«Экономика СССР времен "развитого социализма"» Часть 2. Лекция А.В.Сафронова 16.11.2018
HTML-код
- Опубликовано: 15 ноя 2018
- План лекции:
I. «Развитый социализм»: экономический рост без социально-экономического развития. Правомерен ли термин «застой»?
II. Неполное сворачивание косыгинской реформы. Общественные VS частные интересы предприятий. Развитие теневой экономики.
III. Технификация планирования.
IV. Развитие Сибири и Дальнего Востока, развитие нефтедобывающего комплекса. Какое влияние оказал рост мировых цен на энергоносители на развитие СССР?
V. Ведомственные интересы, потеря КПСС роли арбитра.
VI. Концепция Ю.В. Яременко. Многоуровневая советская экономика и технологическая несбалансированность.
VII. Противоречивые тенденции: интеграция (производственные объединения, территориально-производственные комплексы, формирование индустриального агропромышенного комплекска) VS дезинтеграция (эгоизм суперведомств).
VIII. Экономическая реформа 1979 года.
IX. Движение к большей самостоятельности предприятий при Андропове.
X. Экономическая наука в 1970-е. «Совершенствование хозяйственного механизма».
Сведения о лекторе:
Сафронов Алексей Васильевич, кандидат экономических наук, руководитель аналитического блока управления госпрограмм и бюджетирования Аналитического центра при Правительстве РФ; автор ряда работ по вопросам планирования, разработки долгосрочных стратегических программ развития народного хозяйства и экономической истории СССР.
muss.su/http:/
ВК club24118644
FB / 1389854114610952
Отлично что наконец то пришли к разбору тупиков в экономике СССР, надо хорошенько разобраться в этих проблемах и сделать теоретические прикидки как можно решить эти проблемы.
Все же получилось все по Марксу. Попытка встроить элемент экономики капиталистической в экономику социалистическую неизбежно приводит к реакции и возвращению в капитализм. Какими костылями не пользуйся, вал противоречий тащит за собой всю систему. Не зря Сталин говорил "Без теории нам смерть"
С Бураном и атомным лихтеровозом "Севморпуть" не все так однозначно. Общество развивается только решая передовые научно-технические задачи по созданию технических систем с предельными характеристиками. "Энергия" это советская ракета лунного класса, которая все-таки полетела, с характеристиками, близкими к предельным для ракет с химическим источником тяги. Одна теплоизоляция Бурана это целый комплекс новых материалов. Атомный лихтеровоз это новые технологии в реакторах и в судостроении, а еще, в отличии от ледоколов, он еще и грузы перевозит. Обеспечение НИОКР это целевая функция экономики, но поскольку на НИОКР нельзя потратить больше чем нацдоход, то нужен оптимальный баланс между НИОКР и инвестициями и выстраивание приоритетов внутри НИОКР - тут Алексей прав.
РСМД это отдельная песня и в ней тоже все не просто. О першингах в Европе американцы начали говорить в 1973, поэтому для СССР было выгодно обменять что-то на ликвидацию РСМД. правильная цель - формирование устойчивого паритета с минимальными затратами на поддержание.
Строить плановую экономику без плана и понимания как его составить
Будем ждать дискуссии... Закат СССР выглядит совсем печально
10-11 пятилетки.Моя бабушка в то время работала в Костюковичской районной плановой комиссии.
1:21:51 Это называется денежный мультипликатор
Материалы доклада будут выложены?
выложил отдельным комментом.
1:34:00
Я, кстати, не понимаю, почему идея планировать все до последней гайки рисуется анекдотической. Похоже, только так и можно поддержать порядок. Если создать министерство на каждый вид продукции (министерство болтов и гаек, например), то в системе будет один ответственный за все мощности по штамповке-нарезанию этих железок, а при нем - НИИ лаборатория по развитию этого вида крепежа и технологий его производства. Пусть это министерство вместе со своим НИИ занимает один кабинет в госплане и пару мастерских лабораторий, но зато оно будет знать свои капитальные и трудовые фонды, проблемы и возможности по всему хозяйству в стране. Натуральное хозяйство (синоним планового ) нельзя дробить, его надо структурировать, привязав к задачам .
Так в СССР и было 86 министерств и 30 комитетов. Какой "Путин с Медведевым" может это удержать. А номенклатура производимого была за 2 млн. Ужас.
@@putnik9154
СССР рухнул из-за бардака, это факт. Даже честные люди, которые были среди элит и понимали, к чему все идет, после Чернобыля решили, что простота хуже воровства....
Но они ошиблись. Воровство - хуже. Оно - гаже.
