Ik werk voor de overheid en heb hier ook ervaring mee. Het is extreem moeilijk om mensen intern te krijgen, omdat de lonen gewoon te laag liggen vergeleken met de commerciële sector. ICT-specialisten moeten enorm veel salaris inleveren (en een leaseauto) wanneer ze intern in dienst zouden komen en dat doet natuurlijk helemaal niemand. Dus als "wij als burgers" willen dat de overheid meer zelf gaat doen moeten "wij als burgers" het ook prima vinden wanneer de mensen die ze in dienst nemen goed betaald worden, anders verandert er namelijk helemaal niets.
Ik werk ook als ICTer bij de overheid en ik ben in 2019 één van de laatste die intern kwam werken bij de IT afdeling. Alles is uitgefaseerd en goede mensen vinden is ontzettend moeilijk.
@@gregoryviper tja als je de opleiding bekijkt inhoudelijk is het ook niet zo gek dat ze geen goeie mensen kunnen vinden ICT'ers moeten meestal zichzelf opleiden met de fosiele leraren in nederland
Iets met pay peanuts get monkeys, de mensen met kennis gaan dus naar die adviesbureaus om vervolgens voor dubbel de kosten dezelfde organisatie te helpen, met meer vrijheid en meer poen. Dit is niet alleen bij de overheid zo, je ziet dit met bijna alle organisaties en vooral zonder winstoogmerk
mensen willen zo veel mogelijk verdienen als mogelijk, wat een verassing... Ik zou geen nee zeggen tegen een salaris dat 2x zo hoog is asl wat ik nu verdien, waarom is dit zo gek?
@@CasparPietersen Niet gek dat het nu gebeurt, wel gek dat de overheid het laat gebeuren. Ze hebben het zelf in de hand en zouden het prima beleid kunnen maken dat ze geen adviesbureaus meer inhuren.
@@bapo224 Correct. RWS is al bezig om de lonen weer gelijk te trekken met de markt dus dat komt wel goed (hoewel daar ook weer bewust de keuze gemaakt moet worden om ingenieurs intern aan te stellen, daar lijkt het nog niet op). Gemeenteland is in dat kader nog steeds een drama door de CAO's.
Beetje vreemd dat niemand het meest voor de hand liggende benoemd... Maatjes aan baantjes helpen. Lekker westers gecorrumpeerd. De VVD is goed voor de economie. Helaas niet die van Nederland maar van de VVDers.
Wat ook bijdraagt aan dit probleem is dat projectmanagers tegenwoordig vrijwel altijd mensen zijn die bedrijfskunde hebben gestudeerd en niet mensen die vanuit de fysieke werkzaamheden (directievoerders, voormannen, technisch experts) doorgroeien naar zulke rollen. Zo kunnen ze het zakelijk wel rondbreien, maar technisch is het inzicht er niet. Maarja, wel een HBO/WO papiertje, veel meer waard dan jarenlange ervaring natuurlijk.
Jup in mijn gemeente heb ik ook de verhalen gehoord van mensen die bv veel kennis hebben van financien die gedwongen waren om een rol als beleidsadviseur op zich te nemen waar ze minder inhoudelijk betrokken waren maar veel meer op de regeltjes etc.
Ohja, wij hebben nu al 4 maanden een project lopen waar gewoon 1 simpele webtoepassing met achterliggende database moet geïnstalleerd worden op onze server. Op het project zit een account manager, een projectmanager en 1 technisch consultant uit het buitenland. In de offerte was het project geraamd op 2 dagen werk en wij zijn nu 4 maanden verder met maandelijks een factuur met alle gepresteerde uren. De technische consultant heeft totaal geen ervaring en kennis van het product. De project manager ook niet en de account manager ook niet. Dus ze stellen zich geen vragen waarom het project zo lang aansleept want volgens de consultant zijn er steeds onvoorziene zaken waardoor het project vertraging heeft. Ik als systeembeheerder weet wel wat die doet en heb alles gevolgd en genoteerd, met veel frustratie. Aangezien ik wel technische kennis heb kan ik de facturen betwisten. Maar zonder technisch personeel kunnen zo'n firma's gewoon tientalle duizenden euro's aanrekenen zonder iemand het weet of het wel klopt. En dan is het niet te verwonderen dat er zoveel uitgegeven wordt aan consultancy.
Dàt. Het idee dat elke techneut altijd _aangestuurd_ moet worden door zo'n managementtypetje. Zou dat ook de reden zijn waarom jongeren steeds minder kiezen voor STEM opleidingen? Zal wel niet zeker he.
Is niet mijn ervaring. No one really cares that you studied. Bron: ik heb zelf informatica (master), psychologie (bachelor), informatiekunde (bachelor) en game-design (master) gestudeerd. Allemaal afgerond en op WO niveau. De business studies die ik daarnaast nog heb gedaan (1 op HBO en 1 op WO), die heb ik laten vallen. Ik hoor juist de hele tijd dat het draait om werkervaring. Tegenwoordig werk ik lang genoeg in het veld als software engineer om te merken dat het complexer ligt dan dat. Soms leer je meer op een opleiding dan je leert met werkervaring (de security vakken bij mijn informatica master), vaker niet. Ik vind dat managers de wil moeten hebben om technische dingen te kunnen snappen. Technische kennis en sociale kunde zijn beide hard nodig om het totale plaatje te overzien.
Je wilt vaak ook de meest slimme mensen op de posities hebben die de meeste verantwoordelijkheid dragen. Andere krijg je namelijk het fenomeen bekend als 'the Peter principle'. Dat zegt jullie waarschijnlijk niks want daar moet je voor bedrijfskunde voor hebben gestudeerd. In het kort; Mensen van de werkvloer doorschuiven naar hogere functies totdat ze als incompetente manager aan de slag gaan. Jahoor vroeger was alles beter 😂
Iets wat te weinig aan bod komt is dat gemeente steeds meer zelf moeten doen met minder geld en dus geen mensen kunnen opleiden. Die bureaus hebben dan weer juist trainingsprogramma's waardoor ze juist wel weer een opleiding hebben
Yep en dat allemaal zodat de VVD kan pochen dat ze het landelijk budget mooi rond hebben en dus best de belasting voor bedrijven omlaag kunnen doen... Terwijl wat ze feitelijk gedaan hebben is er voor zorgen dat Gemeentes nu moeten kiezen of ze alles, op zijn meest, nauwelijks competent willen proberen te doen met de middelen die ze hebben of de gemeentebelasting willing verhogen om het goed te doen. Ze gebruiken letterlijk dezelfde methode die grote bedrijven gebruiken om hun eigen boeken te rneuken en winst te verstoppen bij subsidiaire bedrijven zodat ze minder belasting betalen, maar dan met kosten ipv winst.
Ik hoor echter vaker dat er in veel gevallen gewoon te weinig betaald wordt. Je hoeft mensen niet op te leiden als je een stabiele baan met concurrerend loon aan kan bieden. Denk je dat het goedkoper is om extern in te huren? Wat betreft de ICT betaal je momenteel vaak ruim 3 keer zo veel voor een externe. Je hebt geen opleiding nodig als je mensen aan kan trekken die die opleiding al hebben. Sterker nog, al bied je een opleiding aan, als je niet genoeg betaald gaan mensen na die opleiding gewoon ergens anders werken met die kennis voor meer geld.
@@martijnp je betaalt voor inhuur veel meer (vooral omdat t tijdelijk zou moeten zijn, maar vaak steeds verlengd wordt omdat t werk er wel blijft). Je traint ook niemand dus niemand wordt er beter in. Iemand in dienst nemen is veel goedkoper maar dat durven ze om een of andere reden niet.
@@sietsedegroot5198 en dan gaan de kaboutertjes alles oplossen? Ik dacht dat de overheid nu al te weinig mensen had om haar taken uit te voeren. Aan de ene kant wil iedereen dat de overheid meer regie neemt (bijv. huizenmarkt) en aan de andere kant een kleinere overheid. Denk dat die twee lastig samen gaan.
@@MrHoddogeen van de voorstellen van NSC is om de complexiteit van de vele regelingen terug te brengen. De belastingdienst heeft ruim 1300 unieke rullings, dit zorgt voor onnodig veel complexiteit in de uitvoering
Sinds eind jaren 80/begin jaren 90 de grote privatiseringsgolven begonnen ging het mis. Vervolgens werden er overal meer dure managers binnengehaald dan arbeiders. En wat deden die managers: die deden hip, want "outsourcing" was de nieuwe mode. Ik kan me nog herinneren dat de hele ICT ging uitbesteden aan indiase programmeurs. En wanneer er een update nodig was, was de oorspronkelijke programmeur nergens meer te vinden.
Het probleem is dat overheidsinstanties niet het geld/akkoord krijgen om een voltijd werknemer in dienst te krijgen. Wellicht zijn ze bang voor de kosten wanneer we in een recessie terecht komen. Adviesbureaus zijn vaak tijdelijk/voor eenmalige opdrachten, en dus zit je er niet aan vast wanneer je het geld niet hebt..
Adviesbureaus hebben meerdere belangen, om de schoorsteen rokende te houden. Ze willen ook graag werk van bv. ontwikkelaars, bouwbedrijven, investeringsmaatschappijen. Ze hebben bedrijfsgeheimen die ze natuurlijk niet delen, dus tja dan moet je als overheid steeds opnieuw het wiel uitvinden...
Overheden hebben uit oogpunt van efficiency vaak een plafond voor de hoeveelheid eigen personeel. Afdelingen worden dan gedwongen om externen in te huren. Niet eens voor tijdelijke klussen maar gewoon om het werk te doen. Dat is niet goed natuurlijk. Tegelijkertijd kunnen overheden altijd meer werk bedenken om te doen en moet hier wel een rem op zitten. Een tweede factor is risicomijdend gedrag. Als je externe bureaus inhuurt voor een klus en het gaat fout dan kun je zeggen dat je het niet zelf hebt gedaan of aanbevolen. Zo houden bestuurders en ambtenaren elkaar klem.
Rutte: Marktwerking maakt alles goedkoper! Dus.. gaan we die man aanklagen voor volledig bewust liegen tegen iedereen of laten hem weer wegkomen met het verspillen van miljarden aan belastinggeld? De overheid moet juist een van de grootste werkgevers zijn dat scheelt uiteindelijk veel geld. Wat ook logisch is.. wat is duurder: 1) Betalen voor iets. 2) Betalen voor iets + betalen voor de winst van elke bedrijf bij elke stap in het process?
Ik heb recentelijk studietoelage aangevraagd, omdat ik naast mijn voltijd studie vanwege medische redenen niet kan werken. Ook dat is uitbesteed, en er was eerst nog een maand onduidelijkheid over wáár de opdracht naar toe was gegaan, want de gemeente wist niet welk bureau het nu had liggen. Uiteindelijk werd ik gebeld door het juiste bureau, heb ik vijf brieven ontvangen met de hele tijd dezelfde informatie maar andere namen van bureau’s en rijden voor gesprekken, en heb ik mijn gesprek ook nog tweemaal moeten verzetten omdat het consultatiebureau niet contact opnam over tijden en andere veranderingen, maar dat simpelweg gewoon deed. Drie maanden ná het begin van mijn studie heb ik eindelijk een gesprek gehad met een random onbekend persoon achter een slecht functionerende webcam over al mijn medische problemen en geschiedenis, terwijl ik die informatie al had aangeleverd bij de gemeente. Nu is het nog twee weken wachten op antwoord vanuit de gemeente zelf. Wat een shitshow.
Kan inderdaad beamen dat er vanuit gemeentelijke kanten heel erg onzorgvuldig met mensen worden omgegaan. Laten werk zelf vaak heel lang liggen. Maar als ze iets van jou nodig hebben kwa informatie dan had het volgens hun gisteren al aangeleverd moeten zijn! (met halve bedreiging en dwang bevel) En dan vinden ze het gek dat mensen hun wel af kunnen schieten...
@@DenSchimmigeman, ze zijn zo gek dat als een 18/19 jarige zonder werk/ of school thuis zit voor een jaartje ze aan je deur staan of je “hulp nodig hebt”. Like bruh, wat??
