Potřebujete něco na Alze? Budu vděčný, když na ni zaběhnete přes tento odkaz: www.alza.cz/?idp=23219 To číslo za lomítkem mimozemšťanovi řekne, že jsem vás tam poslal a on se mi odvděčí tím, že mi dá drobnou provizi. Vás to nebude stát nic navíc a mně to třeba časem vydělá na novou kameru. Díky! 🙏
Je to opravdu zlomek toho co Bosch umí ať se týká výběru jízdních režimů jejich vlastností nebo zabezpečení . Teď po aktualizaci rozjezd do kopce je super vychytávka nebo regulovaný dojezd do cíle při nedostatku energie. Je toho moc a video obsahuje opravdu jen základ
@@michalsibrt To je právě ta otázka, proč když to DJI vydalo jako platformu pro jakéhokoliv výrobce se to nikde jinde nemontuje. Amflow je taková demoverze. Je možné, že dodavatelé mají nějaké smlouvy s SHimano/Bosch co musí doběhnout než budou moct nasadit něco jiného. Nicméně za mě Shimano je tragické, žádná společná platforma, kde si můžu mixovat motor/ovladače/baterii, vše udělané jen pro určitou kombinaci, jako by nikdo nepřemýšlel. Aplikace co Vám vypne bike když se chcete připojit a něco nastavit. Baterie co vznikly před X lety žádná možnost upgrade za lehčí/větší kapacitu, nebo lepší nabíječku (třeba GaN s rychlejším nabíjení v menší velikosti) atp. Jako by Simano vůbec nechtělo vydělat. Prostě máš na kole EP8 a chceš něco nového? Máš smůlu, kup si nové kolo (což je blbost když kolo jako takové je třeba dokonalé). Nevím jak Bosch, nemám zkušenost.
@KarelNeugebauer Bosch je ve všech směrech jinde. Příklad i po vydání nového motoru CX gen.5 na starší motor CX gen4 přišla aktualizace ohledně rozjezdu do kopce a aktualizace před tím otevřela jízdní režimy jako Auto, eco+, sport....Bosch do toho šlape, Shimano je ebajkový pravěk. A to se nebavíme o Race moterech. 🤟 Jen krátce ještě k DJI ten vývoj rámu na ty motory něco stojí, DJI si ještě holt musí počkat, teď je number one bosch, který má i vynikající SX motor oproti konkurenci, je také úplně jinde.
Už jen hluk shimana naznačuje, že se jedná o generačně starší motor. Zamknutí Bosche na konkréní baterie je dost omezující i co se týče pozdějích možností servisu. Rozumný limit pro pomoc motoru je 32km/h, tedy 20 mph. 25 km/h je nepřekvapvě jen EU omezení.
Presne tak. Mám Trek Rail (bosch gen4) a tých 25 je naozaj málo. Neplánujem motor odomknúť ale ak inde vo svete môžu mať 32 tak tie motory to určite zvládnu bez problémov a dopadov na životnosť.
Jo, těch 32 km/h u amerických kol je příjemnějších. A třeba u Rocky Mountainů to jde jednoduše přepnout přehráním amerického firmwaru: ruclips.net/video/q4CRm6lncdg/видео.html U nás je to tak, jak to je, tak to tak beru. A je mi jasný, že i kdyby tu bylo omezení na 32 km/h, tak stále bude hodně těch, co budou remcat :)
@@TrailHunter tak americká norma říká 20 mph a trvale max 350w. člověk by čekal, že tam budou všude okolo stezek hromady mrtvol a rozlámanejch ebiků... všechny ty motory jsou na to stavěný, baterky taky, jenom je to pro evropu uškrcený. mě na blbnutí těch 25 stačí, ale teda třeba na ježdění do práce by ta vyšší rychlost umožnila zvětšit "bezbolestej rádius" třeba z 12 na 16km, aby tam člověk za tu půlhodinku byl.
Tohle říct, že to je omezení EU je trochu mystifikující... Nařízení mířící hlavně na el. koloběžky existuje, ale je dobré podotknout že my na to žádný zákon do té doby neměli. 25km/h je omezení pro "nemotorová vozidla". pokud by neexistovalo povinné ručení, značky apod. tak ty kola jedou co to jde. Teoreticky lze furt pořídit elektrokolo klidně i s rychlostí 90 km/h ale jednalo by se pak o motorové vozidlo, které by nesmělo na cyklotrasy a muselo by se na něj zařizovat administrativa jak na motorku (o což samozřejmě moc lidí nestojí).
Právě naopak, v terénu přípomoc motoru do 25 km/h je naprosto dostačující ale když se přesouváté po (rovině) na zpevněných cestách a komunikacích chtělo by to připomoc do 30km/h , 25 je málo, spoustu bikeru vás na normálním kole předjede 🚴, a nemyslím si že motor nebo baterii zvýšení rychlosti o 5 km/h nějak zhuntuje. Vím o čem mluvím protože jezdím na crussisu s motorem Panasonic 95 Nm. Děkuji za video 👍😉
A nejdůležitější otázka pro uživatele: Spolehlivost, servisovatelnost, síť servisů, cena a dostupnost náhradních dílů. Bylo by zajímavé nějaké povídání s člověkem "od fochu".
v tomto vede jednoznačně bosch. Na shimano je v evropě bída cokoliv sehnat. V česku jsou samozřejmě autorizované servisní střediska pro bosh na shimano nic takového neexistuje.
mam Panasonic GX Ultimate a cipnutej ho mam taky, umi tahnout az do 50km/h, nicmene me nejde primarne o tuto rychlost ale o to ze na prevod kterej nejcasteji jezdim se mi pripomoc na 25km/h vypinala u kadence cca 72ot, coz je pro me malo, lip se mi jezdi kolem 85ot a to po cipnuti dela rychlost cca 28-30 km/h, takze posunuti legalni dopomoci nekam k tem 32km/h by podle me vyhovovala 90 procentum jezdcu...
