgrad erfolgt. Beim "one-pedal-feeling" ist ja auch ein segeln möglich zumindest beim M3 und I3 habe ich das schon genutzt, wenn ich sozusagen in der "Nullstellung" bin. Wenn ich also immer bei Bedarf entweder eine erforderliche Verzögerung rekuperiere und bei einem Gefälle segle bin ich wohl am effizientesten unterwegs - das benötigt sicher einige Kilometer bis das intuitiv erfolgt.
Bedeutet "Segeln" beim Zoe wirklich vollständiger Leerlauf, oder Rekuperation in niedriger Stufe? Letzteres würde wohl die unerwarteten Verbrauchswerte erklären können. Nach meiner Erfahrung (Model 3) senkt häufiges Segeln den Verbrauch ganz erheblich. So bin ich häufig bei Minustemperaturen und allerdings ausgeschalteter Heizung (Sitzheizung angeschaltet) bei überwiegend Landstraßenfahrt mit Verbräuchen um 15 KW/h /100km unterwegs gewesen.
Nein, der Zoe kann nicht segeln. D und B unterscheiden sich nur durch die Stärke der Rekuperation.
Hi Jens, ist doch auch sehr vom Verkehrsaufkommen abhängig, wie oft muss ich abbremsen und beschleunigen etc. etc. Und auch ob man im Segelmodus mit dem Bremsen vorerst rekuperieren kann bevor die mechanische Bremsen eingreifen. Wie ist das im Renault Zoe?
Klar, und das macht auch einen Unterschied, aber nicht so ausgeprägt, oder? Das ist schon seltsam, und irgendetwas stimmt nicht. Bei meinem Taycan fahre ich am Sparsamsten wenn ich das Auto rollen lasse und nur mit dem Bremspedal rekuperiere.
Grundsätzlich hängt es eher davon ab, wie oft man bremsen musste und wie oft man ausrollen wollte und wegen B-Modus nicht ohne Rekuperation ausgerollt ist. Es ist ja klar, dass wenn man unnötig rekuperiert, man mehr verbraucht als wenn man statt dessen ausrollt. Und es ist ja auch klar, dass wenn man bremst, dass dann der B-Modus effizienter ist.
@@friedemanngadeke8366 "Es ist ja klar, dass wenn man unnötig rekuperiert, man mehr verbraucht als wenn man statt dessen ausrollt".
Immer wieder werden diese Märchen in die Welt gesetzt!
Wie kann es kommen, dass nur die wenigsten verstehen, dass ausrollen (segeln) lassen bedeutet, Bewegungsenergie in Form von Turbulenz an die Luft abzugeben. Diese Bewegungsenergie ist damit zu 100% verloren! Wenn man stattdessen rekuperiert (egal ob mit dem Bremspedal oder im B-Modus) wird zumindest ein Teil davon wieder in den Akku zurückgeschoben. Aus eigener Erfahrung (eGolf) kann ich sagen, dass die Rekuperationsverluste im B-Modus wirklich minimal sind. Das kann man z.B. daran sehen, wenn man einen Berg hochfährt und sich zuvor der Streckenverbrauch merkt. Wenn vor dem Berg gefahrene Strecke kurz war, dann steigt der Streckenverbrauch durch den Berg massiv an. Fährt man den Berg im B-Modus wieder runter und hat danach wieder den alten angezeigten Streckenverbrauch, dann weiß man, dass die durch das 'Besteigen' des Berges dem Akku entnommene Energie am Ende wieder zu einem Anteil drin ist, der weit über 90% liegt.
Beschleunigen und Rekuperieren auf der AB ist das Gleiche! 'Segeln' auf der AB ist das gleiche, wie den Berg herabzu'segeln' und Energie zu verschenken.
@@derkeniry2008 Naja ganz so einfach ist es nicht. Die Rekuperation hat max. 80% Effizienz, ich glaube es ist eher so 70-75%. Und ich meinte ja "unnötig rekuperieren". Das bedeutet, man wollte schnell bleiben, und hat statt dessen rekuperiert. Also muss man dann auch gleich wieder beschleunigen. Wenn man langsamer fährt, ist man meistens sparsamer, aber das hängt wiederum von der Geschwindigkeit ab. In der Stadt kann es sparsamer sein, lange mit 50 zu fahren, als mit 30. Wenn man aber immer wieder anhalten muss, ist 30 wieder sparsamer usw. Ab 60km/h ist man allerdings immer weniger effizient, umso schneller man fährt, außer man hat Heizung und/oder Klima an, dann verschiebt sich das Optimum nach oben, auf meist nicht mehr als 100km/h.
Unnötiges Rekuperieren könnte ja z. B. auch sein, dass man erstmal richtig beschleunigt um dann gleich wieder abzubremsen.
Sie meinen vermutlich den Fall, wenn man bergab rollt und dabei auf der Autobahn z. B. bis auf 160km/h rollend fährt, anstatt mit 100km/h und Rekuperation zu fahren. Da ist natürlich der 2. Fall mit Rekuperation sparsamer, es sei denn, man will durchgängig, also auch berg hoch, 160 fahren. Und wenn man anstatt 160 dann bisschen rekuperiert, und berghoch und runter 130 fährt, ist wieder alles anders. Da gibt es wohl für jede Situation ein Optimum.