@@Google-Username ja nee dat kan tegenwoordig echt niet meer.. Vroeger kon je rustig een jaar vrij nemen of op reis gaan (als je genoeg centen had etc.) Tegenwoordig als er een 'gat' in je c.v. zit (onaangesloten tijdsperiode) gaat er bij elk bedrijf alle alarmbellen af.. Hebben ze gelijk gedachtes/vermoedens over je.. dat je bijv. Een jaar lang heroine hebt liggen spuiten, coke gesnoven en lid van een terroristische organisatie bent geweest. Het is inderdaad van de zotte. We mogen zelf toch beslissen wat we met onze tijd doen? (Mits we geen uitkering aanvragen natuurlijk.. niet op de zak van een ander gaan leven) Bewijs van de financiele slavernij.. Ze willen de belasting ketens graag strak houden..
het grappige is dat ik meteen aan het begin al tegen mezelf zei "heh, wat zit z'n das eigenlijk vreemd vandaag" ik moest enorm lachen toen de ontknoping (letterlijk en figuurlijk) eenmaal daar was
In de gezondheidszorg is dat ook zo… managers, externe bureaus, consultants, etc. varen er wel bij! Zorgpersoneel beter belonen gebeurt niet. Terwijl zij aan de basis, de kern, staan.
Hoi ik werk bij de gemeente en er zijn 3 externen vanuit consultancy bureaus enzo op mijn afdeling. Die verdienen allemaal bizarre hoeveelheden geld vergeleken met mij en mijn collega (beide in dienst bij de gemeente), dus willen niet bij ons in dienst. De vacatures staan al een eeuwigheid open maar er komen alleen maar consultancy- en detageringsbureaus op af.
@@inflamesfighter ik heb gewoon een tijdelijk contract nog hoor. Maar dat staat hier buiten. Zij willen niet bij ons in dienst vanwege wat ze nu zouden verdienen. Ze hebben ook gewoon een huis en kinderen op de opvang en die rekeningen moeten nu betaald worden, niet als ze met pensioen gaan.
Herkenbaar. Gedeeltelijk is het ook wel de cultuur, consultants/externen willen liever elke 3 jaar een nieuwe uitdaging en meer afwisseling in het werk. Maar het maakt zoveel verschil als je langer bij dezelfde organisatie werkt, ook qua kennisniveau en -overdracht. En de meeste externen die ik ken, m.u.v. uitzendkrachten, verdienen zoveel meer dat ze makkelijk ook een goed pensioen voor zichzelf op kunnen bouwen van hun salaris. Enige verschil is toegang tot WW/ZW. Daardoor zie ik soms met name vrouwen onder de 40 toch voor de zekerheid van het vaste contract bij de overheid kiezen.
Al jaren gaande en inderdaad slechte zaak. Ik werk met plezier voor een kleine gemeente die het jarenlang stug heeft volgehouden om mensen met inhoudelijke kennis te werven en te houden. Je hebt wel adviesbureau’s nodig, maar wij kunnen het doorgaans wel aardig beoordelen en afstemmen op onze specifieke situatie. Je kunt alleen regie voeren als je zelf wat weet! Ik heb nogal wat collega’s die om die reden graag bij ons werken. Jammer en onterecht dat hetzelfde werk bij een grotere gemeente meer betaalt, dus er valt veel te verbeteren. Maar als je mensen een goede werkplek geeft, zorgt voor een sterk ‘ samengevoel’ en “de inhoud” (dat waar we het allemaal voor doen) een belangrijke rol geeft, blijken er nog veel enthousiaste deskundigen voor een overheid te willen werken, denk ik. Een heel belangrijk pleidooi van Arjen!
Er was deze week ook een super-fascinerend item op Last Week Tonight met John Oliver. Over consultancy bureaus die miljoenen op miljoenen vragen en eigenlijk alleen maar onzin werk leveren. Het ging specifiek over McKinsey, die overigens ook kantoor houdt in Nederland en op hun CV ook overheidswerk hebben staan.
Is recent best een interessant boek over geschreven, "the big con" van Mariana Mazzucato. Goed wetenschappelijk onderlegd ook, mocht je het een interessant onderwerp vinden ;)
Probeer maar een fatsoenlijke ITer te vinden wanneer je aan CAO schalen moet houden. Als freelancer verdien je zo drie keer zoveel voor hetzelfde werk, meer vrijheid en fractie meer risico (alsof er ooit geen ITers nodig zijn..).
Als freelancer heb je veel meer verantwoordelijkheid over je product dan ICT werknemer bij de overheid. Om niet te noemen verzuim, verlofdagen, gegarandeerd geld etc.
@@waltert9 Wat er dus ook exact weer voor zorgt dat meer getalenteerd personeel als freelancer aan de slag gaan dan voor de overheid. Meer verantwoordelijkheid eist immers doorgaans ook meer vaardigheid.
@@waltert9 nee hoor, want wat geen freelancer is komt wel via de detachering binnen. Zo lang je een ITer niet op management laag kan in schalen ga je ze echt niet in vaste dienst krijgen. Zulke dure medewerkers zit natuurlijk niemand op te wachten.
@@Deveonnmaar er is wel geld voor een (ict-technisch zeer onbekwame en nikswetende) directeur ict, die leider is van 2 afdelingsmanagers, die op hun beurt weer leidinggevenden zijn van 25 product managers en 10 process managers en change managers en solutions "architects", die uiteindelijk allemaal om de kennis en kunde heen moeten werken van.. 2 DAADWERKELIJKE ICT-ERS BINNEN HET GEHEEL BEDRIJF DIE TEVEEL FAKKING DRUK ERVAREN OMDAT HET BEDRIJF NIET GENOEG ECHTE ICT-ERS IN DIENST HEEFT EN LETTERLIJK HETZELFDE BETAALT ALS DE ALBERT FREAKING HEIJN Dit is precies waarom niemand blijft hangen lol
Een ander "voordeel" van adviesbureaus voor de politiek is dat adviesbureaus hun verantwoordelijkheid overnemen. Adviesbureaus worden eigenlijk niet beloond om de beste oplossing te vinden, maar het eens te zijn met de persoon die hun inhuurt. Dus ik wil iets doen, ik huur een adviesbureau in, die zeggen in principe dat wat ik wil doen prima is (want zo worden ze weer opnieuw ingehuurd). Ik doe wat ik wilde doen, maar ik kan zeggen dat ik dit ik gedaan heb omdat een adviesbureau het heeft aangeraden, en als er iets verkeerd gaat kan ik altijd zeggen dat we het advies opgevolgd hebben en dus zelf geen verantwoordelijkheid dragen. En ze kan je als politici je verantwoordelijkheid afkopen met belastinggeld.
Precies dit irriteert mij enorm aan m'n baan als milieuadviseur. We kunnen wel maatregelen aanraden maar als de klant daar geen zin in heeft, wordt er net zolang omheen gekletst tot er geen probleem meer is. Enorm demotiverend en als junior kan ik er niet echt tegenin gaan...
Ik heb autisme en had vroeger 2 ervaren autismecoaches (niet tegelijk) maar nu halen ze letterlijk iemand van de straat die nog nóóit van autisme gehoord had en die doet dan een spoedcursus en mag aan de slag. Soms blijven ze 2-3 maanden en gaan erna weg, voor ze überhaupt de cursus hebben afgerond. Ondertussen hebben ze dan bij ons de boel al flink verpest en dat meen ik doodserieus. Stel je voor dat je 's ochtends wakker wordt en het gaat écht niet goed met je. Je bent overweldigd, gaat bijna over je nek van de keiharde cementboor van de buren (die de badkamer verbouwen) en je gaat zitten huilen in je keuken, totdat de begeleiding aan de deur staat. En de begeleiding heeft geen flauw benul hoe ze je moeten helpen en improviseren maar. Ze zeggen bijvoorbeeld dat je je moet vermannen en dat er ergere dingen zijn dan overprikkeling en hoofdpijn. Of ze zeggen; 'Weetje wat pas erg is?! Mijn buren! Jouw buren houden na 7 uur op, maar die van mij niet hoor! Laat me je eens vertellen hoe dat zit-" en dan praten ze je begeleidingstijd vol. Andere begeleiding komt uit de jeugddetentie en is vergeten dat ze daar niet meer werken. Die komen binnen met een soort agressieve attitude en eisen dat ze je kast mogen inkijken (ik woon op mezelf, ik heb net zoveel privacy als jij, zegmaar) en als ik weiger, dan trekken ze gewoon de kast open. Ze eisen dat ik mijn tas leegmaak en willen zien wat ik eruit haal, ze ondervragen me over dingen. Ik geef aan dat ik dit niet wil, maar ik krijg een felle reactie in de trant van; 'Jij beledigd de begeleiding! Jij wil me eronder krijgen zeker, nou dat gaat je niet lukken! Jij wil de strijd met mij aangaan, jij bent gewoon arrogant!" Zodra je aangeeft dat dit je echt mentaal kapotmaakt (bovenop de andere shit) krijg je te horen dat je te hoge eisen stelt en misschien maar gewoon moet vertrekken. Dan kunnen ze iemand met andere eisen in je woning plaatsen. Dat de begeleidster al 4x is weggestuurd bij anderen, houden ze mooi stil. Ook kregen we een ZZP-er die een zware hersenbeschadiging had en agressief op de tafel begon te slaan en het messenblok leegmaakte en de messen OCD-erig op het aanrecht begon te leggen, op een rijtje. Dit waren focking lange messen, van 20 cm. Waarom die moesten blijven liggen op het aanrecht weet ik niet, maar zodra hij begon te schreeuwen en zei dat ik niet weg mocht gaan, was het geen leuke kennismaking meer. Dit zijn alleen wat korte voorbeelden, ik heb er genoeg. De standaard wordt telkens erger en we krijgen mensen die overal weggestuurd zijn, zonder enige context of uitleg, want ze lullen zichzelf overal doorheen. Begeleiders die een suïcidale vrouw begroeten met; 'Hallo, jij bent vast Dingetje, weet je dat je naar de hel gaat als je zelfmoord pleegt?' en een man die issues met privacy had en die dus bovenstaande ex-politievrouw aan de deur kreeg, die zijn kasten grondig doorzocht op spul dat hij gewoon mocht hebben en ze ook niet gevonden heeft. Een vrouw die me wilde slaan, omdat ik 'niet luisterde en mijn thee niet opdronk' een vrouw die mij expres moeilijke taken gaf 'omdat ik een verwende indruk maakte' en iemand die mijn dossier niet wilde lezen omdat ze 'toch wel wist dat ik het soort persoon was, wat nooit zelf iets heeft moeten doen en alleen maar om hulp roept en ge-babied wil worden.' Toen die mijn dossier las, vertrok ze geen spier en zei ze; 'Oh, nou. Goed. Ik had geen gelijk. Best.' Waarna ik op een dag op de grond half flauwviel en zij besloot om me te 'helpen' door me rijst te voeren. Hoe ze erbij kwam, geen idee. Ze is nu doktersassistente bij een kinderkliniek. De vrouw die me wilde slaan is nu crisis-begeleidster bij een suicide-preventie-centrum (en ik ken iemand daar en die zegt dat ze je vooral uitlacht en naar je schreeuwt) en zo voorts. Echt, met goede begeleiding zou er zóveel opgelost zijn.
@@Flyingdutchy04Inderdaad, zonder SP1😉.Maar het belangrijkste vraagstuk waar je een extern adviesbureau voor moet inschakelen blijft natuurlijk het helpen met het inschakelen van een extern adviesbureau.
Ik denk dat we naar een nieuw systeem moeten. Hoe langer we wachten, hoe meer het vast loopt. Het wordt een duur jaar met risico op veel belastingontduiking, maar op de langere termijn moet het toch een keer. Het is niet dat de NL financiën er slecht voor staan en het zal een keer moeten. Een jaar een zure appel, maar daarna kan het draaien.