Ahoj, vracím se k porovnání parametru možnosti vyndání baterie z rámu a její nabytí doma. Zkusil si opravdu baterii z rámu vyjmout a připojit na nabíječku? Já osobně mám nyní Bianchi s EP8, baterie však na sobě nemá konektor, ke kterému bych nabíječku připojil. Nabíjet ji lze tedy stejně pouze instalovanou v biku. Díky za info
Podobně jako u aut, i tady je výkon a kroutící moment funkcí otáček, Nejde to shrnout do jednoho čísla, respektive ano, jde, ale pak ty čísla nejdou porovnávat větší menší. Takže kdybych byl zákazník a zajímal mě jakej motor je silnější, tak bych si asi vyžádal křivku výkonu a ne jen hledal který to uvedený číslo je největší :D
Ahoj, zaujal mě ten delší blatník co máš na biku s Shimano motorem, co je to za výrobce? Díky. Jinak se v tvém testu potvrdilo co se šušká, Bosch je teď leader, Shimano zaspalo, stejně jako u bezdrátového řazení. Navíc si hodně lidí stěžovalo na aktualizace softwaru u Shimana, házelo to error hlášky, tobě se to nestalo? Díky za odpověď. Daniel . P.S. Alzu jsem prohlédl, ať máš kvalitně čím točit :-).
Jak byl tour režim nastaven na Shimanu? Každý motor to mohl mít jinak. Sám jsi zmiňoval, že je tam spoustu nastavení. Stačilo trochu pohnout grafem tour v nastavení Shimana a pocitově to mohlo být obráceně. Když porovnávat sílu a krouťák, tak jedině na plno nastavený turbo.
Tiež som chcel argumentovať voči úvodnému nefair zhodnoteniu pocitu z dopomoci u Shimana, že cez eTube appku sa da nastavit na kazdy rezim max. velkost tociveho momentu, rychlost odozvy na zaber a miera dopomoci motora voci sile posobiacej na pedal, takze da sa urcite nastavit na pocit rovnako, ako Bosch. Bez porovnania a zjednotenia nastaveni Bosch/Schimano je taketo porovnanie irelevantne.
Mám už mnoho let shimano 8000. display je stejný jako dnes..Vývoj šel dopředu ovšem jak kde..,Zvuk motoru má shimano stejný..Váha 2,6 taky zůstala Nějak nevidím rozdíl mezi 8000, 8 a 801..V roce 2018 byl bosch mnohem horší..tehdy měl hnací převodník malý a točil se 2x rychleji než kliky..Ovládání děsné,displaj jak mobil.váhu 3,8kilo..Dnes už bych váhal..Ale tehdy jsem bral shimano i díky elektronickému řazení přehazky a taky díky páčkám..nemám žádné spínače .Ale klasické řadící páčky..takže vlastně přesně to co jsem měl i dříve..Jinak spolehlivost zatím 100%. ...A bike vybavený jako mám já je dnes za 200 papírů..takže tím mám vyřešeno..Ještě k tomu odemčení...Shimano má možnost odemknout v rámci softvéru v mobilu..Lze koupit ovládání od externího dodavatele..Bohužel to jde jen na některé stupně aktualizací.. A co se týká huntování motorů..Motory jsou postavené pro celý svět..Omezení na 25km je v EU.. USA má 20mil což je 35km a někde není žádné..Takže kolo umí 45 bez problémů..Je na to postavené..Podle mě by měly být povolené kola do 30km.. Většina borců jezdí kolem 27-30 na klasikách..Mě osobně to nevadí a celou dobu mám omezení na 25km a žiju..
omezeni je rozumny, vsak si to klidne zmente na 50km/h, hodte SPZ, zaplatte povinne ruceni a neni problem, akorat jizda v lese nebo na cyklostezkach pak uz nejde
u té přípomoci si myslím že to je naopak, v terénu je 25km dostačující, ale na rovinkách je 2|5km/h prostě málo, tuto rychlost dosáhnete po pár dupnutí do pedálu,, mě trašně štvalo tak jsem si to nechal chipnout a tej je jizda uplně plynulá, neřeším a nehlídám si jestli jedu 24-25-26 nebo 30, motor mám Bosch 4.gen najeto 11500km a vše je ok bez poruchy
@@Kamil_D. ne není to moped. Mopedy jsou definovány jako L1e s maximální rychlostí 45 km/h a se spalovacím motorem do objemu 50 cm3, respektive maximálním výkonem 4 kW. V České republice jsou podmínky provozu mopedů na silničních komunikacích dány zákonem č. 56/2001 Sb., který mimo jiné stanoví registraci mopedu jako nepovinnou, ale pojištění odpovědnosti z provozu jako povinné. Povinnosti řidiče a spolujezdce mopedu jsou dány zákonem č. 361/2000 Sb., mimo jiné nošení přilby, zákaz kouření za jízdy a řidičské oprávnění skupiny AM. , elektrokolo je tkv. pedelec a žádné povinné ručení netřeba, splnuji podmínky vyhlášky č. 341/2002 Sb. a splňující specifikaci dle Nařízení Evropského parlamentu a Rady (EU) č. 168/2013 Pokud je elektrokolo vybaveno tzv. "chiptuningem", kterým se odstraňuje omezovač rychlost a lze jej vypínat, pak tato elektrokola na pozemní komunikace mohou, ale jen se zapnutým omezovačem (respektive vypnutým systémem chiptuningu). Při vyšší rychlosti než 25km/h. mohou elektrokola jen mimo pozemní komunikace.
@@michalbike9305 mal som možnosť sledovať párik s Cruisis bicyklami tlačiť fakt strmak zarovno so mnou. Ja na klasike dopotený zadychčaný a baba to dávala s prípomocou celkom v pohode. Jasné , pri prenášaní cez spadnuté stromy som mal s karbónovým HT výhodu ale i tak to dávala s gráciou. Nečakal som že to vôbec dá
Zdravím z finalka, mám tu ebike s motorem Sram. Měl by být podobný jako tyhle dva, má ale jen dva režimy a ten nástup síly by měl být kapku slabší, ale zároveň takový přirozenější.... Navíc hodně tichý z kopce dolů. A nemá žádný display na řídítkach, jen v trubce.
