Ничего сверхъестественного Лёха не делает, но объясняет как хороший препод с 20летним стажем. Тоесть как блогер максимально на своём месте. На ютубе много талантливых самодельщиков которые два слова связать не могут.
При данном железе : 1) С чего начать сперва - механически сделай - редукцию на энкодере 1:1 т.е. 1800 линий....В режиме делилки МК не нужно отвлекаться на выдачу импульсов шаговику на подаче...потому и не ошибается МК все успевает. Просто может элементарно не успевать. Ведь что происходит - вместо 1800 прерываний за один оборот шпинделя МК приходится в два раза больше раз делать прерывание и плюс математика для резьбы и плюс выдавать импульсы на шаговик . 2) На все питание и Меги и энкодера повесить Электролитические конденсаторы + зашунтировать (параллельно припаять) керамикой 0.1мкФ. На Мегу наверное можно 1000мкФ, на энкодер достаточно будет 100мкФ . Кондеры распалагать максимально близко к нагрузке. Этот совет обязателен для безглючной работы любой цифровой электроники - наш современный мир загажен помехами и выбросами. 3) Экранировать сигнальные кабели. Плоские шлейфы можно экранировать оборачиванием фольги и поверх намотать спиралью (с крупным шагом) оголенный зачищенный провод и его или на цифровую землю или на заземление если имеется... но тока с одного конца кабеля. Поверх тоже можно еще раз фольгой и добавить скотчем для прочности. 3.1) Сигнальные кабели можно попробовать заплести в витую пару или косу. Например для концевиков обязательно. Иногда для таких случаев как допустим энкодер - могут быть особености - например заплести в косу все проводники и непомогает. Но мне встретился случай когда помогает такой прием - заплетаем в косу все сигнальные и земляной(минус) провод, а плюс питания (плюс) оставить прямы проводом вне косы. Все конечно зависит от типа сигналов - но такой метод не лишон смысла. 4) Дальше я думаю устраивать "охоту на ведьм" с помощью осцилограафа или хотябы простого ЮСБ логического анализатора за 8уе - можно вычислить толи энкодер толи МК, толи Шаговик .
При тесте я крутил патрон руками приблизительно со скоростью 6 оборотов в минуту, при 3600 импульсах на оборот получается 360 импульсов в секунду или частота 360Гц (частота работы контроллера 16МГц), получается по вашей логике что на 600 оборотах в минуту мк так же не сможет успевать обрабатывать энкодер с 36 импульсами на оборот, ведь на таких оборотах это будет та же частота 360Гц.
вы программу видели? там алгоритм такой что блевать тянет. один разгон чего стоит и компенсация не целых тиков. я переписал почти всю математику. и плюнул. там же на чипмакере есть EDG. но подход нужно менять. винт менять на швп и ставить линейки. математику переписывать всю.
Хорошая прошивка, сам пользуюсь. Редукцию нужно убрать и всё получится. Ещё нужно вскрыть энкодер, подключить к осциллографу и подстроечными резисторами добиться чтобы на выходе был меандр. С завода там всё расстроено.
@@alexnet8943 Если бы человек ответил, почему прошивка выдаёт пургу только в режиме резьбы, а во всех остальных отрабатывает почти идеально - тогда можно было ещё подумать над "утёр". А так - просто дал общий совет, который не факт что поможет))
Надо залезть в прошивку м глянуть формулы. Ардуино не очень мощная штука и с высокими частотами может тупить. Может прошивка норм и проблема конкретно в этой сборке, а может там где-то округление неудачное или деление какое-нибудь.
@@Cyneprepou Частоты тут ни при чём (тест точности резьбы делался от руки). В прошивке есть имитация разгона шагового двигателя - именно имитация, потому что не зависит от его фактической скорости: в течение первого оборота шпинделя шаг подачи меняется от минимального до заданного шага резьбы. Этим имитируется разгон, чтобы при включении подачи при вращающемся шпинделе шаговик разгонялся плавно. Плюс, есть мёртвый ход - прошивка зачем-то ждёт "нулевую" позицию шпинделя, и только после этого включает подачу. После мёртвого хода и разгона количество импульсов выдаётся довольно точное, так что заметная погрешность набежит, в зависимости от шага резьбы, либо никогда, либо через несколько тысяч оборотов шпинделя. Если нарезать без размыкания, то на это вообще можно забить. Если параметр разгона установить в 0, то прошивка сразу начинает выдавать нужное число импульсов на шаговик, но мёртвый ход всё-равно останется.
Пауза в начале нарезания резьбы на сколько помню это синхронизация с нулевой позицией шпинделя (сам когда то копал как же там не переполняется счётчик импульсов). А обнуляется он при входе в режим резьбы. Можно посмотреть и поменять
Алексей, большая просьба, обкатаешь хорошую прошивку, выложи её нам. Сам пользуюсь 7е2, много вопросов возникает, а так как большинство юзеров токарных, каковым и сам являюсь, не шарят в программировании, это будет неоценимым вкладом!
Вот не зря я 5 лет все ни как не могу доделать эту гитару (душа не лежит) я так и знал что она какая то убогая, ну не верю я что нормальная схема должна требовать столько нюансов, в ветке программы 90% описания сводится к у транению наводок и борьба с помеха и, а тут ещё Алексей показывает(доказывает) что она и не точная, уверен что 90% тех кто собрал и используют хрен положили на не точности в микроны. Согласен с автором, выкину с головы идею дособрать эту поделку
Спасибо за видео. Да беда, прошивка подкидная оказывается, много видео посмотрел на эту тему по ЭГ, никто даже не проверял на точность. И от себя добавлю, что желательно провода, идущие от контроллера до шаговика, парами (с одной обмотки) завить в витую пару, сечение 0,75 мм минимум и ещё экранировать. И ардуину в металлическом корпусе размещать.
