イチロー過大評価説に対する反論と変態的指標群のまとめ【超イチロー論|打撃編】
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- Опубликовано: 18 мар 2022
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シーズン最多ヒット記録や日米通算のヒット記録など、さまざまな金字塔を打ち立てたイチロー。燦然と輝く記録はケチのつけようのないものなのだが、なかには「イチローは過大評価されている」という記事がないわけではない。まあ、過大評価といっても逆張りみたいなものなのだが、そういった声に共通するのは、イチローが出塁率や長打率が低くWARやOPSが高くないということである。今回の動画は、そういった声に反論することで、イチローの安打製造機としての真価を明らかにしようという試みである。
※1、シフトは「traditional」「non-traditional」の合計
【編集後記】戦争について
前回の守備編を公開した日、ロシアがウクライナに侵攻した。第二次世界大戦期あたりの日本の歴史が好きな私は、ロシアが侵攻して3日くらいは(ウクライナの愛国心に満ちた必死の抵抗もあり)不謹慎ながら興奮して戦況を見ていたのだが、そのあと4日くらいは重い気持ちになった。今回、動画をつくるにあたって、いつも遅い更新がもっと遅くなった背景には、こうしたウクライナ侵攻をめぐる私の気持ちの浮き沈みがあった。
なぜ私の心は沈んでしまったのか。それは徐々に現代のロシアが戦前の日本に見えたからである。ウクライナ東部の独立を勝手に承認する、ウクライナを侵略しNATOとのバッファー(傀儡)を作るというのは、どう考えても満洲事変=満洲国建設と同じである。ロシアの暴挙を批判すればするほど、それは戦前日本の歴史を批判することであった。
ウクライナ戦争が始まる以前、私は日本陸軍の再評価を試みていた。彼らの行為を肯定していたわけではないが、そういう姿勢をとることで陸軍に対する批判精神を忘れ、責任を相対的に軽く見てしまっていた。そして、そのような陸軍に寛容な姿勢は、ある種、私のアイデンディディにも繋がっていただけに、ロシアの暴挙を批判することは私をかなり動揺させた。「当時は帝国主義の時代だった」「他の国もやっていた」「赤化の脅威を防ぐためだった」など、満洲事変等を正当化する論理というものは数多くあるが、いま起こっている戦争行為を目の当たりにすると、さしあたり虚しいだけである。
スポーツは素晴らしい。いくら激しく競っても誰も死なない。
【参照】
How Overrated Is Ichiro Suzuki?
bleacherreport.com/articles/1...
Ichiro Suzuki: Baseball Icon, Overrated Player
calltothepen.com/2019/01/07/i...
Ichiro and Infield Hits
blogs.fangraphs.com/ichiro-an...
Mariners player reportedly threatened to 'knock out' Ichiro during season
www.espn.com/mlb/news/story?i...
Mariners’ Suzuki on a First-Name Basis With Records
www.nytimes.com/2009/08/23/sp...
Ichiro’s Opposite Field Magic
blogs.fangraphs.com/ichiros-o...
Could Ichiro Have Been a Power Hitter?
blogs.fangraphs.com/could-ich...
Around the SaberSphere 12/13: Ichiro the power hitter, Jeff Bagwell, Kevin Towers
www.beyondtheboxscore.com/201...
Ichiro's power, speed key AL to another All-Star win
usatoday30.usatoday.com/sport...
イチローは異例引退会見で何を語ったか(最終)「メジャーは頭を使わなくてもいい野球になりつつある」
news.yahoo.co.jp/articles/7ad...
Foolish Baseball ツイッター
/ 1244892292839768065
【素材】
MLB.com
• 10/1/04: Ichiro Makes ...
MLB.com / NHK_2002年6月29日のロッキーズ戦
Ichiro's pre-pitch batting stance, May 2005. (by Googie Man)
upload.wikimedia.org/wikipedi...
Ichiro Suzuki(by Rick Dikeman)
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%...
Carlos Correa and Alex Rodriguez meet before Game 4 of the 2015 #WorldSeries.(by Arturo Pardavila III)
upload.wikimedia.org/wikipedi...
Ken Griffey Jr.(by Arturo Pardavila III)
upload.wikimedia.org/wikipedi...