Richtig ist natürlich auch, dass man in den Bergen am sparsamsten ist, wenn man berghoch so langsam fährt, dass eine ideale Leistung aus der Batterie gezogen wird (und die Motoren im guten Wirkungsgrad laufen), und bergab rollt, bis man eine bestimmte Geschwindigkeit erreicht, die man auch auf gerader Strecke nicht überschreiten würde, und den Rest mittels Rekuperation bremst.
@@friedemanngadeke8366 Ja, aber was soll denn 'unnötig rekuperieren' bedeuten? Ihre Definition 'man wollte schnell bleiben und hat statt dessen rekuperiert' verstehe ich nicht, denn wenn ich eine bestimmte Geschwindigkeit halten will, dann rekuperiere ich nicht.
Sagen Sie mir bitte, was an meiner Begründung ' (segeln) lassen bedeutet, Bewegungsenergie in Form von Turbulenz an die Luft abzugeben.' verkehrt ist? Ich kann Ihnen tatsächlich einen Fehler nennen: ich habe die Reibungsenergie in den Lagern und der Reifen auf der Straße nicht erwähnt. Also müsste der Satz korrekterweise lauten: 'segeln lassen bedeutet Bewegungsenergie in Form von Reibung an die Umgebung zu verlieren (und damit letztendlich Wärme)'.
Meine Schätzung der über 90% ist zugegebermaßen subjektiv und nicht auf Messung begründet. Doch auch bei dem Beispiel (Bergfahrt hoch und wieder runter) sehe ich den Fehler nicht. Ich hätte es vielleicht präzisieren sollen: Sie kommen aus der Ebene und haben über eine relativ kurze Fahrstrecke (Größenordnung 10km) einen bestimmten Verbrauch (in meinem Fall 11kWh/100). Dann fahren Sie den Berg (ungefähr 200-300m) mit der gleichen Geschwindigkeit hoch wie in der Ebene und stellen oben fest, dass der angezeigte Verbrauch auf 13 gestiegen ist. Wenn Sie wieder unten sind, lesen Sie wieder die 11ab. Daraus folgt doch zwangsläufig, dass die zwischenzeitlich für den Berg mobilisierte Energie so gut wie vollständig wiedergewonnen wurde und nur die normalen Reibungsverluste (Luft, Rollwiderstand) für den angezeigten Verbrauch gesorgt haben. Bei 300m Höhenunterschied kann man deren Höhenabhängigkeit vernachlässigen.
Ich hab jetzt meinen ZOE seit dem We und fahre am Besten mit dem guten Mix aus beidem. D und B gut im Wechsel, so wie ichs gerade brauche. Macht beides nur in bestimmten Situationen Sinn.
Das mit der EnBW Säule ist mir auch schon mal mit dem eGolf passiert, Gott sei dank habe ich die Hotline direkt erreichen können.
Tesla hat ja nicht umsonst den Rekuperationsreduktionsschalter bei den China-Modellen raus genommen um "höhere" Reichweiten angeben zu können. Theoretisch aber müsste One-Pedal und Segeln gleich sein, da man beim One-Pedal ja eigentlich auch nur nix andres macht, als die Geschwindigkeit zu halten. Wie auch immer, ich fahr meist mit Tempomat, da verbrauch ich noch weniger, als wenn ich selber Strom gebe, außerdem ists entspannter und ich muss nich dauernd aufn Tacho schaun.
Tesla kann auch nicht über das Bremspedal rekuperieren.
Tesla muss bei Gaswegnahme stark rekuperieren - weil - beim Bremsen (also Betätigen des Bremspedals) wird bei T e s l a n i c h t rekuperiert!
Wer mir nicht glaubt, sieht sich Ove's Taycan Video an und liest die Kommentare...
Was für ein Dreck 🙈 Hab schon länger mit dem Tesla 3 geliebäugelt, aber so wird das nichts.
Bin auch vorgestern mit einem gefahren, keine Ahnung wieso der so gehyped wird… Ja er hat viel Kraft, aber die Rekuperation/Segel Sache nervt hart…
Selbst wenn die Bedingungen beim Segeln etwas ungünstiger waren oder gewesen wären, lohnt es nicht, die Rekuperation auszuschalten, denn mit dieser fährt es sich doch bequemer und umweltfreundlicher, da der Bremsabrieb geringer ist.
Vielen Dank für den interessanten Test!👍
Welches Fahrzeug fährst du?
Ob bequemer ist Geschmackssache, für mich ist D bequemer.
Aber warum soll bei B der Bremsstaub geringer sein? Man bremst in D nicht mehr als in B, sondern man geht früher vom Gas.
Genau darin liegt die Einsparung beim Segeln.
Hi, also ich komme mit meiner ZOE 52kW auch im B-Modus weiter. Ich denke das liegt daran das man als erfahrener und sparsamer Fahrer ja nicht immer ganz vom Strompedal geht sondern oft nur soweit das man nur 2kW oder 0kW verbraucht was ja dann auch "segeln" bedeutet. Wenn man aber bremsen muss die Energie trotzdem voll ausnützt und rekuperiert.
D beim Zoe ist NICHT segeln, sondern nur leichtes Rekuperieren, das siehst du auch im Display, wenn du vom Pedal gehst. 4:53
Ok, ich hab mich nämlich auch gewundert. Dan ist der Zoe für sowas nicht geeignet und leider ist das ganze Video dan auch sehr verwirrend.