Постоянно ловлю себя на мысли, что Леха-Кашпировский, погружает меня в свой тонко сотканный мир измерений. Чувствую себя несмышленышем когда иду работать на своем пятом собранном ЧПУ фрезере. Думаю нам всем в жизни не хватает этой стальной хватки Лехи. Разобраться так разобраться а не сиськи мять. Браво. Жаль что мало видосов. Вам Алексей, нас надо побаловать, не сочтите за настойчивость.
Дополню про резьбу, дюймовая резьба может быть и 55 и 60 градусов. Например американские резьбы UNC и UNF используют 60 градусов. А британская витворта и трубная 55 градусов. То есть если нужно резать под сантехнику, то 55 градусов, а если компьютерные винтики, или винтики для американского оружия или техники, то 60 градусов.
Присоединяюсь ко всем кто сказал по поводу наводок на сигнальные провода от энкодера. Первое это получение данных от энкодера с подтяжкой напряжения. Второе проверить питание арудино - если импульсный блок питания - то некоторые блоки питания гонят импульсные помехи - игольчатые выбросы - что может делать нестабильной работу электроники. Как написали ранее - нужны дополнительные конденсаторы. И последнее - можно просто перейти на 32 разрядную плату - применив АРДУИНО ДУЭ. Только там питание немного другое - но тут управляющих импульсов немного можно легко разобраться с этим. Прошивка остаётся таже -только компилируется для ДУЭ...... То что не доворачивает на первом импульсе - это не хватает энергии на первый импульс - нужны добавочные конденсаторы. И надо в программе поиграться с "ускорениен" шаговика - он возможно просто не успевает первый оборот разогнать - это настройки шаговика ускорению и возможно мгновенной мощности блока питания не хватает - это может быть из-за тонких силовых проводов также. Если источник питания с запасом...Ну как станочник вы же знаете о больших стартовых токах двигателя. Эти токи должны либо отрабатываться запасом мощности либо программно через управление ускорением. На 3D принтерах это настройка "Джерков".
Там всё это работает ,просто Лёха не разобравшись написал. Всё там догоняет а шаговик не сразу статует потому что ждёт импульс совпадения . Я на настроенном станке проверял на длине 150мм всё точно ! По цифровой линейке с разрешением 0.001мм (оптика).Нужно сначала разобраться а уж потом делать свой видео , многие верят Лёхе на слово.
Я сам токарь, но иногда ты как будто на китайском говорил) но большую часть инфы (котораю и так знаю) уловил! Резьбы мой конек! Очень часто поподаю как в шаг так и диаметр по "телефону" ! При том что когда говорятслегка увеличить надо)))
Спасибо за видео. Классный канал - подписался. До этого подумывал о покупке токарного из Китая, теперь сомневаюсь. Сам не токарь, но пробовал на Ардуино делать простые вещи, типа тумбочка с замком и открытием с помощью карты подорожник. Но там капец был колхоз)
Видео полезное. Еще раз о шаговиках в металлообработке. Для тех, кому сервы дорогие, есть очень хороший вариант - сервошаговая система управления, очень демократично по цене и есть реальная обратная связь. (На практике лично не испытано, ждет своего часа).
Леха будь другом, сделай гриндер. С твоей скорпулезностью и вниманием к деталям отличный получится уверен. Ну и ты как замечательный человек поделишься чертежами
нравится твой канал, смотрю с удовольствием , два важных совета дам - энкодер обязательно кратный 360ти, он и есть у тебя такой , ставь его без редукции , и ШД ОБЯЗАТЕЛЬНО !!! без редукции !! шд имеет самый большой момент на самых низких оборотах, он шагает, это не серва , поэтому ему не нужна редукция, с редукцией ему надо будет крутиться быстрее и будут срывы и пропуски особенно и на ускоренных подачах , через это все прошли ибо не изучали что такое шд и как он работает , я в том числе :) , натрахешься с редукцией ШД , делай ШД 1:1 на вал подачи , и на продольной и на поперечке если задумешь ставить, поперечка ещё важнее , там редукция при отскоке резца на авторезьбах , шароточка, на автоточении и т.д. выматает моск .
Лайк сразу до просмотра. Я не программист, в aduino ноль, собрал гитару на ТВ-7м полный комплект, перепробовал все прошивки с чипмейкера на основе Олеговской, адекватно заработал только оригинал от Олега моды не смог настроить )))
Да, код отвратненький там, но алгоритм брезенхема вроде был верно реализован. Сильно подпортили его разгоном, который всё равно не трушный. Если есть желание поискать багу, могу помочь - опыт в мк 15 лет, станок с прошивкой есть. У меня была проблема с драйвером, дня три искал.
Спасибо, Леха! Давно хотел отцу на аналогичный станок поставить, да вот думал, а нужно ли. Теперь понял, что придется дорабатывать и прошивку, благо я программист ))
@@richardzorge9964 учёт ведут импульсов в программе. А линейка это уже реальное положение. Если вам не понятно зачем УЦИ на станке я не знаю как объяснить.
Огромное спасибо, за интересные видео, за аккуратность в работе и въедливость. Позволю себе немного дополнить, на что обратил внимание: данная прошивка, к сожалению, нормально работает только в узких рамках исходных данных (импульсов энкодера и микрошагов). На сайте есть другой вариант "калькулятора", в котором не надо каждую резьбу отдельно считать, а выдается сразу таблица в виде массива кода программы, которую потом просто скопировать и заменить. Так вот, там делается проверка на выход за границы этих самих "рамок" т.е. в конце нормально не работающих режимов приписывается комментарий "ось Z ошибка" или "Невозможно на этом железе!" Скорее всего у Вас и случилось подобное. Возможно, из-за слишком хорошего энкодера плюс еще его мультипликация. А по поводу "мертвого хода" при резьбе - это сделано намеренно, движение начинается не сразу, а с определенного положения шпинделя, для попадания в одну нитку т.е. принцип проверки не совсем корректен, проверять надо с момента начала движения. По поводу разниц при подаче, это тоже похоже "не баг, а фича", если сделать одинаковую неточность, то на большой длине набежит значительная ошибка, что бы этого избежать прошивка распределяет свои неточности (из-за упомянутых узких рамок) по какой-то длине, они должны компенсировать друг друга.
