Аппарат можно увидеть, запустить и поработать на нём на экскурсиях в наш музей: podzemnayamoskva.ru/ Друзья, мы занимаемся старой техникой, но довольно далеки от темы старых компьютеров, так что не судите строго о видео)
Научному тыку пора памятники ставить. Ничто ещё не выручало человечество так часто и эффективно, как он. Не всегда без необратимых последствий, конечно, но тем не менее!😁
У родителей есть старый музыкальный центр вроде SONY там тоже дисплей с циферками светит оранжевым. В темноте приятно слушать и смотреть, такой тёплый ламповый свет 😊
У меня такой аппарат новый стоит в упаковке его привезли на почту и так не ставели все годы простоял в упаковке и хотели его выбросить многие знают то что занемаюсь радиотехникой позвонил работник почты говорит стоит телеграф если нужен приедте заберите.
Работал на похожем в 2008-2009 г. Использовался для передачи телеграмм на почту с последующей доставкой по адресам. В памяти остался как жутко неудобная штука, к клавиатуре привыкаешь, но редактировать текст все равно сложно. Обещали перевести весь процесс на обычный компьютер, но так и не успели, организация закрылась.
Не похоже на плохой контакт. Результат повторяемый, причем зависит именно от строгой логической последовательности действий. Пробовали на второй такой же плате с аналогичным результатом.
@@podzemnayamoskva_live отследите дорожки от переключателя. Если там токовая петля, то выходной узел не должен быть сложным. Скорее всего транзистор через резистор коммутирует цепь.
Кстати о телеграфных аппаратах.В армии ремонтировал выходные телеграфные блоки в приемниках ,так там выходят посылки +60,-60 вольт.В данном же аппарате промелькнул телефонный джек.Вполне допускаю ,то он мог работать через телефонную линию ЦБ ,но просто так сувать не стоит .Нужно исследовать схемотехнику порта.Возможно устройство называется коммуникатор,телетайп.
Выключатель на плате это переход с двухпроводной линии на однопроводную. (Когда в качестве второго провода используется земля, соответственно и корпус в этом режиме оказывается под напряжением, так как должен быть соединен с землёй и использовать ее как второй проводник) Попробуйте соединить два аппарата с такими вилками 1 штырки обоих разъемов аппаратов - линия между ними 3 штырек первого аппарата - плюс источник питания 3 штырек второго аппарата - минус источника питания 2 и 4 на каждом аппарате соедините перемычкой С большой вероятностью заработает
Проверьте состояние дорожек, связанных с линией и контактов разъёма линии. Может, там что-то коротит или наоборот отходит. Также посмотрите на плате, задействованы ли "лишние" контакты разъёма линии - может, аппарат просит там в определённых режимах какие-то сигналы или перемычки.
Огромное спасибо! Это было здорово! Очень интересно! Отмечу, что интересно именно то, как Вы показываете, постепенно демонстрируя шаги, пробуя разные варианты. Просто показать аппарат, типа вот он есть, вот он работает, не так интересно.
Коллектив с наступившим! Так вроде все настольные корпуса с подобным "капотом". Часики глушить ниннада, пущай тикают! ))) Подписан на канал одного лифтового механика, он фанатеет по старому "железу": дома у него несколько первичных часов из разных эпох, от механических до электронных; всякие подсобные девайсы, типа ИБП, собирает в корпусах от старых приборов, в качестве индикаторов неонки, ИВЛы, стрелочные головки с люминофором и тому подобное. Атмосферно. :)
Интересно будет если расскажете про селекторную проводную связь. На прошлой работе мне попали в руки 2 аппарата с единственным проводом 220.от котороготон питался и по нему же передавал голос.
Очень интересное видео, создается впечатление что ОКИ может работать по стыку С1-ТГ, (хотя тогда странно почему на нем была телеграфная вилка), при этом когда с РТА 80 отправляете сообщение то в момент смены токовой посылки он воспринимает это как смену полярности и соответственно принимает телеграфный код. Если получше разобраться что именно выдает ОКИ можно подобрать соответствующий конвертор, например в используемой сейчас для работы по телеграфным каналам аппаратуре все виды телеграфных стыков конвертируются в RS-232 для последующей обработки ЭВМ и обратно, под каждый стык имеется соответствующий конвертор, при соединении двух разных конверторов между собой нуль модемным кабелем легко преобразовать С3-ТГ с токовой или без токовой посылкой в С1-ТГ.
Телексная связь? Ни разу не видел ничего подобного! Конструктив просто поражает, особенно подъемная верхняя половина с фиксирующим упором. Видел только старые советские и чуть более современные (начала 90-х) ГДРовские, но тоже с перфолентой. зы. вы оказывается на 9 лет моложе меня ;))
Помню как то в саппорт CASIO написал за мануалом к древнему органайзеру, на удивление ответили и проблемка порешалась. Так что чем черт не шутит ¯\_(ツ)_/¯
@@podzemnayamoskva_live по елементной базе можете узнать что за плата , скорей всего там комп проц + аналоговый модем для подключения к обычной сети вам нужен телефонный модем diaup модем + ардуино с прошивкой приема и декодирования сигнала от вашей аналоговой станции ,
Нам нужно подключиться к стандартной телеграфной линии, по которой работают старые аппараты у нас в музее. 99% этот аппарат умеет с ней работать, но вопрос в правильной настройке.
Угарнул. Я на таком работал =) еше в 2006 году и на сколько мне известно он работает еше правда в качестве резервного. И он не самый современный из телеграфных =) Мы ставили такой на подмену пока основной сломался.... Только у нашего клавиатура не йцукн а была абвгде.
