Esperaba más formalidad de la conferencia, pésima explicación no trata el marco del diario oficial ni reglamentos federales, estaba mas preocupado por hacer chistes.
creo que al poner comentarios del gobierno nos cierra mucho el canal de vender esta certificacion, recordando que este canal es abierto y mucho vistan de don de estamos tomando la certificacion, como recomendacion, evite hablar del gobierno.... y mas de reynosa¡¡ yo tengo clientes ahi saludos
En fascinó este video. Y se los comparti a mis subjefes. Gracias, Doctor. Yo estudio trabajo social y este video me ayudó mucho para mí tarea, vida personal y laboral.
La NOM-035 debiera ser dictaminada y explicada por Psicólogo de la Salud en el Trabajo. En virtud de la base epistemologica del comportamiento humano. 🥴
Y en virtud de muchas otras cosas mas. Aún mas grave en la ponencia, la falta de una metodología (y un desconocimiento de los factores psicosociales en el trabajo), lo que lleva al absurdo de pensar que con solo aplicar las guías de referencia, presencial o en línea, ya se esta cumpliendo con la norma y con lo que refiere el Reglamento Federal de Seguridad y salud en el Trabajo
claro que es necesaria la contratación de un profesional psicólogo o psicóloga Laboral, no solo nos encargamos de firmar hojas como se menciona, existe una metodología para cada caso de cada trabajador no se trata de que funcionen como robots ..
Me gusto el ejercicio del globo al final, y me parecio interesante que el doctor en base a s experiencia pudo complementar desde otro enfoque lo que a grandes rasgos abarca la NOM-035 , claro que algunos pragmáticos cuadrados se enfocan en trivialidades como formatos Excel y bases de datos, pero básicamente pues son gente que jamas tuvo metodología o aproximación real a lo que es la Gestión RH, sino mas bien funcionaba como mediador de lo que Gerencia o Dirección decía, esta norma 035 da en mi opinion la oportunidad de independencia en RH y su propia gestión, (bien llevada)
Me parece que el ponente no tiene clara la conceptualización de los factores psicosociales de riesgo laboral. Los conceptos sobre lo que es ambigüedad o conflicto de rol (por mencionar solo un ejemplo), son erróneos, amén de que no vincula el concepto con la estructura organizativa (primer nivel de la NOM-035). La evaluación de Factores Psicosociales de Riesgo Laboral en México no es nueva, y por lo tanto, cuando se trabaja con la evaluación, se trabaja con tres niveles (ninguno fue mencionado), tomando como esencial vincular toda intervención con el primer nivel como paso obligatorio. Habla también de instrumentos - las guías de referencia de la NOM-035-, pero no menciona nada ni de otros instrumentos (que los hay, y muy diversos) ni del apartado 7.5, y no explica, por ejemplo, el concepto de análisis factorial, cuando se hace de suma importancia que el especialista sepa de estadística descriptiva e inferencial, de metodología de la investigación, del funcionamiento de la organizaciones y del tema en si, los factores psicosociales de riesgo laboral (y los de bienestar). Segundo; la pnl no es una rama de la psicología, ni quienes la crearon tienen formación como psicólogos. En ninguna de las principales Universidades del país se imparte como materia porque carece de fundamentos científicos (si me puede proporcionar artículos de revistas científicas arbitradas o indexadas que demuestren lo contrario, estoy dispuesto a reconsiderar mi opinión públicamente).
Me parecen que el capacitador aprovechó para evidenciar que no tiene perspectiva de género y para descartar la responsabilidad de la situación presente y pasada de México, que ha tenido el sector empresarial
Como aplica la.norma 035 en el hambiente laboral ? si hay todavia hay laboral muy pesado , como acabar con la mala conducta los malos tratos bouling y presion laboral donde falta la capacitacion y aun a si te presionan . Que hacer , a donde dirigirse , quien se encarga, por que siento que todavia falta educacion en este aspecto y esta afectando inclusive en las emociones de las personas al.punto que hay gritos insultos ceiticas chismes , etc como se ataca este problema si el liderazgo hace lo mismo. A te me dirijo , a donde llamas , a donde vas , con quien te quejas , como lo expones, como protestas , como haces el cambio, ..? Ayuda por que parece que la norma puede ayudar y no se esta cambiando del todo. Espero que alguien escuche.