Редуктор- это не понижение оборотов!, это изменение оборотов. Мультипликатор- это повышающий редуктор. Демультипликатор- это понижающий редуктор. Так что тут автор не прав. Ну а в остальном..- Красавчик.
Насчёт прошивки, всё что встречалось для меги - использует плавающую точку одинарной точности. Они прям друг у друга код копируют не включая голову. Нужно использовать дробные 64b числа, на чипе который может нативно с ними работать (почти любой ARM).
@@0imax Голову включать - если fixedpoint или навороченная работа над корректным учётом ошибок округления в float. А очевидное простое решение, не требующее особой работы головой, - всё в микронах считать; ну или в нм, пм, ам, фм...итд ;) - сколько там надо для того, чтобы ошибки округления стали пренебрежимы; но по сути это тот же fixedpoint.
На чипмейкере читал о подобном, были проблемы с ошибкой, в итоге выяснили что слишком точный энкодер не успевает обрабатываться слабым процом ардуины, она не успевает считать, в итоге был поставлен энкодер на 800 если я не ошибаюсь и 1\1 и все наладилось, тоже задумываюсь о установке элекро-гитары на похожий станок. Спасибо за видео!
Дак 3600 импульсов на оборот при скорости шпинделя 6 об/мин. (с такой скоростью я вращал патрон рукой на тестах), это эквивалент энкодеру с 36 импульсами на оборот при вращении шпинделя на 600 об/мин.
Подтверждаю прошивка кривая. Сейчас делаю сверлильный на «магнитной опоре» с движетелем по оси Z от ШД и + контролером поддержания оборотов. Использовал алгоритмы,именно перемещения, из этой прошивки не понравилось. Сейчас пишу свою прошивку и тоже пока теряю сотки, но у меня конечно функционал простой. Ставим ноль, поднимаем вверх, затем указываем величину заглубления. Удобно зенковать в остальном просто прикольно руки свободны и можно например Сож подливать
Вспомнил, я там баг с обработкой ручного энкодера находил! Там вместо полноценного трекинга кода грея упрощённая логика, из за чего может ошибка пролетать, когда его не чётко в одну сторону вращаешь. Короче предлагаю дотолкать, может это и другим полезно будет
Там и основной энкодер считывается по-простому: сменился уровень линии А - смотрим на уровень второй линии и по нему определяем направление. Это всё работает, если крутить чётко в одну сторону. Если же энкодер покрутить туда-сюда в пределах изменения уровня только линии А, он насчитает кучу тиков, при этом вал останется в пределах "люфта". Но тут косяк явно не в этом, т.к. лимиты на резьбе срабатывают чётко, и прогон на больших скоростях не накапливает ошибку. Надо смотреть, что там считает прога и насколько проворачивается вал в режиме резьбы. Возможно, коэффициенты в таблице неправильно посчитаны, плюс на это накладываются механические погрешности.
@@0imax наконец то адекватный человек, а то я на чипмейкере уже три страницы пытаюсь доказать что там ошибка в алгоритме а в ответ тишина. Прям газлайтинг какой то
@@nikolaysavinov1891 Ну пока эта ошибка не вылезает, всем пофиг) Хорошо, что это не космическая техника, там такой подход часто приводит к авариям. А данный способ обработки энкодера, где направление определяется по уровню второй линии, ходит по интернету давно. Кажется, даже у маэстро DiHalt-а видел нечто подобное в статье, и уже тогда недоумевал: да как так-то!)) Сейчас проектирую руль с педалями для ПК, руль на 4 оборота и естественно, на энкодере. И там такой способ обработки вообще не годится, ведь бОльшую часть времени руль именно что "люфтит" - т.е. дрожит в небольших пределах, когда его особо не вращают. И при удачном стечении обстоятельств такой код может увести положение чёрт-те куда)
@@nikolaysavinov1891 Я тут внимательно раскурил код, попутно рассматривая диаграмму сигналов энкодера - всё-таки обработка энкодера в этой прошивке правильная. Прерывание срабатывает на изменение линии А в *любую* сторону, соот-но, при вращении в одну сторону А и В всегда будут равны, а в обратную сторону - всегда не равны. И даже джиттер при повороте в пределах изменения только на линии А не внесёт искажения (дребезг контактов не учитываем, он может проскочить мимо прерывания). Но если сделать прерывание только на один фронт или на уровень, то ошибка будет накапливаться. Был не прав. Обработка корректная, хоть и написана жутко некрасиво. Можно сократить до (A xor B)
Не каждый режим микрошага драйвера подходит конкретному двигателю, двигатель должен быть около 80 градусов по шкале Цельсия, и чем меньше шаг, тем выше ток, пробуй с шага, физически совпадающего с полюсами шд.
Жду видео про то что китайские индикаторы показывают нулевое биение, в то время как митутойа там же больше десятки. Думаю тоже есть что сказать неочевидного так сразу и интересного по этой теме.
Что касается китайского - из опыта могу сказать, что работает неплохо. Уже три года пользуюсь китайским микрометром, который до микрон показывает. Проверяю по стёклам и КМД - и, что меня до сих пор удивляет, он микроны эти правильно показывает (совпадает с паспартами и КМД с микронным шагом наборчики...). Так же есть и китайский аналог ИРБ - всё нормально работает... Хотя, вот штангель цифровой начал врать до 2х десяток... Причём, в разных частях шкалы по разному. Что касается просто штангелей типа 0,02 китайских - тех вообще приличных не видел. Так что по разному бывает... Но, справедливости ради, оно и советское или бу а'ля митутойо может быть уронено и/или ещё как попорчено. Так что нужно просто всегда иметь инструмент, по которому можно меритель поверить и понимать как это делать и какие вообще погрешности даёт тот или иной инструмент, которым вы собираетесь что-то контролировать. P.S. Не претендую на гуру метрологии, но общая логика и понимание работы материалов (в том числе учёт тепловых расширений) позволяет получать размеры на деталях точностью в пол сотки, хотя в моих условиях с некоторыми шаманствами...