Мы задыхаемся тут. Верните нам наш простецкий бардак с его чистым воздухом и человеческими лицами на людях.
Так вроде и не надо до последней гайки планировать.....
Про железную дорогу в конце тоже зря так сказали. Проблема не в том, что железнодорожники хотят быть пупами земли и потому засылают в Госплан своих казачков. Проблема в том, что железная дорога РЕАЛЬНО задыхалась - в нее вкладывалось меньше капвложений, чем было нужно. В итоге - это факт, можете посмотреть статтаблицы - коммерческая средняя скорость (скорость перемещения груза из точки А в точку Б с учетом всех простоев, переформирования поездов и т.д.) все это время до конца СССР ПАДАЛА. Т.е. нагрузка на ЖД росла, а вложений на ее развитие не хватало.Засылка казачка в ГП в таком случае - это попытка переделить пирог ресурсов на себя, но корыстные личные цели здесь не при чем. Ну, скажем, может и при чем, но это далеко не единственное и не главное. Главное, что ЖД задыхалась от нагрузки.
Огромная проблема при нашем социализме это боязнь властей инициативы людей. Вот парадокс - заработал человек определённые средства, а потратить мало есть на что, и это при том что дохрена чего просто запрещали продавать словно все эти деньги украли. Вопрос как в принципе быть с желанием человека хорошо жить? Как это может быть решено? В СССР исскуственно сдерживали потребности людей, упор был сделан на общегосударственные нужды. Для примера: есть у человека дом в деревне и ему надо сделать ремонт, так обычных досок поди купи, инструмент электро тоже в дефиците, а много чего просто специально не продавали. Вот и получалось на деле что боялись прежде всего людей с их желаниями , отсюда и неопределённость куда идти и дёрганье из стороны в сторону. А пытаться всё жёстко спланировать сверху - просто обречённое дело, да и кому это надо.
Производили недостаточно предметов потребления и слишком много денег. Любой компонент бы убрали - выровнялась бы ситуация.
1:41:36 к 70-80м подобные шаги делать было поздно. Субъект, который мог противостоять подобной тенденции был уничтожен сменой принципа формирования советов в 1935-36гг и разоружением советов чуть ранее. Советы были фактически уничтожены, как субъект и Союз остался советским только на бумаге
Слайды к лекции yadi.sk/i/7hN9pZMJ8Wqw_Q
Здравствуйте. Мне не совсем понятен такой момент. Вы часто говорите о том, что министерства имели корыстные интересы впитать больше ресурсов. Но для чего? Для увеличения количества предприятий? И что это даёт министерству? Или, может, министру? В чём же этот интерес? Я так понимаю, финансово какие-то отдельные люди получали не так уж много от масштаба руководимого ими хозяйства, значит персональной заинтересованности не было. А коллективный интерес - это рост ради роста что ли?
@@TovarichKomissar больше ресурсов - проще выполнить план. Представьте что вас посылают в магазин купить еды на 3 человек на неделю и дают на всё 50 рублей. Вы бы не попытались под эту задачу получить хотя бы 500 а лучше 5000 рублей? Особенно учитывая что есть купленную еду вам самим. Кроме того, чем большим хозяйством ты управляешь, тем больше у тебя власти.
@@Aleksei_Safronov ну задачу можно выполнить и от обратного. От снижения плана, например. Понятно, что отрицательного роста не допустит никто, но снизить требования до минимально возможных почему бы и нет? А вообще да, интересная точка зрения, что министерства - это субъекты экономики. Правильно ли я понимаю, что одной из проблем советской экономики была своеобразная монополизация?
Такая огромная куча проблем, и всему причиной одно решение.
Про Мрию и Буран странно. Во-первых, Мрия позволяет решать задачи переброски крупногабаритных грузов, например, турбин и генераторов электростанций, что в принципе является нетривиальной, но важной задачей, особенно при освоении восточной части страны - по железной дороге не всегда можно такое провезти.РН Энергия, при помощи которой челнок Буран закидывали в космос, самоценна как носитель для вывода на орбиту тяжелых спутников - такая задача стояла, как со стороны военной, так и гражданской космонавтики.
Четкое впечатление общего коллективного саботажа со стороны элит под закат эпохи. Они уже вкусили плодов западного рынка с березок и загранкомандировок, соснули халявы из угледовородной трубы, они уже наслушались битлов и все дружно для себя решили, что социализм - это вонючий и кровавый тупик, и надо поскорее его сковырнуть. Пока господа из-за бугра дружелюбно подмигивают.