Klopt niets van. IT personeel is bijvoorbeeld gewoon moeilijk te werven. Lonen bij de overheid liggen aanzienlijk lager, om die reden wilt niand daar intern terecht komen
@@A_person_ok Dat hoor ik vaak, maar het verschil valt echt mee. Lonen bij de overheid liggen hoger dan bij de meeste detacheerders/consultancies waar zij dat extern personeel vandaan halen. Als freelancer verdien je wel meer, maar dan draag je ook een stuk meer risico, verantwoordelijkheid en werkdruk. In een deel van de commerciële sector verdien je ook wel meer, maar lang niet overal. Ik denk dat het probleem vooral is dat het imago van de overheid qua ICT stoffig is en men denkt dat je er slecht verdient en daardoor de commerciële sector interessanter vindt.
Omdat het 3x grappig was en daarna eigenlijk niet meer. Ik vind het een leuk programma en kijk het altijd, maar als ik heel eerlijk ben was dit wel een beetje een uitgekauwde grap.
@@TheSegert jonge docent krijgen uitstekend betaald, het is de beperkte groei die het salaris probleem vormt. In bijna geen enkele sector ligt het start salaris zo hoog. Het probleem van vaste contracten is gewoon dat het voor onbepaalde tijd is. Wie kan er zo ver vooruit kijken? Z’n medewerker kan je hele bedrijfsvoering verstoren.
@@DeveonnVoor een school kan je ruwweg voorspellen hoeveel scholieren er zullen zijn over 15 jaar door te kijken hoeveel kinderen er geboren worden in de regio van de school. En dan is het simpelweg interpoleren tussen nu en over 15 jaar, en dan heb je een aardige schatting. Je mist misschien een beetje migratie. En over 15 jaar tijd is er genoeg tijd om mensen aan te nemen (bij toenemende trend) of door natuurlijk verloop mensen los te laten (bij afnemende trend).
@@Krasbin De meeste kinderen gaan met 4 jaar al naar school en die sector is inderdaad redelijk robust, maar ook daar heb je krimregio's en toch een onderlingen concurrentie met andere scholen. Mijn opmerking over risico van vaste contracten was echter breder bedoeld binnen de overheid. Als die ITer voor 80-100k p/j een burnout krijgt dan moet je niet alleen doorbetalen maar ook nog vervanging.. inhuren want tijdelijk.
@@DeveonnHeel veel dingen binnen de overheid zijn ook losse projecten. Sommige projecten duren een paar jaar, anderen een paar maanden. Soms is er veel te doen, soms weinig. Dan is flexibiliteit van inhuur handiger dan een heleboel extra ambtenaren aanhouden en doorbetalen op de rustige momenten. Grote kans dat die ambtenaren ook snel zouden vertrekken omdat ze wel iets te doen willen hebben i.p.v. wachten op werkzaamheden. Ook met ziekte inderdaad. Het is gewoon een stukje risico afkopen door per uur meer te betalen voor inhuur dan iemand in vaste dienst nemen.
Ik moetdie nog kijken, ik kon mijn aandacht er niet bijhouden. Misschien was ik doodop, kan zijn, maar alles wat hij de eerste paar minuten zei klonk als moeilijke woorden soep.
Ik werk bij een overheid. Een ander probleem is dat mensen voor hetzelfde werk in ZZP constructie veel meer verdienen voor evenveel of minder tijd dan in vaste dienst. Vaste dienst moet weer lonen. We doen belangrijk werk
@@babazulu4415 weet ik zo niet. Ik ben een junior in mijn vijfde week. Lijkt me dat deze mensen het down the line wel waard vinden, er zijn veel mensen die recentelijk zijn "overgestapt naar de ZZP-optie"
Ik ben zzper. Werk trouwens niet voor de overheid want ik weiger aan de staatsruif te vreten en jezelf dan "ondernemer" te noemen. En JA: ik krijg meer geld voor hetzelfde werk. Maar daar houd het verhaal niet op. Onder aan de streep is het verschil helemaal niet zo groot. 1. Ik draag heel veel af aan de Belastingdienst, vele malen meer dan mensen in loondienst. 2. itt veel andere zzpers ben ik serieus bezig met pensioen. Daar gaat elke maand zeker 1.800 euro naartoe. 3. Ik heb als zzper drie verzekeringen lopen plus een hypotheek. Het salaris dat ik mezelf daadwerkelijk uitkeer is ruim 5.000 euro BRUTO. Daarvan gaat er dus nog 2.000 naar de belastingdienst. Dat is het eerlijke verhaal. Ja mijn facturen zijn flink hoger dan jouw loonstrook. Maar houd ik daar prive meer van over? Nee. Ik moet immers ook sparen van periodes waarin ik geen werk heb of op vakantie ben. Dan krijg jij lekker doorbetaald. Op vakantie verdien ik 0 euro.
Met dank aan de doorgeschoten privatisering. Daarnaast dient de overheid beter te betalen en dat kan blijkbaar ook. Als je een deel van het geld dat je nodig hebt aan personeel besteed, dan bouw je de kennis op. Ook zal de overheid professioneler moeten gaan werken, want de lage productiviteit is soms om te huilen. Er is nog het nodige te doen, maar verwijder eerst de economen en procesmanagers.
De vergrijzing speelt ook een rol in dit verhaal. Steeds meer complexiteit in systemen, processen en organisaties en steeds minder mensen die het moeten ontwerpen en onderhouden
En dit is het resultaat van de doorgeslagen VVD-privatiseringsdrang. Want voor degene die het nog niet opgevallen was, de grafiek rond 1:45 begint in 2012, dat is tijdens kabinet Rutte I...
Reactie van een ambtenaar in dienst; al die externen worden ingehuurd omdat er geen personeel meer vast in dienst wilt en als ZZP’er meer verdient waardoor vacatures niet worden ingevuld. Hierdoor stijgt logischerwijs de werkdruk bij vast personeel waardoor je snel iemand op een functie wilt hebben zitten. Als mensen wel zouden solliciteren zou het aantal uren inhuur sterk omlaag gaan. Het probleem ligt dus eerder bij de tarieven die zzp’ers maar voornamelijk detacheringsbureaus vragen voor dergelijke arbeidsuren. Wat ook onder de noemer ‘adviesbureau’ valt maar eigenlijk niks anders doet als iemand uit de kaartenbak trekken en daar maandelijks 100% van het loon van ontvangt. Als dat minder aantrekkelijk gemaakt zou worden gaan ambtenaren weer gewoon in dienst, want als ambtenaar in dienst verdien je simpelweg minder. Dit voor mij overigens ook een reden is waardoor ik twijfel mezelf te laten inhuren ipv in dienst te blijven. Als vaste medewerker is de werkdruk namelijk steeds ondraaglijker en door meer op opdrachten te werken krijg je minder op je bordje gegooid. Dus Arjen; overheid doe het lekker zelf.. zo simpel is het niet. Groetjes een ambtenaar :)
Maar de overheid creëert door het niet zelf aannemen van vakkundig personeel de vraag voor externe krachten wat de prijs van die krachten weer duur maakt omdat er zo veel vraag voor is. Als de overheid zelf weer mensen aanneemt zal er minder vraag zijn naar mensen extern en missen detacheringsbureaus inkomsten waardoor er minder banen zijn in die branche wat weer kan worden opgevuld met plekken bij de overheid zelf. Als detacheringsbureaus zo een hoge prijs kunnen vragen voor hun werknemers dan zal dat ongetwijfeld door de vraag ernaar komen.
Als de organisaties de bedragen aan de detacheringsbureaus betalen, is het het blijkbaar waard. Vragen de externen dan te veel, of verdienen de internen dan te weinig? Maar wat ik zelf wel zie, is dat er geen budget is voor interne inhuur, maar externe inhuur aan de lopende band vervangen is. "Oh, er gaat er 1 weg naar een andere opdracht, start een vacature om hem te vervangen." En dat jaar op jaar op jaar op jaar. Maar iemand intern aannemen kan echt niet.
Het probleem is niet het geld, maar de mentaliteit. Het idee achter uitbesteden is namelijk dat je zelf niet iemand in dienst hoeft te nemen bij tijdelijke projecten (zoals de werkzaamheden aan de Afsluitdijk). Klinkt als een goed idee in theorie, maar naast een project voor de Afsluitdijk is er misschien ook een project voor de sluis bij IJmuiden of de deltawerken in Zeeland, en dan moet je daar weer opnieuw een externe partij voor inhuren. Maar een overheid kan eigenlijk nooit failliet gaan, dus geld zou het probleem niet moeten zijn voor de overheid. Salarissen van ambtenaren mogen wat mij betreft ook wel wat hoger, maar het moet vooral bij de bestuurders doordringen dat alles maar blijven uitbesteden alleen maar afbraak doet aan een sterke, onafhankelijke overheid...
Ik als beginnende enthousiaste ICT’er wil heel graag aangenomen worden, ook door de overheid, mits die (gedeeltelijk) wilt investeren waar moet ik solliciteren?
In plaats van steeds afgeven op inhuur kunnen we ook met z'n allen de nieuwe realiteit eens onder ogen zien. Veel mensen willen niet meer in vaste dienst, zijn het reorganiseren en de bureaucratie beu en willen autonomie en vrijheid. Wereldwijd wordt de arbeidsmarkt flexibeler met meer zzp'ers en andere gig workers. We, zeker de politiek, kunnen dat beter accepteren als een feit en vooral zorgen dat we de regels en basis voorzieningen voor alle werkenden op orde krijgen.
Externen inschakelen kan extreem nuttig zijn om progressie te maken of nieuwe inzichten te krijgen, maar valt of staat wel bij de kennisoverdracht. Als ze hun trucje hebben gedaan en daardoor je probleem is opgelost ben je er simpelweg nog niet hè...😂 Als je daarentegen nauw betrokken bent met elkaar en je juist van zo'n partij leert hoe je een wijk aardgasvrij maakt, zou ik zeker dat doen in plaats van het wiel intern proberen uit te vinden
Zoals bij elke verandering: het nieuwe bedenken en invoeren is 20% van het totale werk Daarna moet je er nog jaren mee werken en de boel bijhouden/beheren. Dat is de andere 80% en daar heeft niemand ooit aandacht voor.
het word weer is tijd bedrijfskundige indienst te nemen inplaats bedrijfseconomen die alleen maar 1+1 snappen inplaats hoe processen en mensen werken. Niet alle kosten zijn slecht, sommige kosten zijn hard nodig. Verder het system van 10 management lagen per medewerker moet ook ophouden.
Bij onze gemeente is ook alles uitbesteed. De buurt verpauperd omdat alleen externe organisaties werken. En daar gaat alles op aan personeels kosten. Laast kwamen de mensen uit de buurt erachter dat 3 miljoen euro kwijt was gemaakt. Door dat bedrijf dat de gemeent ingehuurd had. En de bedoeling was dat de winkelpanden gerenoveerd zouden worden. Dit is niet gebeurd. Winkels gaan weg. En de bewoners zitten met de gebakken peren. Of dat ik weer naar school of werk wil gaan. want ik zit in de uitkering. Is ook allemaal extern geregeld. Maar ik loop steeds tegen de regels aan. want ik ben 28. En die bedrijven willen alleen jongeren onder de 27 helpen. Dat is de regel die ze gekregen heeft. Intussen heeft de gemeente geen programma of hulp voor mensen boven de 27 die mogen stikken en uitkering trekken. Want we hebben letterlijk geen andere mogenlijkheid.
Het punt hier valt een beetje plat. Wat is het probleem met externen inhuren, als zij juist het kennistekort kunnen oplossen? Als het probleem is dat de externen minder kennis hebben dan internen, dan moeten we toch juist andere externen inhuren, maar is externen inhuren opzich niet het probleem? Verder vraag ik me ook af wat je met "zelf doen" bedoelt. Is het de burgemeester die glasvezel aanlegt? uiteindelijk worden er toch wel ergens mensen die niet in de gemeente zitten aangenomen voor werk?
Ik denk meer dat de mensen die er werken (spreek alleen over ministeries, daar weet ik wat van) vooral de mensen zijn die een baan hebben, maar geen kennis. Als je de vacatureteksten leest, zie ik of een hoop gezever over eisen, die je niet nodig heb voor de functie. Ze willen geen mensen die wel weten wat ze doen, of het willen leren. Ook hebben ze geen idee wat ze voor inhuur moeten betalen, waardoor je er veel aan kan verdienen. Slacht de kip niet met de gouden eieren.