Randy Johnson during the 2016 Hall of Fame Induction Ceremony(by Arturo Pardavila III)
upload.wikimedia.org/wikipedi...
Todd Frazier answers a question during the T-Mobile #HRDerby press conference.(by Arturo Pardavila III)
upload.wikimedia.org/wikipedi...
Yankees first baseman Chris Carter hits a go-ahead RBI single during the seventh inning.(by Arturo Pardavila III)
upload.wikimedia.org/wikipedi...
【音楽】
Franz Liszt_Liebesträume, S. 541(performed by Martha Goldstein)
musopen.org/music/1025-liebes... Спорт
イチローの1番凄いところは走攻守三拍子が常に高いレベルにあったことだと思う
欠点が無くて安定してるから監督からしらたら嬉しい選手だろうなぁ。
@@user-od6fy2el1b大きな怪我もないから監督としてはめちゃくちゃ助かるやろなあ。スタメン考えた時に外野1つとトップバッターはまず埋まるもん
3ツールプレイヤーとして高い評価を受けるのは当然だと思う
そもそもシーズン最多併殺とか首位打者とか盗塁王とかGG賞とかいう時点で十分
でも実態は10年連続200本安打に10年連続GG賞に首位打者と盗塁王同時獲得とかなんかもう色々やらかしてる
上記のどれか一つでも満たしたらMLBトップ選手として評価出来るけど全部だともうレジェンドと呼ぶしか無い
一番頭おかしいのは上の記録や受賞歴がイチローを評価する手段の一つに過ぎない事(シーズン262本安打だけでも無理ゲー枠なのに
27歳でメジャーデビューして引退も遅かった分メジャーの通算成績は衰えてからの割合がほかの選手より大きいのに2001年以降のwarランキングで11位だと物足りないと思われている時点ですごい
個人的にはイチローが凄かったのは選手生命を脅かされるような大怪我をしなかったことだと思います
物凄い安定感があったからこそ、MLBで10年連続200本安打を達成できたのではと
トラウトが内野安打率1位ってのにはぶったまげたわ
ハードヒットするから内野が下がり気味なのか
フルスイングされるとチャージし辛くなるからなのか
それにしたって右打者なのに内野安打できるってどんだけスピードあんだよって
内容もさる事ながら編集が秀逸。
今までこういったデータ系の動画はいくつか観たけど1番凝ってて好き。
物凄く満足感のある12分だった
毎回最後泣けそうになるw
イチローの実績でいちばん好きなのは
「逆方向へのホームラン」よりも
「内野への長打」のほうが多いこと
凄く雰囲気と内容の良い動画。
トラウトをそっと人外判定してるの笑う
出塁率のキャリアハイが二人とも.460w
WAR Machine
確実に通算opsを1.00に収束させる悲しき野球マシーン
野球聖人ですから、、、
トラウトはOPSとWARを稼ぐ機械だから
27と遅いデビューして野手なのに長く現役続けて故障せず活躍したのが個人的に凄いと思うわ
@wari5 なんかそういうデータあるんすか?
@wari5 いちいちケチつけたがるやんwどのポジションでも普通にすごいやろ。
メジャーデビューが遅いとWARは不利ですよね
それでも最初の10年間はアリーグ2位だったはず
1位は薬マンのAロッドだから、実質1位なんよな。だから2000年代最高の選手と言って言いすぎることはない。
マイクトラウトが内野安打率1位なの意外だわ
デビューした当時は足めっちゃ速かったからな
@@manatotakahashi5530
今年もスプリントスピード上位5%やで
8:40
このセリフ独り歩きしすぎているw
実際は、記者会見っぽいときに、ホームラン狙ったらもっと打てるんですか?って質問されて、
「えぇー…難しいですねぇ…苦笑
まあ…打率.220でいいなら40本と言っときましょうか…苦笑」
みたいな感じだった
謙虚に少なくいうのもリップサービスなさすぎるし、かといって多く言ってもアレだし、って感じで何とか絞り出した答えだった
2007年のオールスターMVPの時のインタビューだね。気分も良かったし気前の良いこと言うタイミングだからね。佐々木との対談では30本なら打てるって言ってたよ
27デビューで殿堂入りに相応しい成績を1から積み上げた漢
三国志初心者→諸葛孔明すげぇ!
三国志中級者→諸葛孔明は過大評価!