очень интересный монитор у этого телеграфа. мне казалось на всех ЭЛТ мониторах есть что то вроде подсветки, а на этом кажется бесконечная контрастность - светится только полезная информация, а пустые, "чёрные" зоны экрана как будто выключены, как на олед
У меня папа был начальником вычислительного центра в одном из институтов, он иногда водил меня к себе на работу, и я помню, что текстовые дисплеи в 80-х были зелёные. Только в самом конце десятилетия появились янтарные, видимо химикам удалось подобрать другой состав люминофора, более эргономичный для глаз. Ну а ещё через пару лет появились цветные дисплеи, хотя по началу у них было очень низкое разрешение (привет формату экранов "320 на 200" точек). Ваш аппарат как раз приходится на тот короткий период (буквально 2-3 года), когда выпускались янтарные дисплеи.
@@podzemnayamoskva_live До эры USB именно он и использовался для подключения принтеров-сканеров. Видимо компьютерщики уже забывать начали, или не застали :)
@@podzemnayamoskva_live что вы считаете "классическим"? По стандарту Centronics (он родом из шестидесятых) должны использоваться громоздкие 36 контактов разъёмы. Они не вписываются в стандарт задней панели корпуса IBM PC-XT/AT и были укомпакчены до IDC/DB-25. Впоследствии в таком виде он был стандартизирован как IEEE1284. На стороне принтера продолжали придерживаться изначального стандарта и устанавливали 36 контактов разъёмы. Поэтому были отдельные "принтерные" кабели 36 на 25 контактов. Писюковый формат вторичен. Хотя для кого-то это уже классика.
Клавиатура называется с фонетической раскладкой, стандартная для телеграфов. Кстати много где был, они еще используются и работают хорошо, но не такие, а именно аналоговые с лентой и рулонами. Очень интересная тема для меня раньше была))) нашел распиновку кабеля rj45 - DB9, возможно вам поможет, напишите мне куда скинуть.
Та часть, что с буквами - да, стандартная телеграфная. А вот окружающие клавиши не стандартные) Связаться с нами можно через телеграм, например. @vnizu_ru
Если вдруг как-то поможет, любопытный документ нашел: Приказ Мининформсвязи России от 16.05.2006 N 60 (ред. от 23.04.2013) "Об утверждении Правил применения оконечных установок телеграфной связи" (Зарегистрировано в Минюсте России 29.05.2006 N 7880).
Я вот такой древний аппарат, печатающий на ленту, видел в узле связи на Памире, в городе Мургаб, расположенном на высоте 3650 метров над уровнем моря. Там же видел и ручной коммутатор. Телефонная связь там тоже была, и работала вполне нормально, собственно, там это единственная альтернатива спутниковым телефонам. Мобильной связи там в 2001-м не было, да и сейчас, вероятно, нет. А эта раритетная техника скорее всего и сейчас стоит, благо телеграфные столбы там вдоль всего Памирского тракта стоят. Правда, не очень понимаю как там у них с электропитанием, от аккумуляторов что ли. Или эта старая техника питается непосредственно от линии, как старые дисковые телефоны?
@@podzemnayamoskva_live вообще, во времена СССР электричество в Мургабе худо-бедно было. Когда я там был в 2001-м, иногда появлялось, с дикими перебоями. В 2003-м было глухо, подзарядить спутниковый не удалось даже в местном райотделе КГБ. В 2003-м в отделение связи мы не заезжали, у нас уже был спутниковый, но, подозреваю, видимо генератор поставили. Бензин там, слава богу, достать можно было.
чтобы все заработало надо второй аппарат(телетайп) скорость порта 200 бод например на обоих аппаратах, а вообще погугли телетайпы это он, и работает также по кодам например, печатает в нормальном режиме все что прилетает на ПРМ это сетевые аппараты телеграфной сети и надо смотреть настройки, попробуй переключить задний переключатель на петлю (или подать прием на передачу)и отправлять сообщения должны печататься на лист при правильной настройке потом в сеть уже :) давно поднимал подобный аппарат только свежее 2004 -2005 год с конца 90х стоял вместо древнего телетайпа механического. прд-прм и прм-прд TX-RX and RX-TX и скорость порта
Иногда в СМИ публикуется новость "Президент направил президенту телеграмму..." что за связь имеется в виду? И еще вопрос: Вы ранее говорили, что телегаф это юридически значимый вид связи (был? ) в отличие от телефонограммы . А что сейчас является заменой телеграфу? Факс?
Скорее всего нужно проверять целостность электролитических конденсаторов, выпаять и проверить каждый на соответствие ёмкости и внутреннего сопротивления.
Очень интересно! Мне - особенно, как инженеру радиотехнику!) Только вот большая просьба - ну уложите в кабельных лотках кабели поаккуратнее - ну глаз режет просто! )) А так - респект!))❤
Вы же бывали на настоящих узлах связи?. Там у вас глаза должны были просто вытечь от того, как уложены кабели. По крайней мере те, которые появились после первоначального монтажа.
@@rossiyasuper9300Оборудование бункера устанавливали и монтировали квалифицированные специалисты ДО ядерного апокалипсиса, а не мутанты, жертвы радиации, ПОСЛЕ!😂😂😂
К сожалению пока нет( В процессе поисков, рано или поздно найдем. Отдельные искатели в экспозиции есть. Плюс есть действующая телефонная сеть со множеством аппаратов старых, но на современной АТС.
@@podzemnayamoskva_live жаль( помню школьником как то раз попал на поселковую атс, а там этот монстры который сам переключал абонентов, завораживающее зрелище работы электромеханики!!