Ходит одна прекрасная легенда проверенная на практике - есть смысл утолщить провода от энкодера и экранировать всё что можно экранировать. Также Укоротить всё что можно укоротить и не делать петель в прокладке проводов. Дополнительно по питанию энкодера (непосредственно на него) повесить конденсатор. Заземлять в одной точке все приходящие/отходящие провода. Исключить возможность просадки напряжения при старте/остановке двигателя.
Энкодер промышленный, кабель экранирован я же показывал что ардуино идеально отрабатывает энкодер на 12:52 , положение патрона видит идеально. Если бы были проблемы при старте остановке шаговика, то он не приходил бы в ноль, когда тестировал упоры.
@@Leha_Tehnar перепроверь с включенной подачей. Энкодер может идеально работать пока прошивка не занята управлением приводом. А как привод задействовал, частоты процессора может уже не хватать и будет пропуск импульсов энкодера.
Круто. Интересно. Думаю, мега просто не успевает корректно отрабатывать, а может и в самой математике косяки. Нужно на STM искать, или самому писать. У меня всё руки не доходят до гитары, хотя есть мысли заняться. Но когда займусь - точно буду своё писать на STM. Там, если разобраться работы на недельку-две, да ещё на пару недель баги половить... Но я ещё думал ко всему линейки прикрутить и туда же УЦИ внедрить.
как вариант энкодеры амрон бывают магнитными, а китайцы их указывают на алике как оптика.в магнитном легко сменить кол.во импульсов ,оч удобно производителю точность у них херовая. Только ковырять иначе не проверишь
Алексей. Раскрой плз секрет. Ты всю представленную информацию в своих видосах по памяти знаешь или изучаешь по мере осуществления проектов и съемок? Видосы просто огонь!
чел, ты..с каждым новым видео я понимаю, что все мои познания в технике - пыль) спасибо за полезную информацию и ссылки! очень круто!
Такая же херня))
Согласен
может Лёха инженер-конструктор ;)
@@vladimirmorozov6342 , похоже, так и есть, широкий диапазон знаний во многих областях - и механики и электроники. 🙂
Ничего сверхъестественного Лёха не делает, но объясняет как хороший препод с 20летним стажем. Тоесть как блогер максимально на своём месте. На ютубе много талантливых самодельщиков которые два слова связать не могут.
Дичайше не хватает твоих видео, многое для себя с удовольствием открываю нового 👍👍👍
При данном железе :
1) С чего начать сперва - механически сделай - редукцию на энкодере 1:1 т.е. 1800 линий....В режиме делилки МК не нужно отвлекаться на выдачу импульсов шаговику на подаче...потому и не ошибается МК все успевает. Просто может элементарно не успевать. Ведь что происходит - вместо 1800 прерываний за один оборот шпинделя МК приходится в два раза больше раз делать прерывание и плюс математика для резьбы и плюс выдавать импульсы на шаговик .
2) На все питание и Меги и энкодера повесить Электролитические конденсаторы + зашунтировать (параллельно припаять) керамикой 0.1мкФ. На Мегу наверное можно 1000мкФ, на энкодер достаточно будет 100мкФ . Кондеры распалагать максимально близко к нагрузке. Этот совет обязателен для безглючной работы любой цифровой электроники - наш современный мир загажен помехами и выбросами.
3) Экранировать сигнальные кабели. Плоские шлейфы можно экранировать оборачиванием фольги и поверх намотать спиралью (с крупным шагом) оголенный зачищенный провод и его или на цифровую землю или на заземление если имеется... но тока с одного конца кабеля. Поверх тоже можно еще раз фольгой и добавить скотчем для прочности.
3.1) Сигнальные кабели можно попробовать заплести в витую пару или косу. Например для концевиков обязательно.
Иногда для таких случаев как допустим энкодер - могут быть особености - например заплести в косу все проводники и непомогает. Но мне встретился случай когда помогает такой прием - заплетаем в косу все сигнальные и земляной(минус) провод, а плюс питания (плюс) оставить прямы проводом вне косы. Все конечно зависит от типа сигналов - но такой метод не лишон смысла.
4) Дальше я думаю устраивать "охоту на ведьм" с помощью осцилограафа или хотябы простого ЮСБ логического анализатора за 8уе - можно вычислить толи энкодер толи МК, толи Шаговик .
Грамотный ответ :-)
При тесте я крутил патрон руками приблизительно со скоростью 6 оборотов в минуту, при 3600 импульсах на оборот получается 360 импульсов в секунду или частота 360Гц (частота работы контроллера 16МГц), получается по вашей логике что на 600 оборотах в минуту мк так же не сможет успевать обрабатывать энкодер с 36 импульсами на оборот, ведь на таких оборотах это будет та же частота 360Гц.
@@Leha_Tehnar туше 😅
вы программу видели? там алгоритм такой что блевать тянет. один разгон чего стоит и компенсация не целых тиков. я переписал почти всю математику. и плюнул. там же на чипмакере есть EDG. но подход нужно менять. винт менять на швп и ставить линейки. математику переписывать всю.
@@MPAM_by_XY а битности ардуино разве хватает? например при расчете математики?
Никогда не прикасался к токарному станку, но это один из самых интересных каналов
Опа-нааа, дождались наконец-то, 27 минут технического удовольствия))
Хорошая прошивка, сам пользуюсь. Редукцию нужно убрать и всё получится. Ещё нужно вскрыть энкодер, подключить к осциллографу и подстроечными резисторами добиться чтобы на выходе был меандр. С завода там всё расстроено.
Вот это ,действительно человек в курсе❗Всему коллективу нос утёр. Эх,любители...