Je hebt gelijk. Zeg ik als zzper! Ik weiger te werken voor overheid. Het is m'n eer te na om aan de staatsruif te vreten, jarenlang voor dezelfde overheidsinstantie, en dan jezelf "ondernemer" noemen. Het is heel simpel: als deze zzpers dit werk zo leuk vinden, ga het dam gewoon in loondienst doen. Maar dat doen ze niet, puur vanwege het geld. Ja, het zijn graaiers.
Ik heb zelf in de PI gezeten en ja de ICT daar is nog Windows XP era. Ze gebruiken terminal servers, met een software schil die krakkemikkig opgezet is om bijvoorbeeld boodschappen te doen als gevangene. Ze gebruiken zelfs signed bytes voor de opslag van nummers, waardoor je als "bezoeker" dus een negatief nummer toegewezen kunt krijgen en nummers dus ook "gerecycled" worden. Als programmeur had je dit toen al moeten weten. Verder ben ikzelf een IT'er met te veel kennis, zonder qualificaties en dus geen werk.
Klopt. Ik werk als berger voor een bergingsbedrijf en de opdracht om te beveiliging bij pechverplaatsingen word de laatste tijd steeds meer bij de bergingsbedrijf neergelegd dan Rijkswaterstaat. Want er zijn te weinig weginspecteurs
Dat is bij mijn tante ook gebeurt. Teveel mensen namen gebruik van de vertrek regeling en dus moesten ze weer terug gehaald worden met een bonus en extra vakantie dagen
Dit is een wereldwijde trend, toen ik in het buitenland was kwam ik erachter dat Nederlandse ambassades niet meer zelf visums regelen, de aanvraag beland nu bij eem onafhankelijk bureau en blijkbaar doen zij de visums voor over 60 landen. Toen ik zelf een visum voor een land in Azië wou stuurde de ambassade mij weg en vroegen zij om het online via een aparte bureau te doen. Alles privatiseren en niets zelf meer bouwen. Vroeger kon een lokale overheid zelf huizen bouwen en cursussen aanbieden, vandaag de dag werkt er niemand meer met praktische kennis over iets en zelfs de telefonisten raadplegen de website om antwoorden te geven (ik bel letterlijk alleen als het niet op de website staat en daarom moeten zij mij altijd terugbellen).
Woah, wie had dit aan zien kunnen komen? Het is bijna also privatisering alleen maar gunstig is voor de eigenaren van private organisaties, en altijd ten koste komt van de samenleving
Even serieus.... wij betalen voor deze bende? Ik ga serieus iedere dag naar werk om aan het einde van de maand de helft in te leveren zodat hun daarmee halvegare ICT projecten kunnen annuleren. Mooi land dit, echt prachtig geregeld.
Er zijn wel meer dingen hoor.. kippen importeren uit Brazilië, terwijl wij hier miljoenen kippen hebben. Gas kopen uit het buitenland. Terwijl wij gas verkopen voor een prikkie. Lol
Wat de Overheid wel kan hebben we wel gezien onder ''Het Juk van Rutte'' periode! ER EEN PUINHOOP VAN MAKEN ! Waarvoor hebben we daar een overheid voor nodig?
2.6milliard aan externe krachten in één jaar tijd? Lijkt me wat veel voor wat adviesbureaus of laat de overheid zich wellicht iets te makkelijk oplichten?
Mja... niet helemaal tot op de bodem dit. Heeft te maken met dat overheidsinstanties vaak in de periferie zitten om werkgelegenheid op lastige plekken te stimuleren. Weinig hoogopgeleide randstedelingen die een permanente positie in Apeldoorn, Heerlen of Groningen zullen najagen. Dus stuurt de consultancy ze erheen. Daarbij maakt het uiteindelijk weinig uit via welke constructie iemand wordt ingehuurd.
Het probleem is wel wat dieper 1) Je gaat echt goede IT'ers moeilijk kunnen aantrekken & behouden 2) degene die je wel langer aan je bindt zijn vaak het stereotype ambtelijke debiteuren / crediteuren. Dat kon vroeger nog, maar tegenwoordig gaat het dusdanig snel en zijn de problemen zoveel complexer dat je die echt niet aan Henk uit Ablasserdam overlaat die al 30 jaar de mainframes doet
Dit krijg je als overal mensen neer zet die daar niks te zoeken hebben maar in een "profiel" passen wat op gesteld is door iemand die er ook al niks te zoeken had....
Het spijt ons ten zeerste meneer, maar wij begrijpen ons eigen beleid niet meer omdat wij tegenwoordig louter nog verantwoordelijk zijn voor het opstellen van ons beleid. Mocht het zo zijn dat u er nou echt niet uit komt, dan kunt u het voor een minder bekrompen uitvoering wellicht nog even proberen bij de bibliotheek. Daar hebben ze ook een burgerloket, maar dan beter.
Hier hoort toch ook gewoon inhuur bij die verder precies de functies hebben van intern personeel? Ik ben zelf na een jaar ook gewoon aangenomen bij de Omgevingsdienst
Maar als je mensen in vaste dienst neemt die maar 1 specialisatie hebben (bv belastingen, insectenbestrijding of Afsluitdijkkanten) dan betaal je dus het hele jaar loon voor iemand die je misschien maar 1 project nodig hebt. Dus wat is nou écht goedkoper?
Als je het hebt over het gebrek aan technische mensen bij Rijkswaterstaat: Technische mensen zijn overal schaars. Op alle niveaus. Maar vind je het gek: Het tarief van die ingenieur die die dijk uitrekent is waarschijnlijk ca. 100 euro per uur (dat is dus niet zijn salaris), Als je een top adviseur hebt, gaat dit wellicht richting de 200 euro. . Als je dat vergelijkt met een advocaat, die kosten normaal gesproken 200 - 300 euro per uur, en dan heb je nog geen top advocaat. Een ingenieur staat, in mijn ervaring, ook niet echt hoog aangeschreven. Dus zouden we daar niet iets aan moeten doen?
Ze gebruiken uit detacheringsbureaus om zogenaamd makkelijker mensen te kunnen rond schuiven wat niet gebeurd. Volgens mij is het puur zodat personnel niet de overhead kan aanklagen bij geschillen. Ik vraag me af of het de miljoenen die naar de detacheringsbureaus zou overtreffen.
Ik werk voor de overheid en heb hier ook ervaring mee. Het is extreem moeilijk om mensen intern te krijgen, omdat de lonen gewoon te laag liggen vergeleken met de commerciële sector. ICT-specialisten moeten enorm veel salaris inleveren (en een leaseauto) wanneer ze intern in dienst zouden komen en dat doet natuurlijk helemaal niemand. Dus als "wij als burgers" willen dat de overheid meer zelf gaat doen moeten "wij als burgers" het ook prima vinden wanneer de mensen die ze in dienst nemen goed betaald worden, anders verandert er namelijk helemaal niets.
Dat en voldoende personeel zou ook weer fijn zijn. 't Is leuk om twee personen goed te laten verdienen, maar niet als ze 't werk van vijf moeten doen
Ik werk ook als ICTer bij de overheid en ik ben in 2019 één van de laatste die intern kwam werken bij de IT afdeling. Alles is uitgefaseerd en goede mensen vinden is ontzettend moeilijk.
@@gregoryviper tja als je de opleiding bekijkt inhoudelijk is het ook niet zo gek dat ze geen goeie mensen kunnen vinden
ICT'ers moeten meestal zichzelf opleiden met de fosiele leraren in nederland
Naaa is meer zo van dan zijn wij niet verantwoordelijk dan kunnen zij het vingertje wijzen naar andere partijen
@@MrPoephoofd12 Onzin.
Iets met pay peanuts get monkeys, de mensen met kennis gaan dus naar die adviesbureaus om vervolgens voor dubbel de kosten dezelfde organisatie te helpen, met meer vrijheid en meer poen.
Dit is niet alleen bij de overheid zo, je ziet dit met bijna alle organisaties en vooral zonder winstoogmerk
Met dank aan de Balkenende norm....
mensen willen zo veel mogelijk verdienen als mogelijk, wat een verassing... Ik zou geen nee zeggen tegen een salaris dat 2x zo hoog is asl wat ik nu verdien, waarom is dit zo gek?
@@CasparPietersen Niet gek dat het nu gebeurt, wel gek dat de overheid het laat gebeuren. Ze hebben het zelf in de hand en zouden het prima beleid kunnen maken dat ze geen adviesbureaus meer inhuren.
@@bapo224 Correct. RWS is al bezig om de lonen weer gelijk te trekken met de markt dus dat komt wel goed (hoewel daar ook weer bewust de keuze gemaakt moet worden om ingenieurs intern aan te stellen, daar lijkt het nog niet op). Gemeenteland is in dat kader nog steeds een drama door de CAO's.
Beetje vreemd dat niemand het meest voor de hand liggende benoemd...
Maatjes aan baantjes helpen. Lekker westers gecorrumpeerd. De VVD is goed voor de economie. Helaas niet die van Nederland maar van de VVDers.
Jaaaaa Rollercoaster Tycoon!
Ik denk dat er meer doden zijn gevallen in die serie dan in GTA.
@@WH250398een segment weghalen bij een achtbaan tijdens de rit was wel leuk
@@Michplayrct was echt de shit vroeger, goeie ouwe tijd
Ik zag hem ook! Echt m’n jeugd
@@jimmyneutron_2003nog steeds hoor😅
Wat ook bijdraagt aan dit probleem is dat projectmanagers tegenwoordig vrijwel altijd mensen zijn die bedrijfskunde hebben gestudeerd en niet mensen die vanuit de fysieke werkzaamheden (directievoerders, voormannen, technisch experts) doorgroeien naar zulke rollen. Zo kunnen ze het zakelijk wel rondbreien, maar technisch is het inzicht er niet. Maarja, wel een HBO/WO papiertje, veel meer waard dan jarenlange ervaring natuurlijk.
Jup in mijn gemeente heb ik ook de verhalen gehoord van mensen die bv veel kennis hebben van financien die gedwongen waren om een rol als beleidsadviseur op zich te nemen waar ze minder inhoudelijk betrokken waren maar veel meer op de regeltjes etc.
Ohja, wij hebben nu al 4 maanden een project lopen waar gewoon 1 simpele webtoepassing met achterliggende database moet geïnstalleerd worden op onze server. Op het project zit een account manager, een projectmanager en 1 technisch consultant uit het buitenland. In de offerte was het project geraamd op 2 dagen werk en wij zijn nu 4 maanden verder met maandelijks een factuur met alle gepresteerde uren.
De technische consultant heeft totaal geen ervaring en kennis van het product. De project manager ook niet en de account manager ook niet. Dus ze stellen zich geen vragen waarom het project zo lang aansleept want volgens de consultant zijn er steeds onvoorziene zaken waardoor het project vertraging heeft.
Ik als systeembeheerder weet wel wat die doet en heb alles gevolgd en genoteerd, met veel frustratie. Aangezien ik wel technische kennis heb kan ik de facturen betwisten. Maar zonder technisch personeel kunnen zo'n firma's gewoon tientalle duizenden euro's aanrekenen zonder iemand het weet of het wel klopt. En dan is het niet te verwonderen dat er zoveel uitgegeven wordt aan consultancy.
Dàt. Het idee dat elke techneut altijd _aangestuurd_ moet worden door zo'n managementtypetje.
Zou dat ook de reden zijn waarom jongeren steeds minder kiezen voor STEM opleidingen? Zal wel niet zeker he.
Is niet mijn ervaring. No one really cares that you studied.
Bron: ik heb zelf informatica (master), psychologie (bachelor), informatiekunde (bachelor) en game-design (master) gestudeerd. Allemaal afgerond en op WO niveau. De business studies die ik daarnaast nog heb gedaan (1 op HBO en 1 op WO), die heb ik laten vallen. Ik hoor juist de hele tijd dat het draait om werkervaring. Tegenwoordig werk ik lang genoeg in het veld als software engineer om te merken dat het complexer ligt dan dat. Soms leer je meer op een opleiding dan je leert met werkervaring (de security vakken bij mijn informatica master), vaker niet. Ik vind dat managers de wil moeten hebben om technische dingen te kunnen snappen. Technische kennis en sociale kunde zijn beide hard nodig om het totale plaatje te overzien.