@@elo7281 genau, er ist allerdings bedingt geeignet: dazu einfach mit dem Wahlhebel auf N gehen, dann segelt er namlich tatsächlich, rekuperiert dann aber auch überhaupt nicht mehr, wenn man auf die Bremse geht, sondern erst wenn man wieder auf D schaltet.
Keine Sorge, da wird nichts mechanisch im Getriebe geschaltet, N sorgt nur dafür, dass kein Strom mehr im Motor fließt.
Guter Test. Frage: bei 1°C aussen war die Heizung im Auto EIN? Verbraucht ja auf der Rundfahrt ca. 1...2 kWh, bei der dritten Fahrt war das Auto innen schon warm und die Heizungsautomatik hat abgeregelt?
Waren jeweils die Verkehrsverhältnisse in etwa gleich? Z.B. einmal glatte Fahrt, 1 mal Stop&Go?
Frage: Rekuperiert die ZOE auch beim Bremsen bis zu einem bestimmten Punkt? Sollte eigentlich so sein, oder?
Ja.
Den Unterschied zwischen D und B auf der Autobahn zu testen ist Unfug. Auf der Autobahn fährt man zu konstant.
Die Differenz kommt hier von anderen Einflüssen (Verkehrslage, Wetter, Akkutemperatur, etc.).
Wir fahren selbst einen Zoe und der ist in D vor allem Überland deutlich sparsamer.
Man muss die Fahrweise aber entsprechend umstellen. Ich benötige auch in D die Bremse meistens nur zum Stehenbleiben.
Außerdem ist es falsch, beim Zoe von Segeln zu sprechen, das kann er nicht. (außer mit dem "Trick" mit Fahrstufe N)
Der Zoe hat mit D und B zwei unterschiedlich starke Rekuperationsmodi, aber er kann weder Segeln noch One-Pedal-Driving.
Wenn ich es richtig verstanden habe dürfte der Zoe auch mit dem Bremspedal maximal rekuperieren bevor mechanisch gebremst wird, somit ist ein Verbrauchsvorteil im B Modus schwer zu erklären.
@@kapi5603 Habe ich ja geschrieben, dass bei uns D sparsamer ist.
Kenn zwar nur die alte Zoe, aber diesen Test auf der Autobahn durchzuführen ist sicher falsch
Wenn der Ladestecker bei ID.3/4 nicht freigegeben wird, kannst Du via Schlüssel 2x drücken oder über den mech. Seilzug im Kofferraum rechts entriegeln.
Hallo, warum wurde das letzte Video offline genommen ? War das Video für die Öl-Lobby zu gut ?
Moin Jens, im D-Modul, wirst Du sicherlich auch mechanisch abbremsen, was Energie vernichtet ggü. dem Reku-Modus. Beim ID.3, kannst Du auch beim Bremsen im Segelmodus rekuperieren, damit wird bei normaler Verzögerung keine mechanische Bremsenergie vernichtet. Scheinbar gibst das nicht bei der ZOE oder liege ich da falsch?
Der Zoe rekuperiert wie der ID3 auch beim Bremsen mit dem Bremspedal. Nur beim starken Bremsen werden die mechanischen Bremsen verwendet.
ID 3 und ID 4 haben eine Notentriegelung unter der seitlichen Kofferraumverkleidung! Manchmal hilft es die Betriebsanleitung zu lesen...
Bin totaler E-Novize aber kann es sein, dass das Rekuperieren den Akku in einem besseren Temperaturbereich hält? Also gerade bei sehr kalten Temperaturen Vorteile hat?
Bei tiefen Temps. ist die Rekuperation teilweise sehr eingeschränkt. Was den Akku heizt ist schnell fahren, aber es stresst in auch mehr.
Die Energierückgewinng liegt so bei 40% der Rest ist nicht rückholbar da man nicht bis auf 0 durchgängig bremsen kann.
Ich habe zb einen Berg (Rusel Deggendorf) 7 km bergauf (300 bis fast 900m) 4kWh bergauf ca 1,4kWh bergab zurück.
@@dos585 Hab ich nicht verstanden?Bitte etwas genauer beschreiben.Danke.
@@marcwage Rekuperation erwärmt den Akku eher weniger, weil die Ladeleistung bei niedrigen Temperaturen sehr eingeschränkt ist.
Wenn jedoch schnell gefahren wird fließt mehr Leistung durch den Akku und erwärmt diesen. Jedoch kann die hohe entnommene Leistung zu Mikrorissen führen, welche den Akku schneller Altern lassen. Also man sollte es nicht übertreiben. Ist wie im Verbrenner - höherer Verschleiß.
Wenn du zb. für einen Berg 4kWh verbrauchst und diesen anschließend wieder runter fährst gewinnst du höchstens 40-50% an Energie zurück
Als jetz mein Akku -12° hatte war Rekuperation nur noch mit 4kw statt 42kW möglich, auch das Laden an 22kw ging nur mit 2kW. Also habe ich den Ladestart um 2 Std verschoben und der Akku war durch die Heizung bei +8°. Nach der Ladung Abfahrt mit 28°C Akku Temp, somit kann man den Akku mehr Leistung entnehmen als wenn er kalt ist.