Motor Sram, nebo ten nový od DJI, to mě taky zajímá a rád to někdy zkusím. A displej na trubce, to je asi úplně nejlepší řešení, řídítka mají zůstat prázdný :) Užívej Finale!
nerozumím proč do elektro aut,kol atd nedají nějaké dynamo/alternátor co by rovnou tu baterii dobíjel!!! ale s tím by asi dodavatelé elektřiny nesouhlasili. :D
CX5 jsem neměl možnost testnout, ale doma máme CX4 a EP801 a pocitově jsou tyto motory srovnatelné a to shimano mi nějak hlučnější nepřijde. Měl jsem i možnost srovnat EP8 aEP801 a ten rozdíl je tam docela znát. Raději bych Bosch, ale ebike co jsem chtěl je jen na Shimanu :(
Asi pro me skoro jedno co tam bude za premiovy motor ale resil bych konstrukcni funkcnost. Protoze slapat do motoru je z hlediska zivotnosti a servisu kokotina. To stredovy slozeni na enduru nevydrzi. Mrkni treba na rocky mountain powerplay. Uplne jinak (dobre) pojaty pripojeny motor. Neni to sice za me uplne hezky ale je to dobre.
tým pádom bod pre Shimano, lebo má konektivitu s Garminom :) 4 sezóny som jazdil na Shimane, E8000, EP8 (EP800), teraz prvú na Boschi a ten motor je proste lepší. jediná vec, ktorá mi pri ňom chýba je práve možnosť pripojenia Garmin Edge k systému.
@@sorcererzvmozno sa to zmeni. Ved trn smart system ma o 200% viac moznosti ako ked prisiel na trh… navigacia tam tiez nebola. Gpx subor vies pouzit uz tiez ✌🏻
@@jancireznik5433 Bosch je uzavretý systém a keďže majú svoju navigáciu Garmin podporovať skôr nebudú. zase nič také sa nedeje, dal som snímače na koleso a kľuku a v pohode fungujem. som zvedavý na nový displej do Top tube, na ktorý majú niektoré modely 2025 prípravu.
@@michalhrbek629 potrebujem Garmin, nepotrebujem Kiox :) nejdem tu vypisovať všetky výhody, ale mapové podklady a funkcie má Garmin zmáknuté násobne lepšie ako Bosch. bez tej konektivity sa dá fungovať, s ňou by to bol dokonalý systém.
Bosch má bezkonkurenční dávkování výkonu vůči tlaku na pedály. V EMTB modu kolo dělá přesně to co chci a já jsem s ním naprosto propojenej, o motoru nevím. U Shimana je tohle bída a prostě jsem z toho měl hrozně elektrickej pocit a motor se reakcí pořád připomínal.
Kdyz jsem pred par lety mel moznost jezdit par dnu na boshi a pak jsem na jednu vyjizdku si pujcil shimano, tak musim rict, ze jak jsi to nazval 1:32 "dojem z vykonu" sel poznat uz na parkovisti. Ja bych to spise oznacil pocitacovym terminem, ze shimano ma "vyssi ping" a reagoval o zlomek vteriny pozdeji. Rychlejsi reakce udelala kolo sviznejsi. Pokud se slapalo stejne, tak to neslo poznat, pokud se zmenila frekvence slapani a sila slapani tak to bylo znatelne. Za me osobne toto je hlavni duvod proc volim bosh... Je smutne, ze tento problem stale pretrvava... Co ma znamy shimano motor, tak uz byl za 4roky 3krat s motorem v servisu, protoze mu proste nejelo. Bosch me v tomto prijde jako profesionalni masina, ktera snese drsne zachazeni, kdezto na shimano se musi v rukavickach. Pokud pominu tyto detaily tak jsou oba motory kvalitni a plne dostacujici pro kohokoliv.
Jo mám doma Shimano i Bosch a v případě Japonce se tam pořád něco se.e. Nejdříve motor - samozřejmě výměna - a pak řídící jednotka. Tak Shimano má u mě na jola v budoucnosti zatím útrum.
Odozva (reakcia) motora u Shimana sa da nastavit v e-Tube appke podla osobnych preferencii, stejne tak aj miera dopomoci (ako silno "tlacim" do pedalov, a ako vela dopomoci motora dostavam - da sa jazdit aj sportovo, aj lenivo) a max. velkost krutiaceho momentu. Ku kvalite Shimano sa vyjadrit neviem, zatial ide, ale jazdim velmi malo e-bike.
Díky za zajímavý a názorný porovnání. Oba systémy jsou kvalitní, viděl bych to jako srovnání např. praktickýho kombíku od Škodovky a .... Volva, Mercedesu? Ani jedno není vyloženě špatná volba.
Přirovnání k autům je super. Jen za peníze testovaných Volv a Mercedesů se prodává i Rocky Mountain "Porsche", pro lidi co jsou trochu vzruční se servisem nejlepší volba
Je v podstate jedno aky motor mate v EMTB, kazdy ma svoje pre a proti... Mame v skupine CX4, CX5, EP8, EP801, Brose... Bosch CX5 je aktualne asi top motor aj s novymi lahkymi baterkami, pokial sa bavime o tradicnych vyrobcoch EMTB motorov. Ak ale vezmeme do uvahy DJI alebo novy ZF, uz to take jednoznacne nie je. DJI je aktualne najpokrokovejsi motor v EMTB svete, to dokazuju mnohe recenzie youtuberov ale aj mnohych novych majitelov AMFLOW bikov. Zial tento motor sa do ramov beznych vyrobcov ebikov, tak skoro nedostane, kedze kazdy vyrobca ma zmluvy s tradicnymi vyrobcami motorov aj na niekolko rokov... cize sa zacne skor objavovat u malych menej znamych znackach. Urcite ho ale chcem vyskusat ;)... 25km/h?... je malo vsetky biky v skupine mame chipnute... kazdy kto jazdi ebike vaznejsie mi da za pravdu, ze zazil ten neprijemny pocit, ked potrebujete este otacku na pedaloch a v tom zacitite omedzovac a rozhodi to cele vase tempo pred prekazkou... za mna by bol tiez ideal 32km/h ako v US (nezmyselne rozhodnutie EU (ako aj mnohe ine...)). Len pre info tie iste motory jazdia v US 32km/h a aj v s-pedelec t.j. 45km/h cize argumentovat o pretazovani motorov je len zavadzanie ;)
Hezká recenze. Jen není pravda, že s chipem huntujete motor a baterií. Viz USA, kde jsou limity vyšší a i Bosch i Shimano tam ty stejné stroje prodávají. Jenom mají odblokování jinou rychlost. V ničem jiném se to neliší. Nejsou jiné baterie a motory pro Evropu a USA.
Zdá sa mi, že sa stále dostatočne nezdôrazňuje, že rýchlostný limit 25km/h nie je dostatočný pre použitie elektrokol na dopravu v rámci mesta. Miesto toho sú mestá zasrané velkými hlučnými smradlavými spalovacími autami, ktoré tvoria dopravné zápchy a ani parkoviská pred panelákmi plné týchto áut nevyzerajú nijak vzhľadne.