三国志上級者→諸葛孔明すげぇ!
これとまんま同じことで草生える
そうそう。どの分野でもプレイヤーもそうだがファンも、そこそこや言われる一流半なのが実は解ったつもりで真実を解っていないからなぁ…。
ただ、孔明は軍師というより最終的に政治家として評価される感じですね
ちょっとデータに詳しくなるとイチローの打撃がそこまで圧倒的なものではないことがわかるけど、守備や走塁の視点も加わるとあれだけ走攻守揃った完成度の高い選手滅多にいないって気づくよね
@@user-ir7fn4kg1r 「打撃は」そこまでずば抜けてないって言われるとイチローが否定されたかのように噛みつく人めちゃくちゃ多い
一番外野手として異次元すぎるっていう評価やな。
11:43
ズームアウトしたら今日の動画の資料たちが一望できるのすき
foolish baseballさんの動画からですが、
MLBのPA/HR(ホームランを打つのに要する打席数)の平均がランナーなしで31.8、満塁では31.3とほぼ同じなのに対して、イチロー選手はランナーなしで83.5、満塁時は42.5と大きく確率が上がります。(なおMLB通算満塁打率も.409と驚異的です。)
また得点圏打率もアリーグ首位を2回、2位を1回と改めてチームに貢献するバッティングができる選手だったと思いました。
実際全盛期は3番打ってた時期の得点圏打率も打点も1番の頃より高かったからね。彼は役割に徹することができる優秀な打者
ブラバラを想起させる編集、たまんない
面白いし定期的に投稿すればもっと伸びそう
イチローは長打打たないけど、そんな事言ったらプホルスは併殺打打ちまくるやん
悪い指標だけを持ち出して、批判するなんてくだらない
個性的な選手がいるから面白いのに
勝利に対する相関が併殺率より圧倒的に長打率の方が高いからそっちが優先されるんやで
短打の後に盗塁での得点圏に進む率で言えば、打点との関係性を引いての長打率というより、得点圏進出率みたいのはどうなんだろ。
長打率優先論に疑問なので…
盗塁がある選手は長打率低くていいと思うけどね
イチローが頭を使わないって言ってるのは単純にHRか四球しか選ばないってのもあるけど例えば1アウトランナー1,3塁でこの投手だったらこう打った方がいいっていうのを投手のデータをデータ班がiPadなりで見せてこう打った方がいいっていう本来打者が考えないといけない部分を任せちゃってるって面もあると思うんだけど
何回も拝見していますが、素晴らしい動画です。
イチローの価値は彼の守備力や走塁あってこそなのはもちろんですが、打撃の面でもイチローが唯一無二のオリジナリティを勝ち取った選手であることをデータで証明されたのはさすがです。
また最近は本編に加えて編集後記も楽しみにしております。
機械が野球をしているのではなく人間が野球をしているということ。単打を打った後は盗塁という実質長打になり得る武器が常にあるわけだし、内野安打を打たれた後のフラストレーションというのは少なからずあり、それが彼ら自身の投球や打撃の荒さにも繋がっている。更に守備面でも進塁をイチローという存在が防いでいる。三拍子揃うということは、人間がプレーをする限り常に試合に影響を与えているということだと思います。
これよな。イチローの言う「頭を使わない野球」はこういうこと言ってるんよ。正直見てる側もこういう視点が抜けてる。指標は良くも悪くも馬鹿にする。
シュワーバー「打率.197でいいなら、47本打てるし、皆がそれを望んでいる」
出塁率チームでトップクラスなのおかしいだろ君は
11:23 これは至言
昨今のセイバーメトリクス論はこんな感じな気がしてならない
聞き入ってしまった
学問的なテイストなのに涙腺緩んだよ
これにDRS+30のオマケがついてくる選手なんだぜ…
この動画のグラフィックいいですね
昔どっかの民放でやってたオデッサの階段みたいな雰囲気。
いつも楽しく見てます。
1:42のマーカーが目の錯覚かなんかでシールみたいに見えた
日本時代のも出来ればやってほしい
WARでの指標で主観の選出は減ったが、あくまでも同じポジションで比較した際の指標化。ところが、従来の規格に当てはまらない男の登場でその指標自体が疑問視されるようになった。