Nein, das Rekuperieren hat keinen signifikanten Einfluss auf die Akkutemperatur.
Es gibt sogar zwei Optionen für die Entriegelung des Steckers beim ID.4: über den Schlüssel und über eine Notschlaufe im Kofferraum.
der test ist ungültig - es hat nicht durchgängig geregnet...... 😉
Schon erstaunlich, hätte auch erwartet dass D (segeln) ja sparsamer sein muss, da das rekuperieren ja ca. 25% Verluste hat. Fairerweise hättest Du aber auch noch eine zweite Runde mit B fahren müssen. 1 Stichprobe ist für so eine Aussage vielleicht etwas zu wenig. Auch wird die SoC-Anzeige vermutlich nicht genau sein. Die variiert ja auch je nach Temperatur. Ein Akku mit 40°C und 60% SoC ist bei 1°C nur noch zu 50% "voll". Ohne genaue Strommessung am HV-Kabel wird man das vermutlich nicht genau hinbekommen. Viele Grüße
Wenn er segelt und dann auf die Bremse geht, ist diese rein mechanisch? Wenn ja, dann ist natürlich Rekumodus viel sparsamer!
@@cyberslim7955 Das wäre die Erklärung - hat das Renault so "blöd" eingestellt??
Sollte besser so wie beim ID.3 laufen
Fahren in "D", bei Betätigen des Bremspedals wird rekuperiert
@@MHa-vo1qo Da fehlt im Video leider leider die technischen Details um das besser beurteilen zu können.
Segeln will gelernt sein. Der Blauzahn ist Segelmeister.
Also mit richtigem Segeln hat die Verwendung des Wortes beim Autofahren gar nichts gemein. Oder ist da Segelfliegen gemeint? Dort geht es darum, die vorhandene kinetische und potentielle Energie möglichst lange ohne Motor auszukosten. Passt!
Moin Jens!
Ich habe das mit meinem Mii electric auch schon ein paar mal probiert. Ich fahre normalerweise auch gerne auf Stufe B. Da in einschlägigen Gruppen und Foren aber immer wieder zu lesen ist, man solle auf geraden Strecken eher segeln, habe ich das auf der Autobahn und auf flachen Landstraßenabschnitten immer mal wieder probiert. Bei mir macht es keinen Unterschied im Verbrauch. Daher fahre ich auch weiterhin lieber im B-Modus und genieße es, nur mit einem Pedal zu fahren.
LG Claus
Danke für das Video. Ich glaube im Stadtbetrieb sieht das Ergebnis anders aus. Ich vermute dort keinen Unterschied. Hast Du da auch mal ein Vergleichstest gemacht?
Moin Jens.
Super Vergleichsfahrt. 💪
Ich hätte auch nicht gedacht, dass das Segeln so viel Mehrverbrauch generiert. Das mit Reku man immer etwas günstiger fährt war mir klar, aber 2,4 kWh bei der kleinen Zoe..... 🙃 Das wären ja bei 100 km ca 2,6 kWh.
Das sagt mir als Fazit, du brauchst nen großen Akku für die kalten Tage! 😎😁
Meine Favoriten im Moment: Tesla Model Y mit 4680er Zellen oder Škoda Enyaq 80X... Na, warten wir es mal ab was 2021 so bringt... 😉
Dankeschön für das Video und bleibt gesund. 😷😷😷😷
The future is electric. 🔌🔋🚗👍
Jetzt frage ich mich aber: Wir haben eine ZOE ZE 50, welche im 1. Durchgang von 60% auf 9% den Akku leer macht. Also ergibt sich ein Verbrauch von 51 %. Das ergibt bei der ZE 50 rechnerisch 25,5 KW. Dann wird wieder auf 60% geladen, dabei lt Ladesäule 24,9 KW in den Akku gepumpt. Da hier auch ein etwaiger Ladeverlust vorhanden ist, muss hier das BMS wohl falsch rechnen. Ich glaube daher nicht, dass der Test aussagekräftig ist..... Leider....
Ich habe deswegen auch nicht die Werte des BMS hergenommen sondern nur die der geeichten Ladesäule.
Danke für diese Demonstration! Es geht nichts über OPD!
Also auf der Autobahn lass Segeln und in der Stadt mit Rekuperation. Dein Test ist gut gemeint , aber der Vorteil des Segelns hängt auch von dem Streckenverlauf ab, fahre mal von Mainz nach Köln erheblicher Vorteil im Segelmodus. Der Mehrbrauch beim Segeln gegenüber der eingestellten Rekuperation erschließt sich mir ehrlich gesagt nicht. Wie oft bist du denn gesegelt auf der Strecke?
Beim ID 3 kannst du den Ladestecker hinten im Kofferraum entkoppeln. Siehe Bordbuch.
Interessantes Video - wie immer… noch ein kleiner Tipp - will wirklich kein Oberlehrer sein: bei einem Unfall kann der Sicherheitsgurt bei der dicken Winterbekleidung nicht seine volle Wirkung entfalten…sollte so eng wie möglich anliegen..…hat mich mal vor vielen Jahren vor Schlimmeren bewahrt…
Genau darum ziehe ich die Jacke immer aus beim fahren.
Nein, ehrlich gesagt mach ich es weil es viel angenehmer ist ohne Jacke zu fahren.👍😂
Ich bin oft zu faul die Jacke auszuziehen. Danke für den Tipp.