"новый" телеграфный аппарат стоял и работал на спецобъекте в обычной советской телеграфной сети, а это значит, что никакие вспомогательные платы ему не нужны и так всё должно работать. Просто где-то что-то сломалось или настройки сбились.
@@podzemnayamoskva_live Снижение токов и напряжений - тренд в электронике в целом. Да, нужен видимо, конвертер уровней (двухстороннее быстродействующее реле?) Возможно, так оно и было подключено для совместимости с более старой сетью. (нет ли ничего интересного внутри телеграфной вилки? резисторов например)
@@podzemnayamoskva_live p.s. и вот ещё, OKI свои х86 персоналки выпускала с 83 года (серия if800 модели 50 и 60), у меня есть гипотеза, что там будет просто РС-совместимая штука с msdos/cpm, так что вторые 2 чипа вполне могут оказаться rom-диском (для знакогенераторов и даже для видеоадаптера столько не надо)
@@PeloSenior ты не запустишь дум, поскольку тут совсем другое железо. У тебя есть только текстовый режим и графика отсутствует полностью. Переписывать под имеющуюся железку прошивку, попутно проводя реверс инжиниринг, слишком долго и в этом мало смысла
Я когда купил себе нормальный современный комп в 2002 году то выкинул на помойку БПК "Дельта-С" (кто не знает 8-битный комп который подключается к телеку). Он был 1991 года выпуска работал и выглядел как новый. Как же я сейчас об этом жалею 😔
Раз в "Указание Минсвязи РФ от 22.02.1996 N 35-у "Об утверждении Инструкции по заполнению форм федерального государственного статистического наблюдения по связи" в консультанте есть упоминание про этот аппарат, то может в архивах должна быть документация?
мне как дилетанту сложно судить о тем зачем телеграф в наши дни в защищенных узлах связи, но в гражданских взаимодействиях при перспективе судебных разбирательств email не является доказательством передачи информации, а вот письмо или телеграмма является
Нет. Давно есть судебная спутниковая видеосвязь. По ней получают свидетельские показания у обвиняемых и свидетелей, имеющие в суде статус доказательств по делу.
@@denizzzka Там зашифрованный канал связи. Перехватить и подменить на нейросеть это что то из фантастики. Притом что все решения суда идут все равно в бумажной форме.
@@kotnapromke оффтопик, но "телеприсутствие" суду нужно потому что нельзя доверять сотрудникам (которые готовят документы, допрашивают и так далее). Именно они и могут использовать нейросеть для подлога
Телетайп это вообще название западной корпорации. В СССР этот термин редко использовался (в переводной литературе разве что). А так это рулонный буквопечатающий телеграфный аппарат.
Так вся сколько-нибудь сложная современная (начиная с ~1980) электроника -- это по структуре компьютер 😀 со специфической периферией. А уж в настоящем компьютере таких микрокомпьютеров целая куча. Даже мышка тоже самостоятельный компьютер со своим встроенным ПО.
Не хотелось бы заниматься критиканством, но прежде, чем выкладывать такой ролик, а тем болеем так варварски корёжить аппаратуру, следовало бы прочитать учебник по телеграфной связи. Во-первых, используется старт-стопный метод передачи, а это значит сначала идет стартовая бестолковая посылка, затем 5 информационных, затем стоповая токовая длительностью 1,5. То есть один символ это 7,5 бита. Но важнее другое. В телеграфной аппаратуре используются ТРИ режима работы. Второй(2р) и Третий(3р) - это передача и прием однополярными (токовыми и бестоковыми) посылками 50 миллиампер, источник линейного питания внешний, напряжение его в зависимости от длины линии. 3р - это симплексный режим, по 2 проводам или провод земля, или по фантомным цепям. 2р - это дуплекс передатчик аппарата соединяется с приёмником на другой стороне и наоборот. Используется 4 пров., или 3 пров. (по одному проводу с передачи и приёма соединяют и часто заземляют, используя землю как третий провод. Первый режим - это дуплекс, передача ведётся двух полярными посылками, источник линейного питания на передачу внутренный двухполярный (+20V;-20V), 20 миллиампер. Линия 4пров., но чаще 2пров., а третий земля. Режим позволяет легко осуществлять транзит и используется в коммутируемой телеграфной связи и при тональном телеграфировании. Для подключения простых ТгА в первом режиме используются Вызывные устройства, как встроенные, так и внешние. В Т-100 оно находится в общем корпусе, в РТА-80 в вашей комплектации отсутствует (слева на клавиатуре заглушка) в этом случае аппарат в 1р работает только на прием, для передачи необходимо подать внешне двухполярное питание не помню на какие контакты линейного разъёма. Первый режим стал основой при разработке компьютерного COM (коммуникационного) порта RS232. Это минимальные знания, надеюсь они вам помогу.
Простите, но мы все это знаем и многое в видео прямо или косвенно упомянуто. Эта информация никак, однако, не поможет настроить аппарат. И мы ничего варварски не корежим.
Никаких глупостей не говорилось. У нас в музее используется симплексный режим с током покоя 40мА. Так подключены все аппараты и ОКИ хотим подключить аналогично. Про землю сказано, что она использовалась в старых телеграфных сетях, но потом от этой практики отошли и вряд ли в японском аппарате предусматривался режим передачи через один провод с заземлением второго на корпус.
@@podzemnayamoskva_live Определитесь сначала с режимом, проще с первым, легко найти передачу по наличию напряжения, Вторым ТгА поставте Т-100 у него есть вызывное устройство. "+" на приеме включит аппарат, "-" отбойный сигнал
Да мы уже давным давно определились с режимом. Вопрос не что снаружи к ОКИ подключить, а какие настройки в нем надо выставить, чтобы он в этом режиме заработал в нужном режиме.
