Was auch ganz schnell geht ist ein alter Hameg Oszilloskop mit Integrierten Komponententester Der Clou eine kleine Wechselspannung zum prüfen von Schaltungen, Dioden, Transistoren, Kondensatoren. Auf dem Schirm werden verschiedene Muster dargestellt, die auf einen defekt schließen. Als Kondensator tedter habe ich den LCR Meter von Der EE. Bei diesen kann die Messfrequenz eingestellt werden, was sehr genaue Kapazitive, und ESR Werte messen kann. Sehr gut auch für SMD kondensatoren in Schaltungen geeignet.
Der Conti Test 503 misst mit 500Hz. Die Leckströme der Kondensatoren kann man damit sehr schnell aufspüren. Ob ein Kondensator ausgewechselt werden muss entscheide ich jedoch nur nach dem ESR Wert. Die Kapazität, na ja, nehme ich als 3. Messung. Oft stimmt noch die Kapazität doch der ESR ist zu hoch geworden, dann wechsele ich den Kondensator.
Danke für die ausführliche Erklärungen. Eine Frage bleibt jedoch offen: Ist es mit dem LCR Meessgerät auch möglich den ESR eines Kondensators zu messen während dieser noch in der Schaltung eingebaut ist? Wenn ich das richtig verstanden habe eine Messung im eingebauten Zustand mit dem ESR-Messgerät möglich, oder?
Richtig, den ESR kann man auch im eingebauten Zustand messen. Beim ELV ESR 1 ist dies auch in der Bedienungsanleitung erklärt. Die Schaltung muss natürlich stromlos sein! ABER: In der Praxis zeigt sich, dass ein Messwert, der innerhalb der Toleranz liegt, nicht unbedingt auf ein voll funktionsfähiges Bauteil schliessen lässt. Ich hab schon defekte Elkos mit gutem ESR gehabt. Ein weiteres Problem ist, dass für die "alten" eingelöteten Elkos gar keine Sollwerte gibt. Oft helfen hier Vergleichsmessungen mit gleichen Bauteilen auf der Platine.
@@maschinfo3157 Danke für die Info. Werd mir das mit den Refernzbauteilen merken. Funktioniert das ESR-Messen im eingebauten Zustand auch mit dem PeakTech-LCR?
Ja, auch mit dem PeakTech kann man im eingebauten Zustand messen. Jedoch sei erwähnt, dass das ESR1 mit einer festen Frequenz von 60 kHz misst, wobei man beim PeakTech zwischen 100, 120, 1k, 10k und 100k Messfrequenz wählen kann. Je nach Frequenz kann es unterschiedliche Ergebnisse geben, die dann nicht unter den beiden Geräten vergleichbar sind.
Sehr geehrter Herr Hartmann, vielen Dank für den interessanten Video. Ich möchte den Kondensator in der Zündanlage meines Oldtimers testen. Ist das Kurzschließen/Entladen der Kondensatoren grundsätzlich ungefährlich oder muß man auf etwas achten? HG Klaus Siekmann
Hallo Herr Siekmann, beim Entladen von Kondensatoren besteht die Gefahr von hohen Spannungen und Strömen und ist somit _grundsätzlich_ gefährlich. Das eigentliche Problem ist, dass die im Kondensator gespeicherte Energie meist unbekannt ist und man somit keine Aussage über Spannung und Strom treffen kann. Wer auf Nummer sicher gehen will, sollte den Kondensator über einen Widerstand entladen und dabei die Kontakte nicht berühren. Als Widerstand könnte eine Glühbirne herhalten. Bei den kleinen Kondensatoren der alten Zündanlagen von Ottomotoren hatte ich allerdings noch nie Probleme beim direkten Kurzschluss der Pole - und da hatte ich schon einige Hundert dieser Blechbüchsen in der Hand. Das soll aber keine Entwarung oder Aufforderung zum Kurzschluss ohne Schutz sein.
@@klaussiekmann8081 Das Prüfen von Komdensatoren, die den Funkenflug am Unterbrecherkontakt verhindern sollen, macht keinen Sinn. Am Besten direkt austauschen, wenn man den Verdacht hat, dass da ein Problem vorliegt. Die Einsatzbebingungen sind zu verschieden von den Testbedingungen. Vibration, Temperatur, Feuchtigkeit, Spannungsspitzen, Hochfrequenz. All das kann man auf dem Labortisch nur schwer nachbilden.
Hört sich nach Supercap an? Kann ich pauschal nicht beantworten, da das u.a. stark von der Anwendung abhängt. Hast du schon mal ins Datenblatt geschaut? Bevor du den Prüfi dranhängst, unbedingt auf die Spannungsfestigkeit achten.