Hallo Jens, danke für Deine Mühe.
Naja, mit der Zoe (haben bereits unsere zweite) kann man mit D weder Segeln (man müßter immer auf N schalten) noch mit B One Paddle driven. Segeln kann man mit dem Hyundai Ioniq und One Paddle driven geht gut mit dem Tesla oder auch mit dem neuen Leaf, bei der Zoe ist es weder Fisch noch Fleisch. Dazu kommt, daß man eigentlich auf der Autobahn ja nicht wirklich rekuperiert und insofern sollte eigentlich kaum ein Unterschied sein. Insofern bin ich überrascht. Interessanter wäre es im Stadtverkehr bzw. bei Überlandfahrt.- Weiter so!
das sehe ich auch so, für diesen Test ist es das falsche Auto gewesen, weil es nur mit einem sehr ruhigen Fuß segelt
Jetzt staune ich aber. Wenn man das Auto eine Weile hat und die Entfernungen zum Vordermann und/oder zur Ampel ´im Griff´ hat, sprich wann man vom Gas gehen muss, geht das One Paddle Driving sehr gut. Ich muss ab und zu bewusst bremsen, um die Bremsscheiben nicht verrosten zu lassen .
@ G S Du bringst es auf den Punkt!
@@panibodo Fahre mal mit einem Model3 oder auch mit dem neuen Nissan Leaf, dann weißt Du, was ich meine und was One Paddle Driving wirklich ist. Da liegen WELTEN dazwischen, probiere es einfach aus.
@@gs8403, das mag ja alles sein. Wir fahren den Zoe als Zweitwagen im wesentlichen in der Stadt. Und da brauche ich mit absoluter Sicherheit meine Bremsen nicht mehr als 10 %. Ich denke, vielleicht sogar noch weniger. Nicht wirklich gut geht das allerdings, zugegeben, wenn der Akku ziemlich 'voll' ist.
Ein letzter Satz: Wenn unser BMW Verbrenner abgelöst wird, ganz bestimmt nicht durch einen Tesla 😉😜.
Stand mit meinem ZOE letztens auch an einer Säule und bekam den Stecker nicht heraus. Du sprachst von der Möglichkeit einer Notentriegelung. Wie funktioniert diese beim neuen ZOE
Auch wenn Du im "Segelmodus" unterwegs bist, musst Du hin und wieder bremsen, wobei nicht rekuperiert wird. Folglich geht hier mehr Energie verloren als beim Rekuperieren.
Ausser man fährt Hyundai, da rekuperiert er auch beim drücken des Bremspedals.
Hatte mit dem IONIQ 2017 (30kWh) einen Durchschnittsverbrauch von 12.4kWh/100km. Das topt kein anderes Auto!
Fast alle Autos außer Tesla rekuperieren bis zum Maximum über das Bremspedal, wie es beim Zoe ist weiß ich nicht, ich bin aber davon ausgegangen dass es da auch so ist, sonst ist es natürlich Schwachsinn im D Modus zu fahren.
@@FIGHTTHECABLE heute mit dem model3 sr+ in der stadt unterwegs gewesen 11,8 kwh/100km 😋
@@kapi5603 Yep, beim Zoe ist das auch so. Er rekuperiert beim Bremsen auch.
Bei meinem Citigo wird auch beim bremsen Energie zurück gewonnen. Wenn das bei meiner kleinen Kiste geht, müsste das beim großen auch gehen.
Die Zoe ist eigentlich nicht das richtige Fahrzeug für diesen Test, da sie in D nicht wirklich segelt. Die Rekuperation ist zwar deutlich schwächer, aber dennoch vorhanden. Die Unterschiede im Verbrauch sind dennoch erstaunlich und eine Erklärung habe ich dafür nicht. Vielleicht kannst Du den Test ja noch einmal mit einem Kona oder Ioniq wiederholen.
Zum Problem mit dem ID4: Das ist mir völlig unverständlich. 1. Warum lädt er an der Autobahn mit Typ 2, wo er doch CCS hat? 2. Gerade bei Typ 2 sollte sich die Ladung einfach am Auto beenden lassen. Bei der Zoe drücke ich da einmal auf's Knöpfchen und schon ist der Stecker frei. 3. Vielleicht hätte er besser bei der VW Hotline angerufen und nach der Notentriegelung gefragt.
Was ist denn von der neuen Graphen-Batterie aus China von GUANGZHOU AUTO zu halten?
Das heißt die Brennerautobahn nicht runter segeln, sondern mit voller Rekuperationsstufe fahren? oder liege ich da falsch.Und wie es dann die Brennerautobahn aufwärts?Hat das jemand schon mal getestet?
Habe das mit meinem e Up versucht. Hatte vorher gedacht auf Bundesstraße und Autobahn wäre D am besten. Bin echt erstaunt das selbst bei meiner vorausschauender Fahrweise der Verbrauch noch etwas runter ging.
Müsstest du beim D Modus öfter mit der mechanischen Bremse bremsen? Wie stark rekuperiert der zoe beim Bremsen?
Ja, aber auch beim Bremsen rekuperiert er ja zuerst.