Аппарат можно увидеть, запустить и поработать на нём на экскурсиях в наш музей: podzemnayamoskva.ru/
Друзья, мы занимаемся старой техникой, но довольно далеки от темы старых компьютеров, так что не судите строго о видео)
Так вы привлекайте специалостов.
Наверняка многие блогеры электронщики будут рады принять участие в наладке экзотического оборудования.
Мы всегда за помощь)
Возможно надо пинать музеи старых компьютеров?
Круть какая. Приятно видеть, что кто-то так увлечён старой техникой.
Ну и с наступившим!
Интересно что вы выкладываете. Очень интересно. Задумка огонь. Продолжайте. Очень ждемс...
Испытал восторг от Вашего рассказа! СПАСИБО!))
Вот он, настоящий метод "научного тыка" ))) Я не связист, "чистый" электронщик, радиофизик, могу оценить ваш научный поиск по достоинству)))
Научному тыку пора памятники ставить. Ничто ещё не выручало человечество так часто и эффективно, как он.
Не всегда без необратимых последствий, конечно, но тем не менее!😁
Янтарный шрифт отрала для глаз, Фоллаут напомнило
Ага. Моник от "Мазовия". Институт и детство...
У родителей есть старый музыкальный центр вроде SONY там тоже дисплей с циферками светит оранжевым. В темноте приятно слушать и смотреть, такой тёплый ламповый свет 😊
Спасибо за сохранение старой техники связи. Память о службе техником связи.
Огромное спасибо за видео! Прямо радуете просто:)
У меня такой аппарат новый стоит в упаковке его привезли на почту и так не ставели все годы простоял в упаковке и хотели его выбросить многие знают то что занемаюсь радиотехникой позвонил работник почты говорит стоит телеграф если нужен приедте заберите.
О, очень интересно! Ведь к нему наверняка есть инструкция в коробке.
А где вы находитесь и как с вами связаться?
С нами можно связаться через телеграм @vnizu_ru или почту vnizu@vnizu.ru
Конечно забирай! Если самому не надо в музей отдай.
Работал на похожем в 2008-2009 г. Использовался для передачи телеграмм на почту с последующей доставкой по адресам. В памяти остался как жутко неудобная штука, к клавиатуре привыкаешь, но редактировать текст все равно сложно. Обещали перевести весь процесс на обычный компьютер, но так и не успели, организация закрылась.
Отличное исследование! Спасибо!
Мое почтение за такую технику )))
Разъёмы, конденсаторы и удачи😊
Только сперва измерить конденсаторы перед заменой, они могут оказаться нормальными
А содержимое всех микросхем ПЗУ в любом случае стоит забэкапить
Похоже в переключателе контакты окислились, часто на старой технике такое вижу. можно пощелкать, разобрать или вообще напрямую замкнуть...
Не похоже на плохой контакт. Результат повторяемый, причем зависит именно от строгой логической последовательности действий. Пробовали на второй такой же плате с аналогичным результатом.
@@podzemnayamoskva_live может электролиты посохли за 30+лет?
@@podzemnayamoskva_live отследите дорожки от переключателя. Если там токовая петля, то выходной узел не должен быть сложным. Скорее всего транзистор через резистор коммутирует цепь.
Кстати о телеграфных аппаратах.В армии ремонтировал выходные телеграфные блоки в приемниках ,так там выходят посылки +60,-60 вольт.В данном же аппарате промелькнул телефонный джек.Вполне допускаю ,то он мог работать через телефонную линию ЦБ ,но просто так сувать не стоит .Нужно исследовать схемотехнику порта.Возможно устройство называется коммуникатор,телетайп.
класс! очень похож на мой 286 компьютер, только все же другая элементная база))
Выключатель на плате это переход с двухпроводной линии на однопроводную. (Когда в качестве второго провода используется земля, соответственно и корпус в этом режиме оказывается под напряжением, так как должен быть соединен с землёй и использовать ее как второй проводник)
Попробуйте соединить два аппарата с такими вилками
1 штырки обоих разъемов аппаратов - линия между ними
3 штырек первого аппарата - плюс источник питания
3 штырек второго аппарата - минус источника питания
2 и 4 на каждом аппарате соедините перемычкой
С большой вероятностью заработает
Продолжайте пожалуйста! Очень интересно. Особенно телеграфы. У меня у самого давно идея теплится сделать телеграф на ардуино
только по хорошему это не телеграф а телетайп, код Бодо
Кстати вчера записывал видео про прием морской радиосвязи, у них там куча разновидностей буквопечатающей дичи. RTTY, NAVTEX, SITOR
Проверьте состояние дорожек, связанных с линией и контактов разъёма линии. Может, там что-то коротит или наоборот отходит. Также посмотрите на плате, задействованы ли "лишние" контакты разъёма линии - может, аппарат просит там в определённых режимах какие-то сигналы или перемычки.
Огромное спасибо! Это было здорово! Очень интересно! Отмечу, что интересно именно то, как Вы показываете, постепенно демонстрируя шаги, пробуя разные варианты. Просто показать аппарат, типа вот он есть, вот он работает, не так интересно.
Круто! Очень интересно!
Коллектив с наступившим!
Так вроде все настольные корпуса с подобным "капотом". Часики глушить ниннада, пущай тикают! )))
Подписан на канал одного лифтового механика, он фанатеет по старому "железу": дома у него несколько первичных часов из разных эпох, от механических до электронных; всякие подсобные девайсы, типа ИБП, собирает в корпусах от старых приборов, в качестве индикаторов неонки, ИВЛы, стрелочные головки с люминофором и тому подобное. Атмосферно. :)
Наверное его Денисом зовут )
@@ksm2525 🙃
здорово и интересно
Хочется очень видео про первичные часы!