Schöne Übersicht der Geräte 👍🏻. Vielleicht auch noch interessant: Der „Prüfi“ misst nur den DC-Widerstand während der Ladung. Ist der Elko vollgeladen, fließt kein Ladestrom mehr, also Widerstand unendlich. Bei AC kann das Verhalten auch vollkommen anders aussehen. Das ESR-Meter (Equivalent Series Resistance Meter) misst nur den (frequenzabhängigen) Verlustwiderstand des Elkos. Grob gesagt steigt der ESR, je stärker der Elko „austrocknet“. Wobei ein niedriger ESR nicht immer erstrebenswert ist. Einige Schaltungen benötigen sogar einen Mindestwiderstand des Elkos. Die Kapazitätsmessung einfacher Multimeter ist relativ ungenau und nur in gewissen Grenzen möglich. Messung sehr kleiner und sehr großer Kapazitäten ist oft nicht möglich. Dieses LCR-Meter ist natürlich ein relativ genaues, aber auch teures Gerät. Nicht ganz so präzise Messungen, dafür aber mit deutlich günstigerem Preis, liefern die Transistortester oder Bauteiltester aus Fernost. Hier wäre ein Vergleich in dieser Übersicht interessant gewesen.
Vielen Dank für deine ergänzenden Worte, denen ich uneingeschränkt zustimme. Der Vergleich mit solch einem "Fernost"-Tester hätte uns auch brennend interessiert. Allerdings haben wir uns dazu entschieden, aus akutellem Anlass, erst mal auf Neuanschaffung von derartigen Waren zu verzichten.
Wenn man eine Leckstrom im Elko hat zeigen die Kapazitätsmessgeräte meist eine höhere Kapazität an. Ich arbeite mit ESR1 und Kapazitätsmessgerät, bei älteren Elko's nehme ich noch ein Transistorprüfgerät (BM529) da kann man sehr schön Leckströme messen...
Hallo Herr Hartmann! 89 Ohm und 5,7 Ohm als Meßergebnis bei 2 Geräten ist doch aber nicht brauchbar - da ist doch mindestens eines der Meßgeräte defekt?
Eine genaue Erklärung für diese stark unterschiedlichen Ergebnisse kann ich nicht liefern (ich vermute, dass es mit der Messmethode zusammenhängt). Jedoch deuten _beide_ Ergebnisse auf einen Defekt hin. Dazu kommt, dass der Kondensator auch tatsächlich defekt ist. Meiner Ansicht, hat es wenig Aussagekraft, den ESR von kaputten Bauteilen miteinander zu vergleichen.
Was auch ganz schnell geht ist ein alter Hameg Oszilloskop mit Integrierten Komponententester
Der Clou eine kleine Wechselspannung zum prüfen von Schaltungen, Dioden, Transistoren, Kondensatoren. Auf dem Schirm werden verschiedene Muster dargestellt, die auf einen defekt schließen.
Als Kondensator tedter habe ich den LCR Meter von Der EE. Bei diesen kann die Messfrequenz eingestellt werden, was sehr genaue Kapazitive, und ESR Werte messen kann. Sehr gut auch für SMD kondensatoren in Schaltungen geeignet.
Der Conti Test 503 misst mit 500Hz. Die Leckströme der Kondensatoren kann man damit sehr schnell aufspüren.
Ob ein Kondensator ausgewechselt werden muss entscheide ich jedoch nur nach dem ESR Wert. Die Kapazität, na ja, nehme ich als 3. Messung.
Oft stimmt noch die Kapazität doch der ESR ist zu hoch geworden, dann wechsele ich den Kondensator.
Danke für die ausführliche Erklärungen.
Eine Frage bleibt jedoch offen: Ist es mit dem LCR Meessgerät auch möglich den ESR eines Kondensators zu messen während dieser noch in der Schaltung eingebaut ist?
Wenn ich das richtig verstanden habe eine Messung im eingebauten Zustand mit dem ESR-Messgerät möglich, oder?
Richtig, den ESR kann man auch im eingebauten Zustand messen. Beim ELV ESR 1 ist dies auch in der Bedienungsanleitung erklärt. Die Schaltung muss natürlich stromlos sein!
ABER: In der Praxis zeigt sich, dass ein Messwert, der innerhalb der Toleranz liegt, nicht unbedingt auf ein voll funktionsfähiges Bauteil schliessen lässt. Ich hab schon defekte Elkos mit gutem ESR gehabt. Ein weiteres Problem ist, dass für die "alten" eingelöteten Elkos gar keine Sollwerte gibt. Oft helfen hier Vergleichsmessungen mit gleichen Bauteilen auf der Platine.
@@maschinfo3157 Danke für die Info. Werd mir das mit den Refernzbauteilen merken. Funktioniert das ESR-Messen im eingebauten Zustand auch mit dem PeakTech-LCR?
Ja, auch mit dem PeakTech kann man im eingebauten Zustand messen. Jedoch sei erwähnt, dass das ESR1 mit einer festen Frequenz von 60 kHz misst, wobei man beim PeakTech zwischen 100, 120, 1k, 10k und 100k Messfrequenz wählen kann. Je nach Frequenz kann es unterschiedliche Ergebnisse geben, die dann nicht unter den beiden Geräten vergleichbar sind.