Если учесть что социализм - это контрэлитное общество и диктатура низов работает как принуждение элит к работе не только на себя, но на все общество (эксплуатация элит), то оно и понятно. Классовая война дала о себе знать. Количество ненавистников и тайных врагов строя в верхах перевалало все допустимые лимиты.
И они были в этом заговоре саботажа - для себя любимых - правы. Их доходы и благосостояние после реставрации возросли в тысячи раз. Чего никак не скажешь об основной массе.
Но то, что за 70 лет наука планирования хозяйства по сути протопталась на месте, и сейчас мы обращаемся к сталинизму как образцу планового хозяйства - это какой-то общий позор всего левого мира и движения. Нас не устраивает экономика пирамидального аврала.
Догматизм - всему виной.
Нельзя подвисать головой, апеллируя к иконам и мантрам.
На вызов нарастающей сложности хозяйства надо было искать совершенно новые ответы. И не доверять плановую науку плешивой мещанской мрази из комедий Рязанова.
Экономика планового хозяйства - это наука пролетариата духа. Ты должен быть чист помыслами и намерениями, чтобы тебе открылись ее истины.
Так был же лозунг: "Контрреволюция не дремлет!"
Да проблема. Как сделать так, чтобы жадность фраера не сгубила?
Герман Стерлигов как всегда хорош.
Поздно мне это подогнали. Получается госплан со времён хрущёва утрачивал функции стратегмческого планирования. Занялся делёжкой ресурсов под всякие хотелки.
Я не понимаю- почему не хватало денег? Разве их нельзя напечатать? Вопрос к первой части лекции
Нынешние левые хотят реванша и близки к перехвату управления, но как они будут производить "мерседесы", которые токари, слесари не смогут купить. Опускаться до "запорожцев"? Ведь нужно будет с ходу производить товары не хуже западных брендов, иначе народ скиснет и захочет выбрать других "менеджеров". "Сигаретку можно принять, а вот от жизни (зажиточной) придется отказаться":) Высоцкий.
Для меня, как левого человека совершенно очевидно то, что тезис, что большая зарплата повышает производительность труда руководства (менеджмента) оказался целиком мошенническим, ибо руководство стало жить в тысячи раз лучше, а народ, хорошо если остался на том же уровне. Если учесть процент вымерших за эти годы, то этот народ - обордрали как липку. Взамен на тысячекратное повышение доходов элит. Т.е. они повысили эту производительности исключительно в свой карман.
Так что, не надо нам месредесов ваших, спасибо. Наелись. И яхт и дворцов тоже.
Будем повышать общий уровень жизни фронтально для всех - за счет доведения запорожцев до уровня мерсов. Догоним и перегоним, не сомневайтесь! Без вас, окаянного ворья! Вы все пойдете лес пилить на наши стройки века.
Производительность же работяги-исполнителя от зарплаты зависит мало, это вопрос технологии.
@@antonmikitin7453 Ну
Тот - первый - коммунизм устарел. Опровергнулся практикой. Провалившись как теория вначале (взять хотя бы "деревянное железо" общественной собственности на средства). Труд как хобби и удовольствие - это хорошо бы для пенсионеров, но нам рано на пенсию,
Коммунизм для счастья - это даже низко. Потребительский идеал. Труд должен стать самоцелью.
Сегодня коммунизм (и его равенство в бедности, да) нужен для выживания, оглянитесь за окно. Какое счастье? Идет массовая утилизация лишних людей. Началась только. Пока только стариков и больных, но смарт-вирус будет косить всех, на кого укажут.
@@antonmikitin7453 Влево - все, что уравнивает людей в их жизненных возможностях, вправо - наоборот, то, что разделяет.
Изучать социальную реальность на нюх: чем она там попахивает, это декаданс., половое вырождение Нужна теория. Но, кажется, вам это слово чуждо, вам нужны сладкие грезы о светлых перспективах.
@@antonmikitin7453 Помните фильм фон Триера "Догвилль". И характеристику жителей деревни одного из героев. "Жадны как звери". Думаете, что-то поменялось в датском королевстве? Из-за роботов?
@@antonmikitin7453 Не надо стремиться уравнять людей по способностям и социальным ролям, это замашки старого - энтропийного - коммунизма для пенсионеров. Нам же - для максимального прогресса, который самоцель - нужна правдивая иерархия способностей, при уравниловке в потреблении (прежде всего - для правящей партии диктатуры всеземного большинства над ушлыми меньшинствами). Работать же - в меру сил, конечно - обязаны все, это крест земного бытия. Не хочешь по способностям (к управлению, скажем) из-за уравнительной зарплаты, значит, будешь валить лес или пахать землю... Как-то так.
