Magnifico!! Y digo yo si los agricultores han salido pirque todos exigiendo el fin del crecimiento sin limites. Soy agricultora estoy totalmente de acuerdo con fernando. Yo hace ya unos años que hice la transiccion a la regenerativas y para mi no hay vuelta atras. Es falso que se produce menos, los primeros años si, pero sigue adelante y veras que cambio. Los agricultores podriamos hacer mucho por el ambiente y el cambio climatico, todos los residuos serian de gran importancia y un bien muy valioso. Hasta nuestros retretes debieran cambiar drasticamnte, usar agua potable para que se lleve nuestras cacas, ensuciamos un agua para luego gastar para limpiar esa agua y los miles de litros q se van. Si se pusieran servicios de recogida y compostaje. Se trata de querer hacer las cosas.
21:00 Juan Bordera 37:00 respuesta de Antonio Turiel ! Los que se niegan a argumentar 52:00 Fernando Valladares .! La primavera asesinada 1:26:00 respuesta de Antonio Turiel ! 1:30:00 cierre de Juan Bordera . Excelente ! El problema lo causa el 1% más rico . La lucha contra el cambio de clima es una lucha de clases .! Gracias por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte
4:00 Yayo Herrero EL AGUA ES ORO "agricultura para el consumo de España". 37:00 respuesta de Antonio Turiel ! A los que se niegan a argumentar 1:19:38 El problema lo causa el 1% más rico . La lucha contra el cambio de clima es una lucha de clases .! Fernando Valladares . Mas agricultura y menos turismo!!!! Gracias por publicar y enriquecer el debate con este polémico aporte .
Como dijo Greta Thunberg : «Estos datos son demasiado incómodos y ustedes no son los suficientemente maduros para decirlo tal y como es» y «Nos están fallando, pero los jóvenes están empezando a entender su traición. Si eligen fallarnos, yo les digo: nunca les perdonaremos. El cambio viene, les guste o no»
1:05:00 Fernando Valladares .! 1:07:00 Antonio Turiel ! 1:11:00 Juan Bordera ! 1:19:44 Fernando Valladares .! Gracias por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte
Juan Bordera habla del número de Dunbar Muchas gracias por enriquecer el debate con este valioso aporte . libro de Kohei Saito "El capital en la era del Antropoceno" El impactante libro que desafía el capitalismo para construir una sociedad más justa y terminar con la emergencia climática, a través del pensamiento ecológico de Karl Marx.
37:00 respuesta de Antonio Turiel ! A los que se niegan a argumentar 1:19:38 Fernando Valladares . El problema lo causa el 1% más rico . La lucha contra el cambio de clima es una lucha de clases .! Gracias por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte
graciasmuchas por compartir la perma colifa cultura es la sonrisa, cuidado de la gente, cuidado de la tierra, y devolver al eco sistema los excedentes, .sin permisos ni dinero entre todas y como podamos...perma colifas unidas o suerte ..muchas noches y buenas gracias
que alegría ver a estas 4 personas, comprometidas con difundir, la locura de civilización del derroche, de la contaminación, de todos los problemas que se nos vienen encima . Ojalá llegue a la conciencia de todos los políticos, y de la sociedad en general
Desde hace años os sigo a todos, y aunque se ha conseguido gracias a vosotros u otros comunicadores concienciar a la población y en parte a los políticos, las medidas a tomar son tan drásticas que nadie las va a plantear hasta que llegue una disrupción que no permita que se mueva la sociedad, tal como pasó con la pandemia. Si te mata poco a poco, lo vas aceptando.
Sugiero ver la parte positiva de este escándalo . O sea NO HAY QUE CREER A LA PRENSA NI A LA TV , ya sabemos para quien trabajan . ! ES MEJOR NI ESCUCHARLOS , ahora hay miles de canales como este, tengamos el coraje de pensar ! Muchas gracias por publicar y enriquecer el debate con este polémico aporte . Totalmente de acuerdo con 30:10 Juan Bordera habla del número de Dunbar que es, según el antropólogo Robin Dunbar, la cantidad de personas que pueden relacionarse plenamente en un sistema determinado.
Qué duro es tratar de advertir y sentir la indiferencia o la ira or ello. El mexicano Edgar Ocampo Téllez ha desaparecido de los medios y redes desde hace año y medio. Espero que este bien y tranquilo. Animo, compañeros.
Gracias por el video. A mejorar la introducción se hace muuyyyyyyyyyy pesada y el micro de Antonio Turiel, no se acaba de escuchar todo lo bien que uno espera. Pero que sepais que me parecéis fantásticos y super valientes.