Apenas una supervisora de medio ambiente le reclamó a los trabajadores de producción en Proyecto que ivan muy atrasados y cuando terminaban, después grito a las chicas de limpieza que no hacían su trabajo. A lo que voy es que ella es la supervisora de medio ambiente y digo yo de acuerdo a este tema ella no tiene nada que ver en el avance del proyecto o me equivoco? Mi pregunta es entonces qué se podría hacer para ponerle un alto a esta persona tan prepotente y que se siente protegida por la residencia de obra en Proyecto?
no aporta mucho realmente, esos cambios que se deben de implementar tengo años implementadolos pero obviamente la mentalidad rigidad de gerentes y dueños no me dejo alcanzar esos niveles, ahora con esta ley se pueden hacer maravillas con el recurso humano
Dónde da usted sus curso de capacitación?? Yo soy de GDL
4 года назад
Tenemos próximo curso de capacitación donde te incluye un software de implementación, el instructor es nuevamente el Dr. Gerardo García, comunícate por whatsapp al 4616794312 o bien manda correo a direccionmercadotecnia@icemexico.com Saludos!
Lamentablemente fué pésimo el desempeño del Dr. que dá éste curso, ni siquiera tenía registrado el curso correctamente en la STPS cuando nos extendió sus constancias, sus comentarios políticos son posturas personales que trata de insertar como temario del mismo y finalmente sus encuestas de excel no funcionan, las promete para mac y solo sirven para cierta versión de windows, no trata el marco del diario oficial ni reglamentos federales, su control de calidad para llorar, pésima experiencia su curso.
en el minuto 19:42, dice que no hay que contratar ese tipo de servicios, difiero del doctor, debido a que se va a sustentar la solvencia de la responsabilidad por parte del patrón o empresa, por la opinión y recomendación del profesional en cuestión, para demostrar a la autoridad laboral, que si se cumple con la NOM35, dado la recomendación debido a la valuación de los empleados, x ejemplo por un psicolo, y asi evitar una multa, por la falta de atención a dicha recomendación .
Está enfocado la NOM 035 STPS 2018, no en hablar de cosas externas a lo laboral, tuvo que meterse a la política, y cosas de periodismo barato....vean otros videos que explican mejor , es una pena que el ICEMexico invite a personas que nada que ver, con lo más importante que es identificar, analizar y prevenir los factores de riesgo PSICOSOCIAL....
Ya quisiera verlo en un trabajo de empresa haber si tiene tanto tiempo si aqui ni se apoya al trabajador solo ven los intereses de ganancias las empresas 😂😂
La evaluación del estrés postraumático es de observancia general, pero no es el único instrumento (ni es obligatorio aplicar la guía 1 de referencia, si tienes otros instrumentos). Lo que si, es si tienes personas que sufran de eventos que puedan ser calificados como generadores de ETP, ya sea víctimas directas o indirectas, deben ser canalizadas para su atención (y debido registro)
Muy desagradable que diga que la "Política" es un papel que dice..... Es tanto como decir que nada es importante, cuando la POLÍTICA es el principal documento que establece el compromiso de todos con la Norma 035. Es lo malo que gente improvisada, no preparada y sobre todo oportunista eche a perder una Normas que está, no para cobrar multas, sino para mejorar la productividad de un país. Perdí 20 minutos de mi vida escuchando a este Doctor
Disculpe el ponente dice exactamente lo mismo que usted "describe" es un papel que se convierte en el "Compromiso" con los empleados, proveedores y clientes, para el cumplimiento de este norma...pero bueno al parecer.cada quien entiende lo que quiere....gracias lindo dia
@@guadalupedelninojesus1563 No lo entendì así, me pareció en su exposición que "el papel" es más importante que "LA POLÍTICA", al final como Auditor ISO 19011-2018 Considero que la Política SE VIVE no solo se pone en un "papel". Creo que no le da el valor pero como dice, cada quien entiende lo que quiere entender. Saludos
@@alejandrodr me da gusto saber su profesión, y creo que la etica profesional es tan importante como "La Politica"...cuando somos profesionistas con ética, no es necesario que hablemos mal de los demas, con tan solo compartir informacion, como lo hace usted, es válido y suficiente!!! Linda tarde....