Je wilt vaak ook de meest slimme mensen op de posities hebben die de meeste verantwoordelijkheid dragen. Andere krijg je namelijk het fenomeen bekend als 'the Peter principle'. Dat zegt jullie waarschijnlijk niks want daar moet je voor bedrijfskunde voor hebben gestudeerd. In het kort;
Mensen van de werkvloer doorschuiven naar hogere functies totdat ze als incompetente manager aan de slag gaan. Jahoor vroeger was alles beter 😂
Iets wat te weinig aan bod komt is dat gemeente steeds meer zelf moeten doen met minder geld en dus geen mensen kunnen opleiden. Die bureaus hebben dan weer juist trainingsprogramma's waardoor ze juist wel weer een opleiding hebben
precies dit dus. Ze krijgen er geen middelen voor en hebben dus geen keuze.
Dus een adviesbureau inhuren is goedkoper dan zelf de mensen inhuren om het werk te doen?@@AnnieB8844
Yep en dat allemaal zodat de VVD kan pochen dat ze het landelijk budget mooi rond hebben en dus best de belasting voor bedrijven omlaag kunnen doen... Terwijl wat ze feitelijk gedaan hebben is er voor zorgen dat Gemeentes nu moeten kiezen of ze alles, op zijn meest, nauwelijks competent willen proberen te doen met de middelen die ze hebben of de gemeentebelasting willing verhogen om het goed te doen.
Ze gebruiken letterlijk dezelfde methode die grote bedrijven gebruiken om hun eigen boeken te rneuken en winst te verstoppen bij subsidiaire bedrijven zodat ze minder belasting betalen, maar dan met kosten ipv winst.
Ik hoor echter vaker dat er in veel gevallen gewoon te weinig betaald wordt. Je hoeft mensen niet op te leiden als je een stabiele baan met concurrerend loon aan kan bieden. Denk je dat het goedkoper is om extern in te huren?
Wat betreft de ICT betaal je momenteel vaak ruim 3 keer zo veel voor een externe.
Je hebt geen opleiding nodig als je mensen aan kan trekken die die opleiding al hebben. Sterker nog, al bied je een opleiding aan, als je niet genoeg betaald gaan mensen na die opleiding gewoon ergens anders werken met die kennis voor meer geld.
@@martijnp je betaalt voor inhuur veel meer (vooral omdat t tijdelijk zou moeten zijn, maar vaak steeds verlengd wordt omdat t werk er wel blijft). Je traint ook niemand dus niemand wordt er beter in. Iemand in dienst nemen is veel goedkoper maar dat durven ze om een of andere reden niet.
Wel fijn dat Omtzigt het aantal ambtenaren wil bevriezen (vorige item). Waarschijnlijk met nog meer inhuur tot gevolg.
Past in het populistische mantra 'minder bemoeienis, meer vrijheid, meer geld over voor leuke dingen', zoiets.
Nee dat wil hij ook verminderen
@@sietsedegroot5198 en dan gaan de kaboutertjes alles oplossen? Ik dacht dat de overheid nu al te weinig mensen had om haar taken uit te voeren. Aan de ene kant wil iedereen dat de overheid meer regie neemt (bijv. huizenmarkt) en aan de andere kant een kleinere overheid. Denk dat die twee lastig samen gaan.
@@MrHoddogeen van de voorstellen van NSC is om de complexiteit van de vele regelingen terug te brengen. De belastingdienst heeft ruim 1300 unieke rullings, dit zorgt voor onnodig veel complexiteit in de uitvoering
Sinds eind jaren 80/begin jaren 90 de grote privatiseringsgolven begonnen ging het mis. Vervolgens werden er overal meer dure managers binnengehaald dan arbeiders. En wat deden die managers: die deden hip, want "outsourcing" was de nieuwe mode. Ik kan me nog herinneren dat de hele ICT ging uitbesteden aan indiase programmeurs. En wanneer er een update nodig was, was de oorspronkelijke programmeur nergens meer te vinden.
Het probleem is dat overheidsinstanties niet het geld/akkoord krijgen om een voltijd werknemer in dienst te krijgen. Wellicht zijn ze bang voor de kosten wanneer we in een recessie terecht komen. Adviesbureaus zijn vaak tijdelijk/voor eenmalige opdrachten, en dus zit je er niet aan vast wanneer je het geld niet hebt..
Een paar goedkope schoenen is ook goedkoper maar als je elk half jaar een nieuwe moet halen kan je toch beter investeren in een kwaliteitspaar
Het is ook een hele leuke manier om je toekomstige werkgever wat projectjes toe te schuiven… Kom je toch wat lekkerder binnen😇
Adviesbureaus hebben meerdere belangen, om de schoorsteen rokende te houden. Ze willen ook graag werk van bv. ontwikkelaars, bouwbedrijven, investeringsmaatschappijen. Ze hebben bedrijfsgeheimen die ze natuurlijk niet delen, dus tja dan moet je als overheid steeds opnieuw het wiel uitvinden...
@@Menno_3 en vervolgens verslijt je kwaliteitspaar ook elk half jaar omdat je er zoveel op loopt.
Overheden hebben uit oogpunt van efficiency vaak een plafond voor de hoeveelheid eigen personeel. Afdelingen worden dan gedwongen om externen in te huren. Niet eens voor tijdelijke klussen maar gewoon om het werk te doen. Dat is niet goed natuurlijk. Tegelijkertijd kunnen overheden altijd meer werk bedenken om te doen en moet hier wel een rem op zitten.
Een tweede factor is risicomijdend gedrag. Als je externe bureaus inhuurt voor een klus en het gaat fout dan kun je zeggen dat je het niet zelf hebt gedaan of aanbevolen. Zo houden bestuurders en ambtenaren elkaar klem.
Rutte: Marktwerking maakt alles goedkoper!
Dus.. gaan we die man aanklagen voor volledig bewust liegen tegen iedereen of laten hem weer wegkomen met het verspillen van miljarden aan belastinggeld?
De overheid moet juist een van de grootste werkgevers zijn dat scheelt uiteindelijk veel geld. Wat ook logisch is.. wat is duurder:
1) Betalen voor iets.
2) Betalen voor iets + betalen voor de winst van elke bedrijf bij elke stap in het process?
Was er maar marktwerking onder al die adviesbureaus. Dan had Rutte inderdaad aangesproken kunnen worden op die uitspraak.
Rutte heeft binnenkort een functie elders, over de grens, dat gaat niet opschieten
@@reuireuiop0 op zee, als stratenmaker.😉
Volgens mij moet je gewoon een adviesbureau beginnen en hem maar eens mailen.
@@DAW95een politiek adviesbureau voor partijen die net dat ene boostertje nodig hebben voor de partijverkiezingen.
Ik heb recentelijk studietoelage aangevraagd, omdat ik naast mijn voltijd studie vanwege medische redenen niet kan werken. Ook dat is uitbesteed, en er was eerst nog een maand onduidelijkheid over wáár de opdracht naar toe was gegaan, want de gemeente wist niet welk bureau het nu had liggen. Uiteindelijk werd ik gebeld door het juiste bureau, heb ik vijf brieven ontvangen met de hele tijd dezelfde informatie maar andere namen van bureau’s en rijden voor gesprekken, en heb ik mijn gesprek ook nog tweemaal moeten verzetten omdat het consultatiebureau niet contact opnam over tijden en andere veranderingen, maar dat simpelweg gewoon deed. Drie maanden ná het begin van mijn studie heb ik eindelijk een gesprek gehad met een random onbekend persoon achter een slecht functionerende webcam over al mijn medische problemen en geschiedenis, terwijl ik die informatie al had aangeleverd bij de gemeente. Nu is het nog twee weken wachten op antwoord vanuit de gemeente zelf. Wat een shitshow.
Klinkt als werk naast je studie
Kan inderdaad beamen dat er vanuit gemeentelijke kanten heel erg onzorgvuldig met mensen worden omgegaan.
Laten werk zelf vaak heel lang liggen.
Maar als ze iets van jou nodig hebben kwa informatie dan had het volgens hun gisteren al aangeleverd moeten zijn! (met halve bedreiging en dwang bevel)
En dan vinden ze het gek dat mensen hun wel af kunnen schieten...
@@DenSchimmigeman, ze zijn zo gek dat als een 18/19 jarige zonder werk/ of school thuis zit voor een jaartje ze aan je deur staan of je “hulp nodig hebt”. Like bruh, wat??
@@Google-Username ja nee dat kan tegenwoordig echt niet meer..
Vroeger kon je rustig een jaar vrij nemen of op reis gaan (als je genoeg centen had etc.)
Tegenwoordig als er een 'gat' in je c.v. zit (onaangesloten tijdsperiode) gaat er bij elk bedrijf alle alarmbellen af..
Hebben ze gelijk gedachtes/vermoedens over je.. dat je bijv. Een jaar lang heroine hebt liggen spuiten, coke gesnoven en lid van een terroristische organisatie bent geweest.
Het is inderdaad van de zotte.
We mogen zelf toch beslissen wat we met onze tijd doen?
(Mits we geen uitkering aanvragen natuurlijk.. niet op de zak van een ander gaan leven)
Bewijs van de financiele slavernij..
Ze willen de belasting ketens graag strak houden..
het grappige is dat ik meteen aan het begin al tegen mezelf zei "heh, wat zit z'n das eigenlijk vreemd vandaag" ik moest enorm lachen toen de ontknoping (letterlijk en figuurlijk) eenmaal daar was
In de gezondheidszorg is dat ook zo… managers, externe bureaus, consultants, etc. varen er wel bij! Zorgpersoneel beter belonen gebeurt niet. Terwijl zij aan de basis, de kern, staan.
Hoi ik werk bij de gemeente en er zijn 3 externen vanuit consultancy bureaus enzo op mijn afdeling. Die verdienen allemaal bizarre hoeveelheden geld vergeleken met mij en mijn collega (beide in dienst bij de gemeente), dus willen niet bij ons in dienst. De vacatures staan al een eeuwigheid open maar er komen alleen maar consultancy- en detageringsbureaus op af.
Maar jij hebt 100% een betere pensioenregeling en je kan daarbij nooit worden ontslagen bij de overheid :P
@@inflamesfighter ik heb gewoon een tijdelijk contract nog hoor. Maar dat staat hier buiten. Zij willen niet bij ons in dienst vanwege wat ze nu zouden verdienen. Ze hebben ook gewoon een huis en kinderen op de opvang en die rekeningen moeten nu betaald worden, niet als ze met pensioen gaan.
Ambtenarenstatus is afgeschaft bij gemeenten. Ik heb gewoon een arbeidscontract waar dezelfde regels voor gelden als in het bedrijfsleven.
dat is tegenwoordig niet meer een ding@@inflamesfighter
Herkenbaar. Gedeeltelijk is het ook wel de cultuur, consultants/externen willen liever elke 3 jaar een nieuwe uitdaging en meer afwisseling in het werk. Maar het maakt zoveel verschil als je langer bij dezelfde organisatie werkt, ook qua kennisniveau en -overdracht. En de meeste externen die ik ken, m.u.v. uitzendkrachten, verdienen zoveel meer dat ze makkelijk ook een goed pensioen voor zichzelf op kunnen bouwen van hun salaris. Enige verschil is toegang tot WW/ZW. Daardoor zie ik soms met name vrouwen onder de 40 toch voor de zekerheid van het vaste contract bij de overheid kiezen.