Já bych bral Panasonic GX Ultimate, Bafang ani náhodou a ano, jezdil jsem oba a nedá se to porovnat. Bafang nemá pocitově takovej krouťák a můžou si psát v parametrech co chtěj.
Roky jsem jezdil obojí a za mně jedině Bosch,pak brose a teprve potom Shimano.Ten rozdil v zatahu v modu turbo je nesrovnatelnej.jo a jedine ocipovanej motor,bez cipu je e bike nuda😢
Co to je za divný názor na to čipování, respektive argument? V legislativně jiných zemích mají 32kmh a tam teda si ničí motor a baterku, protože u nás je 25kmh?? A jaký downhill pro zkušené? Prostě cestovní rychlost na rovině je cca 30-35 km, proto je to na tuto rychlost konstruované. Já tedy čipovaný nejsem, ale těch 25 je na rovině hodně divných, já si přišlápnu, ale tahat 26 kg ... proto tam ten motor je, kdyby tam byl od výroby 32kmh budu rád, ale šahat na to nenechám.
mně 25km/h vyhovuje a nevadí. Alespoň můžu taky šlapat za svoje. Mně to nevadí Na Shimanu mne nejvíc baví páčky na přepínání přípomoci. Mnohem lepší než nějaká tlačítka
Cau. Bosch som nikdy v zivote neskusal. Iba shimano ep8 na celoperu a bafang na ht a city ebiku. Bafang boli tichsie. Hluk shimana mi pililo usi ako aj tu vo videu. (- bod dole) Tiez sa mi nepacilo to necitlive odpojovanie motora a nelinearne progresivne rezimy, ktore ma unavili viac, nez na obycajnom. Takze shimano len pre trenovanych dupacov. (-bod dole). To obmedzenie do 25km/h mi vadi, pretoze moja priemerka je nad 25km/h a ist za vlastne na tak tazkom stroji vacsinu trasy je namahave. Tlacitka ktore nie su pri gripe su neprakticke. Na shimane som ich mal pri lavom gripe, za to (+ bod). Nepacilo sa im ako mi motor pri pomalom slapani nepomahal a idealne sa slo ak som celu dobu drzal rovnaku kadenciu. Stacilo spomalit alebo zrychlit slapanie a uz mal motor problem, co sa mi nepacilo. (-bod dole). Za mna na shimane nikdy voci obycajnemu. Tam si slapem kadencne ako chcem a neriesim nabijanie.
O nespolehlivosti Bosche mám jisté pochybnosti. V rodině máme 3 a ani jeden neměl poruchu. Na svém kole mám gen 4, najeto přes 30.000 km, jen hory a turbo vyjma technických úseků a šlape jak hodinky.
Šlapej dál na normálním ať shodíš pár kilo. Pro nás hubený jsou tu e-biky, my nic shazovat nemusíme, my už tu dřinu na trubkách bez motoru máme dávno za sebou.
Potřebujete něco na Alze? Budu vděčný, když na ni zaběhnete přes tento odkaz: www.alza.cz/?idp=23219 To číslo za lomítkem mimozemšťanovi řekne, že jsem vás tam poslal a on se mi odvděčí tím, že mi dá drobnou provizi. Vás to nebude stát nic navíc a mně to třeba časem vydělá na novou kameru. Díky! 🙏
Nádherný kus přírody - radost tam být.
Je to opravdu zlomek toho co Bosch umí ať se týká výběru jízdních režimů jejich vlastností nebo zabezpečení . Teď po aktualizaci rozjezd do kopce je super vychytávka nebo regulovaný dojezd do cíle při nedostatku energie. Je toho moc a video obsahuje opravdu jen základ
přesně tak :) Bosch je dnes to nejlepší co si můžete do ebajku pořídít.
@@michalsibrt A co DJI?
@@KarelNeugebauer nevím do kolika modelů kol se montuje DJI ale já vím jen o Amflow. To také o něčem vypovídá oproti Bosch.
@@michalsibrt To je právě ta otázka, proč když to DJI vydalo jako platformu pro jakéhokoliv výrobce se to nikde jinde nemontuje. Amflow je taková demoverze. Je možné, že dodavatelé mají nějaké smlouvy s SHimano/Bosch co musí doběhnout než budou moct nasadit něco jiného. Nicméně za mě Shimano je tragické, žádná společná platforma, kde si můžu mixovat motor/ovladače/baterii, vše udělané jen pro určitou kombinaci, jako by nikdo nepřemýšlel. Aplikace co Vám vypne bike když se chcete připojit a něco nastavit. Baterie co vznikly před X lety žádná možnost upgrade za lehčí/větší kapacitu, nebo lepší nabíječku (třeba GaN s rychlejším nabíjení v menší velikosti) atp. Jako by Simano vůbec nechtělo vydělat. Prostě máš na kole EP8 a chceš něco nového? Máš smůlu, kup si nové kolo (což je blbost když kolo jako takové je třeba dokonalé). Nevím jak Bosch, nemám zkušenost.
@KarelNeugebauer Bosch je ve všech směrech jinde. Příklad i po vydání nového motoru CX gen.5 na starší motor CX gen4 přišla aktualizace ohledně rozjezdu do kopce a aktualizace před tím otevřela jízdní režimy jako Auto, eco+, sport....Bosch do toho šlape, Shimano je ebajkový pravěk. A to se nebavíme o Race moterech. 🤟 Jen krátce ještě k DJI ten vývoj rámu na ty motory něco stojí, DJI si ještě holt musí počkat, teď je number one bosch, který má i vynikající SX motor oproti konkurenci, je také úplně jinde.
Už jen hluk shimana naznačuje, že se jedná o generačně starší motor. Zamknutí Bosche na konkréní baterie je dost omezující i co se týče pozdějích možností servisu. Rozumný limit pro pomoc motoru je 32km/h, tedy 20 mph. 25 km/h je nepřekvapvě jen EU omezení.
Presne tak. Mám Trek Rail (bosch gen4) a tých 25 je naozaj málo. Neplánujem motor odomknúť ale ak inde vo svete môžu mať 32 tak tie motory to určite zvládnu bez problémov a dopadov na životnosť.
