DEBATE SOBRE RENTA BÁSICA UNIVERSAL 💰 con Daniel Raventós 🎤 Explicación, ventajas y problemas
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- Опубликовано: 19 авг 2023
- Debate que tuve con Daniel Raventós sobre las ventajas e inconvenientes de la Renta Básica Universal en el JHU-UPF Public Policy Center en Barcelona.
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Vídeo original: • PD #10: La Renta Básic...
Muy buena charla. Creo que sería interesante unificar el criterio para conseguir mayor presión sobre los gobernantes. Quien necesita ayuda económica no está para dejar pasar el tiempo.
De los mejores debates que he visto en mi vida. Qué nivel, muchas gracias a ambos, ha sido super interesante.
Me alegro mucho, gracias!!
Yo estoy con Daniel, lo más simple siempre es mejor.
Lo que propuso Eduardo es igual de simple...
Renta básica universal compatible con una actividad económica, a costa si es necesario de adelgazar lo publico (incluida ONU y ongs) en un 80% o mas.
Dos unicos impuestos IVA y aranceles, bajos para que se consuma, a ser posible se consuma local y ecologico/etico.
Super democracia global en una inteligencia artificial con voto y antivoto en todo.
En nuestro tiempo libre dedicarnos al ecologismo, animalismo, pacifismo, relaciones sociales, salud integral y vigor, filosofía, psicóloga, sexo (puede que con robots), etc.
No estaría demás erradicar los paraísos fiscales y sociedades análogas donde esconden patentes de inventos y soluciones científicas. Y condonar la deuda mundial.
Lo de Alaska es más por geoestrategia que por sensibilidad social, porque si no fuera por esa renta ningún estadounidense querría vivir allí y sin una población mínima "fijada" en el territorio es más difícil defender la soberanía de un territorio tan lejano e hinospito.
Gracias por tus vídeos, son todos muy interesantes.
Muy interesante! Gracias
Gracias a ti!!!
En síntesis: una sociedad que se organiza en base a un MODELO que un sólo individuo posea mas riqueza que 100 millones de individuos, el problema está servido.
Millones no tendrán nada, o se eliminan o se les da los servicios básicos de subsistencia. TAMBIÉN SE PUEDE CAMBIAR EL MODELO.
esa es la falsa concepción de que la economía es un pastel a repartir, se puede generar riqueza, si en mis campos planto manzanas y 100 millones de personas me dan 1 euro por cada manzana, no les estoy robando la riqueza les estoy proporcionando manzanas y yo obtengo euros tantos ellos como yo somos mas ricos después del intercambio pues ellos valoran mas la manzana y yo los euros , las manzanas podrían ser cualquier bien
@@sarapowa007 ¿Y en base a que esa concepcion es falsa? Por cierto, tu reduccion de sobre como es la economia es una falacia.
@@jorgemachaveli9367 tu gráficamente puedes representar el conjunto de la economía como un pastel a repartir, pero para enriquecerte no necesitas robar el pastel de nadie, muchas veces puedes enriquecerte repartiendo pasteles cuando el Nokia lo peto se comió un mercado que estaba casi vacío, cuando los smartphones "robaron" el mercado al noki no fue comiéndose su pastel pues los usuarios de Nokia se gastaban 80€ en su telefono + llamadas, los smartphones tipo aple consiguieron que la gente se gastara miles de euros renovando cada años no le robaron el pastel de Nokia, crearon un pastel mucho mas grande
@@sarapowa007eres tontisimo. Luego va esa persona con 100 millones de euros y se pone a sobornar políticos, a llevarse su dinero a paraísos fiscales, a abusar de sus trabajadores, etc. No eres capaz de comprender que el dinero es poder, y por qué no es bueno que alguien tenga tanto poder como un puñetero país entero.
@@freshrockpapa-e7799 no se podría sobornar políticos si no hubiera políticos el mal es del socialismo no del capital, tu amado fidel castro o maduro sun multimillonarios a costa de arruinar el pueblo mejor que la gente sea multimillonaria por dar servicios al pueblo
Una mesa muy interesante. Deseando ver la segunda mesa.