Tal cual, desde pubertina me pareció que quienes son como los grillos/chapuines que se transforman en langostas somos nosotros, de ese entonces a ahora, la población se duplicó, ahora sí, creo que ya casi nadie se siente como un sencillo grillo y mucho menos siente estar rodeado de inofensivos grillos, sino de hambrientas y sufrientes langostas agresivas y desesperadas
Lo que yo creo que estaría bien ahora sería que os enfrentarais dialécticamente a los ecofascitas para desarmarlos y abrir así por fin los ojos a la gente. Ánimo!!💪
Hola Juanjo, si me permites, aporto mi visión. Discutir con un negacionista es como hacerlo con un idiota, te hace rebajarte a su nivel, y ahí te gana por experiencia. Encima, otros idiotas le aplauden, porque les parece que está cargado de razón. Como diría Matías Prats, permítame que insista: creo que la gente en general no es antisistema, debido a todas las connotaciones históricas y culturales que tiene el término. La gente en general no es revolucionaria, por muchas razones sociales, económicas y de educación. Y plantear el debate en términos de "rebelión", "decrecimiento", o "redistribución de la riqueza", en mi humilde opinión, da mucho miedo. La gente no quiere oír hablar de "caos climático", "colapso civilizatorio", o "crisis de materiales y energía", porque se bloquea, aumenta mucho el estrés al que ya está sometida, y peor aún, no ve cómo puede actuar para evitarlo. Los psicólogos y los sociólogos creo que están más preparados para analizar el rechazo masivo de la ciudadanía a sumarse a una reclamación, por lógica que nos parezca.
@@guillermolopez1292, cierto, Guillermo. Gracias por la observación. Creo que hay elementos comunes a ambos conjuntos, pero también hay muchos solo de uno de ellos. No obstante, mi argumento creo que sigue siendo válido, a pesar de que "ecofascismo" es de relativo nuevo cuño, o por lo menos, no se ha extendido su uso hasta no hace mucho.
@@pablolangaGracias por tu aportación. Estoy de acuerdo contigo, la sociedad está adormecida, pero poco a poco empieza y empezará a despertar al ver que todo se tambalea más y más. Y ahí hay que actuar encabezados por gente con buenas y serias ideas. Y por eso decia luchando dialécticamente contra los ecofascitas y otros allegados a las élites o despistados que embrollan y desvían la atención dando soluciones que nos abocan a un desastre aún mayor... La divulgación nos ayudará
Bajo mi punto de vista el que la “gente”(la humanidad, la sociedad en general) no tenga como tema normal de discusión ESTO!! es por falta de divulgación que haga llegar a todos los ámbitos esta problemática y por ende sus causas y posibles soluciones. Hay que invertir en ello pues es fundamental La información el saber es PODER
Hablar del clima o del cambio climático es sencillamente hablar de historia, de historia del planeta. Immbeciles que reducen todo a la escala de su vida.
HABRÍA QUE PREGUNTARNOS CUÁL ES EL EFECTO CLIMÁTICO DE LAS GUERRAS QUE TIENEN LAS ÉLITES EN DIFERENTES PARTES DEL MUNDO, Y LAS PRUEBAS DE MISILES Y ARMAS NUCLEARES. ADEMÁS TODO LLEVA AL EXTRACTIVISMO PARA APODERARSE DE LOS RECURSOS DE AFRICA , AMÉRICA LATINA Y ORIENTE MEDIO.
Esa es una idea que hace años me pregunto porque no se difunde por gente que sabe bien lo que dice. Ese tema me parece muy importante. Mucha gente empezaría a ver la realidad, si no la totalidad del pueblo, que si no lo ve en la tele, no es creíble. Para ellos es bulo o fake news
James Lovelock -científico e icono ecologista- decía que el problema no son tanto nuestros hábitos de consumo como el hecho de que 'somos demasiados'. Ésta es la auténtica 'verdad incómoda'.
30:10 Juan Bordera habla del número de Dunbar que es, según el antropólogo Robin Dunbar, la cantidad de personas que pueden relacionarse plenamente en un sistema determinado. Dunbar teoriza que este valor, aproximadamente de 150 personas, está relacionado con el tamaño de la neocorteza cerebral y su capacidad de proceso.
Y no olvidemos las palabras prudentes pero firmes de el papa Francisco en su mensaje a la ONU: “De una grave crisis no se sale igual: salimos mejores o peores”.