Nemám ebike ale ak si ho raz kúpim určite si ho chipnem pre rýchlejší presun cez nudné úseky
Jo, těch 32 km/h u amerických kol je příjemnějších. A třeba u Rocky Mountainů to jde jednoduše přepnout přehráním amerického firmwaru: ruclips.net/video/q4CRm6lncdg/видео.html U nás je to tak, jak to je, tak to tak beru. A je mi jasný, že i kdyby tu bylo omezení na 32 km/h, tak stále bude hodně těch, co budou remcat :)
@@TrailHunter tak americká norma říká 20 mph a trvale max 350w. člověk by čekal, že tam budou všude okolo stezek hromady mrtvol a rozlámanejch ebiků... všechny ty motory jsou na to stavěný, baterky taky, jenom je to pro evropu uškrcený. mě na blbnutí těch 25 stačí, ale teda třeba na ježdění do práce by ta vyšší rychlost umožnila zvětšit "bezbolestej rádius" třeba z 12 na 16km, aby tam člověk za tu půlhodinku byl.
Tohle říct, že to je omezení EU je trochu mystifikující... Nařízení mířící hlavně na el. koloběžky existuje, ale je dobré podotknout že my na to žádný zákon do té doby neměli. 25km/h je omezení pro "nemotorová vozidla". pokud by neexistovalo povinné ručení, značky apod. tak ty kola jedou co to jde.
Teoreticky lze furt pořídit elektrokolo klidně i s rychlostí 90 km/h ale jednalo by se pak o motorové vozidlo, které by nesmělo na cyklotrasy a muselo by se na něj zařizovat administrativa jak na motorku (o což samozřejmě moc lidí nestojí).
Právě naopak, v terénu přípomoc motoru do 25 km/h je naprosto dostačující ale když se přesouváté po (rovině) na zpevněných cestách a komunikacích chtělo by to připomoc do 30km/h , 25 je málo, spoustu bikeru vás na normálním kole předjede 🚴, a nemyslím si že motor nebo baterii zvýšení rychlosti o 5 km/h nějak zhuntuje. Vím o čem mluvím protože jezdím na crussisu s motorem Panasonic 95 Nm. Děkuji za video 👍😉
jestli tě při přesunu předjíždějí cyklisti na normálním kole, budeš muset víc trénovat a dupat :)
Od toho je tu Rocky Mountain který s Kanadským SW tahá do 32km/h
@@MartinB0 Tak na silnici po rovince nebo symbolicky z kopce taky jezdim rychleji na obyc kole - tuplem treba na silnicce, nez na ebiku...
Mam bosch na crafty a tiez sa mi viac paci chod aj hluk oproti shimano. Dobre porovnanie👍
A nejdůležitější otázka pro uživatele:
Spolehlivost, servisovatelnost, síť servisů, cena a dostupnost náhradních dílů. Bylo by zajímavé nějaké povídání s člověkem "od fochu".
v tomto vede jednoznačně bosch. Na shimano je v evropě bída cokoliv sehnat. V česku jsou samozřejmě autorizované servisní střediska pro bosh na shimano nic takového neexistuje.
bosch forever ! jeden motor som chtiac nechtiac znicil, bosch neriesia a poslu novy. shimano - neda sa, nemozeme, ale ponukneme vam novy za plnu palbu
Díky za tohle video dost mi pomůže při výběru👍
mam Panasonic GX Ultimate a cipnutej ho mam taky, umi tahnout az do 50km/h, nicmene me nejde primarne o tuto rychlost ale o to ze na prevod kterej nejcasteji jezdim se mi pripomoc na 25km/h vypinala u kadence cca 72ot, coz je pro me malo, lip se mi jezdi kolem 85ot a to po cipnuti dela rychlost cca 28-30 km/h, takze posunuti legalni dopomoci nekam k tem 32km/h by podle me vyhovovala 90 procentum jezdcu...
Shimano je pekne otravne hlučné
Mám Shimano na Merida e ONE - Sixty 875 dva měsíce a spokojenost. Bzučení neřeším......motor má sílu a zatím šlape na sto pro -:))
Mně by zajímalo porovnání s Panasonic GX Ultimate s výkonem 95W.
Ahoj palec nahoru 👍👍👍. A co takhle Bosch vs Yamaha. Díky
Yamaha je špatně utěsněná a často jí zlikviduje voda.
No to je parádní argument. Já bych řekl Merida.
Ahoj, vracím se k porovnání parametru možnosti vyndání baterie z rámu a její nabytí doma. Zkusil si opravdu baterii z rámu vyjmout a připojit na nabíječku? Já osobně mám nyní Bianchi s EP8, baterie však na sobě nemá konektor, ke kterému bych nabíječku připojil. Nabíjet ji lze tedy stejně pouze instalovanou v biku. Díky za info
Podobně jako u aut, i tady je výkon a kroutící moment funkcí otáček, Nejde to shrnout do jednoho čísla, respektive ano, jde, ale pak ty čísla nejdou porovnávat větší menší. Takže kdybych byl zákazník a zajímal mě jakej motor je silnější, tak bych si asi vyžádal křivku výkonu a ne jen hledal který to uvedený číslo je největší :D
Ahoj, zaujal mě ten delší blatník co máš na biku s Shimano motorem, co je to za výrobce? Díky. Jinak se v tvém testu potvrdilo co se šušká, Bosch je teď leader, Shimano zaspalo, stejně jako u bezdrátového řazení. Navíc si hodně lidí stěžovalo na aktualizace softwaru u Shimana, házelo to error hlášky, tobě se to nestalo? Díky za odpověď. Daniel . P.S. Alzu jsem prohlédl, ať máš kvalitně čím točit :-).
super nove video
Ahoj Trail Hunter nevieš otestovať Canyon spectral ONFLY s TQ motorom?
Dik za video, hezke! Za mne rozhodne Bosch a ne Shitano, podle toho jsem kupoval ebajka.
Jak byl tour režim nastaven na Shimanu? Každý motor to mohl mít jinak. Sám jsi zmiňoval, že je tam spoustu nastavení. Stačilo trochu pohnout grafem tour v nastavení Shimana a pocitově to mohlo být obráceně. Když porovnávat sílu a krouťák, tak jedině na plno nastavený turbo.
Tiež som chcel argumentovať voči úvodnému nefair zhodnoteniu pocitu z dopomoci u Shimana, že cez eTube appku sa da nastavit na kazdy rezim max. velkost tociveho momentu, rychlost odozvy na zaber a miera dopomoci motora voci sile posobiacej na pedal, takze da sa urcite nastavit na pocit rovnako, ako Bosch. Bez porovnania a zjednotenia nastaveni Bosch/Schimano je taketo porovnanie irelevantne.