Будет)
Интересная информация. Надо всё-же попасть к вам в музей.
SC/DC - вполне может быть simplex/duplex communication/connection
Или single cord/double cord.
SC - source channel (исходящий канал), DC - destination channel (входящий канал). Не?
33:21 Ага! SC это наверно single current, стало быть DC это dual current.
Есть кто из Перми? Там в музее связи «Ростелекома» (на улице Крупской, 2) такой же аппарат есть, может и документация тоже?
Интересно будет если расскажете про селекторную проводную связь. На прошлой работе мне попали в руки 2 аппарата с единственным проводом 220.от котороготон питался и по нему же передавал голос.
Очень интересное видео, создается впечатление что ОКИ может работать по стыку С1-ТГ, (хотя тогда странно почему на нем была телеграфная вилка), при этом когда с РТА 80 отправляете сообщение то в момент смены токовой посылки он воспринимает это как смену полярности и соответственно принимает телеграфный код. Если получше разобраться что именно выдает ОКИ можно подобрать соответствующий конвертор, например в используемой сейчас для работы по телеграфным каналам аппаратуре все виды телеграфных стыков конвертируются в RS-232 для последующей обработки ЭВМ и обратно, под каждый стык имеется соответствующий конвертор, при соединении двух разных конверторов между собой нуль модемным кабелем легко преобразовать С3-ТГ с токовой или без токовой посылкой в С1-ТГ.
Будем дальше разбираться. Хотелось бы конечно обойтись без конвертеров, а подключить напрямую)
Интересно. Спасибо за видео.
Телексная связь? Ни разу не видел ничего подобного! Конструктив просто поражает, особенно подъемная верхняя половина с фиксирующим упором.
Видел только старые советские и чуть более современные (начала 90-х) ГДРовские, но тоже с перфолентой.
зы. вы оказывается на 9 лет моложе меня ;))
37:00 Тогда может быть контакты на выключателе окислились или засорились, создают сопротивление? Попробуйте разобрать его и почистить, либо заменить.
Спасибо за интересное видео ❤
Хорошо бы проверить качество работы того самого большого переключателя. Возможно контакты внутри окислены и появляется сопротивление.
Могу предположить, что SC = Circuit-Switched Connection, DC = Direct Connection
Ух, прям напоминает расшифровку Розеттского камня.
Написал во все возможные отделения OKI с просьбой дать контакт их архива, вдруг чего сохранилось. Надеюсь они хоть что-то ответят х)
Спасиииииииииииииииииибо!)))
Помню как то в саппорт CASIO написал за мануалом к древнему органайзеру, на удивление ответили и проблемка порешалась. Так что чем черт не шутит ¯\_(ツ)_/¯
@@podzemnayamoskva_live Цифровая телеграфная линия
@@podzemnayamoskva_live по елементной базе можете узнать что за плата , скорей всего там комп проц + аналоговый модем для подключения к обычной сети вам нужен телефонный модем diaup модем + ардуино с прошивкой приема и декодирования сигнала от вашей аналоговой станции ,
Нам нужно подключиться к стандартной телеграфной линии, по которой работают старые аппараты у нас в музее. 99% этот аппарат умеет с ней работать, но вопрос в правильной настройке.
Угарнул. Я на таком работал =) еше в 2006 году и на сколько мне известно он работает еше правда в качестве резервного. И он не самый современный из телеграфных =) Мы ставили такой на подмену пока основной сломался.... Только у нашего клавиатура не йцукн а была абвгде.
Интересно, спасибо.
Возможно, и скорее всего - плохой контакт в переключателе, можно попробовать просто замкнуть контакты напрямую
очень интересный монитор у этого телеграфа. мне казалось на всех ЭЛТ мониторах есть что то вроде подсветки, а на этом кажется бесконечная контрастность - светится только полезная информация, а пустые, "чёрные" зоны экрана как будто выключены, как на олед
У меня папа был начальником вычислительного центра в одном из институтов, он иногда водил меня к себе на работу, и я помню, что текстовые дисплеи в 80-х были зелёные. Только в самом конце десятилетия появились янтарные, видимо химикам удалось подобрать другой состав люминофора, более эргономичный для глаз. Ну а ещё через пару лет появились цветные дисплеи, хотя по началу у них было очень низкое разрешение (привет формату экранов "320 на 200" точек). Ваш аппарат как раз приходится на тот короткий период (буквально 2-3 года), когда выпускались янтарные дисплеи.
У нас есть еще версия, внешне такой же, но цвет свечения белый.
Чушь. Янтарные дисплеи выпускались с конца 70-х до начала 2000-х. Например, DEC VT-220.
Классно новое видео
5:57 А чой-то Centronics Port IEEE1284 вдруг внезапно стал "какой-то свой порт для принтера"?????
Ну сам порт может и стандартный, но былые компьютерщики говорят, что кабель и ответный порт на принтере редкий используется.
@@podzemnayamoskva_live До эры USB именно он и использовался для подключения принтеров-сканеров. Видимо компьютерщики уже забывать начали, или не застали :)
А как же классический параллельный порт?)
@@podzemnayamoskva_live что вы считаете "классическим"? По стандарту Centronics (он родом из шестидесятых) должны использоваться громоздкие 36 контактов разъёмы. Они не вписываются в стандарт задней панели корпуса IBM PC-XT/AT и были укомпакчены до IDC/DB-25. Впоследствии в таком виде он был стандартизирован как IEEE1284. На стороне принтера продолжали придерживаться изначального стандарта и устанавливали 36 контактов разъёмы. Поэтому были отдельные "принтерные" кабели 36 на 25 контактов. Писюковый формат вторичен. Хотя для кого-то это уже классика.