En la cena anual de cada 24 de diciembre con la familia pues cada cual opina etcetera y todos estuvimos de acuerdo en la importancia de aplicar los conocimientos del maestro más humilde que nunca he visto don antonio turiel pero al mismo tiempo todos estuvimos de acuerdo en que no le harán caso por el simple hecho de que va en sentido contrario a los intereses económicos de los que manejan el mundo y vuestra búsqueda de solución y el hecho de ser honestos y constructivos nos da aliento cuando vemos y escuchamos barbaridades en la televisión en la sociedad en la política etcétera no es plato de buen gusto ir a desayunar y escuchar al vecino de turno que este gobierno es........y que este gobierno nos está......... etcétera, lo dice don antonio turiel que decir las cosas de frente suele ser contraproducente, entonces como hacer ver a nuestros familiares amigos vecinos las leyes de la naturaleza fuera del ámbito económico para poder entender ésta situación y como salir de ella? , vosotros sois la única esperanza lógica fuera y lejos de infiernos diablos militares y guerras, un fuerte abrazo y muchas gracias
Utopías, sueños y anhelos que proyecta esta civilización es lo único q no está en declive, pues todas son distópicas y asumibles por el sentido común que construye esa civilización: tecno-nefeudalismo imperial, etc.
Yo hace años me pregunté ¿ Porqué cualquier ayuntamiento, por pequeño que sea tiene un aparejador aunque sea a tiempo parcial y no tiene un perito agrícola? Les podían haber hablado de la ley del rendimiento decreciente y hubieran comprendido que cuanto más abono químico mejor era un error. No tendríamos tanto problema con los nitritos, etc. Aquellos polvos trajeron aquellos lodos. Alguien me miró como si estuviera loco cuando le dije que la invención de la agricultura fue el primer ataque a la naturaleza. Seamos pragmáticos y no dogmáticos.
La crisis ecológica es indiscutible pero no vengáis a buscarla en la agricultura y mucho menos en la ganadería la ganadería extensiva es parte de la solución menos hipócritas y menos Burócratas
Porqué no dais un tour por España, por la España vaciada que tanta falta nos hace. No puede haber lucha contra el cambio climático sin contar con la agricultura
En el tema de campesinos creo tiene que aprender a escuchar a las personas ,su exposición parece simplista,hay que partir de como seguir garantizando alimentos para todos nosotros ,sin magias,
Alguien me dijo hace muchos años: no te preocupes siempre que ha llovido ha " escampado " . Yo le contesté : acuérdate del diluvio y ninguno nos llamamos Noé.
La moderadora empieza dando un mitin político a favor de los suyos ya no hacen una distinción entre la derecha y la extrema derecha insulta a todos los que no son de su ideología llamándolos fascistas viva la paz y la concordia!!!!
A mí me parece que será muy difícil hacer cambiar de hábitos a la población, por lo menos en el entorno que nos movemos. Cuando a la población se le planteé el hecho de dejar de viajar de la manera tan contaminante en la que se viaja, al igual que la mayor parte de nuestros hábitos de vida fundamentados en el consumo por encima de todo, yo pienso que la población es incapaz de hacer renuncias que le supongan cambiar de hábitos
A todo esto le veo un problema, no problema para mi, hablo en general. Todo suena, por decirlo de algún modo, muy izquierdista. Es decir, con la polarización cualquier razonamiento lógico, se puede anular tildándolo de ideológico. Para salir de esto, necesitamos a toda la ciudadanía. Sin conectar con la inmensa mayoría, yendo de extrema izquierda a extrema derecha, imposible forzar a la clase política que adopte los cambios necesarios. Igual sería bueno buscar un lenguaje asumible por persona de toda condición, difícil de tildar de "sectario". O dar una de cal (toma leña capitalismo) y otra de arena (toma leña comunismo). No sé, es un grano de arena que querría aportar.
Totalmente de acuerdo con @Maikelvk. Por desgracia no he podido asistir hoy (9/Feb) a la charla en Madrid, para haber podido plantear alguna de las preguntas que tengo. Una de ellas es la de cómo se puede comunicar con otras personas de nuestro entorno para transmitir el sentido de la urgencia en actuar, y creo que buena parte de las razones están en lo que ha dicho Antonio Turiel. La gente está (estamos) a nuestros temas, con más o menos problemas para llegar a fin de mes, pagar la luz o el gas, o tratando de ayudar a hijos o nietos con su día a día, por no mencionar los relativos al "currelo" y otras cosas del comer. Creo que mucha gente conoce más o menos la situación, pero al no tener una alternativa al alcance, al no saber cómo hacer frente al problema, sin dejar de hacer las cosas que tiene que hacer, opta por el "wait and see". Si tiene que pasar, que pase, pero entre tanto, no nos amargamos la vida. Luego está que el discurso, como bien dice Maikelvk, suena a "progre", "izquierdista", "antisistema"... lo de la desobediencia civil suena a eso. El activismo suena a eso. Y, por desgracia, mucha gente de izquierdas no quiere ni oír hablar del tema. Los de derechas, por supuesto, ni se lo plantean. Creo que, a riesgo de ser tachado de algo malo, una posibilidad sería echar mano de una disciplina poco común en estos ámbitos: el MARKETING. El marketing habla de posicionamiento, de cómo actuar para que nuestro público objetivo nos perciba de forma positiva, de qué estrategias comunicativas funcionan mejor, de analizar la psicología del "mercado" te ayuda a conocerle mejor, y saber a qué mensajes es más receptivo. Bueno, con esto cierro la chapa, que por otro lado no sé quién va a querer leerlo. Gracias a quien llegue hasta aquí. Ya si recibo algún comentario..., chupito!