@@alexnet8943 Если бы человек ответил, почему прошивка выдаёт пургу только в режиме резьбы, а во всех остальных отрабатывает почти идеально - тогда можно было ещё подумать над "утёр". А так - просто дал общий совет, который не факт что поможет))
Надо залезть в прошивку м глянуть формулы. Ардуино не очень мощная штука и с высокими частотами может тупить. Может прошивка норм и проблема конкретно в этой сборке, а может там где-то округление неудачное или деление какое-нибудь.
@@Cyneprepou Частоты тут ни при чём (тест точности резьбы делался от руки).
В прошивке есть имитация разгона шагового двигателя - именно имитация, потому что не зависит от его фактической скорости: в течение первого оборота шпинделя шаг подачи меняется от минимального до заданного шага резьбы. Этим имитируется разгон, чтобы при включении подачи при вращающемся шпинделе шаговик разгонялся плавно. Плюс, есть мёртвый ход - прошивка зачем-то ждёт "нулевую" позицию шпинделя, и только после этого включает подачу. После мёртвого хода и разгона количество импульсов выдаётся довольно точное, так что заметная погрешность набежит, в зависимости от шага резьбы, либо никогда, либо через несколько тысяч оборотов шпинделя. Если нарезать без размыкания, то на это вообще можно забить.
Если параметр разгона установить в 0, то прошивка сразу начинает выдавать нужное число импульсов на шаговик, но мёртвый ход всё-равно останется.
Твои видео лучше чем учёба в институте - нет воды, много подробностей и всё объяснено максимально понятным языком!
Спасибо за видео информацию пояснения и прекрасно проведённое время!
Как же круто смотреть, когда человек знает, что говорит! Спасибо
Мой внутренний перфекционист всё равно удовлетворен, что после всего сделанного идёт проверка с точностью до микрона!
Лёха растовщик техно удовольствия😁 уже ломка началась, и тут Лёха оба на ещё щепотку, и кайф👍🤗
Лёха, нереально крут. Все свои знания, в данной области, взял на этом канале. Учиться, никогда не поздно. Классная подача материала. Спасибо, Лёха 👍
Thanks
У меня нет станка, и половину я не понимаю, но все видео смотрел от и до. Одно удовольствие. Леха молодец!
Спосибо из Литвы. Вышый пилотаж. Вашыми трудами 100% воспользуюсь, спосибо огромное.
Невероятно грамотная подача материала. Браво, Мастер!
Алексей, спасибо за подробный, понятный рассказ! Крайне интересно и поучительно.
Отдельный респект за отличную лексику!
Спасибо за то что так четко и подробно все снимаешь и поясняешь, это ценно, удачи в делах!
Фантастика! Респект! Не даром говорят, что не так важна голова как "задница".
Подключение энкодера напрямую к драйверу - шикарно!
Пауза в начале нарезания резьбы на сколько помню это синхронизация с нулевой позицией шпинделя (сам когда то копал как же там не переполняется счётчик импульсов). А обнуляется он при входе в режим резьбы. Можно посмотреть и поменять
Алексей, большая просьба, обкатаешь хорошую прошивку, выложи её нам. Сам пользуюсь 7е2, много вопросов возникает, а так как большинство юзеров токарных, каковым и сам являюсь, не шарят в программировании, это будет неоценимым вкладом!
Вот не зря я 5 лет все ни как не могу доделать эту гитару (душа не лежит) я так и знал что она какая то убогая, ну не верю я что нормальная схема должна требовать столько нюансов, в ветке программы 90% описания сводится к у транению наводок и борьба с помеха и, а тут ещё Алексей показывает(доказывает) что она и не точная, уверен что 90% тех кто собрал и используют хрен положили на не точности в микроны. Согласен с автором, выкину с головы идею дособрать эту поделку
У меня точно такие же проблемы с точностью были, решилось экранированными кабелями, и заземлением двигателя и частотника
Столько полезной Информации что чувство как будто сходил на курс повышения квалификации =) =) =) и главное ничего лишнего =3 =3 =3
Всегда в техническом экстазе от роликов Алексея. Талант !!!
Хорошая работа! Понятно что корректировать ещё много, но самое сложное сделано!
Спасибо за видео!!!! Очень вовремя!!! Как раз собираюсь электронную гитару делать! Будем ждать обзоры других прошивок!
Спасибо за видео. Да беда, прошивка подкидная оказывается, много видео посмотрел на эту тему по ЭГ, никто даже не проверял на точность. И от себя добавлю, что желательно провода, идущие от контроллера до шаговика, парами (с одной обмотки) завить в витую пару, сечение 0,75 мм минимум и ещё экранировать. И ардуину в металлическом корпусе размещать.
Ух заморочился с китайцем... Вот это терпение и желание... Молодец!
Постоянно ловлю себя на мысли, что Леха-Кашпировский, погружает меня в свой тонко сотканный мир измерений. Чувствую себя несмышленышем когда иду работать на своем пятом собранном ЧПУ фрезере. Думаю нам всем в жизни не хватает этой стальной хватки Лехи. Разобраться так разобраться а не сиськи мять. Браво. Жаль что мало видосов. Вам Алексей, нас надо побаловать, не сочтите за настойчивость.
Алексей красава. Тоже такой станок и тоже собрал эту гитару - подтверждаю косяков хватает
Леха! У тебя все получится,👍
Очень ждем новые видео! Очень интересны все тонкости!
Сколько смотрю твои видео. Постоянно восхищаюсь, и при этом думаю, почему тебе ещё никто не забрал в конструкторское бюро?
Ты супер 👍👍👍
В конструкторских бюро работают сиволапые рабы. Леха свободный человек.
Дополню про резьбу, дюймовая резьба может быть и 55 и 60 градусов. Например американские резьбы UNC и UNF используют 60 градусов. А британская витворта и трубная 55 градусов. То есть если нужно резать под сантехнику, то 55 градусов, а если компьютерные винтики, или винтики для американского оружия или техники, то 60 градусов.
Алексей, вы очень талантливый человек, будет ли видео о вас? Вы для меня очень интересны как личность!