Halle Jens,
Das Problem mit dem Ladekabel hat ich auf unser Betriebsgelände und der Renault ZOE auch gehabt. Wir haben Wallboxen 2x 11kW von der Fa. Alfen installiert. Der Stecker ist bei mir und meinem Kollegen immer in der Box stecken geblieben. Wir ziehen vorher immer den Stecker aus dem Auto, so dass die Kommunikation unterbrochen wird. Zum Glück haben wir für die Schränke ein Einheitsschlüssel, somit konnte ich die Stromversorgung allpolig unterbrechen. Danach ist es möglich den Stecker aus der Wallbox zu ziehen. Die Ursache ist meisten der interne Rechner, der sich ab und zu mal verhängt.
Mit der Rekopperation fahre ich auch viel, den die Bremsenergie ist im Sommer sehr gut zu merken. Die ZOE pumpt mal 33kW bei hohen Tempo in den Akku. Im Winter hatte ich mal 15kW bis 22kW in den Akku gebracht.
Sogar in der Stadt hat man ohne Reku weniger Verbrauch. Ist mir auch ein Rätsel was man auf der Autobahn groß rekuperieren kann und muss.
Bremsen ist Energieverschwendung, es sei denn es geht nicht anders :-)
@Martin K. Du meinst es sicherlich andersrum ? Mit Reku hat man weniger Verbrauch 🤔
@@schlafael Nope.
Auch ohne Reku, rekuperiert er beim bremsen zuerst .
Auch in der Stufe D segelt die Zoe nicht, sondern rekuperiert einfach viel weniger (kann im Display genau beobachtet werden). Richtig segeln geht nur mit dem Ganghebel auf N. Das nutze ich zum Ausrollen, wenn weder Antriebs- noch Bremsleistung nötig ist, z.B. in leichtem längerem Gefälle oder vor Dorfeinfahrten (wenn niemand drängelt). Auf der Autobahn ist eher die allgemeine Fahrweise entscheidend.
Und was passiert, wenn Du aus Versehen in R schaltest? Ich vermute mal, dass das gesperrt ist. Apropos- ich finde die Idee der Renault Ingenieure, dass der Rückwärtsgang vorne liegt und nicht hinten, einfach nur schwachsinnig.
@@panibodo Das ist mir erst einmal passiert: Ist selbstverständlich gesperrt. Von wegen R oben: Das stört mich überhaupt nicht, ist Gewohnheitssache.
@@panibodo dürfte gesperrt sein - ist mir noch nie passiert
Situationsangepasst Segeln/Rekuperieren - das bringst's
Das bestätigt meine Vermutung, dass bei dem Zoe in Stufe D kein vollständiges Segeln, sondern schwache Rekuperation stattfindet. Beim Segeln Ganghebel auf "N" und beim Abbremsen wieder auf "D", so funktioniert es optimal und man nutzt beide Vorteile.
Mit "D" meine ich Dauerbetrieb, also normaler Antrieb, wie bei Automatikgetriebe die übliche Bezeichnung
Hallo.
Mich würde einmal rein aus Neugier interessieren, welchen Motortyp (Permanentmagnet, Asynchron, Reluktanz, ...) der Renault Zoé besitzt. Der Hintergrund ist: Auch auf Stufe D hat der Zoé eine leichte Rekuperation. Mich würde interessieren ob es schadlos möglich wäre, auf Stufe N ganz ohne Rekuperation zu segeln (z. B. auf langen Autobahnabschnitten mit zu leichtem Gefälle für Stufe D). Ich habe zumindest in einigen Foren gelesen, dass das "Getriebe" fest mit dem Motor verbunden ist (Rückwärts durch Richtungsänderung des Motors) und damit wäre Stufe N ja quasi nichts anderes als Abschalten des E-Motors. Das würde natürlich nur Funktionieren wenn der E-Motor sich komplett stromlos schalten lässt, also keinen Permanentmagneten besitzt.
Hallo bei meinem id3 geht das so , dass man den Zündschlüssel 3x auf öffnen drückt dann entriegelt der Stecker
Super, bestätigt meine Einschätzung voll und ganz. Im Alltag geht nix über Rekuperieren. Auch wenn die Bedingungen exakt gleich gewesen wären, wäre Reku sicher nicht schlechter ausgefallen.
Vielleicht bei 20 Grad Außentemp. Nochmal machen.
Segeln ist sicher top, wenn man völlig alleine auf der Bahn ist. Bei unserer Verkehrsdichte schier unmöglich. Vielleicht mal nachts um 2 am Samstag.
Die Realität ist aber ein Mix aus Bahn über Land und Stadt. Da kann das Segeln nich besser sein. Da verplempert jedes Bremsen Energie und Bremsscheibendicke.
Der Zoe rekuperiert aber auch wenn man aufs Bremspedal steigt.
Im Ioniq5 hab ich die rekuperation als Paddels am Lenkrad solange es rollt gerade Strecke oder bergauf, hab ich auf 0. Bergab stell ich auf niedrigere Rekuperation so das ich meine Geschwindigkeit halte bzw. wenn ich Bremsen muss auf stärker damit kann ich die optimale den Schwung und Rekuperationsenergie nutzen und hab niedrigeren Verbrauch. Rekuperieren muss direkt am Lenkrad oder an einem Schalter der mit eine Hand in der Mittelkonsole direkt erreichbar ist. Ich fahre über Land auch nur über die Rekuwippen am Lenkrad von Null bis max wird permanent geschaltet. Die Rekuperatiosstufen müssen jederzeit optimiert geschaltet werden können, zum jeweiligen Gefälle, Steigung oder innerorts. Auf längeren Strecken ist der Tempomat natürlich am komfortabelsten der nutzt das ganze dann am effizientesten.