Для нашего поколения классика это DB-25)
Клавиатура называется с фонетической раскладкой, стандартная для телеграфов. Кстати много где был, они еще используются и работают хорошо, но не такие, а именно аналоговые с лентой и рулонами. Очень интересная тема для меня раньше была))) нашел распиновку кабеля rj45 - DB9, возможно вам поможет, напишите мне куда скинуть.
Та часть, что с буквами - да, стандартная телеграфная. А вот окружающие клавиши не стандартные)
Связаться с нами можно через телеграм, например. @vnizu_ru
12:00, вопрос про справочник: были ли случаи, когда аппарат стоял у частного лица? Есть ли такие случаи в упомянутом справочнике?
а для чего? с кем общаться постоянно? это не развлечение, а средство связи.
Не слышали о таком и в справочнике не попадалось.
Возможно нужен конвертор-усилитель с 5 мА на 20 мА
Просматривая это видимо примерно понял ход мыслей техножрецов Адептус Механикус при обнаружении артефактов археотека...
Если вдруг как-то поможет, любопытный документ нашел: Приказ Мининформсвязи России от 16.05.2006 N 60 (ред. от 23.04.2013) "Об утверждении Правил применения оконечных установок телеграфной связи" (Зарегистрировано в Минюсте России 29.05.2006 N 7880).
по поводу гибридных сборок - внешне похожи на драйвера arcnet (эта часть хорошо документирована в стандарте)
Цвет текста кайфовый. Интересно, это программно все красится в желтый или сам монитор монохромный?
монитор
Напряжения питания плат посмотрите осликом, могут быть нестабильные
Проверим)
Наверное в напряжении(у нас 60В,у них 48В) в линии.
Я вот такой древний аппарат, печатающий на ленту, видел в узле связи на Памире, в городе Мургаб, расположенном на высоте 3650 метров над уровнем моря. Там же видел и ручной коммутатор. Телефонная связь там тоже была, и работала вполне нормально, собственно, там это единственная альтернатива спутниковым телефонам. Мобильной связи там в 2001-м не было, да и сейчас, вероятно, нет. А эта раритетная техника скорее всего и сейчас стоит, благо телеграфные столбы там вдоль всего Памирского тракта стоят. Правда, не очень понимаю как там у них с электропитанием, от аккумуляторов что ли. Или эта старая техника питается непосредственно от линии, как старые дисковые телефоны?
Питание буквопечатающим аппаратам нужно, 127 или 220В обычно.
@@podzemnayamoskva_live вообще, во времена СССР электричество в Мургабе худо-бедно было. Когда я там был в 2001-м, иногда появлялось, с дикими перебоями. В 2003-м было глухо, подзарядить спутниковый не удалось даже в местном райотделе КГБ. В 2003-м в отделение связи мы не заезжали, у нас уже был спутниковый, но, подозреваю, видимо генератор поставили. Бензин там, слава богу, достать можно было.
Радиотехника это наука о контактах. Вернее о их отсутствии. Начните с чистки и смазки переключателя на интерфейсной плате
У меня есть такой аппарат, можно будет посмотреть выходную часть и что плохо работает в этом телетайпе.
А документации никакой нет?
@@podzemnayamoskva_liveк сожалению не нашел
@@podzemnayamoskva_liveк сожалению нет
эх
Спасибо
Еще предположение: переключатель, возможно, переключает режим работы с линией - двухпроводная или четырехпроводная..
Может быть.
чтобы все заработало надо второй аппарат(телетайп) скорость порта 200 бод например на обоих аппаратах, а вообще погугли телетайпы это он, и работает также по кодам например, печатает в нормальном режиме все что прилетает на ПРМ это сетевые аппараты телеграфной сети и надо смотреть настройки, попробуй переключить задний переключатель на петлю (или подать прием на передачу)и отправлять сообщения должны печататься на лист при правильной настройке потом в сеть уже :) давно поднимал подобный аппарат только свежее 2004 -2005 год с конца 90х стоял вместо древнего телетайпа механического. прд-прм и прм-прд TX-RX and RX-TX и скорость порта
Телетайп (tele-type) - это просто западное название знакопечатающего телеграфа
@@Ziggy_shorts "type" тут это глагол "печатать"
Иногда в СМИ публикуется новость "Президент направил президенту телеграмму..." что за связь имеется в виду? И еще вопрос: Вы ранее говорили, что телегаф это юридически значимый вид связи (был? ) в отличие от телефонограммы . А что сейчас является заменой телеграфу? Факс?
в гараже похожий терминал лежит
Может плохой контакт этого переключателя? Или что-то в его цепи посмотреть, типа конденсаторов
Монохромный монитор.
Нужно опасаться Избранного, вдруг решит уничтожить вашу базу. Никакими крышками не откупитесь
Попробуйте связаться Артемом Кашкановым с канала Artem Kashkanov, думаю он сможет помочь
Скорее всего нужно проверять целостность электролитических конденсаторов, выпаять и проверить каждый на соответствие ёмкости и внутреннего сопротивления.
жду следующий ролик о том, как вы на этом запускаете Doom
Okitex-500
Очень интересно! Мне - особенно, как инженеру радиотехнику!) Только вот большая просьба - ну уложите в кабельных лотках кабели поаккуратнее - ну глаз режет просто! )) А так - респект!))❤
Кабели в процессе формирования)
Когда закончим основные работы - постараемся уложить)
Вы же бывали на настоящих узлах связи?. Там у вас глаза должны были просто вытечь от того, как уложены кабели. По крайней мере те, которые появились после первоначального монтажа.