El rico no quiere dejar de ser rico y el pobre también aspira a ser algún día rico con lo que sí el planeta no toma medidas que nos hagan reaccionar y cambiar nuestra mentalidad prepotente acabaremos con él. El planeta no entiende de las estúpidas ideologías, el politiqueo y los sistemas socioeconómicos que hemos creado los seres humanos. Toda esta basura mental nos la tragaremos en breve cuando veamos y sintamos en nuestras carnes, familias, hijos, ciudades y pueblos la fuerza de la naturaleza. Cuando el rico no tenga agua para regar sus campos de golf o llenar sus piscinas y vea que los pobres, los que precisamente le venían a cortar el césped o a limpiarle la piscina, ya no existen entonces será cuando reaccionamos pero ya será tarde muy tarde.
@@pablolangaComo llegar a la gente utilizando las herramientas de marketing a través de las redes, creo sinceramente que es necesario plantearselo, para comunicar lo que queremos, pero por otro lado también veo que las cosas son como son, todo absolutamente todo en la vida, tiene ideología, cada acto y cada pensamiento, y no hablo de siglas, sino de ideología, y no sé quién, como y en qué momento se ha alineado un pensamiento de una mayor justicia social, un mayor sentido común social, donde se incluye el respecto a la vida, con la izquierda y por contra posturas opuestas, a la derecha 🤷 eso no podemos cambiarlo Pero sí es verdad que hay que utilizar el marketing inteligente, encontrar otras formas para llegar a la gente y hacerla pensar...
@@pablolanga Creo que confundes Marketing con Tecnicas de Venta. Marketing es satisfacer necesidades ajenas con beneficio propio en un entorno de libertad y competencia. Si no hay beneficio no hay marketing, si hay monopolio no hay marketing, si no hay competencia no hay marketing. Las Tecnicas de Venta sin Marketing previo no sirven. Resumiendo: Hay que averiguar los intereses (necesidades) de la gente para satisfacerlos con el fin de que satisfagan (beneficio) los nuestros.
Como dijo Greta Thunberg : «Estos datos son demasiado incómodos y ustedes no son los suficientemente maduros para decirlo tal y como es» y «Nos están fallando, pero los jóvenes están empezando a entender su traición. Si eligen fallarnos, yo les digo: nunca les perdonaremos. El cambio viene, les guste o no»
![Twenty One Pilots - The Line (from Arcane Season 2) [Official Audio]](http://i.ytimg.com/vi/XCz7WUotXs8/mqdefault.jpg)
Sois los imprescindibles. Muchas gracias ❤
1:26:00 respuesta de Antonio Turiel !
1:30:00 cierre de Juan Bordera . Excelente !
Gracias por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte
Fantástico, cuatro grandes!! un saludo fraterno desde el País Vasco.
UN LUJO ESCUCHAROS!!! GRACIAS...!!
Magnifico!!
Y digo yo si los agricultores han salido pirque todos exigiendo el fin del crecimiento sin limites.
Soy agricultora estoy totalmente de acuerdo con fernando.
Yo hace ya unos años que hice la transiccion a la regenerativas y para mi no hay vuelta atras.
Es falso que se produce menos, los primeros años si, pero sigue adelante y veras que cambio.
Los agricultores podriamos hacer mucho por el ambiente y el cambio climatico, todos los residuos serian de gran importancia y un bien muy valioso.
Hasta nuestros retretes debieran cambiar drasticamnte, usar agua potable para que se lleve nuestras cacas, ensuciamos un agua para luego gastar para limpiar esa agua y los miles de litros q se van.
Si se pusieran servicios de recogida y compostaje.
Se trata de querer hacer las cosas.
Gracias por tu aporte
21:00 Juan Bordera 37:00 respuesta de Antonio Turiel ! Los que se niegan a argumentar 52:00 Fernando Valladares .! La primavera asesinada 1:26:00 respuesta de Antonio Turiel ! 1:30:00 cierre de Juan Bordera . Excelente !
El problema lo causa el 1% más rico . La lucha contra el cambio de clima es una lucha de clases .!
Gracias por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte
Si estás en contra del capitalismo que alternativa propones la que tu sabes pero no lo dices porque no tienes lo que hay que tener
Gracias por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte de Yayo Herrero
Como agricultor, veo las manifestaciones y parece que estamos defendiendo a Monsanto y a Bayer
¿A qué te refieres?