Mich interessiert dieses Thema sehr. Das Ergebnis hat mich nicht so sehr überrascht. Winterreifen/Sommerreifen haben da einen höheren Einfluss. Auf der Autobahn gibt es bei B und D kleine Unterschiede. Ich glaube das Rollwiderstand und cW Wert einen höheren Einfluss haben , als Segeln oder Rekuperieren. Beim Rekuperieren kommt ja noch kleine Zurückgewinnung hinzu. Bei 90 km dann eben 2 kWh Ersparnis. Sparen tut man immer, wenn man nicht rast. Effizient und ruhig reisen bringt einfach mehr. Für mich interessant ist aber, das der Verbrauch halt ungefähr gleich ist. Kostenunterschied 1 EUR. Danke und schönes Video.
Erstaunlich (:
Vielleicht lag es am Ausrollen an den Ausfahrten? Hast du beim segeln mehr gebremst?
Theoretisch könnte man bei einer Autobahnausfahrt mehrere Kilometer vorher schon vom Gas gehen und ausrollen/segeln lassen vorrausgesetzt, es geht nicht grade Berg auf.
Ich bin auch überrascht, hätte es genau anders herum erwartet. Danke für den Test. Dann werde ich wohl doch auf B Stellung mit dem Corsa-e auf der Autobahn fahren.
Richtig segeln ist immer besser, wenn das Fahrzeug beim Betätigen des Bremspedals rekuperiert.
Das können alle - ausser - Tesla.
Jens fährt auch viel Tesla, oder etwa nicht? 😉
Wäre interessant den Test mit anderen Fahrzeugen zu wiederholen. Wie gut ist das „regenerative Bremspedal“ bei der Zoe? Evt wird da Energie verschenkt?
Der/die Zoe rekuperiert selbstverständlich auch bei Benutzung des Bremspedals. Die mechanische Bremse wird erst bei wirklich starkem Bremsen oder auf dem letzten Meter vor dem Stillstand hinzu genommen. Das kann man hören, wenn man mit offenem Fenster fährt. Und das dürfte für jedes E-Auto gelten.
@@KarstenMeyer Danke, das war mir schon bekannt. Dennoch glaube ich, dass der Vergleich beim Verbrauch zwischen Segeln vs One-Pedal-Driving doch ziemlich Modell- und Fahrstil-abhängig ist. Wieviel maximale Rekuperationsleistung kann über das Bremspedal erreicht werden bevor die mechanische Bremse eingreift? Wurde dazu bei Renault nicht fündig (weder ein Beschleunigungswert, ein Drehmoment oder eine kW-Leistung)... wer weiss hierzu genaueres zu verschiedenen Modellen im Vergleich? Ich vermute, dass Autos mit grossen Batterien besser die relativ hohe „Ladeleistung“ hinkriegen um das Bremspedal effektiv zu ersetzen...
@@evbrandy1357 Wie stark ein Auto rekuperieren kann, hängt von der Motorleistung ab. Ich gehe davon aus, dass der E-Motor nur so viel Leistung als Generator erzeugen kann, wie er maximal als E-Motor in Kraft umsetzt. Das ist ja auch einer der Gründe, warum E-Autos oft so stark motorisiert angeboten werden und warum starke E-Autos eher weniger verbrauchen als schwächer motorisierte.
Wenn man Segeln kann ist es am effizientesten. Wenn man an die Bremse muss dann nicht mehr. So hab ich das gehört vom ADAC Fahrtraining.
Wie dürfte es sich dann bei einem Plug-In Hybrid Fahrzeug verhalten?
Ich denke da wäre es andersherum. Wenn ich auf hoher Rekuperation fahre und dabei den Benzinmotor als Primärantrieb nutze, muss Motor durch das durchgehende Gas ja permanent seine geschätzten 1500 bis 2500 Umdrehungen pro Minute halten und somit unnötig teureres Benzin verbrennen.
Oder liege ich da falsch?
Gibt es bei der ZOE eine Not Entriegelung .?
Moin. Physikalisch und Strecken bedingt, überrascht mich das Ergebnis!! Kann der verbaute E Motor noch ein Einfluss haben?
24,9 * (100/91) = 27,36 KWh /100 km, das ist schon heftig...
Ja, krass da fahr ich mit dem I pace genauso oder sogar weniger.
Rekuperiert die ZOE beim Bremsen oder haut die gleich den Anker rein?
Denn wenn ZOE beim Bremsen rekuperiert+ das die gleiche Effizienz hat, dürften auch die Bremsmanöver hinter LKW oder in Baustellen das Segeln nicht dermaßen reinreißen. Ob ich wohl mit meinem SOUL mal nen eigenen Test mache?
Bist Du eigentlich mit Tempomat gefahren?
Falls ja, bremst/rekuperiert der der ZOE Tempomat, falls Du mal schneller bist als der 1gestellte Wert? Wobei schneller sein eigentlich nur in Gefällestrecken vorkommen sollte.