Al jaren gaande en inderdaad slechte zaak. Ik werk met plezier voor een kleine gemeente die het jarenlang stug heeft volgehouden om mensen met inhoudelijke kennis te werven en te houden. Je hebt wel adviesbureau’s nodig, maar wij kunnen het doorgaans wel aardig beoordelen en afstemmen op onze specifieke situatie. Je kunt alleen regie voeren als je zelf wat weet! Ik heb nogal wat collega’s die om die reden graag bij ons werken. Jammer en onterecht dat hetzelfde werk bij een grotere gemeente meer betaalt, dus er valt veel te verbeteren. Maar als je mensen een goede werkplek geeft, zorgt voor een sterk ‘ samengevoel’ en “de inhoud” (dat waar we het allemaal voor doen) een belangrijke rol geeft, blijken er nog veel enthousiaste deskundigen voor een overheid te willen werken, denk ik. Een heel belangrijk pleidooi van Arjen!
Er was deze week ook een super-fascinerend item op Last Week Tonight met John Oliver.
Over consultancy bureaus die miljoenen op miljoenen vragen en eigenlijk alleen maar onzin werk leveren.
Het ging specifiek over McKinsey, die overigens ook kantoor houdt in Nederland en op hun CV ook overheidswerk hebben staan.
Je kan zeker ook Arup daartoe rekenen in het VK, zitten daar op de stoel van de overheid. Zulke bureaus azen ook op zo'n positie in Nederland.
Belasting geld innen uit de staatskas is altijd een goed verdien model
De overheid heeft dergelijke dienstverlening inmiddels zelfs in eigen huis in de vorm van ABD Topconsult. Met verwoestende gevolgen.
Daarom is het zo belangrijk dat de overheid zelf ook voldoende kennis in huis heeft. @@dsdf_fdp1858
Is recent best een interessant boek over geschreven, "the big con" van Mariana Mazzucato. Goed wetenschappelijk onderlegd ook, mocht je het een interessant onderwerp vinden ;)
Probeer maar een fatsoenlijke ITer te vinden wanneer je aan CAO schalen moet houden. Als freelancer verdien je zo drie keer zoveel voor hetzelfde werk, meer vrijheid en fractie meer risico (alsof er ooit geen ITers nodig zijn..).
Als freelancer heb je veel meer verantwoordelijkheid over je product dan ICT werknemer bij de overheid. Om niet te noemen verzuim, verlofdagen, gegarandeerd geld etc.
@@waltert9 Wat er dus ook exact weer voor zorgt dat meer getalenteerd personeel als freelancer aan de slag gaan dan voor de overheid. Meer verantwoordelijkheid eist immers doorgaans ook meer vaardigheid.
@@waltert9 nee hoor, want wat geen freelancer is komt wel via de detachering binnen. Zo lang je een ITer niet op management laag kan in schalen ga je ze echt niet in vaste dienst krijgen. Zulke dure medewerkers zit natuurlijk niemand op te wachten.
Klopt. Maar dan werk je voor een hebzuchtig bedrijf die alleen maar geld wilt verdienen ipv voor een maatschappelijk doel
@@Deveonnmaar er is wel geld voor een (ict-technisch zeer onbekwame en nikswetende) directeur ict, die leider is van 2 afdelingsmanagers, die op hun beurt weer leidinggevenden zijn van 25 product managers en 10 process managers en change managers en solutions "architects", die uiteindelijk allemaal om de kennis en kunde heen moeten werken van..
2 DAADWERKELIJKE ICT-ERS BINNEN HET GEHEEL BEDRIJF DIE TEVEEL FAKKING DRUK ERVAREN OMDAT HET BEDRIJF NIET GENOEG ECHTE ICT-ERS IN DIENST HEEFT EN LETTERLIJK HETZELFDE BETAALT ALS DE ALBERT FREAKING HEIJN
Dit is precies waarom niemand blijft hangen lol
Een ander "voordeel" van adviesbureaus voor de politiek is dat adviesbureaus hun verantwoordelijkheid overnemen. Adviesbureaus worden eigenlijk niet beloond om de beste oplossing te vinden, maar het eens te zijn met de persoon die hun inhuurt. Dus ik wil iets doen, ik huur een adviesbureau in, die zeggen in principe dat wat ik wil doen prima is (want zo worden ze weer opnieuw ingehuurd). Ik doe wat ik wilde doen, maar ik kan zeggen dat ik dit ik gedaan heb omdat een adviesbureau het heeft aangeraden, en als er iets verkeerd gaat kan ik altijd zeggen dat we het advies opgevolgd hebben en dus zelf geen verantwoordelijkheid dragen. En ze kan je als politici je verantwoordelijkheid afkopen met belastinggeld.
Precies dit irriteert mij enorm aan m'n baan als milieuadviseur. We kunnen wel maatregelen aanraden maar als de klant daar geen zin in heeft, wordt er net zolang omheen gekletst tot er geen probleem meer is. Enorm demotiverend en als junior kan ik er niet echt tegenin gaan...
Zo gaat het overal: steeds meer managers en minder vakmensen.
de overheid kan er ook niks aan doen dat meer mensen bedrijfskunde studeren en minder techniek/ict
Ik heb autisme en had vroeger 2 ervaren autismecoaches (niet tegelijk) maar nu halen ze letterlijk iemand van de straat die nog nóóit van autisme gehoord had en die doet dan een spoedcursus en mag aan de slag.
Soms blijven ze 2-3 maanden en gaan erna weg, voor ze überhaupt de cursus hebben afgerond. Ondertussen hebben ze dan bij ons de boel al flink verpest en dat meen ik doodserieus.
Stel je voor dat je 's ochtends wakker wordt en het gaat écht niet goed met je. Je bent overweldigd, gaat bijna over je nek van de keiharde cementboor van de buren (die de badkamer verbouwen) en je gaat zitten huilen in je keuken, totdat de begeleiding aan de deur staat.
En de begeleiding heeft geen flauw benul hoe ze je moeten helpen en improviseren maar. Ze zeggen bijvoorbeeld dat je je moet vermannen en dat er ergere dingen zijn dan overprikkeling en hoofdpijn. Of ze zeggen; 'Weetje wat pas erg is?! Mijn buren! Jouw buren houden na 7 uur op, maar die van mij niet hoor! Laat me je eens vertellen hoe dat zit-" en dan praten ze je begeleidingstijd vol.
Andere begeleiding komt uit de jeugddetentie en is vergeten dat ze daar niet meer werken. Die komen binnen met een soort agressieve attitude en eisen dat ze je kast mogen inkijken (ik woon op mezelf, ik heb net zoveel privacy als jij, zegmaar) en als ik weiger, dan trekken ze gewoon de kast open. Ze eisen dat ik mijn tas leegmaak en willen zien wat ik eruit haal, ze ondervragen me over dingen.
Ik geef aan dat ik dit niet wil, maar ik krijg een felle reactie in de trant van; 'Jij beledigd de begeleiding! Jij wil me eronder krijgen zeker, nou dat gaat je niet lukken! Jij wil de strijd met mij aangaan, jij bent gewoon arrogant!"
Zodra je aangeeft dat dit je echt mentaal kapotmaakt (bovenop de andere shit) krijg je te horen dat je te hoge eisen stelt en misschien maar gewoon moet vertrekken. Dan kunnen ze iemand met andere eisen in je woning plaatsen. Dat de begeleidster al 4x is weggestuurd bij anderen, houden ze mooi stil.
Ook kregen we een ZZP-er die een zware hersenbeschadiging had en agressief op de tafel begon te slaan en het messenblok leegmaakte en de messen OCD-erig op het aanrecht begon te leggen, op een rijtje. Dit waren focking lange messen, van 20 cm. Waarom die moesten blijven liggen op het aanrecht weet ik niet, maar zodra hij begon te schreeuwen en zei dat ik niet weg mocht gaan, was het geen leuke kennismaking meer.
Dit zijn alleen wat korte voorbeelden, ik heb er genoeg. De standaard wordt telkens erger en we krijgen mensen die overal weggestuurd zijn, zonder enige context of uitleg, want ze lullen zichzelf overal doorheen. Begeleiders die een suïcidale vrouw begroeten met; 'Hallo, jij bent vast Dingetje, weet je dat je naar de hel gaat als je zelfmoord pleegt?' en een man die issues met privacy had en die dus bovenstaande ex-politievrouw aan de deur kreeg, die zijn kasten grondig doorzocht op spul dat hij gewoon mocht hebben en ze ook niet gevonden heeft.
Een vrouw die me wilde slaan, omdat ik 'niet luisterde en mijn thee niet opdronk' een vrouw die mij expres moeilijke taken gaf 'omdat ik een verwende indruk maakte' en iemand die mijn dossier niet wilde lezen omdat ze 'toch wel wist dat ik het soort persoon was, wat nooit zelf iets heeft moeten doen en alleen maar om hulp roept en ge-babied wil worden.'
Toen die mijn dossier las, vertrok ze geen spier en zei ze; 'Oh, nou. Goed. Ik had geen gelijk. Best.' Waarna ik op een dag op de grond half flauwviel en zij besloot om me te 'helpen' door me rijst te voeren. Hoe ze erbij kwam, geen idee. Ze is nu doktersassistente bij een kinderkliniek. De vrouw die me wilde slaan is nu crisis-begeleidster bij een suicide-preventie-centrum (en ik ken iemand daar en die zegt dat ze je vooral uitlacht en naar je schreeuwt) en zo voorts.
Echt, met goede begeleiding zou er zóveel opgelost zijn.
En sinds ze als managers zo'n ''stressvolle'' baan hebben werken ze vaak maar halve dagen en zijn vaak ook niet aanwezig..
Ja dat kennen we 😂
En de mop is: de Belastingdienst draait ook echt nog op XP.
maar niet op sp1 home editie
@@Flyingdutchy04Inderdaad, zonder SP1😉.Maar het belangrijkste vraagstuk waar je een extern adviesbureau voor moet inschakelen blijft natuurlijk het helpen met het inschakelen van een extern adviesbureau.
Was het maar zo! XP komt uit 2001 en hun programma komt uit de 70s
@@DewiLiberty klopt, maar het draait op xp.
Ik denk dat we naar een nieuw systeem moeten. Hoe langer we wachten, hoe meer het vast loopt. Het wordt een duur jaar met risico op veel belastingontduiking, maar op de langere termijn moet het toch een keer. Het is niet dat de NL financiën er slecht voor staan en het zal een keer moeten. Een jaar een zure appel, maar daarna kan het draaien.
ze dachten geld te besparen met minder eigen personeel.. mja inhuren is zeker zo duur en heeft dus nog wel wat meer nadelen.
Zakken vullen op de korte termijn. Wie had gedacht dat dit fout had kunnen lopen?
Klopt niets van. IT personeel is bijvoorbeeld gewoon moeilijk te werven. Lonen bij de overheid liggen aanzienlijk lager, om die reden wilt niand daar intern terecht komen
"Ze" dachten dat helemaal niet. Dit zijn bezuinigingen die er gekomen zijn door de politiek.
@@A_person_ok dat komt op hetzelfde neer. als ze meer eigen personeel wilden, maakten ze de salarissen wel hoger.
@@A_person_ok Dat hoor ik vaak, maar het verschil valt echt mee. Lonen bij de overheid liggen hoger dan bij de meeste detacheerders/consultancies waar zij dat extern personeel vandaan halen. Als freelancer verdien je wel meer, maar dan draag je ook een stuk meer risico, verantwoordelijkheid en werkdruk. In een deel van de commerciële sector verdien je ook wel meer, maar lang niet overal. Ik denk dat het probleem vooral is dat het imago van de overheid qua ICT stoffig is en men denkt dat je er slecht verdient en daardoor de commerciële sector interessanter vindt.
Also IT medewerker verdien je veel en veel minder. De overheid moet lonen omhoog doen of iedereen weg zien lopen naar private organisaties.
Nog meer belasting betalen
@@Brunottilegendejuist niet, want nu betaalt de overheid al de hogere ZZP'er tarieven omdat ze de ICT'ers niet in huis hebben
DIE B.S.O.D. WAS PERFECT. "Home edition" kers op de taart.
sins waarneer zegt hij niet meer aan het begin dat ze het tot de bodem gaan uitzoeken en meestal net ietsje erboven
Sinds hij doorheeft dat die zin als intro voor een segment ieeets te lang duurt denk ik 😂
Omdat het 3x grappig was en daarna eigenlijk niet meer. Ik vind het een leuk programma en kijk het altijd, maar als ik heel eerlijk ben was dit wel een beetje een uitgekauwde grap.