В бункере надо выживать после ядерного взрыва а не кабели красиво укладывать 😂
@@rossiyasuper9300Оборудование бункера устанавливали и монтировали квалифицированные специалисты ДО ядерного апокалипсиса, а не мутанты, жертвы радиации, ПОСЛЕ!😂😂😂
@@metrovideookБыл. Бардака особого не видел. Видимо - мне сильно повезло?)))
Чтобы не отключать часы, можно на время съёмки видео обложить чем-нибудь звукоизолирующим
Папа так поступал со старым шумным электросчётчиком.
есть в музее атс с шаговым искателем?
К сожалению пока нет(
В процессе поисков, рано или поздно найдем.
Отдельные искатели в экспозиции есть.
Плюс есть действующая телефонная сеть со множеством аппаратов старых, но на современной АТС.
@@podzemnayamoskva_live жаль( помню школьником как то раз попал на поселковую атс, а там этот монстры который сам переключал абонентов, завораживающее зрелище работы электромеханики!!
Напоминает Фаллаут
класс
Если захотите связать старый телеграф с новым через вспомогательную плату - готов помочь с написанием программы. Стало прям интересно)
"новый" телеграфный аппарат стоял и работал на спецобъекте в обычной советской телеграфной сети, а это значит, что никакие вспомогательные платы ему не нужны и так всё должно работать. Просто где-то что-то сломалось или настройки сбились.
Спасибо! А под какие платформы пишете? Микроконтроллеры программируете?
8:40 Попробуйте добавлять нули перед номером сообщения
Не, не поможет. Пока нет линии дальше не идет.
@@podzemnayamoskva_live Снижение токов и напряжений - тренд в электронике в целом.
Да, нужен видимо, конвертер уровней (двухстороннее быстродействующее реле?) Возможно, так оно и было подключено для совместимости с более старой сетью.
(нет ли ничего интересного внутри телеграфной вилки? резисторов например)
Как по мне первое дело перед включением старой техники- это проверить все известные и примерно известные сопротивления. А то может произойти ка-бум.
Сопротивления? Их там сотни на платах, зачем их проверять?)
@@podzemnayamoskva_liveсопротивления основных линий питания, а не всех компонентов)
честно говоря, проще отдизассемблировать прошивку, чем искать документацию на него, имхо (даже если процессор собран на логике и специализированный)
Не хотите заняться?)
@@podzemnayamoskva_live вообще не проблема, учитывая что там 8088, где прошивки с 4-х чипов забирать?
Как-нибудь считаем.
Но без реверса плат и схемотехники, вряд ли эта затея имеет смысл...
@@podzemnayamoskva_live p.s. и вот ещё, OKI свои х86 персоналки выпускала с 83 года (серия if800 модели 50 и 60), у меня есть гипотеза, что там будет просто РС-совместимая штука с msdos/cpm, так что вторые 2 чипа вполне могут оказаться rom-диском (для знакогенераторов и даже для видеоадаптера столько не надо)
Может ползунковый переключатель на плате неисправен просто?
Запустите Doom на нём
Напишите прошивку - запустим)
да, да, возможно ли запустить дум, или железка хуже даже теста на беременность?
Ждем специалистов по старым компьютерам, полагаем они легко дадут ответ на этот вопрос)
@@PeloSenior ты не запустишь дум, поскольку тут совсем другое железо. У тебя есть только текстовый режим и графика отсутствует полностью. Переписывать под имеющуюся железку прошивку, попутно проводя реверс инжиниринг, слишком долго и в этом мало смысла
@@lekhnitsky специально для таких случаев есть варианты ascii doom типа 1337doom, так, что, с нуля ничего писать не придётся.
Так сама сеть Телекс еще работает
Я нашенский такой использовал как печатную машинку.
Есть такой канал на ютюбе Дмитрий Бачило. Он увлекается ретро техникой.
Ну не на столько 🙂
Он профан в аппаратной части, тут нужны именно что железячники
Посмотрите конденсаторы. за такое время электролиты точно могли высохнуть.
На интерфейсной плате нет электролитических конденсаторов.
Я когда купил себе нормальный современный комп в 2002 году то выкинул на помойку БПК "Дельта-С" (кто не знает 8-битный комп который подключается к телеку). Он был 1991 года выпуска работал и выглядел как новый. Как же я сейчас об этом жалею 😔
Эх, сочувствуем. Тоже в свое время упустили ценные вещи по незнанию(
Раз в "Указание Минсвязи РФ от 22.02.1996 N 35-у "Об утверждении Инструкции по заполнению форм федерального государственного статистического наблюдения по связи" в консультанте есть упоминание про этот аппарат, то может в архивах должна быть документация?
Не нашли пока.
Вот так скайнет и разбудили 😂
Фаллаут вот он терминал
Почему "6"? попробуйте "006" ввести в номер сообщения для передаяи
Пробовали, без разницы.
мне как дилетанту сложно судить о тем зачем телеграф в наши дни в защищенных узлах связи, но в гражданских взаимодействиях при перспективе судебных разбирательств email не является доказательством передачи информации, а вот письмо или телеграмма является
Нет. Давно есть судебная спутниковая видеосвязь. По ней получают свидетельские показания у обвиняемых и свидетелей, имеющие в суде статус доказательств по делу.
@@kotnapromke "пока ещё есть" (поглядывая на развитие нейросетей)
@@denizzzka Там зашифрованный канал связи. Перехватить и подменить на нейросеть это что то из фантастики. Притом что все решения суда идут все равно в бумажной форме.