成績がどうとかよりも、やっぱり面白いかどうかだよスポーツは
アラエスがここまで活躍してるのは熱い
ほんますごいイチロー
イチロー本人も観てほしい動画ww
この人の編集は他のRUclipsrから頭一つ抜きん出ていると思う
選手のタイプとしてはセイバーメトリクスによって評価が下がるタイプの選手なのに、セイバーメトリクスで深掘りするとあまりに特殊事例過ぎてむしろ偉大さが際立つのほんと草
林先生に見てもらうべき
本当は林先生の意見も出そうかなと思ったんですが、ブログの内容消しててイチロー批判みつからなかったw
林先生は「セイバーメトリクスについてほんの少し知っている」人だな笑
出ましたお囃子
林先生「イチローは間違い無く本当にとても素晴らしいレジェンドクラスの超絶凄い野球選手です。え、セイバーメトリクスが低い数値だから過大評価ってブログに書いてあった?いえいえ、訂正するなら今でしょう。」で草。
小さい島国からイチローや大谷のようなメジャーでもトップクラスの変態が生まれるのって面白いよね。
種目、ルールは同じにしても野球とベースボールで全く違うのが面白いよね
日本は高校以降は完全に野球に絞ってトレーニングするからなんじゃないの。
アメリカは高校、大学までアメフト、野球でトップ選手とか多いじゃん。
人口世界10位、国土面積60位くらい(ヨーロッパのほとんどの国より上)、GDP世界3位の日本のどこが小さい島国なのかな?
バットコントロールは異次元よな
イチローとかタイ・カッブとか、フィールド内でのプレーこそ野球の最もエキサイトなものである理論好き。
andante favoriもお願いしたいです
なんで打ってる選手が文句言われてたの意味わからんよな
セイバーメトリクスで個性か死んでいったのは本当だよな〜。長打打てればいいみたいなのも好きちゃうけどね。
データ中心になって配球とか、シフトとか、それこそ送りバントとか、色んなことを考えなくて良くなってきてるってことなんやな。
感覚が理論とバッチリあってるのめっちゃカッコいい
普通は40本打って出塁できるならその方がいいと思っちゃうわ
守備編!守備編!
一番狂ってるなと感じるのは「イチローのココが凄い!」みたいなのが多すぎてピックアップしきれない事
走攻守揃ってる!故障しない!生涯打率!19年現役!シーズン最多安打記録!受賞歴!
どれか一つを評価するとすぐMLB史上最多とかいうパワーワード出てくるし、全体を評価しようとするとものすごくボンヤリした物になる
イチローの実績一つでも出来ればトップ選手扱いなのに全部やってくるからどうしようもなくて足りない部分指摘して下げるしかない感ある
6:04
ここ好き
通算WAR的にイチローさんと右翼手で同格の選手は「最も過小評価された」と評されるボビー・アブレイユなのが興味深い。前者が初年度殿堂入り確実で後者がベテランズが有力視されてる評価の違いは本編で言う所の「オリジナリティ」の差なのでしょうね。
通算WARは同じでも、稼いだ期間と全盛期の傑作度とかで変わるからねぇ。イチローはwar60だけど90%以上の55を最初の10年で取ったし。
一応補足すると「.220 40本」で独自のスタイルを築き上げたアダム・ダンという事例もあります。しかしこういうタイプに比べてイチローにはデータに表れにくい強みがあり、それは「塁上が埋まっていたり、一打同点・逆転の局面でイチローと対戦するのは投手にとって非常にタフ」ということです。彼はヒットを打つ確率、バットに当てる確率、転がせばセーフになる確率が非常に高いので、このような場面では(三振に取りやすい)アダム・ダン型よりも怖いと言えます。
その証拠として定期的にリーグ最多敬遠をもらっていましたね。
@@sironasirius
リードオフマンなのに最多敬遠って意味不明だよな
二三塁のチャンスとかでボテボテの内野安打で一点入れられた時のストレスは半端じゃないからね。
あれを高確率でやられると考えたら敬遠もありに思える。
編集凄すぎ
イチローさんがすごいのはこのレベルで守備の人だと言うこと👍
編集後記が深い
広い本拠地だったって事が俊足巧打で強肩で守備の巧いのイチローのスタイルに合ってたってのもあるかな!と思いました!