4:00 Yayo Herrero EL AGUA ES ORO "agricultura para el consumo de España". 37:00 respuesta de Antonio Turiel ! A los que se niegan a argumentar 1:19:38 El problema lo causa el 1% más rico . La lucha contra el cambio de clima es una lucha de clases .! Fernando Valladares . Mas agricultura y menos turismo!!!!
Gracias por publicar y enriquecer el debate con este polémico aporte .
54:00 lo que la ciencia no entiende muy bien 56:11 sentido del humor
Enhorabuena por semejante panel de expertos 👏👏👏👏
Como dijo Greta Thunberg : «Estos datos son demasiado incómodos y ustedes no son los suficientemente maduros para decirlo tal y como es» y «Nos están fallando, pero los jóvenes están empezando a entender su traición. Si eligen fallarnos, yo les digo: nunca les perdonaremos. El cambio viene, les guste o no»
1:05:00 Fernando Valladares .! 1:07:00 Antonio Turiel ! 1:11:00 Juan Bordera ! 1:19:44 Fernando Valladares .! Gracias por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte
FELICIDADES POR EL PROGRAMA
Vaya lujo de ponentes
Juan Bordera habla del número de Dunbar Muchas gracias por enriquecer el debate con este valioso aporte .
libro de Kohei Saito "El capital en la era del Antropoceno" El impactante libro que desafía el capitalismo para construir una sociedad más justa y terminar con la emergencia climática, a través del pensamiento ecológico de Karl Marx.
No hay nada que hacer.
Arrasaremos con todo mientras nos matamos unos a otros.
Así somos.
37:00 respuesta de Antonio Turiel ! A los que se niegan a argumentar 1:19:38 Fernando Valladares .
El problema lo causa el 1% más rico . La lucha contra el cambio de clima es una lucha de clases .!
Gracias por publicar y enriquecer el debate con este valioso aporte
graciasmuchas por compartir la perma colifa cultura es la sonrisa, cuidado de la gente, cuidado de la tierra, y devolver al eco sistema los excedentes, .sin permisos ni dinero entre todas y como podamos...perma colifas unidas o suerte ..muchas noches y buenas gracias
que alegría ver a estas 4 personas, comprometidas con difundir, la locura de civilización del derroche, de la contaminación, de todos los problemas que se nos vienen encima . Ojalá llegue a la conciencia de todos los políticos, y de la sociedad en general
Desde hace años os sigo a todos, y aunque se ha conseguido gracias a vosotros u otros comunicadores concienciar a la población y en parte a los políticos, las medidas a tomar son tan drásticas que nadie las va a plantear hasta que llegue una disrupción que no permita que se mueva la sociedad, tal como pasó con la pandemia. Si te mata poco a poco, lo vas aceptando.
Como la rana sentada en una olla que se va calentando poco a poco .!
La pandemia fue una farsa, a ver si esto lo va a ser también.
Sugiero ver la parte positiva de este escándalo . O sea NO HAY QUE CREER A LA PRENSA NI A LA TV , ya sabemos para quien trabajan . ! ES MEJOR NI ESCUCHARLOS , ahora hay miles de canales como este, tengamos el coraje de pensar !
Muchas gracias por publicar y enriquecer el debate con este polémico aporte . Totalmente de acuerdo con 30:10 Juan Bordera habla del número de Dunbar que es, según el antropólogo Robin Dunbar, la cantidad de personas que pueden relacionarse plenamente en un sistema determinado.
Qué duro es tratar de advertir y sentir la indiferencia o la ira or ello. El mexicano Edgar Ocampo Téllez ha desaparecido de los medios y redes desde hace año y medio. Espero que este bien y tranquilo. Animo, compañeros.
Por lo que pueda pasar, encantado de haberos escuchado.
21:00 Juan Bordera
Viva Yayo y estos cracks ánimo
Hace falta integrar a Ana de Miguel porque ella sabe muy bien como estructurar un nuevo sistema de paradigmas. Ana de Miguel!
Gracias por el video. A mejorar la introducción se hace muuyyyyyyyyyy pesada y el micro de Antonio Turiel, no se acaba de escuchar todo lo bien que uno espera. Pero que sepais que me parecéis fantásticos y super valientes.
Gracias !
Un fuerte abrazo desde la tacita del Rio de la Plata - Uruguay (Mí Aldea)
Saludos a tu aldea tacita, desde una aldea del Valle de la Anahuac (centro de México)
Gracias Yayo🙏y a todos
Una langosta le decía a otra: hay que ver como progresamos nunca tantas habíamos comido tanto. Cuando acabaron con el alimento acabó la plaga.