@@guadalupedelninojesus1563 Solemos ser muy sensibles a la crítica en nuestra cultura cuando lo que queremos es mandar un mensaje importante ante un evento como el que hoy nos acontece. Tenemos la mala experiencia de como en los noventas mucha gente hizo de la Calidad un grupo de "expertos elitistas" que hicieron de esta herramienta un gran negocio. Falto ética como lo menciona. Hoy tenemos, debemos que hacer que la NOM 035 STPS y sus adecuaciones a la llamada "nueva normalidad" sean de acceso a todas las empresas, chicas, medianas, grandes, micros, los que realizan actividades desde su casa o en la calle etc- Puede ser que me apasiones con lo de la Política pero al ser la punta de la pirámide esta debe de ser tomada en cuenta como el principio de una nueva cultura en donde el tema infectocontagioso será la diferencia no solo entre la vida y la muerte de las empresas, entre la vida y la muerte de la gente que es lo más importante. Saludos y buen domingo.
Muy agradable el expositor, lamentablemente desconoce los procedimientos de evaluación de la conformidad, da su interpretación personal sin referencias a la normatividad y peor aun minimiza condiciones relativas a procedimientos que ahora son mandatorios.
De Colombia aqui los carteles de LA coprrucion cerraron LA reforma constitutional para beneficiarse a los carteles de LA coprrucion y x eso sebe LA coprrucion en Colombia
Wow excelente video y el presentador no se diga una gran personas en el conocimiento
Esperaba más formalidad de la conferencia, pésima explicación no trata el marco del diario oficial ni reglamentos federales, estaba mas preocupado por hacer chistes.
no conocia este canal. es extraordiario
En vez de leer mil horas de este tema, esta presentación lo resuelve de muy buena manera, felicidades!
Felicidades entendible
jajajaja
Gracias por la exposición, dinámica e interesante, me fue de gran utilidad, saludos!!!
creo que al poner comentarios del gobierno nos cierra mucho el canal de vender esta certificacion, recordando que este canal es abierto y mucho vistan de don de estamos tomando la certificacion, como recomendacion, evite hablar del gobierno.... y mas de reynosa¡¡ yo tengo clientes ahi saludos
En fascinó este video. Y se los comparti a mis subjefes. Gracias, Doctor. Yo estudio trabajo social y este video me ayudó mucho para mí tarea, vida personal y laboral.
La NOM-035 debiera ser dictaminada y explicada por Psicólogo de la Salud en el Trabajo. En virtud de la base epistemologica del comportamiento humano. 🥴
Li- Lu hola
Así es, pero muchos psicólogos NO están preparados para esto, a pesar de ser los MÁS APTOS!
Y en virtud de muchas otras cosas mas. Aún mas grave en la ponencia, la falta de una metodología (y un desconocimiento de los factores psicosociales en el trabajo), lo que lleva al absurdo de pensar que con solo aplicar las guías de referencia, presencial o en línea, ya se esta cumpliendo con la norma y con lo que refiere el Reglamento Federal de Seguridad y salud en el Trabajo
Hola te comento que nosotros somos una consultora especializada en implementar la nom-035 te podemos dar una asesoria gratuita con mucho gusto.
@@aleerobles3392 me interesa
excelente expositor, ideal para el tema
Si las multas son entre $200,000.00 y $500,000.00 un producto que resuelva este requisito debería estar en este rango de precio mínimo.
Excelente demasiada buena informacion saludos Dr Garcia
Jajajaja primero sonrisas y luego la amenaza de multa no pues que felicidad les dio 😂😂😂
Exelente exposición lo felicito Me gustaría saber si da capacitaciones sobre liderasgo
Excelente presentación y explicación de la norma 035
Excelente ❤
claro que es necesaria la contratación de un profesional psicólogo o psicóloga Laboral, no solo nos encargamos de firmar hojas como se menciona, existe una metodología para cada caso de cada trabajador no se trata de que funcionen como robots ..
Información de mucha utilidad, gracias a esta exposición pude comprender más este tema.
Dr. Gerardo García excelente. Felicidades 🎈🎊
Gracias doctor, felicidades por su trabajo y contribución para la mejora del entorno laboral de México....
Excelente, saludos desde Monterrey.