Всё, как всегда, отлично, грамотно и полезно! Жирный ЛАЙК!👍👍👍
Присоединяюсь ко всем кто сказал по поводу наводок на сигнальные провода от энкодера. Первое это получение данных от энкодера с подтяжкой напряжения. Второе проверить питание арудино - если импульсный блок питания - то некоторые блоки питания гонят импульсные помехи - игольчатые выбросы - что может делать нестабильной работу электроники. Как написали ранее - нужны дополнительные конденсаторы. И последнее - можно просто перейти на 32 разрядную плату - применив АРДУИНО ДУЭ. Только там питание немного другое - но тут управляющих импульсов немного можно легко разобраться с этим. Прошивка остаётся таже -только компилируется для ДУЭ...... То что не доворачивает на первом импульсе - это не хватает энергии на первый импульс - нужны добавочные конденсаторы. И надо в программе поиграться с "ускорениен" шаговика - он возможно просто не успевает первый оборот разогнать - это настройки шаговика ускорению и возможно мгновенной мощности блока питания не хватает - это может быть из-за тонких силовых проводов также. Если источник питания с запасом...Ну как станочник вы же знаете о больших стартовых токах двигателя. Эти токи должны либо отрабатываться запасом мощности либо программно через управление ускорением. На 3D принтерах это настройка "Джерков".
Там всё это работает ,просто Лёха не разобравшись написал. Всё там догоняет а шаговик не сразу статует потому что ждёт импульс совпадения . Я на настроенном станке проверял на длине 150мм всё точно ! По цифровой линейке с разрешением 0.001мм (оптика).Нужно сначала разобраться а уж потом делать свой видео , многие верят Лёхе на слово.
@@ВикторПутырский-с8хя купил всё для гитары, жду доставки. Вы меня успокоили. А то я уже думал, после просмотра видео, зачем я это затеял.
Спасибо, жду тестов других прошивок.
Я сам токарь, но иногда ты как будто на китайском говорил) но большую часть инфы (котораю и так знаю) уловил! Резьбы мой конек! Очень часто поподаю как в шаг так и диаметр по "телефону" ! При том что когда говорятслегка увеличить надо)))
Спасибо за видео!
Вот что значит с пользой провел лето 😄
Интересно. Так держать. Удачи в делах.
Шикарный урок. Спасибо.
Новых творческих идей и свершений🙂
Спасибо за видео. Классный канал - подписался. До этого подумывал о покупке токарного из Китая, теперь сомневаюсь. Сам не токарь, но пробовал на Ардуино делать простые вещи, типа тумбочка с замком и открытием с помощью карты подорожник. Но там капец был колхоз)
Видео полезное. Еще раз о шаговиках в металлообработке. Для тех, кому сервы дорогие, есть очень хороший вариант - сервошаговая система управления, очень демократично по цене и есть реальная обратная связь. (На практике лично не испытано, ждет своего часа).
Просто безупречный проект! Браво!
Леха будь другом, сделай гриндер. С твоей скорпулезностью и вниманием к деталям отличный получится уверен. Ну и ты как замечательный человек поделишься чертежами
нравится твой канал, смотрю с удовольствием , два важных совета дам - энкодер обязательно кратный 360ти, он и есть у тебя такой , ставь его без редукции , и ШД ОБЯЗАТЕЛЬНО !!! без редукции !! шд имеет самый большой момент на самых низких оборотах, он шагает, это не серва , поэтому ему не нужна редукция, с редукцией ему надо будет крутиться быстрее и будут срывы и пропуски особенно и на ускоренных подачах , через это все прошли ибо не изучали что такое шд и как он работает , я в том числе :) , натрахешься с редукцией ШД , делай ШД 1:1 на вал подачи , и на продольной и на поперечке если задумешь ставить, поперечка ещё важнее , там редукция при отскоке резца на авторезьбах , шароточка, на автоточении и т.д. выматает моск .
Шикарная стойка)
Лайк сразу до просмотра. Я не программист, в aduino ноль, собрал гитару на ТВ-7м полный комплект, перепробовал все прошивки с чипмейкера на основе Олеговской, адекватно заработал только оригинал от Олега моды не смог настроить )))
Придется самому скетч писать.
Спасибо за лекцию по резцам.
Ну наконец-то продолжение!
Да, код отвратненький там, но алгоритм брезенхема вроде был верно реализован. Сильно подпортили его разгоном, который всё равно не трушный. Если есть желание поискать багу, могу помочь - опыт в мк 15 лет, станок с прошивкой есть. У меня была проблема с драйвером, дня три искал.
Спасибо, Леха! Давно хотел отцу на аналогичный станок поставить, да вот думал, а нужно ли. Теперь понял, что придется дорабатывать и прошивку, благо я программист ))
вот и помоги Лёхе
Кто знает проекты с обратной связью от оптической линейки?
@@chelowek_v_sibiri а зачем такое? ЧПУ, как правило сами ведут учёт координат, смысла в линейках нет, удорожание конструкции
@@richardzorge9964 учёт ведут импульсов в программе. А линейка это уже реальное положение.
Если вам не понятно зачем УЦИ на станке я не знаю как объяснить.
Я как раз и нашёл проект на стм где обратная связь по линейкам вот он: github.com/hobbymachinist/els/blob/main/docs/els.md
Не смотря на прошивку аппарат космический!
спасибо за видео! ждем тест другой прошивки
Алексей! Нет Слов!
Молодец!
поздравляю , хорошая штука , я себе и на фрезерный её поставил и на токарный , единственный нюанс -помех оч. боится...
Шикардос! Спасибо за ролик, Леха! Уверен, у тебя все получится, ты молодец!
Лёха реальный Технарь !
шаговики сделай в удежании, энкодеры по 2шт на ось, изучи алгоритм работы советских систем чпу- основа основ. Удачи!