Tal cual, desde pubertina me pareció que quienes son como los grillos/chapuines que se transforman en langostas somos nosotros, de ese entonces a ahora, la población se duplicó, ahora sí, creo que ya casi nadie se siente como un sencillo grillo y mucho menos siente estar rodeado de inofensivos grillos, sino de hambrientas y sufrientes langostas agresivas y desesperadas
Lo que yo creo que estaría bien ahora sería que os enfrentarais dialécticamente a los ecofascitas para desarmarlos y abrir así por fin los ojos a la gente. Ánimo!!💪
Hola Juanjo, si me permites, aporto mi visión. Discutir con un negacionista es como hacerlo con un idiota, te hace rebajarte a su nivel, y ahí te gana por experiencia. Encima, otros idiotas le aplauden, porque les parece que está cargado de razón.
Como diría Matías Prats, permítame que insista: creo que la gente en general no es antisistema, debido a todas las connotaciones históricas y culturales que tiene el término. La gente en general no es revolucionaria, por muchas razones sociales, económicas y de educación. Y plantear el debate en términos de "rebelión", "decrecimiento", o "redistribución de la riqueza", en mi humilde opinión, da mucho miedo. La gente no quiere oír hablar de "caos climático", "colapso civilizatorio", o "crisis de materiales y energía", porque se bloquea, aumenta mucho el estrés al que ya está sometida, y peor aún, no ve cómo puede actuar para evitarlo. Los psicólogos y los sociólogos creo que están más preparados para analizar el rechazo masivo de la ciudadanía a sumarse a una reclamación, por lógica que nos parezca.
negacionista y ecofascista no es necesariamente lo mismo, ojo con los términos que lo que hacen es embrollarlo todo@@pablolanga
@@guillermolopez1292, cierto, Guillermo. Gracias por la observación. Creo que hay elementos comunes a ambos conjuntos, pero también hay muchos solo de uno de ellos. No obstante, mi argumento creo que sigue siendo válido, a pesar de que "ecofascismo" es de relativo nuevo cuño, o por lo menos, no se ha extendido su uso hasta no hace mucho.
@@pablolangaGracias por tu aportación. Estoy de acuerdo contigo, la sociedad está adormecida, pero poco a poco empieza y empezará a despertar al ver que todo se tambalea más y más. Y ahí hay que actuar encabezados por gente con buenas y serias ideas. Y por eso decia luchando dialécticamente contra los ecofascitas y otros allegados a las élites o despistados que embrollan y desvían la atención dando soluciones que nos abocan a un desastre aún mayor... La divulgación nos ayudará
@@juanjofern9205, totalmente de acuerdo. Ojalá lo veamos pronto
La tierra tiene sus ciclos en millones de años y ahora parece ser que sera el siguiente y da igual lo que agamos
Bajo mi punto de vista el que la “gente”(la humanidad, la sociedad en general) no tenga como tema normal de discusión ESTO!! es por falta de divulgación que haga llegar a todos los ámbitos esta problemática y por ende sus causas y posibles soluciones. Hay que invertir en ello pues es fundamental La información el saber es PODER
🌋 NO HAY MAYOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER Y MAYOR SORDO QUE EL QUE NO QUIERE ESCUCHAR...🌋🌋
Hablar del clima o del cambio climático es sencillamente hablar de historia, de historia del planeta.
Immbeciles que reducen todo a la escala de su vida.
Muy cierto. Pensamiento mágico.
HABRÍA QUE PREGUNTARNOS CUÁL ES EL EFECTO CLIMÁTICO DE LAS GUERRAS QUE TIENEN LAS ÉLITES EN DIFERENTES PARTES DEL MUNDO, Y LAS PRUEBAS DE MISILES Y ARMAS NUCLEARES. ADEMÁS TODO LLEVA AL EXTRACTIVISMO PARA APODERARSE DE LOS RECURSOS DE AFRICA , AMÉRICA LATINA Y ORIENTE MEDIO.
Esa es una idea que hace años me pregunto porque no se difunde por gente que sabe bien lo que dice.
Ese tema me parece muy importante. Mucha gente empezaría a ver la realidad, si no la totalidad del pueblo, que si no lo ve en la tele, no es creíble. Para ellos es bulo o fake news
@@encarnacolorado5033 ¿ porque son los que les pagan ?
James Lovelock -científico e icono ecologista- decía que el problema no son tanto nuestros hábitos de consumo como el hecho de que 'somos demasiados'. Ésta es la auténtica 'verdad incómoda'.
Mas agricultura y menos turismo!!!! EL AGUA ES ORO "agricultura para el consumo de España".
Si el huracán de Acapulco pasará en los ángeles o en nueva York otro gallo cantaría
Seguro. Claro. Nos matarían a todos, como quieren hacer, para que los huracanes no nos maten después. Filosofía de gilipollas.
Otros gallos van a cantar, ya lo verás, pero para entonces incluso habrá menos gente que lo escuche
34:22 Antonio Turiel
30:10 Juan Bordera habla del número de Dunbar que es, según el antropólogo Robin Dunbar, la cantidad de personas que pueden relacionarse plenamente en un sistema determinado. Dunbar teoriza que este valor, aproximadamente de 150 personas, está relacionado con el tamaño de la neocorteza cerebral y su capacidad de proceso.