Done puedo conseguir la diapositiva PDF?
Muy buena semblanza de la NOM 35. Muchas gracias!
me encanto!!
Me divertí escuchado al Dr. En verdad me gustó mucho la conferencia.
Me gusto el ejercicio del globo al final, y me parecio interesante que el doctor en base a s experiencia pudo complementar desde otro enfoque lo que a grandes rasgos abarca la NOM-035 , claro que algunos pragmáticos cuadrados se enfocan en trivialidades como formatos Excel y bases de datos, pero básicamente pues son gente que jamas tuvo metodología o aproximación real a lo que es la Gestión RH, sino mas bien funcionaba como mediador de lo que Gerencia o Dirección decía, esta norma 035 da en mi opinion la oportunidad de independencia en RH y su propia gestión, (bien llevada)
Me parece que el ponente no tiene clara la conceptualización de los factores psicosociales de riesgo laboral. Los conceptos sobre lo que es ambigüedad o conflicto de rol (por mencionar solo un ejemplo), son erróneos, amén de que no vincula el concepto con la estructura organizativa (primer nivel de la NOM-035). La evaluación de Factores Psicosociales de Riesgo Laboral en México no es nueva, y por lo tanto, cuando se trabaja con la evaluación, se trabaja con tres niveles (ninguno fue mencionado), tomando como esencial vincular toda intervención con el primer nivel como paso obligatorio. Habla también de instrumentos - las guías de referencia de la NOM-035-, pero no menciona nada ni de otros instrumentos (que los hay, y muy diversos) ni del apartado 7.5, y no explica, por ejemplo, el concepto de análisis factorial, cuando se hace de suma importancia que el especialista sepa de estadística descriptiva e inferencial, de metodología de la investigación, del funcionamiento de la organizaciones y del tema en si, los factores psicosociales de riesgo laboral (y los de bienestar).
Segundo; la pnl no es una rama de la psicología, ni quienes la crearon tienen formación como psicólogos. En ninguna de las principales Universidades del país se imparte como materia porque carece de fundamentos científicos (si me puede proporcionar artículos de revistas científicas arbitradas o indexadas que demuestren lo contrario, estoy dispuesto a reconsiderar mi opinión públicamente).
Hasta que leo algo coherente y apegado a la NOM-035.
Me parecen que el capacitador aprovechó para evidenciar que no tiene perspectiva de género y para descartar la responsabilidad de la situación presente y pasada de México, que ha tenido el sector empresarial
Compartan el material pdf por favor!!
Como aplica la.norma 035 en el hambiente laboral ? si hay todavia hay laboral muy pesado , como acabar con la mala conducta los malos tratos bouling y presion laboral donde falta la capacitacion y aun a si te presionan . Que hacer , a donde dirigirse , quien se encarga, por que siento que todavia falta educacion en este aspecto y esta afectando inclusive en las emociones de las personas al.punto que hay gritos insultos ceiticas chismes , etc como se ataca este problema si el liderazgo hace lo mismo. A te me dirijo , a donde llamas , a donde vas , con quien te quejas , como lo expones, como protestas , como haces el cambio, ..? Ayuda por que parece que la norma puede ayudar y no se esta cambiando del todo. Espero que alguien escuche.
Si soy víctima de despido injustificado, ¿aplica esta norma y existe la posibilidad de demandar considerando esta norma?
Compartan la hoja de excell por favor!!!!
La base de datos para gráficamente, tener un estatus
Excelente conferencia, muchas gracias. Teresa Briones
La corrupción en Reynosa también causa estres, las mañas y el crimen organizado
Excelente Exposición!
LA PRESENTACION EN PDF PARA REPASAR COMO LA OBTENGO POR FAVOR
Lo veo desde Quéretaro
Apenas una supervisora de medio ambiente le reclamó a los trabajadores de producción en Proyecto que ivan muy atrasados y cuando terminaban, después grito a las chicas de limpieza que no hacían su trabajo.
A lo que voy es que ella es la supervisora de medio ambiente y digo yo de acuerdo a este tema ella no tiene nada que ver en el avance del proyecto o me equivoco?
Mi pregunta es entonces qué se podría hacer para ponerle un alto a esta persona tan prepotente y que se siente protegida por la residencia de obra en Proyecto?