я ж туда в тему табличку выкладывал, чтоб руками не париться с рассчётом и подстановкой каждого отдельного коэффициента
Приятно смотреть такие видосы. Узнаёшь много нового.
Прошивка может и кривая, но она работает) и вполне неплохо. Проблема в энкодоре.. вернее в редукции)
Через несколько лет.... "Сейчас мы добавим функции автосварки и фрезеровки на 5 ось этого станка". Круто, интересно поясняеш.
Ну наконец-то новое виденье! Ура!
Супер!
Я уже давно сделал.
Серводвигатель ещё нужно умудриться верно настроить ("откалибровать")
Благодарю! Как всегда доходчиво и скрупулёзно выверенно!
Твои видосы как бальзам
Сделай пожалуйста отдельные плейлисты: токарный, фрезерный, гараж, горелка, 3д-принтер и тд
Спасибо!то что искал!!! Очень толково!!!
Как обычно - супер!
Огромное спасибо, за интересные видео, за аккуратность в работе и въедливость. Позволю себе немного дополнить, на что обратил внимание: данная прошивка, к сожалению, нормально работает только в узких рамках исходных данных (импульсов энкодера и микрошагов). На сайте есть другой вариант "калькулятора", в котором не надо каждую резьбу отдельно считать, а выдается сразу таблица в виде массива кода программы, которую потом просто скопировать и заменить. Так вот, там делается проверка на выход за границы этих самих "рамок" т.е. в конце нормально не работающих режимов приписывается комментарий "ось Z ошибка" или "Невозможно на этом железе!" Скорее всего у Вас и случилось подобное. Возможно, из-за слишком хорошего энкодера плюс еще его мультипликация. А по поводу "мертвого хода" при резьбе - это сделано намеренно, движение начинается не сразу, а с определенного положения шпинделя, для попадания в одну нитку т.е. принцип проверки не совсем корректен, проверять надо с момента начала движения. По поводу разниц при подаче, это тоже похоже "не баг, а фича", если сделать одинаковую неточность, то на большой длине набежит значительная ошибка, что бы этого избежать прошивка распределяет свои неточности (из-за упомянутых узких рамок) по какой-то длине, они должны компенсировать друг друга.
Редуктор- это не понижение оборотов!, это изменение оборотов. Мультипликатор- это повышающий редуктор. Демультипликатор- это понижающий редуктор.
Так что тут автор не прав.
Ну а в остальном..- Красавчик.
reducir по испански - уменьшать
Библиотека для энкодеров под Ардуино сама по себе неплохо шаги пропускает
Насчёт прошивки, всё что встречалось для меги - использует плавающую точку одинарной точности. Они прям друг у друга код копируют не включая голову. Нужно использовать дробные 64b числа, на чипе который может нативно с ними работать (почти любой ARM).
можно и без floating point обойтись , все дискретное что мотор что энкодер
@@danielbogdanov2926 это уже надо голову включать)
@@0imax Голову включать - если fixedpoint или навороченная работа над корректным учётом ошибок округления в float.
А очевидное простое решение, не требующее особой работы головой, - всё в микронах считать; ну или в нм, пм, ам, фм...итд ;) - сколько там надо для того, чтобы ошибки округления стали пренебрежимы; но по сути это тот же fixedpoint.
@@dmitryvodolazsky можно и в натуральных дробях считать, вариантов много))
@AVI-crak Home Вообще-то там расчёт в целых ведётся)
На чипмейкере читал о подобном, были проблемы с ошибкой, в итоге выяснили что слишком точный энкодер не успевает обрабатываться слабым процом ардуины, она не успевает считать, в итоге был поставлен энкодер на 800 если я не ошибаюсь и 1\1 и все наладилось, тоже задумываюсь о установке элекро-гитары на похожий станок.
Спасибо за видео!
Дак 3600 импульсов на оборот при скорости шпинделя 6 об/мин. (с такой скоростью я вращал патрон рукой на тестах), это эквивалент энкодеру с 36 импульсами на оборот при вращении шпинделя на 600 об/мин.
@@Leha_Tehnar мне просто в память запало что была подобная проблема в теме про гитару, несколько человек на это натыкались.
@@D-Ark_NeW Там в теме Олега, на 800 страниц которая, проблема потери шагов поднимается довольно часто. И обычно они находятся.
Как обычно... Леха ты супер!
ПРОСТО КОСМОС КАКОЙ-ТО 🚀
ООО дождался. Лайк тебе сразу, за проделанный труд.
Это фиаско братан (автору прошивки) 😀
3:41 ценю твои видосы за эти на первый вид мелочи
Подтверждаю прошивка кривая. Сейчас делаю сверлильный на «магнитной опоре» с движетелем по оси Z от ШД и + контролером поддержания оборотов. Использовал алгоритмы,именно перемещения, из этой прошивки не понравилось. Сейчас пишу свою прошивку и тоже пока теряю сотки, но у меня конечно функционал простой. Ставим ноль, поднимаем вверх, затем указываем величину заглубления. Удобно зенковать в остальном просто прикольно руки свободны и можно например Сож подливать
Используй int64 и не используй деление и умножение нигде, кроме расчёта коэффициентов при загрузке и смене настроек.
На чипмейкере я описал багу в алгоритме брезенхема, можете поправить там одну строку и проверить
смотри железо ! А то кривые кирпичи , кривые кирпичи!
Спасибо за ценный материал, с такой хорошей подачей👍
Вспомнил, я там баг с обработкой ручного энкодера находил! Там вместо полноценного трекинга кода грея упрощённая логика, из за чего может ошибка пролетать, когда его не чётко в одну сторону вращаешь. Короче предлагаю дотолкать, может это и другим полезно будет
Там и основной энкодер считывается по-простому: сменился уровень линии А - смотрим на уровень второй линии и по нему определяем направление. Это всё работает, если крутить чётко в одну сторону. Если же энкодер покрутить туда-сюда в пределах изменения уровня только линии А, он насчитает кучу тиков, при этом вал останется в пределах "люфта".