Mám už mnoho let shimano 8000. display je stejný jako dnes..Vývoj šel dopředu ovšem jak kde..,Zvuk motoru má shimano stejný..Váha 2,6 taky zůstala Nějak nevidím rozdíl mezi 8000, 8 a 801..V roce 2018 byl bosch mnohem horší..tehdy měl hnací převodník malý a točil se 2x rychleji než kliky..Ovládání děsné,displaj jak mobil.váhu 3,8kilo..Dnes už bych váhal..Ale tehdy jsem bral shimano i díky elektronickému řazení přehazky a taky díky páčkám..nemám žádné spínače .Ale klasické řadící páčky..takže vlastně přesně to co jsem měl i dříve..Jinak spolehlivost zatím 100%. ...A bike vybavený jako mám já je dnes za 200 papírů..takže tím mám vyřešeno..Ještě k tomu odemčení...Shimano má možnost odemknout v rámci softvéru v mobilu..Lze koupit ovládání od externího dodavatele..Bohužel to jde jen na některé stupně aktualizací.. A co se týká huntování motorů..Motory jsou postavené pro celý svět..Omezení na 25km je v EU.. USA má 20mil což je 35km a někde není žádné..Takže kolo umí 45 bez problémů..Je na to postavené..Podle mě by měly být povolené kola do 30km.. Většina borců jezdí kolem 27-30 na klasikách..Mě osobně to nevadí a celou dobu mám omezení na 25km a žiju..
Nech tam dajú konečne USA normu do 32 km. A nikto to nebude chipovat. My v Eu musim byť vždy svetejši ako všetci svety
Jojo souhlas 32km je úplně dostačující a neomezující.
Omezení do 25 km/h je nedobré, jsem seniór, a vidím že tato limitovaná rychlost
nahrává servisům, pro vyšší výdělky při odblokování.
Přesně 32 a nikdo nebude mít potřebu čipovat. A většinou se čipuje na 50..
omezeni je rozumny, vsak si to klidne zmente na 50km/h, hodte SPZ, zaplatte povinne ruceni a neni problem, akorat jizda v lese nebo na cyklostezkach pak uz nejde
@@Kamil_D. Zvýšení rychlosti jen o 7 km/h na 32 km/h nemusí měnit Pravidla.
Vše při starém, současném!
Nechápu ten prudký výjezd přes kořeny a šutry že je schopen ještě mluvit. Je to dřina ! 🙂
u té přípomoci si myslím že to je naopak, v terénu je 25km dostačující, ale na rovinkách je 2|5km/h prostě málo, tuto rychlost dosáhnete po pár dupnutí do pedálu,, mě trašně štvalo tak jsem si to nechal chipnout a tej je jizda uplně plynulá, neřeším a nehlídám si jestli jedu 24-25-26 nebo 30, motor mám Bosch 4.gen najeto 11500km a vše je ok bez poruchy
mate spz a zaplacene povinne ruceni ? ten je to uz moped
@@Kamil_D. ne není to moped. Mopedy jsou definovány jako L1e s maximální rychlostí 45 km/h a se spalovacím motorem do objemu 50 cm3, respektive maximálním výkonem 4 kW. V České republice jsou podmínky provozu mopedů na silničních komunikacích dány zákonem č. 56/2001 Sb., který mimo jiné stanoví registraci mopedu jako nepovinnou, ale pojištění odpovědnosti z provozu jako povinné. Povinnosti řidiče a spolujezdce mopedu jsou dány zákonem č. 361/2000 Sb., mimo jiné nošení přilby, zákaz kouření za jízdy a řidičské oprávnění skupiny AM. ,
elektrokolo je tkv. pedelec a žádné povinné ručení netřeba, splnuji podmínky vyhlášky č. 341/2002 Sb. a splňující specifikaci dle Nařízení Evropského parlamentu a Rady (EU) č. 168/2013
Pokud je elektrokolo vybaveno tzv. "chiptuningem", kterým se odstraňuje omezovač rychlost a lze jej vypínat, pak tato elektrokola na pozemní komunikace mohou, ale jen se zapnutým omezovačem (respektive vypnutým systémem chiptuningu).
Při vyšší rychlosti než 25km/h. mohou elektrokola jen mimo pozemní komunikace.
Chybí tam jeden zásadní test a to tlačení kola v neschůdném terénu.
Jo, to jsem zapomněl 🤦 Umí to oba. Upřímně nedokážu rozhodnout, který líp.
@@michalbike9305 mal som možnosť sledovať párik s Cruisis bicyklami tlačiť fakt strmak zarovno so mnou. Ja na klasike dopotený zadychčaný a baba to dávala s prípomocou celkom v pohode. Jasné , pri prenášaní cez spadnuté stromy som mal s karbónovým HT výhodu ale i tak to dávala s gráciou. Nečakal som že to vôbec dá
Zdravím z finalka, mám tu ebike s motorem Sram. Měl by být podobný jako tyhle dva, má ale jen dva režimy a ten nástup síly by měl být kapku slabší, ale zároveň takový přirozenější.... Navíc hodně tichý z kopce dolů. A nemá žádný display na řídítkach, jen v trubce.
Motor Sram, nebo ten nový od DJI, to mě taky zajímá a rád to někdy zkusím. A displej na trubce, to je asi úplně nejlepší řešení, řídítka mají zůstat prázdný :) Užívej Finale!
Jedině TQ :))
Myslím, že u E-biku je nejdůležitější pocit z jízdy. Za mne rozhodně Bosch gen 4.
A to si ešte nejazdil Bosch gen 5, to je teprva pecka
@@miroozimy to si právě nemyslím. Po shlédnutí několika recenzí jsem rád, že mám gen. 4
nerozumím proč do elektro aut,kol atd nedají nějaké dynamo/alternátor co by rovnou tu baterii dobíjel!!! ale s tím by asi dodavatelé elektřiny nesouhlasili. :D
Za mna top motor má Specialized Brose... Je tichučký a vykonny
Brose je fajn, hlavně ten Mag, ale to málokdo ví, protože masírka jede jen Bosch, neb vydělává nejvíc .