Lekker genederlandst, ouwe reus
Ik snapte deze grap nooit
Waarschijnlijk zijn ze erachter gekomen dat het begon op te vallen dat alleen de lachband nog daarom lachte.
Jonge docenten krijgen ook nauwelijks vaste contracten....gaat echt geweldig met dit land
En onderbetaald. En dan vind men het gek dat er een leraren tekort is. Tuurlijk wil niemand dat doen dan.
@@TheSegert jonge docent krijgen uitstekend betaald, het is de beperkte groei die het salaris probleem vormt. In bijna geen enkele sector ligt het start salaris zo hoog.
Het probleem van vaste contracten is gewoon dat het voor onbepaalde tijd is. Wie kan er zo ver vooruit kijken? Z’n medewerker kan je hele bedrijfsvoering verstoren.
@@DeveonnVoor een school kan je ruwweg voorspellen hoeveel scholieren er zullen zijn over 15 jaar door te kijken hoeveel kinderen er geboren worden in de regio van de school. En dan is het simpelweg interpoleren tussen nu en over 15 jaar, en dan heb je een aardige schatting. Je mist misschien een beetje migratie.
En over 15 jaar tijd is er genoeg tijd om mensen aan te nemen (bij toenemende trend) of door natuurlijk verloop mensen los te laten (bij afnemende trend).
@@Krasbin De meeste kinderen gaan met 4 jaar al naar school en die sector is inderdaad redelijk robust, maar ook daar heb je krimregio's en toch een onderlingen concurrentie met andere scholen.
Mijn opmerking over risico van vaste contracten was echter breder bedoeld binnen de overheid. Als die ITer voor 80-100k p/j een burnout krijgt dan moet je niet alleen doorbetalen maar ook nog vervanging.. inhuren want tijdelijk.
@@DeveonnHeel veel dingen binnen de overheid zijn ook losse projecten. Sommige projecten duren een paar jaar, anderen een paar maanden. Soms is er veel te doen, soms weinig. Dan is flexibiliteit van inhuur handiger dan een heleboel extra ambtenaren aanhouden en doorbetalen op de rustige momenten. Grote kans dat die ambtenaren ook snel zouden vertrekken omdat ze wel iets te doen willen hebben i.p.v. wachten op werkzaamheden. Ook met ziekte inderdaad. Het is gewoon een stukje risico afkopen door per uur meer te betalen voor inhuur dan iemand in vaste dienst nemen.
Dit krijg je na jarenlange bezuinigen onder Rutte als premier
Om een lang verhaal kort te maken: Het gaat erom hoe ze meer geld uit de zakken van burgers in particuliere handen kunnen krijgen.
Wel toevallig, want bij John Oliver ging het laatst ook over adviesbureau Kinsley en wat voor negatief effect het heeft.
Ik moetdie nog kijken, ik kon mijn aandacht er niet bijhouden. Misschien was ik doodop, kan zijn, maar alles wat hij de eerste paar minuten zei klonk als moeilijke woorden soep.
wedereom een gave ( en zorgwekkende) aflevering arjen!
Hilarisch en geweldige stuk van Arjen, maar tegelijkertijd ook erg verontrustend
Ik werk bij een overheid. Een ander probleem is dat mensen voor hetzelfde werk in ZZP constructie veel meer verdienen voor evenveel of minder tijd dan in vaste dienst.
Vaste dienst moet weer lonen. We doen belangrijk werk
Ook als je alle secundaire voorwaarden meerekent, Verlofuren/IKB/verzekering/pensioen?
@@babazulu4415 weet ik zo niet. Ik ben een junior in mijn vijfde week. Lijkt me dat deze mensen het down the line wel waard vinden, er zijn veel mensen die recentelijk zijn "overgestapt naar de ZZP-optie"
Ik ben zzper. Werk trouwens niet voor de overheid want ik weiger aan de staatsruif te vreten en jezelf dan "ondernemer" te noemen. En JA: ik krijg meer geld voor hetzelfde werk. Maar daar houd het verhaal niet op. Onder aan de streep is het verschil helemaal niet zo groot. 1. Ik draag heel veel af aan de Belastingdienst, vele malen meer dan mensen in loondienst. 2. itt veel andere zzpers ben ik serieus bezig met pensioen. Daar gaat elke maand zeker 1.800 euro naartoe. 3. Ik heb als zzper drie verzekeringen lopen plus een hypotheek. Het salaris dat ik mezelf daadwerkelijk uitkeer is ruim 5.000 euro BRUTO. Daarvan gaat er dus nog 2.000 naar de belastingdienst. Dat is het eerlijke verhaal. Ja mijn facturen zijn flink hoger dan jouw loonstrook. Maar houd ik daar prive meer van over? Nee. Ik moet immers ook sparen van periodes waarin ik geen werk heb of op vakantie ben. Dan krijg jij lekker doorbetaald. Op vakantie verdien ik 0 euro.
Morgen: overheid krijgt functie elders
.....en wordt vervangen door adviesbureau.
Met dank aan de doorgeschoten privatisering. Daarnaast dient de overheid beter te betalen en dat kan blijkbaar ook. Als je een deel van het geld dat je nodig hebt aan personeel besteed, dan bouw je de kennis op. Ook zal de overheid professioneler moeten gaan werken, want de lage productiviteit is soms om te huilen. Er is nog het nodige te doen, maar verwijder eerst de economen en procesmanagers.
De vergrijzing speelt ook een rol in dit verhaal. Steeds meer complexiteit in systemen, processen en organisaties en steeds minder mensen die het moeten ontwerpen en onderhouden
En dit is het resultaat van de doorgeslagen VVD-privatiseringsdrang. Want voor degene die het nog niet opgevallen was, de grafiek rond 1:45 begint in 2012, dat is tijdens kabinet Rutte I...
Wel erg fijn dat Arjen das zegt en geen stropdas!
Wat ik zelf vaak zie, is dat teveel managers op een it project vertragend werkt en uiteindelijk een lagere kwaliteit oplevert.
Rollercoaster tycoon! Zo leuk, poppetjes in het water gooien en achtbanen laten ontploffen. Mooie herinneringen.
Terechte onderwerpkeuze, maar kortzichtige en makkelijke 'oplossing'.
Reactie van een ambtenaar in dienst; al die externen worden ingehuurd omdat er geen personeel meer vast in dienst wilt en als ZZP’er meer verdient waardoor vacatures niet worden ingevuld. Hierdoor stijgt logischerwijs de werkdruk bij vast personeel waardoor je snel iemand op een functie wilt hebben zitten.
Als mensen wel zouden solliciteren zou het aantal uren inhuur sterk omlaag gaan. Het probleem ligt dus eerder bij de tarieven die zzp’ers maar voornamelijk detacheringsbureaus vragen voor dergelijke arbeidsuren. Wat ook onder de noemer ‘adviesbureau’ valt maar eigenlijk niks anders doet als iemand uit de kaartenbak trekken en daar maandelijks 100% van het loon van ontvangt. Als dat minder aantrekkelijk gemaakt zou worden gaan ambtenaren weer gewoon in dienst, want als ambtenaar in dienst verdien je simpelweg minder.
Dit voor mij overigens ook een reden is waardoor ik twijfel mezelf te laten inhuren ipv in dienst te blijven. Als vaste medewerker is de werkdruk namelijk steeds ondraaglijker en door meer op opdrachten te werken krijg je minder op je bordje gegooid. Dus Arjen; overheid doe het lekker zelf.. zo simpel is het niet. Groetjes een ambtenaar :)
Maar de overheid creëert door het niet zelf aannemen van vakkundig personeel de vraag voor externe krachten wat de prijs van die krachten weer duur maakt omdat er zo veel vraag voor is. Als de overheid zelf weer mensen aanneemt zal er minder vraag zijn naar mensen extern en missen detacheringsbureaus inkomsten waardoor er minder banen zijn in die branche wat weer kan worden opgevuld met plekken bij de overheid zelf. Als detacheringsbureaus zo een hoge prijs kunnen vragen voor hun werknemers dan zal dat ongetwijfeld door de vraag ernaar komen.
Als de organisaties de bedragen aan de detacheringsbureaus betalen, is het het blijkbaar waard. Vragen de externen dan te veel, of verdienen de internen dan te weinig?
Maar wat ik zelf wel zie, is dat er geen budget is voor interne inhuur, maar externe inhuur aan de lopende band vervangen is. "Oh, er gaat er 1 weg naar een andere opdracht, start een vacature om hem te vervangen." En dat jaar op jaar op jaar op jaar. Maar iemand intern aannemen kan echt niet.
Misschien moeten we uitzendbureaus en detacheringsbureaus gewoon weer verbieden. Ooit waren koppelbazen verboden.
Het probleem is niet het geld, maar de mentaliteit. Het idee achter uitbesteden is namelijk dat je zelf niet iemand in dienst hoeft te nemen bij tijdelijke projecten (zoals de werkzaamheden aan de Afsluitdijk). Klinkt als een goed idee in theorie, maar naast een project voor de Afsluitdijk is er misschien ook een project voor de sluis bij IJmuiden of de deltawerken in Zeeland, en dan moet je daar weer opnieuw een externe partij voor inhuren. Maar een overheid kan eigenlijk nooit failliet gaan, dus geld zou het probleem niet moeten zijn voor de overheid.
Salarissen van ambtenaren mogen wat mij betreft ook wel wat hoger, maar het moet vooral bij de bestuurders doordringen dat alles maar blijven uitbesteden alleen maar afbraak doet aan een sterke, onafhankelijke overheid...
Ik als beginnende enthousiaste ICT’er wil heel graag aangenomen worden, ook door de overheid, mits die (gedeeltelijk) wilt investeren waar moet ik solliciteren?
In plaats van steeds afgeven op inhuur kunnen we ook met z'n allen de nieuwe realiteit eens onder ogen zien. Veel mensen willen niet meer in vaste dienst, zijn het reorganiseren en de bureaucratie beu en willen autonomie en vrijheid. Wereldwijd wordt de arbeidsmarkt flexibeler met meer zzp'ers en andere gig workers. We, zeker de politiek, kunnen dat beter accepteren als een feit en vooral zorgen dat we de regels en basis voorzieningen voor alle werkenden op orde krijgen.
Uitstekend item! Dank dank!!
Dit is allemaal waar
Externen inschakelen kan extreem nuttig zijn om progressie te maken of nieuwe inzichten te krijgen, maar valt of staat wel bij de kennisoverdracht. Als ze hun trucje hebben gedaan en daardoor je probleem is opgelost ben je er simpelweg nog niet hè...😂 Als je daarentegen nauw betrokken bent met elkaar en je juist van zo'n partij leert hoe je een wijk aardgasvrij maakt, zou ik zeker dat doen in plaats van het wiel intern proberen uit te vinden
Zoals bij elke verandering: het nieuwe bedenken en invoeren is 20% van het totale werk
Daarna moet je er nog jaren mee werken en de boel bijhouden/beheren. Dat is de andere 80% en daar heeft niemand ooit aandacht voor.
de enthousiaste stem van Tex bij het vertellen van de onderwerpen 😂
het word weer is tijd bedrijfskundige indienst te nemen inplaats bedrijfseconomen die alleen maar 1+1 snappen inplaats hoe processen en mensen werken. Niet alle kosten zijn slecht, sommige kosten zijn hard nodig. Verder het system van 10 management lagen per medewerker moet ook ophouden.
0:33 sneertje naar de bellinga's 😂
Weet we ook weer metteen waarom alles piept en kraakt wanneer je het gemeente huis binnenloopt
Ha ha
Meteen.
Bij onze gemeente is ook alles uitbesteed. De buurt verpauperd omdat alleen externe organisaties werken. En daar gaat alles op aan personeels kosten. Laast kwamen de mensen uit de buurt erachter dat 3 miljoen euro kwijt was gemaakt. Door dat bedrijf dat de gemeent ingehuurd had. En de bedoeling was dat de winkelpanden gerenoveerd zouden worden. Dit is niet gebeurd. Winkels gaan weg. En de bewoners zitten met de gebakken peren.