Me alegro!!
Muy interesante, gracias y felicidades
Gracias a ti!!!
Por qué no hablas sobre la dolarización en Argentina. Eres el mejor
Voy a hablar este lunes a las 20:00!
@Eduardo, el primer participante del público ha hecho una pregunta qué no habéis respondido, creo: Cómo hacemos para que esta RBU no e la quede Zara/Mercadona subiendo precios, o las empresas bajando salarios? Porque la vida es más barata ergo la gente pide/pelea menos su sueldo
Si mal no recuerdo, lo comentan a lo largo de la charla debate....
Muy interesante.
Gracias! 😊
Lo de Eduardo me parece más lógico, pero Daniel también tiene sus argumentos buenos.
Gracias por comentar!
💜
👏👏
Gracias por comentar!
Podrías hacer un video hablando sobre la inflación en Argentina?
Ya mismo!
@@edugaresp La culpa de las empresas, verdad Eduardo?
@@asfixespana6071 no va a ser del estado, que no tiene capacidad de decisión sobre el mercado....
@@Asphixi0us Ah no? y quién regula? quién emite moneda? quién aumenta deuda pública? quién establece leyes de salario mínimo? quién limita la oferta? No, si al final vamos a estar viviendo en un mercado libre en lugar de un socialismo con gigantismo.
@@asfixespana6071 dentro de unos añitos con Milei en el gobierno, volvemos a hablar. Comprobaremos que super efectivas son esas políticas liberales (como si ya no se hubieran comprobado).
Las dos posturas son muy similares... No sabía lo de Alaska, curioso... Que los que más tienen paguen más porcentaje de impuestos es lo justo, y lo constitucional en el caso del estado español. Y es lo más justo, porque a l@s trabajador@s les ponen el salario sus respectivas empresas...
Tu no has trabajado en tu P. Vida
@@aurahierro3235tu qué sabrás de cuanto trabaja esa persona, menudo bocachancla XD
Nótese que en todo el debate ni se nombra el patrimonio. Una renta básica universal no puede ser justa si no tiene en cuenta el patrimonio. Con una renta básica universal independiente de patrimonio cualquier niño de papá podría hacer uno, dos, diez o cincuenta años sabáticos viviendo en un piso heredado con los 800 euros provinientes del trabajo de los demás.
¿Cómo recibirían la renta básica o cualquier otro ingreso que se estableciera las personas que no tienen ni siquiera una cuenta bancaria a su nombre?
Abriendo una cuenta bancaria a nombre del beneficiario.
Un minimo de esfuerzo por lo menos. Aunque tú pregunta define implícitamente al "rentista básico universal" por antonomasia.
Estoy con Daniel.
Totalmente a favor de la renta basica....
Vago chupóptero
@@asfixespana6071a ti en cambio se te ve muy productivo cuando te dedicas a insultar a gente por internet
El problema que le veo ahora a la renta básica es que daría más gasolina a un sistema consumista en un planeta con los límites superados que da muestras muy claras de no poder más. A lo mejor una renta básica en otro sistema sería razonable, y aunque al trabajo garantizado no le veo sentido, mucho me temo que sin la energía suficiente las distintas formas de trabajo darán muchos problemas.
La RBU es lo contrario de lo que, con razón, denuncias. La RBU limita el consumo a lo básico (lo lleva en el nombre) no puede provocar carestía, y tampoco es capaz de provocar déficit comercial externo. Una vida austera de verdad.
Consumirás lo básico
Ya existe ejemplos de rentas básicas, se llaman Cuba, Corea del Norte... Buen viaje y a disfrutarla. Esas son las rentas básicas reales, sólo que a diferencia de la "utópica" se hace sobre el terreno
El socialismo marxista no sólo no esta caducó si no que se convertirá en una necesidad futura frente al neoliberalismo,. El socialismo no se puede entender sin republicanismo.