CX5 jsem neměl možnost testnout, ale doma máme CX4 a EP801 a pocitově jsou tyto motory srovnatelné a to shimano mi nějak hlučnější nepřijde. Měl jsem i možnost srovnat EP8 aEP801 a ten rozdíl je tam docela znát. Raději bych Bosch, ale ebike co jsem chtěl je jen na Shimanu :(
Čau vieš pridať link na ten dlhy zadný blatník? Pripadne aj na ten kratší a tiez aj predny... po každom výjazde mam vsade po rame blato. Ďakujem.
MERIDA - Blatník na zadní stavbu pro One-Forty and One-Sixty
Asi pro me skoro jedno co tam bude za premiovy motor ale resil bych konstrukcni funkcnost. Protoze slapat do motoru je z hlediska zivotnosti a servisu kokotina. To stredovy slozeni na enduru nevydrzi. Mrkni treba na rocky mountain powerplay. Uplne jinak (dobre) pojaty pripojeny motor. Neni to sice za me uplne hezky ale je to dobre.
Dalsi bod pre bosch smart system za to ze na displeji vie pouzit navigovaciu.
A este jeden za vyssiu kvalitu resp. spolahlivost ✌🏻
tým pádom bod pre Shimano, lebo má konektivitu s Garminom :) 4 sezóny som jazdil na Shimane, E8000, EP8 (EP800), teraz prvú na Boschi a ten motor je proste lepší. jediná vec, ktorá mi pri ňom chýba je práve možnosť pripojenia Garmin Edge k systému.
@@sorcererzvmozno sa to zmeni. Ved trn smart system ma o 200% viac moznosti ako ked prisiel na trh… navigacia tam tiez nebola. Gpx subor vies pouzit uz tiez ✌🏻
@@jancireznik5433 Bosch je uzavretý systém a keďže majú svoju navigáciu Garmin podporovať skôr nebudú. zase nič také sa nedeje, dal som snímače na koleso a kľuku a v pohode fungujem. som zvedavý na nový displej do Top tube, na ktorý majú niektoré modely 2025 prípravu.
@@sorcererzvJenže Bosch to ma nativně. Nepotřebuješ další zařízení od Garminu.
@@michalhrbek629 potrebujem Garmin, nepotrebujem Kiox :) nejdem tu vypisovať všetky výhody, ale mapové podklady a funkcie má Garmin zmáknuté násobne lepšie ako Bosch. bez tej konektivity sa dá fungovať, s ňou by to bol dokonalý systém.
Objektivnejsie porovnanie vykonu by bolo keby boli obidva motory na Turbo co je plny vykon!
Na nesmyslné video o elektromopedech bych odpověděl pouze třemi písmeny DJI.
Ešte by docela zaujmalo pri akej rýchlosti sa motory odpájajú.
Bosch má bezkonkurenční dávkování výkonu vůči tlaku na pedály. V EMTB modu kolo dělá přesně to co chci a já jsem s ním naprosto propojenej, o motoru nevím. U Shimana je tohle bída a prostě jsem z toho měl hrozně elektrickej pocit a motor se reakcí pořád připomínal.
Kdyz jsem pred par lety mel moznost jezdit par dnu na boshi a pak jsem na jednu vyjizdku si pujcil shimano, tak musim rict, ze jak jsi to nazval 1:32 "dojem z vykonu" sel poznat uz na parkovisti. Ja bych to spise oznacil pocitacovym terminem, ze shimano ma "vyssi ping" a reagoval o zlomek vteriny pozdeji. Rychlejsi reakce udelala kolo sviznejsi. Pokud se slapalo stejne, tak to neslo poznat, pokud se zmenila frekvence slapani a sila slapani tak to bylo znatelne.
Za me osobne toto je hlavni duvod proc volim bosh... Je smutne, ze tento problem stale pretrvava...
Co ma znamy shimano motor, tak uz byl za 4roky 3krat s motorem v servisu, protoze mu proste nejelo. Bosch me v tomto prijde jako profesionalni masina, ktera snese drsne zachazeni, kdezto na shimano se musi v rukavickach.
Pokud pominu tyto detaily tak jsou oba motory kvalitni a plne dostacujici pro kohokoliv.
Jo mám doma Shimano i Bosch a v případě Japonce se tam pořád něco se.e. Nejdříve motor - samozřejmě výměna - a pak řídící jednotka. Tak Shimano má u mě na jola v budoucnosti zatím útrum.
Odozva (reakcia) motora u Shimana sa da nastavit v e-Tube appke podla osobnych preferencii, stejne tak aj miera dopomoci (ako silno "tlacim" do pedalov, a ako vela dopomoci motora dostavam - da sa jazdit aj sportovo, aj lenivo) a max. velkost krutiaceho momentu. Ku kvalite Shimano sa vyjadrit neviem, zatial ide, ale jazdim velmi malo e-bike.
Palec hore za nepropagovanie odblokovania!
Díky za zajímavý a názorný porovnání.
Oba systémy jsou kvalitní, viděl bych to jako srovnání např. praktickýho kombíku od Škodovky a .... Volva, Mercedesu? Ani jedno není vyloženě špatná volba.
Přirovnání k autům je super. Jen za peníze testovaných Volv a Mercedesů se prodává i Rocky Mountain "Porsche", pro lidi co jsou trochu vzruční se servisem nejlepší volba
Těch 30km/h bylo super ,na rovince je Těch 25 docela vopruz- no co už 😢
Nevím jak ten poslední, ale 2 roky zpátky se mu povoloval střed i když byl zalitej lepidlem, servis vyřešil ještě lepším lepidlem.
prave z tychto dvoj eBikov sa vyhladovo rozhdujem do coho ist :) parada dik :) ale asi rohodne cena
Chybí mi tam porovnání s DJI. To podle mě válcuje oba zmiňované.
paráda jak je bosch tichej. tohle yamaha na giantu neumí a celkem šlyšet je,sice míň než shimano,ale hlučí
video fajn plus by mě zajímalo co to je za zadní blatník, vypadá docela pěkně nerušivě, neví někdo? díky..
Blatník jsem kupoval na Cyklo point. Mají ho tam......