30:10 Juan Bordera habla del número de Dunbar
Muchas gracias por enriquecer el debate con este valioso aporte .
Y no olvidemos las palabras prudentes pero firmes de el papa Francisco en su mensaje a la ONU: “De una grave crisis no se sale igual: salimos mejores o peores”.
En la cena anual de cada 24 de diciembre con la familia pues cada cual opina etcetera y todos estuvimos de acuerdo en la importancia de aplicar los conocimientos del maestro más humilde que nunca he visto don antonio turiel pero al mismo tiempo todos estuvimos de acuerdo en que no le harán caso por el simple hecho de que va en sentido contrario a los intereses económicos de los que manejan el mundo y vuestra búsqueda de solución y el hecho de ser honestos y constructivos nos da aliento cuando vemos y escuchamos barbaridades en la televisión en la sociedad en la política etcétera no es plato de buen gusto ir a desayunar y escuchar al vecino de turno que este gobierno es........y que este gobierno nos está......... etcétera, lo dice don antonio turiel que decir las cosas de frente suele ser contraproducente, entonces como hacer ver a nuestros familiares amigos vecinos las leyes de la naturaleza fuera del ámbito económico para poder entender ésta situación y como salir de ella? , vosotros sois la única esperanza lógica fuera y lejos de infiernos diablos militares y guerras, un fuerte abrazo y muchas gracias
Muy cierto amigo lo que expones
Gracias por tu aporte. Antonio Turiel es excelente , también Fernando Valladares y los demás .
Superhéroes?.. sí, estos son los auténticos 💪
Utopías, sueños y anhelos que proyecta esta civilización es lo único q no está en declive, pues todas son distópicas y asumibles por el sentido común que construye esa civilización: tecno-nefeudalismo imperial, etc.
Yo hace años me pregunté ¿ Porqué cualquier ayuntamiento, por pequeño que sea tiene un aparejador aunque sea a tiempo parcial y no tiene un perito agrícola? Les podían haber hablado de la ley del rendimiento decreciente y hubieran comprendido que cuanto más abono químico mejor era un error. No tendríamos tanto problema con los nitritos, etc. Aquellos polvos trajeron aquellos lodos. Alguien me miró como si estuviera loco cuando le dije que la invención de la agricultura fue el primer ataque a la naturaleza. Seamos pragmáticos y no dogmáticos.
La crisis ecológica es indiscutible pero no vengáis a buscarla en la agricultura y mucho menos en la ganadería la ganadería extensiva es parte de la solución menos hipócritas y menos Burócratas
Porqué no dais un tour por España, por la España vaciada que tanta falta nos hace.
No puede haber lucha contra el cambio climático sin contar con la agricultura
Apostemos por la Permacultura.La agricultura industrial ( Glisofato y agrotóxicos)y la ganadería está acabando con todo💔💔💔💔
Consumo sostenible: Shein y Temu
jajajajaja! diabólico eso
En el tema de campesinos creo tiene que aprender a escuchar a las personas ,su exposición parece simplista,hay que partir de como seguir garantizando alimentos para todos nosotros ,sin magias,
Ana de Miguel
1234 es plúmbea
😢😅
Alguien me dijo hace muchos años: no te preocupes siempre que ha llovido ha " escampado " . Yo le contesté : acuérdate del diluvio y ninguno nos llamamos Noé.
La moderadora empieza dando un mitin político a favor de los suyos ya no hacen una distinción entre la derecha y la extrema derecha insulta a todos los que no son de su ideología llamándolos fascistas viva la paz y la concordia!!!!
¿Pero tú has visto las pintas de los exponentes? Estos parásitos no tienen ni dos meses cotizados a la SS 😂
El cambio climático no es causa del hombre.
😂 no falla. A todos y a todas. Que patético.
A mí me parece que será muy difícil hacer cambiar de hábitos a la población, por lo menos en el entorno que nos movemos. Cuando a la población se le planteé el hecho de dejar de viajar de la manera tan contaminante en la que se viaja, al igual que la mayor parte de nuestros hábitos de vida fundamentados en el consumo por encima de todo, yo pienso que la población es incapaz de hacer renuncias que le supongan cambiar de hábitos
El problema lo causa el 1% más rico . La lucha contra el cambio de clima es una lucha de clases .!
Si el sr. Teruel es el modelo de letizia, imagino que en este programa no se hablará de geoingeniería, ni de manipulación climática 🎉
Nihilismo pánfilo total...