@@roycarrasco9875 lo que no funciona es el capitalismo salvaje o neo liberalismo , y ya se está notando en las economías occidentales ,el tiempo entre crisis y crisis se reduce las empresas pequeñas y medianas desaparecen y la desigualdad aumenta ,más temprano que tarde la gente volverá al estado como garante de seguridad ( ya ocurrió con la pandemia) y como que nunca funcionó la mayor parte de los derechos y las reformas sociales existentes a día de hoy son consecuencia del socialismo marxista, usted se basa en la caída de las economías del este de Europa , pero sin el marxismo la conquista del espacio no se hubiese producido en la actual rusia la gente añora a la URSS y china no sería la potencia que es hoy ,rezad para que no os pidan la deuda que tenéis con ellos ,por qué entonces la bollante económica occidental si que va a caducar
Argumentos?
Díselo a los países exsocialistas que no quieren volver al pasado.
El marxismo es la enfermedad de la izquierda. Desde el Manifiesto comunista es violento, amoral, maquiavélico y autoritario. Llegar a la paz a través de la guerra, a la libertad a través de la dictadura. Esto no niega los descubrimientos de Marx.
La idea de RBU me seduce desde que la conozco, en tu primera crítica, al respecto de que otorgar una RBU de 800 y que sería mejor darla en especie, para que los empresarios/caseros/etc no absorbiesen ellos esa cantidad, yo coincido en que sucedería (como con las ayudas al alquiler), por eso, antes que darlo en especie, vería necesario un control más férreo por parte del estado, y con penas de cárcel, además de multas económicas para los culpables. Por otro lado, obviamente eso aumentaría el coste, por los controles añadidos, imagino.
Me pregunto otra cosa, ¿y si se eliminasen todas las ayudas, subsidios, etc (paro/alquiler/jubilacion... salvo quizás las de discapacidad) y se sustituyesen por una RBU más generosa, véase, 1200€-1500€? Sería más fácil de financiar (una parte ya estaría financiada).
Que ganas tienes de no pegar golpe, desde que lo conoces. Quién va a trabajar cuando tú ganas 1500 son hacer nada?
@@AM-kx4ue Qué poca imaginación manejas, si lo primero que has pensado al leer el comentario, es preguntarte quién iba a trabajar, y dejarlo ahí, aportando absolutamente nada a la conversación, como un verdadero crack del pensamiento.
Pues mira, yo, mísmamente. Y cualquiera que quisiera ganar más de la cantidad que fuese esa RBU; potencialmente, los salarios mejorarían en casi todas las ramas, aunque seguiría siendo difícil predecir cómo cambiarían las cosas.
Por otro lado, igual también mejora la satisfacción laboral, que ahora mismo está por los suelos. Si cobras un dinero que te permite vivir, formarte y demás, tendrás más opciones de trabajar donde deseas, en lugar de donde toca, lo cual sigue siendo una ventaja para todos, pues habría más oportunidades de hacer un plan de vida.
@@su0tin731 la mayoría de la población cobra eso que tú dices de cobrar gratis. Quién iba a recoger las basuras, servir cafés, limpiar ventanas, cuidar niños, cosechar fresas, reponer el supermercado, cocinar... Habláis por hablar y no tendría no idea de economía. Eso por no hablar de que la cantidad de impuestos para cubrir ese gasto haría que todo salario superior a esa cifra no compensaría, salvo que reporte satisfacción personal, pero para eso con voluntariado te vale. Pero quién iba a hacer guardias médicas por 2500, leer casos judiciales, aguantar niños en colegios, hacer la contabilidad...?
Que ya tenéis Cuba, Alemania del este, la URSS, Venezuela... Cómo experimentos
@@AM-kx4ueHabría que remunerar mejor esos trabajos que citas. En todo caso, mucha gente podría estar dispuesta a hacer esos trabajos por media jornada, si se pagan mejor.