Of dat ik weer naar school of werk wil gaan. want ik zit in de uitkering. Is ook allemaal extern geregeld. Maar ik loop steeds tegen de regels aan. want ik ben 28. En die bedrijven willen alleen jongeren onder de 27 helpen. Dat is de regel die ze gekregen heeft. Intussen heeft de gemeente geen programma of hulp voor mensen boven de 27 die mogen stikken en uitkering trekken. Want we hebben letterlijk geen andere mogenlijkheid.
Goed verhaal.
Het punt hier valt een beetje plat. Wat is het probleem met externen inhuren, als zij juist het kennistekort kunnen oplossen? Als het probleem is dat de externen minder kennis hebben dan internen, dan moeten we toch juist andere externen inhuren, maar is externen inhuren opzich niet het probleem? Verder vraag ik me ook af wat je met "zelf doen" bedoelt. Is het de burgemeester die glasvezel aanlegt? uiteindelijk worden er toch wel ergens mensen die niet in de gemeente zitten aangenomen voor werk?
Oh, ik wist niet dat Marcel Vos bij jullie werkte. Leuk, joh! Ben fan van hem
Hee jij ook? Ik vond z’n langste achtbaan video echt goed
Helloo efriewan ent welkom toe anoder videjo!
Ik speel de game niet eens, maar het is gewoon super interessant. En Marcel maakt er altijd wel iets leuks van :P
@@rubenvanbelzen1217
Ik denk meer dat de mensen die er werken (spreek alleen over ministeries, daar weet ik wat van) vooral de mensen zijn die een baan hebben, maar geen kennis. Als je de vacatureteksten leest, zie ik of een hoop gezever over eisen, die je niet nodig heb voor de functie. Ze willen geen mensen die wel weten wat ze doen, of het willen leren. Ook hebben ze geen idee wat ze voor inhuur moeten betalen, waardoor je er veel aan kan verdienen. Slacht de kip niet met de gouden eieren.
Zo kunnen ze de verantwoordelijkheid ook neerleggen bij de ingehuurde 'experts' als het fout gaat.
8:45 Consultants zijn dan ook een plaag voor de samenleving, snap in dat opzicht wel dat die iets van ongediertebestrijding begrijpen
De overheid zoals we die nu kennen verdwijnt binnenkort toch, dus boeit niet.
Alles is korte termijn denken tegenwoordig
Echt hè
Door deze uitbesteed cultuur heb je heel veel graaiers
Tja en wie niet hard wilt werken kiest voor de zekerheid van een vaste baan bij de overheid. Kunnen we nu weer voorbij de clichés?
Je hebt gelijk. Zeg ik als zzper! Ik weiger te werken voor overheid. Het is m'n eer te na om aan de staatsruif te vreten, jarenlang voor dezelfde overheidsinstantie, en dan jezelf "ondernemer" noemen. Het is heel simpel: als deze zzpers dit werk zo leuk vinden, ga het dam gewoon in loondienst doen. Maar dat doen ze niet, puur vanwege het geld. Ja, het zijn graaiers.
overheid -> onderheid
Ik heb zelf in de PI gezeten en ja de ICT daar is nog Windows XP era. Ze gebruiken terminal servers, met een software schil die krakkemikkig opgezet is om bijvoorbeeld boodschappen te doen als gevangene. Ze gebruiken zelfs signed bytes voor de opslag van nummers, waardoor je als "bezoeker" dus een negatief nummer toegewezen kunt krijgen en nummers dus ook "gerecycled" worden.
Als programmeur had je dit toen al moeten weten.
Verder ben ikzelf een IT'er met te veel kennis, zonder qualificaties en dus geen werk.
Personeelbehoud doet de overheid niet aan.
Lijkt de zorg wel.
Klopt. Ik werk als berger voor een bergingsbedrijf en de opdracht om te beveiliging bij pechverplaatsingen word de laatste tijd steeds meer bij de bergingsbedrijf neergelegd dan Rijkswaterstaat. Want er zijn te weinig weginspecteurs
Dat is bij mijn tante ook gebeurt. Teveel mensen namen gebruik van de vertrek regeling en dus moesten ze weer terug gehaald worden met een bonus en extra vakantie dagen
Dit is een wereldwijde trend, toen ik in het buitenland was kwam ik erachter dat Nederlandse ambassades niet meer zelf visums regelen, de aanvraag beland nu bij eem onafhankelijk bureau en blijkbaar doen zij de visums voor over 60 landen. Toen ik zelf een visum voor een land in Azië wou stuurde de ambassade mij weg en vroegen zij om het online via een aparte bureau te doen. Alles privatiseren en niets zelf meer bouwen.
Vroeger kon een lokale overheid zelf huizen bouwen en cursussen aanbieden, vandaag de dag werkt er niemand meer met praktische kennis over iets en zelfs de telefonisten raadplegen de website om antwoorden te geven (ik bel letterlijk alleen als het niet op de website staat en daarom moeten zij mij altijd terugbellen).
The reverse Dilbert’s Principle? 😂
Ik werk als ZZP'er bij de overheid als data scientist. Ik verdien nu 150k per jaar. Intern zou ik niet eens 60k verdienen.
6:48 Het klopt wel, developers starten hun dag meestal met een "SCRUM Daily", iedereen verteld dan waar ze mee bezig zijn en wat ze die dag gaan doen.
Haha goed om te weten dat ook deze discussie op Windows XP draait
Die laatste grap was leuk maar ik heb oprecht bijna 2 jaar bij de Belastingdienst gewerkt en ik snap Box 3 nog steeds niet helemaal
'Slimmer kunnen we ze niet maken, wel duurder.'
Eerste keer dat de mic van Arjen niet op zijn das zit. Uniek moment in de nederlandse geschiedenis.
Waarom zou dat zijn...
Banen ‘weg’ en niemand dacht. ‘Eh, waar naartoe eigenlijk?’
Laten we nou toch eens een aantal overheidsambtenaren bevriezen!
Woah, wie had dit aan zien kunnen komen?
Het is bijna also privatisering alleen maar gunstig is voor de eigenaren van private organisaties, en altijd ten koste komt van de samenleving
dit is ook altijd zo.
Even serieus.... wij betalen voor deze bende? Ik ga serieus iedere dag naar werk om aan het einde van de maand de helft in te leveren zodat hun daarmee halvegare ICT projecten kunnen annuleren. Mooi land dit, echt prachtig geregeld.
Ik zou ook wel eens willen weten hoeveel van die projecten ouwe jongens krentenbrood gegund worden
Er zijn wel meer dingen hoor.. kippen importeren uit Brazilië, terwijl wij hier miljoenen kippen hebben. Gas kopen uit het buitenland. Terwijl wij gas verkopen voor een prikkie. Lol
Jij weet in ieders geval waar je geld heen gaat haha
Komt dus vooral door korte termijn bezuiniging op de lonen van ambtenaren
Echt een gaaf landje
En wat te denken van de nieuwe zeesluis in IJmuiden waar geen verkeer over mag rijden uitgezonderd fietsers.
Geen onderzoek naar de vriendjespolitiek van hoge bestuurders die vriendjes van adviesbureau inschakelen?
We willen toch zelf aldoor minder ambtenaren?
De overheid moet zich bezig houden met kerntaken.. beginnen met 50% minder ambtenaren... Die zijn niet nodig.. we hebben genoeg regels en wetten
Gelukkig wil Omtzigt het aantal ambtenaren bevriezen
Minder ambtenaren is het dogma. En zie hier het resultaat.
een gecultureerde man. Rollercauster tycoon 2 is ook mijn favoriete city builder esc game!
12 versies van Jonathan zijn contract 😅🤣🤣🤣
Wat de Overheid wel kan hebben we wel gezien onder ''Het Juk van Rutte'' periode! ER EEN PUINHOOP VAN MAKEN ! Waarvoor hebben we daar een overheid voor nodig?
Ik zou best wel als icter willen werken bij de overheid. Maar dan ga ik minder dan de helft verdienen en kom ik direct in de financiële problemen.
2.6milliard aan externe krachten in één jaar tijd? Lijkt me wat veel voor wat adviesbureaus of laat de overheid zich wellicht iets te makkelijk oplichten?
Mja... niet helemaal tot op de bodem dit. Heeft te maken met dat overheidsinstanties vaak in de periferie zitten om werkgelegenheid op lastige plekken te stimuleren. Weinig hoogopgeleide randstedelingen die een permanente positie in Apeldoorn, Heerlen of Groningen zullen najagen. Dus stuurt de consultancy ze erheen. Daarbij maakt het uiteindelijk weinig uit via welke constructie iemand wordt ingehuurd.
Het probleem is wel wat dieper 1) Je gaat echt goede IT'ers moeilijk kunnen aantrekken & behouden 2) degene die je wel langer aan je bindt zijn vaak het stereotype ambtelijke debiteuren / crediteuren. Dat kon vroeger nog, maar tegenwoordig gaat het dusdanig snel en zijn de problemen zoveel complexer dat je die echt niet aan Henk uit Ablasserdam overlaat die al 30 jaar de mainframes doet
Ze moeten meer remote werk mogelijk maken, dan heb je er zo genoeg.
Dit krijg je als overal mensen neer zet die daar niks te zoeken hebben maar in een "profiel" passen wat op gesteld is door iemand die er ook al niks te zoeken had....
6:23 Deze man weet volgens mij precies wie Egbert Kanaal is
Het enige wat de overheid zou moeten uitbesteden zijn leraren en coaches die medewerkers opleiden en trainen.
Waarom is er nog niemand ingehuurd om te onderzoeken waarom er nog niemand is ingehuurd om deze budgetoverschrijdingen aan te pakken?
Het spijt ons ten zeerste meneer, maar wij begrijpen ons eigen beleid niet meer omdat wij tegenwoordig louter nog verantwoordelijk zijn voor het opstellen van ons beleid. Mocht het zo zijn dat u er nou echt niet uit komt, dan kunt u het voor een minder bekrompen uitvoering wellicht nog even proberen bij de bibliotheek. Daar hebben ze ook een burgerloket, maar dan beter.
Hier hoort toch ook gewoon inhuur bij die verder precies de functies hebben van intern personeel? Ik ben zelf na een jaar ook gewoon aangenomen bij de Omgevingsdienst
PS: Volgens mij is er vanaf volgend jaar een strengere grens aan hoeveel inhuur er werkt bij overheden
Hahaha heel goed, ik zit net toevallig OpenRCT2 te spelen.
Maar als je mensen in vaste dienst neemt die maar 1 specialisatie hebben (bv belastingen, insectenbestrijding of Afsluitdijkkanten) dan betaal je dus het hele jaar loon voor iemand die je misschien maar 1 project nodig hebt. Dus wat is nou écht goedkoper?
Als je het hebt over het gebrek aan technische mensen bij Rijkswaterstaat: Technische mensen zijn overal schaars. Op alle niveaus. Maar vind je het gek: Het tarief van die ingenieur die die dijk uitrekent is waarschijnlijk ca. 100 euro per uur (dat is dus niet zijn salaris), Als je een top adviseur hebt, gaat dit wellicht richting de 200 euro. . Als je dat vergelijkt met een advocaat, die kosten normaal gesproken 200 - 300 euro per uur, en dan heb je nog geen top advocaat. Een ingenieur staat, in mijn ervaring, ook niet echt hoog aangeschreven. Dus zouden we daar niet iets aan moeten doen?
@@TheHolym4n Als de ingenieurs genoeg tijd hebben, kun je besparen op advocaten.
Ze gebruiken uit detacheringsbureaus om zogenaamd makkelijker mensen te kunnen rond schuiven wat niet gebeurd. Volgens mij is het puur zodat personnel niet de overhead kan aanklagen bij geschillen. Ik vraag me af of het de miljoenen die naar de detacheringsbureaus zou overtreffen.
De grip kwijt op de Afsluitdijk.. Das fijn om te weten als in de komende decennia het water een metertje of 5 zou kunnen gaan stijgen...
6:21 🤣😂🙃
Die adviesbureau's moeten trainingen voor ambtenaren organiseren