На счет скупости строя я имел ввиду другое, но вы мысль не ловите. Земля не резиновая, подумайте над этим "светлым" будущим.
так как социализм и коммунизм. это общества высших технологии. и могут существовать только когда человечеству дадут подобные технологии. то и система власти. как то партии. лидеры. и политика. должны быть заменены. наукой. философией. на службе у искусственного интеллекта. а по другому и не будет.естественно это будет во всем мире.человечество превратится в одну общественную структуру. с жесткой распределительной системой полезных товаров. и жесткой организацией свободного времени. для индивидуального развития. вас освободят от труда. но в замен заберут и распланируют ваше свободное время.ВОЗМОЖНО ТРУД ПЕРЕЙДЕТ В СУГУБО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНУЮ СФЕРУ- СО СВОИМИ ГРОМАДНЫМИ НАУЧНЫМИ ИНСТИТУТАМИ КОРПОРАЦИЯМИ. ОПЯТЬ ТАКИ ПОД КОНТРОЛЕМ ИСКУССТВЕННОГО ИНТЕЛЛЕКТА.---ДУРАКАМ СКОРЕЕ ВСЕГО будут внедрять чипы. которые увеличат их интеллект. возможно если человек совсем не хочет развиваться. то ему предоставят любую другую деятельность. в виде факультативной. ну может он гвозди забивать. будет раз в неделю куда нибудь ходить пару часов что нибудь делать.ЕСТЕСТВЕННО ТАКОЙ ЧЕПУХИ КАК ДЕНЬГИ И КЛАССЫ И ЭКСПЛУАТАЦИЯ. А ТАКЖЕ БОГАТСТВА- НЕ БУДЕТ. В ПРИРОДЕ.Личная же собственность не будет в виде товара. потому что не будет ни чего стоить. а следовательно не будет иметь цены. и всегда будет легко заменима. на подобную же собственность.так же можно сказать что все товары будут одинаковой стоимости. то есть фактически ее не будет. но в голове у людей она будет присутствовать.- то есть момент -СНЯТИЯ- ПО ГЕГЕЛЮ.
при ссср не производили товар на продажу. и единственно ценный товар в ссср были деньги. -как то зарплата. или бюджетные средства. которые в безумном количестве направлялись. на бесполезный труд. который не выражался в производстве полезного товара. то есть . был бесполезный труд . который оплачивался как полезный.ПРИ ТАКОЙ ЭКОНОМИКЕ. ГДЕ ТОВАР ФАКТИЧЕСКИ ОТСУТСТВОВАЛ. МОЖНО БЫЛО СУЩЕСТВОВАТЬ. ЕСЛИ БЫ ПРОИЗВОДИЛИСЬ ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧЕСКИЕ СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.что бы избавить общество от бесполезного труда. НО ТЕХНОЛОГИИ ТОГДА НЕ БЫЛО. что интересно. после краха ссср. в мир стали давать технологии.
. в ссср был гос капитализм. который пренебрег главнейшим принципом капитализма производством полезного товара.и противоречия эту систему разорвали.-- это диалектика. потому гос капитализм не решив своих противоречии. перешел в теперешний монополистический капитализм. который так же при невозможности решить свои проблемы с ..развитием технологии незаметно для себя перейдет в коммунизм. ХОРОШО В ТЕПЕРЕШНЕЙ СИТУАЦИИ. что СИСТЕМА ОБЪЕДИНЕНА. И ЕСЛИ БУДЕТ МЕНЯТЬСЯ ТО МЕНЯТЬСЯ ОДНОВРЕМЕННО ВО ВСЕМ МИРЕ. --- ЭТО ЕЩЕ ОДНА ПРИЧИНА падения гос капитализма в отдельной стране. -- КОМУ ТО НАДО БЫЛО ОБЪЕДИНИТЬ СИСТЕМУ.ЧТО БЫ ДАТЬ НОВЫЙ ВИТОК ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ. И ОН ЕЕ ОБЪЕДИНИЛ.