Sehr geehrter Herr Hartmann, vielen Dank für den interessanten Video. Ich möchte den Kondensator in der Zündanlage meines Oldtimers testen. Ist das Kurzschließen/Entladen der Kondensatoren grundsätzlich ungefährlich oder muß man auf etwas achten? HG Klaus Siekmann
Hallo Herr Siekmann, beim Entladen von Kondensatoren besteht die Gefahr von hohen Spannungen und Strömen und ist somit _grundsätzlich_ gefährlich. Das eigentliche Problem ist, dass die im Kondensator gespeicherte Energie meist unbekannt ist und man somit keine Aussage über Spannung und Strom treffen kann. Wer auf Nummer sicher gehen will, sollte den Kondensator über einen Widerstand entladen und dabei die Kontakte nicht berühren. Als Widerstand könnte eine Glühbirne herhalten. Bei den kleinen Kondensatoren der alten Zündanlagen von Ottomotoren hatte ich allerdings noch nie Probleme beim direkten Kurzschluss der Pole - und da hatte ich schon einige Hundert dieser Blechbüchsen in der Hand. Das soll aber keine Entwarung oder Aufforderung zum Kurzschluss ohne Schutz sein.
@@maschinfo3157 Vielen Dank für die umgehende und detaillierte Antwort! HG Siekmann
@@klaussiekmann8081 Das Prüfen von Komdensatoren, die den Funkenflug am Unterbrecherkontakt verhindern sollen, macht keinen Sinn. Am Besten direkt austauschen, wenn man den Verdacht hat, dass da ein Problem vorliegt. Die Einsatzbebingungen sind zu verschieden von den Testbedingungen. Vibration, Temperatur, Feuchtigkeit, Spannungsspitzen, Hochfrequenz. All das kann man auf dem Labortisch nur schwer nachbilden.
@@joligrunlaub3412 Vielen herzlichen Dank für Ihre Antwort. Ich werde Ihren Rat befolgen. HG
Vielen Dank! Aber wie prüft man die Kondensatoren im Bereich 0,22 F bis 1 F?
Danke
Hört sich nach Supercap an? Kann ich pauschal nicht beantworten, da das u.a. stark von der Anwendung abhängt. Hast du schon mal ins Datenblatt geschaut? Bevor du den Prüfi dranhängst, unbedingt auf die Spannungsfestigkeit achten.
Schöne Übersicht der Geräte 👍🏻. Vielleicht auch noch interessant:
Der „Prüfi“ misst nur den DC-Widerstand während der Ladung. Ist der Elko vollgeladen, fließt kein Ladestrom mehr, also Widerstand unendlich. Bei AC kann das Verhalten auch vollkommen anders aussehen.
Das ESR-Meter (Equivalent Series Resistance Meter) misst nur den (frequenzabhängigen) Verlustwiderstand des Elkos. Grob gesagt steigt der ESR, je stärker der Elko „austrocknet“. Wobei ein niedriger ESR nicht immer erstrebenswert ist. Einige Schaltungen benötigen sogar einen Mindestwiderstand des Elkos.
Die Kapazitätsmessung einfacher Multimeter ist relativ ungenau und nur in gewissen Grenzen möglich. Messung sehr kleiner und sehr großer Kapazitäten ist oft nicht möglich.
Dieses LCR-Meter ist natürlich ein relativ genaues, aber auch teures Gerät. Nicht ganz so präzise Messungen, dafür aber mit deutlich günstigerem Preis, liefern die Transistortester oder Bauteiltester aus Fernost. Hier wäre ein Vergleich in dieser Übersicht interessant gewesen.
Vielen Dank für deine ergänzenden Worte, denen ich uneingeschränkt zustimme.
Der Vergleich mit solch einem "Fernost"-Tester hätte uns auch brennend interessiert. Allerdings haben wir uns dazu entschieden, aus akutellem Anlass, erst mal auf Neuanschaffung von derartigen Waren zu verzichten.
Wenn man eine Leckstrom im Elko hat zeigen die Kapazitätsmessgeräte meist eine höhere Kapazität an.
Ich arbeite mit ESR1 und Kapazitätsmessgerät, bei älteren Elko's nehme ich noch ein Transistorprüfgerät (BM529) da kann man sehr schön Leckströme messen...
Hallo Herr Hartmann!
89 Ohm und 5,7 Ohm als Meßergebnis bei 2 Geräten ist doch aber nicht brauchbar - da ist doch mindestens eines der Meßgeräte defekt?
Eine genaue Erklärung für diese stark unterschiedlichen Ergebnisse kann ich nicht liefern (ich vermute, dass es mit der Messmethode zusammenhängt). Jedoch deuten _beide_ Ergebnisse auf einen Defekt hin. Dazu kommt, dass der Kondensator auch tatsächlich defekt ist. Meiner Ansicht, hat es wenig Aussagekraft, den ESR von kaputten Bauteilen miteinander zu vergleichen.