@@remi8664 de verdad, estudiad economía y dejad de inventar el mundo de la piruleta. Lo que te he comentado pasa a todos los niveles, lo que estás diciendo es lo mismo que añadir un 0 a todos los billetes, es que no lo veis?? Si pagas más para que se hagan esos trabajos quién lo va a pagar? y quien lo paga, no va a demandar más? El mundo se rige por oferta y demanda, independientemente de lo que el político quiera hacer. Si perturbas esas señales las cosas se romperán (todavía más de lo que ya están rompiendo con esas políticas).
Ejemplo:
Persona cuerda: quién iba a recoger las fresas si le das RBU?
Socialista: pues se paga más
Cuerdo: Entonces habrá que subir el precio de las fresas
Por tanto, ese dinero que estarían dando no valdría para nada porque todo se encarece. Eso se llama inflación, Argentina, Venezuela...
Socialista: Pero le cobraremos dinero a los ricos.
Cuerdo: Y por qué son ricos los ricos? porque crean valor para todos los demás, dan más por menos que sus competidores. Inventan tecnología y triunfan (porque por el camino se caen el 90% de empresarios y hay que compensar el riesgo, sino nadie lo haría, nadie arriesga su vida por un salario medio, y menos cuando te dan una RBU como a todoso los demás.
Destino? Cuba, todos iguales, igual de mal.
La idea de Eduardo Garzón sobre cómo recibir la Renta Básica Universal en base a "especies", "bonos", "cartilla" (no sé llamarlo), etc. y no en forma monetaria, me parece más plausible que la que defiende Daniel Raventós. El empresari@ se beneficiaría igual como el trabajador, y no induciría a reducir la cuantía de los salarios de sus trabajador@s (por poner un botón). Por ejemplo, tener distintos "bonos": energéticos, alimentarios, habitacional, etc. y tú elegir uno o varios que satisfaga las necesidades más prioritarias para un@. Se me ha hecho cortísimo!!!, ya lo dijo Einstein:"el tiempo es relativo, cuanto mejor te lo pasas discurre más deprisa". Por cierto, recomiendo ver su (Daniel) debate de la RBU con Juan Ramón Rallo (es de hace unos 7 u 8 años). Saludos
Me alegro de que se te haya hecho corto! Esa es muy buena señal!
Si se define la pregunta a la gente de la encuesta y te lo están diciendo explícitamente, ¿por qué hay que ponerlo en duda?, he visto avances en tu honestidad para debatir este asunto, pero a veces vuelvo a ver verdaderas piruetas para no reconocer algo evidente, otro ejemplo, y esto no eres el único compañero, porque otro compa de CGT se empeñaba en lo mismo, ¿a santo de que voy yo a aceptar descargar camiones por 600 euros al mes si tengo la RBU?, es hoy, es ahora sin RBU únicamente cuando se aceptan brutalidades, y en silencio muchas veces, no soy tonto y nadie lo es, al menos a ese grado, si tiene la RBU no acepta nadie descargar camiones por 600, ni otras muchas cosas que se aceptan y se callan.
Cuántas horas descargas camiones por 600€? Jornada completa? Ya no se debería aceptar de ninguna de las maneras
Pero si Eduardo no niega que mejore casos como el que describes, solo ha dicho que sería mejor hacerlo en especie y que hay problemas como por ejemplo que bajen los salarios EN ALGUNOS sectores.
El tipo de existir por existir... coño, será mejor existir solo para trabajar hasta morirse trabjando. Qué tela, venga ración de falso dilema para todos.
Y que me dices de existir para ser explotado por socialistas que quieren vivir sin trabajar?
@@AM-kx4uete digo que eres tontisimo
Una pena que Garzón no haya aprovechado su conocimiento sobre la TMM para corregir y completar las posiciones de Raventós (que entiende que la RBU se pagaría mediante los impuestos; reformas fiscales) en un debate que podría haber sido enriquecedor sobre la RBU; Y podría haber ido más allá en sus propuestas que el propio Raventós... Pero no... El sr Garzón ha salido a defender algo... Pero no la RBU, a la que de hecho ataca de forma incomprensible (y no me creo tonto) proponiendo una serie de enmiendas absurdas... Con izquierda como esta, ¿quien necesita derecha?...En fin, hay que aceptar las cosas como son, gracias.