00年代ア・リーグ2位のイチローのwarが大したことないように感じるとか何言っとんねん
WAR10位は十分エグくて草
200安打打てます、盗塁成功率8割あります、フルイニング出れます、守備は平均以上です。現代MLBでこんな選手はスタメンになれないとアンチは言いたいのね?
守備は平均以上どころかMLBトップクラス
イチロー以外のマリナーズの選手たちはチームのために打たなかったのかな
トラウトはOPSお化けだが内野安打率まで高いとは...それでいて守備も上手いのは非の打ち所がないな
セクシーを通り越して歩き方とか動作にクセが強すぎて逆に変にみえる
イチローはwarやopsで見るよりもイチローがランナーに出てそれをいかに本塁に返すかがカギだと思う。シングルヒットといえども盗塁をすれば二塁打とほぼ一緒。足が速いからワンヒットで本塁まで帰ってこれる可能性も高い。後のバッターが素晴しければマリナーズでなければ得点はもっと増えたはず。あとイチローは長打以外は揃っているのでバッティングだけで考えるのではなくてトータルパッケージで。出塁率ではイチローの上をいく選手はいるのでヒットでは誰も勝てない唯一無二の存在では。フォアボールもシングルヒットも出塁できるがやはりファンはフォアボールよりヒットの方がみたいんじゃないかな?ファンが見たがるプレイをするイチローでどうだろうか?
打者としては過大評価で野手としては過小評価されてると思う
イチローは偉大
詰まらせてショートの後ろに落とすっていうのはそんなに多いわけではないんやな、意外。
イチローは走攻守完璧やと思っているけど、内野守ってたらどんな打撃成績やったんか気になる。特にショート。イチローくらい怪我しない選手ならショートで今くらいの記録残して更に評価上げれてたんかな。
素晴らしい動画。プレースタイルやカリスマ性、頑丈さとか唯一無二の存在だからWARでは測れない野球界への貢献がある選手だと思う。(WARも十分高いけど)
ようつべ村にヤベェクリエイターがおるど!
イチローの何が凄いかって、イチローは21歳の時点で既にイチローだったのに、メジャーでプレーしたのが28歳からだったということ。
もし20代前半からメジャーでプレイしていたらピートローズのMLBでの通算安打数を本当に超えていたかも…。やっぱイチロー超スゲーわ。そしてチームが優勝出来るチャンスが多い強豪球団だったらWS優勝も獲れただろうね。
個人的に思うイチローの凄さはやはり技術
バットを魔法の杖のように扱ってボールを外野手の目の前にポトンと落としたり絶妙な内野ゴロを打ったり
イチローの野球は最高のエンターテイメントだったと思う
ちょくちょく一緒のランキングに乗ってるタイプが似てそうなルイス・カスティーヨさんのファンからの評価も気になるな。
トラウト長打指標2位で内野安打率1位なの変態すぎるww
2001年考えるとイチローの問題じゃなくて他のメンバーの問題でしょ。バベジがいる時点でトラウトがあの頃のマリナーズにいても勝ててないと思う。
NBAのニックスを支配しているニューヨークのほぼ全ての住民が嫌っているドーランかよww。後、そのドーランが自信を持ってGMに雇った名将(だった)フィルも…。シカゴやLALでは文句無しのレジェンドクラスな監督だったのに…。
単打多くても盗塁のおまけ付きじゃんねえw
大谷が現れたから日本人はイチローを相対化できるようになったと言うのはある気がするな。
自分以外も書いている人はいますが、単打で出塁でも盗塁で得点圏に行けて、かつ足の速さで本塁に帰ってくる確率も高いのでは。
でも、得点圏にいようがイチローのあとにつづく選手があんまりいなかったから勝てなかったのかな。
夜中に1年前コメントにレスするが許して欲しいww
シアトル・マリナーズの選手ラインナップが厳しかったのは事実ですが
イチロー加入前にスター選手が軒並み移籍してた事でイチロー加入時は勝利が全く期待されてなかった年でした
結果はシアトル・マリナーズがアメリカン・リーグ史上最多勝利数を獲得、このせいで元々のチーム評価が狂った感すらあります
古田さんが言っていた、「ヒットを打たれて球場の雰囲気が変わるぐらいなら、四球の方がよい」は数字で表れない凄さよね
四球は投手自身が自信失うよね
@@user-ex3qy9im4o そういった不明瞭で個人差があるような精神的な部分以外で、四球がヒットを上回ることは決してない
強打者が後ろにいないと得点にあまり貢献できない打者なのは確かだよ。
でもそういう打者がいれば大きな貢献できる。
何より毎年安定して活躍するし、その部分ではトラウト超えてる。
トラウトのが毎年活躍してないか?