A todo esto le veo un problema, no problema para mi, hablo en general. Todo suena, por decirlo de algún modo, muy izquierdista. Es decir, con la polarización cualquier razonamiento lógico, se puede anular tildándolo de ideológico. Para salir de esto, necesitamos a toda la ciudadanía. Sin conectar con la inmensa mayoría, yendo de extrema izquierda a extrema derecha, imposible forzar a la clase política que adopte los cambios necesarios. Igual sería bueno buscar un lenguaje asumible por persona de toda condición, difícil de tildar de "sectario". O dar una de cal (toma leña capitalismo) y otra de arena (toma leña comunismo). No sé, es un grano de arena que querría aportar.
Totalmente de acuerdo con @Maikelvk. Por desgracia no he podido asistir hoy (9/Feb) a la charla en Madrid, para haber podido plantear alguna de las preguntas que tengo. Una de ellas es la de cómo se puede comunicar con otras personas de nuestro entorno para transmitir el sentido de la urgencia en actuar, y creo que buena parte de las razones están en lo que ha dicho Antonio Turiel. La gente está (estamos) a nuestros temas, con más o menos problemas para llegar a fin de mes, pagar la luz o el gas, o tratando de ayudar a hijos o nietos con su día a día, por no mencionar los relativos al "currelo" y otras cosas del comer.
Creo que mucha gente conoce más o menos la situación, pero al no tener una alternativa al alcance, al no saber cómo hacer frente al problema, sin dejar de hacer las cosas que tiene que hacer, opta por el "wait and see". Si tiene que pasar, que pase, pero entre tanto, no nos amargamos la vida.
Luego está que el discurso, como bien dice Maikelvk, suena a "progre", "izquierdista", "antisistema"... lo de la desobediencia civil suena a eso. El activismo suena a eso. Y, por desgracia, mucha gente de izquierdas no quiere ni oír hablar del tema. Los de derechas, por supuesto, ni se lo plantean.
Creo que, a riesgo de ser tachado de algo malo, una posibilidad sería echar mano de una disciplina poco común en estos ámbitos: el MARKETING. El marketing habla de posicionamiento, de cómo actuar para que nuestro público objetivo nos perciba de forma positiva, de qué estrategias comunicativas funcionan mejor, de analizar la psicología del "mercado" te ayuda a conocerle mejor, y saber a qué mensajes es más receptivo.
Bueno, con esto cierro la chapa, que por otro lado no sé quién va a querer leerlo. Gracias a quien llegue hasta aquí. Ya si recibo algún comentario..., chupito!
@@pablolanga Gracias por leer y comentar .
El rico no quiere dejar de ser rico y el pobre también aspira a ser algún día rico con lo que sí el planeta no toma medidas que nos hagan reaccionar y cambiar nuestra mentalidad prepotente acabaremos con él.
El planeta no entiende de las estúpidas ideologías, el politiqueo y los sistemas socioeconómicos que hemos creado los seres humanos. Toda esta basura mental nos la tragaremos en breve cuando veamos y sintamos en nuestras carnes, familias, hijos, ciudades y pueblos la fuerza de la naturaleza. Cuando el rico no tenga agua para regar sus campos de golf o llenar sus piscinas y vea que los pobres, los que precisamente le venían a cortar el césped o a limpiarle la piscina, ya no existen entonces será cuando reaccionamos pero ya será tarde muy tarde.
@@pablolangaComo llegar a la gente utilizando las herramientas de marketing a través de las redes, creo sinceramente que es necesario plantearselo, para comunicar lo que queremos, pero por otro lado también veo que las cosas son como son, todo absolutamente todo en la vida, tiene ideología, cada acto y cada pensamiento, y no hablo de siglas, sino de ideología, y no sé quién, como y en qué momento se ha alineado un pensamiento de una mayor justicia social, un mayor sentido común social, donde se incluye el respecto a la vida, con la izquierda y por contra posturas opuestas, a la derecha 🤷 eso no podemos cambiarlo
Pero sí es verdad que hay que utilizar el marketing inteligente, encontrar otras formas para llegar a la gente y hacerla pensar...
@@pablolanga Creo que confundes Marketing con Tecnicas de Venta. Marketing es satisfacer necesidades ajenas con beneficio propio en un entorno de libertad y competencia. Si no hay beneficio no hay marketing, si hay monopolio no hay marketing, si no hay competencia no hay marketing. Las Tecnicas de Venta sin Marketing previo no sirven. Resumiendo: Hay que averiguar los intereses (necesidades) de la gente para satisfacerlos con el fin de que satisfagan (beneficio) los nuestros.
15min de monólogo, deja hablar a los demas...
Como dijo Greta Thunberg : «Estos datos son demasiado incómodos y ustedes no son los suficientemente maduros para decirlo tal y como es» y «Nos están fallando, pero los jóvenes están empezando a entender su traición. Si eligen fallarnos, yo les digo: nunca les perdonaremos. El cambio viene, les guste o no»