El debate es sobre RBU, no sobre dar clases de TMM. Menuda crítica más absurda.
Eduardo ha explicado muy claramente los problemas que ve a la RBU, si no has entendido los motivos es un poco cosa tuya
Yo creo que la RBU es necesaria y nos va a llevar a ella
La teoría de Daniel incita a la gente a trabajar ya que ganará la renta basica más el sueldo y aumentaria muchos sus ingresos y clase madia en el pais. La teoría de Eduardo incita a tener pocos ingresos y que se refleje en la declaracion de la renta para que le den la ayuda y crear gran masa pobre en el pais...
Las dos medidas son equivalentes, te estás haciendo un lio tú solo. Con la de Daniel le quitan a todo el mundo dinero para después devolvérselo. Con la de Eduardo simplemente solo se le da el dinero a los que ya iban a recibir más del que iban a pagar en impuestos. Es literalmente lo mismo, la diferencia es únicamente como se contabiliza, pero el efecto real es el mismo.
Hoy día viendo los avances de las IAs y lo que eso ya está suponiendo socialmente, ahí está como ejemplo la huelga de guionistas y actores en Hollywood (que siempre fue un sector privilegiado) y ahora peligra su trabajo e imagen, creo que la RBU es lo más sensato y con posibilidades de poderse realizar, el trabajo garantizado es algo que cada vez queda más lejos.
Se supone que la tecnología nos iba a liberar de los trabajos más duros y perjudiciales para la salud y sin embargo están entrenando las IAs para que suplanten los trabajos creativos y NO los trabajos pesados y más peligrosos, esos siguen siendo para los humanos, todo al revés. El reto es importante y decisivo para el futuro de la humanidad.
Veo una contradicción evidente en tu comentario: las IAs quitan o no sustituyen empleo? Algunos sí, pero no todos ni mucho menos. Así que seguirá haciendo falta (y mucha) el trabajo humano. Hablé sobre ello aquí, por si te interesa: ruclips.net/video/W1_wKZSyEPo/видео.htmlsi=abbrq-vhjyTEoLLu
@@edugaresp Creo que NO hay contradicción, he dicho que las IAs van a quitar el trabajo intelectual (artístico, cine, música, entretenimiento, escritura... Etc) El trabajo físico y peligroso seguirá siendo ejercido por humanos, dudo que hagan máquinas (muy caras de construir y mantener) que suplanten ese tipo de trabajos, preferirán que la gente muera trabajando a que se les rompa una máquina.
¿Cuando la gente de la cultura y el arte sea reemplazada por las IAs (algo que es posible en menos de una década) estarás de acuerdo en que sea la gente la que tenga que aceptar los trabajos más duros y peligrosos como modo de subsistencia?
Ya que ahora mismo los avances que podemos ver van en esa dirección, no estamos viendo Robots mineros o constructores, reparadores de generadores de alta tensión, conductores de vehículos con mercancías peligrosas... Etc (ponga a continuación cualquier profesión física donde esté en riesgo la vida humana).
Un saludo
@@elprogremiguel6103tu flipas si crees que trabajos culturales o creativos van a poder ser automatizados en 10 años, probablemente porque no entiendes qué hacen esos trabajos.
Y los trabajos duros y peligrosos que comentas se han automatizado una barbaridad ya, y claro que van a seguir progresando. Tu teoría es absurda
Que enorme estupidez. Entonces es factible rescatar a los bancos como en México en 1994 y E U en 2008, es factible que los dueños del sistema financiero se vayan mucho más ricos después de una crisis como 2008 pero, ni es fácil una renta básica universal? Que idioteces
En el vídeo nadie ha dicho que no sea fácil…
@@edugaresp no lo decía por el vídeo. Era un comentario en general por lo que siempre se decía respecto a que no es posible
Implantar la RBU es fácil, al menos económicamente. Puedes generar inflación, subir los impuestos, devaluar la moneda, etc. Si estás dispuesto a eso puedes implantar.
El problema es la gente que cuenta fórmulas mágicas.
Así es @J.L-