Excelente Instituto. Muy recomendable.
Hola te comento que nosotros somos una consultora especializada en implementar la nom-035 te podemos dar una asesoria gratuita con mucho gusto.
Buen día!, ¿Tiene algún costo la base de datos?
En la pág. de STPS te otorgan el cuestionario completo (3)
Esto no es una master CLASs, fue solo un mal ejercicio de lectura.
Cierto, con suerte es una exposición.
Excelente
no aporta mucho realmente, esos cambios que se deben de implementar tengo años implementadolos pero obviamente la mentalidad rigidad de gerentes y dueños no me dejo alcanzar esos niveles, ahora con esta ley se pueden hacer maravillas con el recurso humano
Exacto.....los dueños limitaban mucho el área de RRHH
Exacto 👌 las mentalidades de los dueños, gerentes etc son todavía de que el trabajador es como mano de obra y no un humano.
AMLO tiene estresado a todo el país
AMLO qué?
Suscribo.
donde puedo encontrar mas conferencias del Dr Gerardo Garcia , la verdad me gusto mucho como capacita
Hola te comento que nosotros somos una consultora especializada en implementar la nom-035 te podemos dar una asesoria gratuita con mucho gusto.
Podrian compartime esta Power Point presentacion, porfa
dr buenas tardes soy de morelia michoacan soy medico de salud en el trabajo me piden ser medico certificado para realizar los cuestionarios
Dónde da usted sus curso de capacitación?? Yo soy de GDL
Tenemos próximo curso de capacitación donde te incluye un software de implementación, el instructor es nuevamente el Dr. Gerardo García, comunícate por whatsapp al 4616794312 o bien manda correo a direccionmercadotecnia@icemexico.com
Saludos!
@ Entonces mejor no 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Lamentablemente fué pésimo el desempeño del Dr. que dá éste curso, ni siquiera tenía registrado el curso correctamente en la STPS cuando nos extendió sus constancias, sus comentarios políticos son posturas personales que trata de insertar como temario del mismo y finalmente sus encuestas de excel no funcionan, las promete para mac y solo sirven para cierta versión de windows, no trata el marco del diario oficial ni reglamentos federales, su control de calidad para llorar, pésima experiencia su curso.
Lo espere desde que cada 15 segundo dice "muchachos" al público.
en el minuto 19:42, dice que no hay que contratar ese tipo de servicios, difiero del doctor, debido a que se va a sustentar la solvencia de la responsabilidad por parte del patrón o empresa, por la opinión y recomendación del profesional en cuestión, para demostrar a la autoridad laboral, que si se cumple con la NOM35, dado la recomendación debido a la valuación de los empleados, x ejemplo por un psicolo, y asi evitar una multa, por la falta de atención a dicha recomendación .
Está enfocado la NOM 035 STPS 2018, no en hablar de cosas externas a lo laboral, tuvo que meterse a la política, y cosas de periodismo barato....vean otros videos que explican mejor , es una pena que el ICEMexico invite a personas que nada que ver, con lo más importante que es identificar, analizar y prevenir los factores de riesgo PSICOSOCIAL....
podría sugerir algún otro video?
Mi proyecto es generador de empleo, reclutamiento y capacitación gratuita a buscadores de empleo
Aurora hola puedes contactar conmigo.gracias
Y k pasa si en la empresa te Dan puesto de jefe pero sin sueldo de jefe???
Quiere llorar, quiere llorar, quiere llorar. 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Cual es la fórmula para las encuestas
Esta en la norma es facil aplicarla mi buen luisolivares51@hotmaiol.com
@@LEOY2011 No es fácil para los que no saben Excel. 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Ya quisiera verlo en un trabajo de empresa haber si tiene tanto tiempo si aqui ni se apoya al trabajador solo ven los intereses de ganancias las empresas 😂😂
Cómo puedo aplicar la guía I ?
La evaluación del estrés postraumático es de observancia general, pero no es el único instrumento (ni es obligatorio aplicar la guía 1 de referencia, si tienes otros instrumentos). Lo que si, es si tienes personas que sufran de eventos que puedan ser calificados como generadores de ETP, ya sea víctimas directas o indirectas, deben ser canalizadas para su atención (y debido registro)
@@juantomascoffeencabrera4587 Veo que sabes mucho de la NOM035. Así que de tí no me puedo burlar.