せっかく素晴らしいことを言ってるのに比較対象にトラウト出すとかいう愚行のせいで台無しにしてる
トラウトも充分頑丈な部類だけど
イチローはほぼ長期離脱がないって意味で毎年安定してると言えるだろう
とはいえトラウトは多少の離脱であればだいぶwar稼いじゃうけども
流石にトラウトとか同じ時代でナンバーワンの打者だったであろうプホルスとかと比べれば打撃の面で劣るのはそらそうなんだけど、この手の巧打なアスレチック能力がものをいう選手が大きな故障なく少なくとも10年成績を維持出来た例がめちゃくちゃ少ないのが希少価値に繋がってる。
イチローほど走力はなかったけどより若い年齢でMLBデビューしたマウアーですら10年は維持出来なかったし、近いのはピエールだろうけどピエールよりも安定してたし長打力も盗塁含めた確実性も高かった
ってかもうwarの指標変えたほうがいい。。。
もっと早く海外挑戦した世界線見てみたかった
トラウトが内野安打率1いって意外
ヒット打って盗塁したら実質長打
毎年バビってるの草。
指標壊れる
7:20 内角の球をわざと詰まらせたり、外角の球をテニスのスライスみたいに打って、ショートの頭を超えてレフト前に落とすヒットが多かった記憶あるなぁ。ほっそいバットでよくやるわと思っていた。
芯をわざと外すって、すごいですよね
時々イチローが煽ってくるの草
ちょっと泣きそう
1:24 10位だってむしろメンツ見たらスゴすぎる、しかもパワー無しで
BGM全部リストの曲なのかな?
曲のタイトル気になる
エルガー:愛の挨拶
シューベルト:6 Moments musicaux, D. 780: No. 3 in F Minor
リスト:愛の夢
ベートーヴェン:Piano Sonata No.8「Pathetique」
@@nuts4680 教えて頂きありがとうございます!
勿論、数字や指標で評価することも大切だと思いますが、単純に見ていてワクワクするとか楽しいみたいな視点も大切だと思います。
特にホームラン全盛の時代にフィールド内での野球の面白さを走攻守全てで魅せてくれたプレースタイルは個人的に大好きです。
今後も去年ブレイクしたクワン選手のようなプレースタイルの選手が増えてくれると嬉しいですね。
日米合わせて17年連続オールスターとゴールドグラブ取ってる選手だから大した事ないよね(笑)
その事実だけでおかしいからね。
通算OPS.757で期間通算WAR10位って変態すぎて怖い
これだけ長所と短所がはっきりしていると、長所を上手使えばいいんじゃないかな。
エンドランとかを使えば、凄く生きるってことでしょ。
イチローはwar普通に高くね?
0:28 11:35
ホームランより単打の方が魅力のある選手だと思ったのはイチローだけ
野球のシステム的にホームラン至上主義は避けられないんだけど、遠くに飛ばすだけの野球にはなってほしくない…
いずれホームランもルールが変わったりして
MLBではどうしてもNPB時代と比べると打率、長打ともに減ってしまう。OPSで見るとよくわかる。
イチローは長打を思いっきり減らす代わりに打率をなるべく維持する形にし、その代わり驚異的な盗塁数で単打の価値を上げている。
ヒット数+盗塁+守備+安定度これがイチローのすごさだと思う。war50は歴代日本人で断トツ一位だし、立派な数字だと思う。
ホームランを余り打つなと言われた選手の中で残し得る最大限の活躍をした野手
単純に何か一つでも真剣にスポーツやったことがあればこの積み重ねるって行為の偉大さはわかると思うんだけどなぁ
イチローは打撃が一番に注目されるけど本当にすごいのは守備走塁
全て超一流なのは前提として、守備>走塁>>>打撃のイメージ
バットで野球もするしテニスもするしゴルフもやる
変態すぎてBABIPが無意味になってるってことか