@@antonmikitin7453 в ссср людям меняли сознание с средневекового и первобытного. на буржуазное. это было первейшей задачей. а не выпуск полезного товара. как только худо бедно сознание. советских людей. стало адекватно. сознанию стран входящих в мировой капитал. то есть буржуазное сознание 19 века. то автоматом россия вошла в страны мирового капитала. своей ресурсной базой. СТРАНЫ МИРОВОГО КАПИТАЛА МОГУТ СЧИТАТЬСЯ ОДНОЙ СТРАНОЙ. ЧТО БЫ ОСВАИВАТЬ НОВЫЕ ТЕХНОЛОГИИ НАДО ПОСТОЯННО МЕНЯТЬ СОЗНАНИЕ. СЕЙЧАС БУРЖУАЗНОЕ СОЗНАНИЕ 19 ВЕКА ПЕРЕХОДИТ В БУРЖУАЗНОЕ СОЗНАНИЕ 20. ВЕКА. ПО ФАКТУ СЕЙЧАС. МИРОВОЙ СОЦИАЛИЗМ. ТО ЕСТЬ ГОС КАПИТАЛИЗМ. КОГДА ОБЩЕСТВО РАЗРАСТАЕТСЯ ДО МИРОВОГО КАПИТАЛА И ПРОЛЕТАРИАТА. И СТАНОВИТСЯ БЛИЖЕ К СВОЕМУ ОБЩЕСТВЕННОМУ КАПИТАЛУ. Все страшилки про войну. вам запускают устаревшие общественные инструменты. которые при перемене общественного сознания. ждет либо качественная перемена. либо упразднение. В итоге мировое общество то есть пролетариат приобретет единое пролетарское сознание. в этом новом обществе не будет. места устаревшим преступным формам сознания. но будет это на пике технологии и очень в далеком будущем.
@@antonmikitin7453 для начала общество приобретет буржуазное сознание 20. века. тот кто рождается сейчас автоматом его получает. я в курсе что сейчас 21. век но технологии опережают сознание на 100 -- 200 лет. К примеру Наполеон был не самый дурной человек но имел средневековое сознание хотел быть императором. когда время императоров уже ушло. через пару десятков лет появятся первые броненосцы. пулеметы .поезда. Европа масово приобретет буржуазное сознание 19 века. которое меняется только сейчас. на буржуазное 20 века. НО И ЭТО БУРЖУАЗНОЕ СОЗНАНИЕ 20 ВЕКА УСТАРЕЕТ СО ВРЕМЕНЕМ. И КАК УСТАРЕВШАЯ ФОРМА БУДЕТ ВОСПРИНИМАТЬСЯ КАК ПРЕСТУПНОЕ. подведу итог. цель мирового пролетариата вступить во владение своим капиталом. после чего пролетариат переходит в иное качество.бросает бесполезный труд на устаревших средствах производства и начинает заниматься творческим интеллектуальным трудом.но это уже при развитом очень развитом научно техническом прогрессе. Развитие цивилизации можно считать успешным .когда общество приобретет единую форму сознания. где нет места устаревшим формам преступного сознания. Единая форма-- так называемое пролетарское сознание. Сейчас понятие пролетариат это не рабочий у станка это все общество в целом. куда входят все члены общества.Общество создает охранительные структуры. делегируя в них своих представителей. создавая из них общественный инструмент. при этом переставая относится к ним как к людям.а лишь как к инструменту.Общественные инструменты охранительных структур. общество создает лишь для того .что бы отделить себя от своего капитала. потому что на данный момент из за слабого научно технического прогресса общество само не может распорядится своим капиталом. В охранительные структуры как в общественный инструмент входят следующие к примеру. артисты. художники .писатели. журналисты .чиновники. президенты. депутаты. полиция армия. врачи. учителя. спортсмены.. и так далее...Например. задача милиции не ловить преступника. а отделять тебя от твоего капитала. Армия не обязана тебя защищать. потому что при объединенной системе войны уже не будет.ЕДИНСТВЕННАЯ ЕЕ ФУНКЦИЯ ОТДЕЛЯТЬ ТЕБЯ ОТ ТВОЕГО КАПИТАЛА. Средневековый инструмент общества церковь сохраняется до сих пор. почему. да только что б отделять тебя от твоего капитала. и такая формула применима ко всем охранительным структурам . Важнейшая черта всех охранительных структур. создаваемых .как общественный инструмент это то что они находятся на полном общественном обеспечении. Теперь вернемся к сознанию. единая форма сознания например. есть у животного мира. у всех от муравя. до слона у них у всех единая форма сознания. так называемая животная форма сознания. КОГДА У ВАС БУДЕТ ЕДИНАЯ ФОРМА ОБЩЕСТВЕННОГО пролетарского СОЗНАНИЯ подключка в виде души будет у вас убрана и вы наконец то приобретете самостоятельность. тогда вы получите то задание для которого вашу цивилизацию и создали. если конечно это создание цивилизации не просто эксперимент. а нечто большее с продолжением.
Комментарии явно подчищены. Лектор эээкает бесконечно. Просмотрел 8 мин- информации по экономике и истории- ноль. Жаль, что трудно найти что-то толковое. Ничего личного- лектора слушал впервые.