Hallo Jens,
mal OffTopic: Wo ist dein Video "EV vs.ICE" hin?
Schließe mich an! Wahrscheinlich gesperrt aufgrund zu krasser Verbreitung, oder der Industrie passt es nicht. 😂
Wir sind schließlich das freiste Land der Welt...
Was ist mit Rücken- und Gegenwind? Das macht enorm viel aus.
Segeln bedeutet auch BREMSEN, also Bremsbelag-Verschleiß und somit Feinstaub.
Sehe ich das richtig?
DAS GILT FÜR ID3 Im Kofferraum gibt es die Notenrieglung Achtung an gleicher Stelle ist auch das Kabel wo Die Feuerwehr bei einem Unfall Durch drenneen tut ist das blöde ist man muss den Teppich auf der Seite durchtrennen das steht in der Bedienungsanleitung des ID3 Ciao Walter
Hast Du das Segeln auch richtig genutzt? Also vorausschauend rechtzeitig den Fuß vom "Gas" genommen. Oder bist Du häufiger auf die Bremse gelatscht?
Richtig Segeln muss man können - und - das Fahrzeug muss bei Betätigung der Bremse jedenfalls rekuperieren... Sonst ist das Ergebnis wie in diesem Test
Ich fahre grundsätzlich sehr vorausschauend und defensiv. Als E-Auto Fahrer entwickelt man ja fast schon eine Art Herausfroderung möglichst effizient zu fahren. Auch bei diesen Testfahrten bin ich überzeugt jedesmal gleich gefahren zu sein. Die marginalen Unterschiede sollten sich bei 90 km Strecke ausgleichen.
Danke für den Test, die Frage habe ich mir gerade bei Autobahnfahrten mit dem mX 30 und 5 Stufen reku oft gefragt.
Die Frage ist nun kommt die Differenz durch Bremsvorgänge zu Stande ?!
Keine Ahnung wie dicht der Verkehr im Video war, bei meinen Fahrten Bremse ich einmal beim abfahren :D
Ja, mechanisch Bremsen ist ineffektiver als Rekuperieren. Oder was sollte der Test uns zeigen?
Der Zoe bremst aber nicht gleich mechanisch in D sondern zuerst wird bis zum Maximum über das Bremspedal rekuperiert. Testergebnis ist absolut unverständlich.
@@kapi5603 Dann ist das Testergebnis nicht nachvollziehbar, aber die Testbedingungen sind auch nicht ideal, da die Verkehrssituation ja stets eine andere ist. Windrichtung und -stärke wechseln auch permanent. Eigentlich bräuchte es zwei Zoes, die parallel fahren.
So wie die Bremsmanöver in den Zeitraffern aussehen, scheinst du überhaupt nicht zu "segeln". Der Wirkungsgrad beim Rekuperieren ist nicht allzu dolle, glaube das ist in der Regel weit unter 50 %, vor allem bei kleinen Motoren wie der Zoe hat. Das Segeln setzt voraus, dass man sehr vorausschauende fährt und statt zu bremsen ausrollt. Das sieht mir in dem Video nicht so aus. Außerdem ist eine Autobahnfahrt überhaupt nicht geeignet, um den Unterschied festzustellen, denn der Anteil des Rollens ist hier vergleichsweise gering.
Es muss aus physikalischen Gründen natürlich so sein, daß ein Ausrollen effizienter ist als den Impuls 2 mal zu konvertieren.
Sollte es Abweichungen im Test geben, liegt das an irgendwelchen Effekten auf das gesamte System die man genau nachmessen müsste.
Die drei Versuche haben eine sehr hohe Varianz, die weit über den bei Autobahnfahrt erzielbaren Einsparungen liegt - insbesondere unter Berücksichtigung der angebenen Durchschnttsgeschwindigkeiten. Daher kommen mir die Resultate nicht aussagefähig vor. Effekte treten dann auf, wenn viel verzögert wird, also im Stadtverkehr. Ausserdem kann man aus dem Renault Zoe allein noch nicht auf alle anderen Fahrzeuge schließen. Aus Deiner Einleitung gewinne ich den Eindruck, dasss Du der Meinung bist, dass in Fahrstufe D nicht rekuperiert wird. Das ist nicht zutreffend. Mit Betätigen der Fussbremse geht der Antrieb in den Generaturbetrieb bis zur maximalen von Temperatur, SOH,... abhängigen Rekuperationsleistung.
sehr guter Bericht. Ich fahre auch immer mit der stärksten Stufe.
Als ist den Kia E-Niro hatte, da fuhr ich immer mit unterschiedlichen Stärken
Selber schuld.
Wer zu faul ist, die Reku der Situation angepasst zu verwenden vergeudet Energie!
Für Jene wäre ein Tesla einfacher zu fahren...
@@TRex-qk5gg So ist's richtig und v. den Koreanern auch gedacht!
Na der Versuchsaufbau ist schon mal zu optimieren: 2 Fahrzeuge, 2 Runden, jeweils mit der anderen Einstellung.
Dann wiederholen.
Es gibt ja diverse Effekte die da einspielen.
Das Ergebnis überrascht mich tatsächlich auch. Erklären könnte es die Tatsache, das beim Segeln sehr vorausschauend gefahren werden muss. Verpasst man den Punkt bleiben nur noch die mechanischen Bremsen.