Muy desagradable que diga que la "Política" es un papel que dice..... Es tanto como decir que nada es importante, cuando la POLÍTICA es el principal documento que establece el compromiso de todos con la Norma 035. Es lo malo que gente improvisada, no preparada y sobre todo oportunista eche a perder una Normas que está, no para cobrar multas, sino para mejorar la productividad de un país. Perdí 20 minutos de mi vida escuchando a este Doctor
Disculpe el ponente dice exactamente lo mismo que usted "describe" es un papel que se convierte en el "Compromiso" con los empleados, proveedores y clientes, para el cumplimiento de este norma...pero bueno al parecer.cada quien entiende lo que quiere....gracias lindo dia
@@guadalupedelninojesus1563 No lo entendì así, me pareció en su exposición que "el papel" es más importante que "LA POLÍTICA", al final como Auditor ISO 19011-2018 Considero que la Política SE VIVE no solo se pone en un "papel". Creo que no le da el valor pero como dice, cada quien entiende lo que quiere entender. Saludos
@@alejandrodr me da gusto saber su profesión, y creo que la etica profesional es tan importante como "La Politica"...cuando somos profesionistas con ética, no es necesario que hablemos mal de los demas, con tan solo compartir informacion, como lo hace usted, es válido y suficiente!!! Linda tarde....
@@guadalupedelninojesus1563 Solemos ser muy sensibles a la crítica en nuestra cultura cuando lo que queremos es mandar un mensaje importante ante un evento como el que hoy nos acontece. Tenemos la mala experiencia de como en los noventas mucha gente hizo de la Calidad un grupo de "expertos elitistas" que hicieron de esta herramienta un gran negocio. Falto ética como lo menciona. Hoy tenemos, debemos que hacer que la NOM 035 STPS y sus adecuaciones a la llamada "nueva normalidad" sean de acceso a todas las empresas, chicas, medianas, grandes, micros, los que realizan actividades desde su casa o en la calle etc- Puede ser que me apasiones con lo de la Política pero al ser la punta de la pirámide esta debe de ser tomada en cuenta como el principio de una nueva cultura en donde el tema infectocontagioso será la diferencia no solo entre la vida y la muerte de las empresas, entre la vida y la muerte de la gente que es lo más importante. Saludos y buen domingo.
Muy agradable el expositor, lamentablemente desconoce los procedimientos de evaluación de la conformidad, da su interpretación personal sin referencias a la normatividad y peor aun minimiza condiciones relativas a procedimientos que ahora son mandatorios.
Cómo cuáles?
Cd. Cuauhtemoc, Chihuahua
hasta el minuto 17 empieza ya en serio la función de la norma, que desperdicio de tiempo
Gracias
gracias por tu aportación.
Gracias
La norma viene a unirse al imss como las grandes quebradoras de pequenas y medianas empresas y si no al tiempo
Dice que con una muestra se diagnostica, la NOM pide mínimo un 80% de empleados encuestados. Ojo.
De Colombia aqui los carteles de LA coprrucion cerraron LA reforma constitutional para beneficiarse a los carteles de LA coprrucion y x eso sebe LA coprrucion en Colombia
Pésima intervención, sujeta a subjetivismo y a vender sus ideas personales como verdad absoluta. Tuve que suspender el video, perdí mi tiempo.
No me convenció la plática.
Ayy este doctorcito se cree comediante. Hizo falta más contenido de la norma!!
Hola Abraham acabo de hacer un resumen espero pueda gustarte te dejo el link ruclips.net/video/4GNYFvLaZ20/видео.html
saludos
Que pedo con tu discurso politico inclinado a la derecha??..de ahí en adelante muyyyy bien felicidades ...gracias!!!
Empieza a hablar temas políticos...adios
este video es muy pero muy aburrido pero muchisisisimo
Cálmate viva la 4T
La PNL no es ninguna rama de ninguna psicología,, no hablemos pendejadas por favor...
Oye mijo estaba todo bien hasta que tocaste el tema del presidente. Ojalá y ubieras opinado así cuando estaba los prianistas.
finisimo lenguaje
que actividad mas estupida con los globos al final de la presentación..... segun tu creando compañerismo