@@kotnapromke оффтопик, но "телеприсутствие" суду нужно потому что нельзя доверять сотрудникам (которые готовят документы, допрашивают и так далее). Именно они и могут использовать нейросеть для подлога
6:41 Это не Ethernet, это RJ-45
Если уж душнить, то это не RJ-45 а 8P8C
В положении переклчателя ground заземлите сначала, потом уже подкючайте в сеть
Зачем? Это положение просто заземляет выводы идущие наружу.
@@podzemnayamoskva_live под сетью наверное имеется ввиду линия
Ну если так, то это ничего особо не даст, переключатель сразу и мгновенно коммутирует контакты.
Интересный аппарат. Но слишком много джамперов.
Видимо фиксиков в Оки нету
Мы тут сами за фиксиков)
@@podzemnayamoskva_live А будет ли у вас бусти?
Подумаем об этом, если спрашиваете)
Фиксики в технике живут только до истечения гарантийного срока. Источник: Э. Успенкий, Гарантийные человечки: - М.: Детская литература, 1975.
Темная ера технологий из вархаммера уже наступила. Прибор есть, а инструкции и пониманимания как оно работает нет. Остаётся только молиться омнисии!
Когда нет инструкции нужно тыкать кнопочки в случайном порядке и выявлять закономерности 😄
так это не телеграф это телетайп, коды Бодо
Телетайп это и есть телеграф. Коды бодо давно не используются, используется МТК-2.
@podzemnayamoskva_live телеграф = телетайп спорное утверждение, видимо на западе эти понятия были размежёваны
Телетайп это вообще название западной корпорации.
В СССР этот термин редко использовался (в переводной литературе разве что). А так это рулонный буквопечатающий телеграфный аппарат.
По структуре то это один хрен компьютер.
Так вся сколько-нибудь сложная современная (начиная с ~1980) электроника -- это по структуре компьютер 😀 со специфической периферией. А уж в настоящем компьютере таких микрокомпьютеров целая куча. Даже мышка тоже самостоятельный компьютер со своим встроенным ПО.
Интересный канал , как люди проходят мимо таких видео , а смотрят всчкую чуш
Если он и был на ЗУС, то только не на УС ВС РФ)))
Не хотелось бы заниматься критиканством, но прежде, чем выкладывать такой ролик, а тем болеем так варварски корёжить аппаратуру, следовало бы прочитать учебник по телеграфной связи. Во-первых, используется старт-стопный метод передачи, а это значит сначала идет стартовая бестолковая посылка, затем 5 информационных, затем стоповая токовая длительностью 1,5. То есть один символ это 7,5 бита. Но важнее другое. В телеграфной аппаратуре используются ТРИ режима работы. Второй(2р) и Третий(3р) - это передача и прием однополярными (токовыми и бестоковыми) посылками 50 миллиампер, источник линейного питания внешний, напряжение его в зависимости от длины линии. 3р - это симплексный режим, по 2 проводам или провод земля, или по фантомным цепям. 2р - это дуплекс передатчик аппарата соединяется с приёмником на другой стороне и наоборот. Используется 4 пров., или 3 пров. (по одному проводу с передачи и приёма соединяют и часто заземляют, используя землю как третий провод. Первый режим - это дуплекс, передача ведётся двух полярными посылками, источник линейного питания на передачу внутренный двухполярный (+20V;-20V), 20 миллиампер. Линия 4пров., но чаще 2пров., а третий земля. Режим позволяет легко осуществлять транзит и используется в коммутируемой телеграфной связи и при тональном телеграфировании. Для подключения простых ТгА в первом режиме используются Вызывные устройства, как встроенные, так и внешние. В Т-100 оно находится в общем корпусе, в РТА-80 в вашей комплектации отсутствует (слева на клавиатуре заглушка) в этом случае аппарат в 1р работает только на прием, для передачи необходимо подать внешне двухполярное питание не помню на какие контакты линейного разъёма. Первый режим стал основой при разработке компьютерного COM (коммуникационного) порта RS232. Это минимальные знания, надеюсь они вам помогу.
Простите, но мы все это знаем и многое в видео прямо или косвенно упомянуто. Эта информация никак, однако, не поможет настроить аппарат. И мы ничего варварски не корежим.
если знали, то почему наговорили кучу глупости? Например про какие должны быть токи и что нельзя использовать землю.
Никаких глупостей не говорилось. У нас в музее используется симплексный режим с током покоя 40мА. Так подключены все аппараты и ОКИ хотим подключить аналогично.
Про землю сказано, что она использовалась в старых телеграфных сетях, но потом от этой практики отошли и вряд ли в японском аппарате предусматривался режим передачи через один провод с заземлением второго на корпус.
@@podzemnayamoskva_live Определитесь сначала с режимом, проще с первым, легко найти передачу по наличию напряжения, Вторым ТгА поставте Т-100 у него есть вызывное устройство. "+" на приеме включит аппарат, "-" отбойный сигнал
Да мы уже давным давно определились с режимом. Вопрос не что снаружи к ОКИ подключить, а какие настройки в нем надо выставить, чтобы он в этом режиме заработал в нужном режиме.
Прекрасный канал. Не могли бы вы сделать такой же на Рутуб.
На рутубе он уже не будет прекрасным 😁
Жаль
@@ТуминЕвгений но ведь есть определённый шарм в подключении к видеоканалу про бункеры и связь через хитрые обходные VPNы
Совершенно верно! Сеанс связи с бункером, минуя глушилки! Очень атмосферно!
Тебе подругу надо, чтобы перед съемкой подзатыльника давала: "Усы добрей, а то так и пойдешь ролик записывать!"
А вам надо подругу, чтобы по рукам била, когда вы собираетесь глупость в интернетах написать. ))
Это сценический образ. Надо соотве́тствовать жителю бункера 😃