MERIDA - Blatník na zadní stavbu pro One-Forty and One-Sixty
Je v podstate jedno aky motor mate v EMTB, kazdy ma svoje pre a proti... Mame v skupine CX4, CX5, EP8, EP801, Brose... Bosch CX5 je aktualne asi top motor aj s novymi lahkymi baterkami, pokial sa bavime o tradicnych vyrobcoch EMTB motorov. Ak ale vezmeme do uvahy DJI alebo novy ZF, uz to take jednoznacne nie je. DJI je aktualne najpokrokovejsi motor v EMTB svete, to dokazuju mnohe recenzie youtuberov ale aj mnohych novych majitelov AMFLOW bikov. Zial tento motor sa do ramov beznych vyrobcov ebikov, tak skoro nedostane, kedze kazdy vyrobca ma zmluvy s tradicnymi vyrobcami motorov aj na niekolko rokov... cize sa zacne skor objavovat u malych menej znamych znackach. Urcite ho ale chcem vyskusat ;)... 25km/h?... je malo vsetky biky v skupine mame chipnute... kazdy kto jazdi ebike vaznejsie mi da za pravdu, ze zazil ten neprijemny pocit, ked potrebujete este otacku na pedaloch a v tom zacitite omedzovac a rozhodi to cele vase tempo pred prekazkou... za mna by bol tiez ideal 32km/h ako v US (nezmyselne rozhodnutie EU (ako aj mnohe ine...)). Len pre info tie iste motory jazdia v US 32km/h a aj v s-pedelec t.j. 45km/h cize argumentovat o pretazovani motorov je len zavadzanie ;)
Hezká recenze. Jen není pravda, že s chipem huntujete motor a baterií. Viz USA, kde jsou limity vyšší a i Bosch i Shimano tam ty stejné stroje prodávají. Jenom mají odblokování jinou rychlost. V ničem jiném se to neliší. Nejsou jiné baterie a motory pro Evropu a USA.
Bosch je o 2 kroky před Shimanem a drahej není, nový Cube s cx5 stojí 116 tis s 800wh baterkou ☝️
Kolo je taky o komponentech…..
Konecne testy ekol, jeste projed panasonic
Zdá sa mi, že sa stále dostatočne nezdôrazňuje, že rýchlostný limit 25km/h nie je dostatočný pre použitie elektrokol na dopravu v rámci mesta. Miesto toho sú mestá zasrané velkými hlučnými smradlavými spalovacími autami, ktoré tvoria dopravné zápchy a ani parkoviská pred panelákmi plné týchto áut nevyzerajú nijak vzhľadne.
Kazdy, kdo se vyzna v e-bikach vi, ze nejlepsi motor ma momentalne Bosch
Bosch is the best!
Pro mě dnes video bez většího přínosu, jen opakování známých věcí.
Nemůžu si pomoct, ale ten motor od Schimana je o dost vic hlučnější 😢
ani jeden motor ....nahradní díly žádne katastrofa .....jedině bafang seženeš vše
Já bych bral Panasonic GX Ultimate, Bafang ani náhodou a ano, jezdil jsem oba a nedá se to porovnat. Bafang nemá pocitově takovej krouťák a můžou si psát v parametrech co chtěj.
Spíš mluvíš o Shimanu. Bosch má super servisní síť.
Roky jsem jezdil obojí a za mně jedině Bosch,pak brose a teprve potom Shimano.Ten rozdil v zatahu v modu turbo je nesrovnatelnej.jo a jedine ocipovanej motor,bez cipu je e bike nuda😢
Bosch performance to zní jak hračky z Lidlu 😂😁🚴
Akorát s tím rozdílem že za hračky z Lidlu nedáš 4 výplaty
Zlatej Brose, ten hluk bych nedával.
video o nicem, jen opakovani davno znamych veci. nejak ti v tve tvorbe dosla "jiskra" .
Co to je za divný názor na to čipování, respektive argument? V legislativně jiných zemích mají 32kmh a tam teda si ničí motor a baterku, protože u nás je 25kmh?? A jaký downhill pro zkušené? Prostě cestovní rychlost na rovině je cca 30-35 km, proto je to na tuto rychlost konstruované. Já tedy čipovaný nejsem, ale těch 25 je na rovině hodně divných, já si přišlápnu, ale tahat 26 kg ... proto tam ten motor je, kdyby tam byl od výroby 32kmh budu rád, ale šahat na to nenechám.
Odpoved je Yamaha ;)))
200 táců, njn.
mně 25km/h vyhovuje a nevadí. Alespoň můžu taky šlapat za svoje. Mně to nevadí
Na Shimanu mne nejvíc baví páčky na přepínání přípomoci. Mnohem lepší než nějaká tlačítka
Bafang
Cau. Bosch som nikdy v zivote neskusal. Iba shimano ep8 na celoperu a bafang na ht a city ebiku.
Bafang boli tichsie. Hluk shimana mi pililo usi ako aj tu vo videu. (- bod dole) Tiez sa mi nepacilo to necitlive odpojovanie motora a nelinearne progresivne rezimy, ktore ma unavili viac, nez na obycajnom. Takze shimano len pre trenovanych dupacov. (-bod dole). To obmedzenie do 25km/h mi vadi, pretoze moja priemerka je nad 25km/h a ist za vlastne na tak tazkom stroji vacsinu trasy je namahave. Tlacitka ktore nie su pri gripe su neprakticke. Na shimane som ich mal pri lavom gripe, za to (+ bod).
Nepacilo sa im ako mi motor pri pomalom slapani nepomahal a idealne sa slo ak som celu dobu drzal rovnaku kadenciu. Stacilo spomalit alebo zrychlit slapanie a uz mal motor problem, co sa mi nepacilo. (-bod dole). Za mna na shimane nikdy voci obycajnemu. Tam si slapem kadencne ako chcem a neriesim nabijanie.
Naj motor je od Panasonic Bosch je nespoľahlivé a celkom Bosch upadá určite by som isol na Panasonic
O nespolehlivosti Bosche mám jisté pochybnosti. V rodině máme 3 a ani jeden neměl poruchu. Na svém kole mám gen 4, najeto přes 30.000 km, jen hory a turbo vyjma technických úseků a šlape jak hodinky.
Motor bosch je len nalepka bosch inak je to dobra cina.
Len pre zaujimavost, Bosch cx sa vyraba v Madarsku ;)
@peterkupka5421 z cinskych suciastok
e-bike nebrat....
Proč?
hlupáka neposlúchať
Kromě ceny neexistuje jediný důvod proč ne
Tak si ho neber, nikdo ti ho nenutí.
Šlapej dál na normálním ať shodíš pár kilo. Pro nás hubený jsou tu e-biky, my nic shazovat nemusíme, my už tu dřinu na trubkách bez motoru máme dávno za sebou.
shimano ani zadarmo :D za mna jedine bosch
BAFANG JE NAJLEPSI ! nie tieto predrazene sracky pre buzikov