Но тут косяк явно не в этом, т.к. лимиты на резьбе срабатывают чётко, и прогон на больших скоростях не накапливает ошибку. Надо смотреть, что там считает прога и насколько проворачивается вал в режиме резьбы. Возможно, коэффициенты в таблице неправильно посчитаны, плюс на это накладываются механические погрешности.
@@0imax наконец то адекватный человек, а то я на чипмейкере уже три страницы пытаюсь доказать что там ошибка в алгоритме а в ответ тишина. Прям газлайтинг какой то
@@nikolaysavinov1891 Ну пока эта ошибка не вылезает, всем пофиг) Хорошо, что это не космическая техника, там такой подход часто приводит к авариям.
А данный способ обработки энкодера, где направление определяется по уровню второй линии, ходит по интернету давно. Кажется, даже у маэстро DiHalt-а видел нечто подобное в статье, и уже тогда недоумевал: да как так-то!))
Сейчас проектирую руль с педалями для ПК, руль на 4 оборота и естественно, на энкодере. И там такой способ обработки вообще не годится, ведь бОльшую часть времени руль именно что "люфтит" - т.е. дрожит в небольших пределах, когда его особо не вращают. И при удачном стечении обстоятельств такой код может увести положение чёрт-те куда)
@@nikolaysavinov1891 Я тут внимательно раскурил код, попутно рассматривая диаграмму сигналов энкодера - всё-таки обработка энкодера в этой прошивке правильная. Прерывание срабатывает на изменение линии А в *любую* сторону, соот-но, при вращении в одну сторону А и В всегда будут равны, а в обратную сторону - всегда не равны. И даже джиттер при повороте в пределах изменения только на линии А не внесёт искажения (дребезг контактов не учитываем, он может проскочить мимо прерывания).
Но если сделать прерывание только на один фронт или на уровень, то ошибка будет накапливаться.
Был не прав. Обработка корректная, хоть и написана жутко некрасиво. Можно сократить до (A xor B)
@@0imax ну да прерывание по pin change
Мультипликатор -- это умножитель. А умножать можно и на числа, меньшие единицы.
Не каждый режим микрошага драйвера подходит конкретному двигателю, двигатель должен быть около 80 градусов по шкале Цельсия, и чем меньше шаг, тем выше ток, пробуй с шага, физически совпадающего с полюсами шд.
Леха, спасибо, бро. Сэкономил мне кучу времени по данной прошивке.
Жду видео про то что китайские индикаторы показывают нулевое биение, в то время как митутойа там же больше десятки.
Думаю тоже есть что сказать неочевидного так сразу и интересного по этой теме.
Думаю как раз пока подбором прошивки занимаюсь, сниму про измерительный инструмент.
Что касается китайского - из опыта могу сказать, что работает неплохо. Уже три года пользуюсь китайским микрометром, который до микрон показывает. Проверяю по стёклам и КМД - и, что меня до сих пор удивляет, он микроны эти правильно показывает (совпадает с паспартами и КМД с микронным шагом наборчики...). Так же есть и китайский аналог ИРБ - всё нормально работает...
Хотя, вот штангель цифровой начал врать до 2х десяток... Причём, в разных частях шкалы по разному. Что касается просто штангелей типа 0,02 китайских - тех вообще приличных не видел.
Так что по разному бывает... Но, справедливости ради, оно и советское или бу а'ля митутойо может быть уронено и/или ещё как попорчено. Так что нужно просто всегда иметь инструмент, по которому можно меритель поверить и понимать как это делать и какие вообще погрешности даёт тот или иной инструмент, которым вы собираетесь что-то контролировать.
P.S. Не претендую на гуру метрологии, но общая логика и понимание работы материалов (в том числе учёт тепловых расширений) позволяет получать размеры на деталях точностью в пол сотки, хотя в моих условиях с некоторыми шаманствами...
Очень полезен и интересно
Ходит одна прекрасная легенда проверенная на практике - есть смысл утолщить провода от энкодера и экранировать всё что можно экранировать. Также Укоротить всё что можно укоротить и не делать петель в прокладке проводов.
Дополнительно по питанию энкодера (непосредственно на него) повесить конденсатор.
Заземлять в одной точке все приходящие/отходящие провода.
Исключить возможность просадки напряжения при старте/остановке двигателя.
Энкодер промышленный, кабель экранирован я же показывал что ардуино идеально отрабатывает энкодер на 12:52 , положение патрона видит идеально. Если бы были проблемы при старте остановке шаговика, то он не приходил бы в ноль, когда тестировал упоры.
@@Leha_Tehnar перепроверь с включенной подачей. Энкодер может идеально работать пока прошивка не занята управлением приводом. А как привод задействовал, частоты процессора может уже не хватать и будет пропуск импульсов энкодера.
Я понял только половину, но все равно - Леха ты оч крут мужик...
01:00 Драйвер не обязательно, достаточно подать постоянный ток на любую отмотку. Например 1Ампер через мощный резистор.
Тоже верно.
Очень интересный канал, спасибо 👍
Круто. Интересно.
Думаю, мега просто не успевает корректно отрабатывать, а может и в самой математике косяки.
Нужно на STM искать, или самому писать. У меня всё руки не доходят до гитары, хотя есть мысли заняться. Но когда займусь - точно буду своё писать на STM. Там, если разобраться работы на недельку-две, да ещё на пару недель баги половить... Но я ещё думал ко всему линейки прикрутить и туда же УЦИ внедрить.
про резьбовые пластины ER- external treading (для наружной резьбы) и IR - internal threading ( внутренная резьба)
как вариант энкодеры амрон бывают магнитными, а китайцы их указывают на алике как оптика.в магнитном легко сменить кол.во импульсов ,оч удобно производителю точность у них херовая. Только ковырять иначе не проверишь
Алексей. Раскрой плз секрет. Ты всю представленную информацию в своих видосах по памяти знаешь или изучаешь по мере осуществления проектов и съемок? Видосы просто огонь!
Спасибо за видео