отличный и увлекательный репортаж! Астрономию вернули в школу! Обязательно покажу своим ученикам и расскажу о гравитации в невесомости. Учебники отстают с новой и современной информацией! Спасибо Роскосмосу!
Тренажеры как и Центрифуга - это в лучшем случае полу-меры. Лишь попытка хоть как-то удержать работоспособность и здоровье космонавта. Но на дальние перелёты, до того же Марса, эта полу-мера не поможет. Всё равно людям придётся строить станции в виде Тора/бублика.
И никто не вспомнил про американскую станцию Скайлаб? На которой в 70-х годах было вращение. Посмотрите ролики. В точности как в Одиссее Кубрика. Все уже работало.
А миниверсию на мышах тестировали? Японский CAM собирались доставлять шаттлом, наш будут доставлять протоном? И почему бы вместо тора не использовать два модуля соединённых тросами, чтобы они вращались относительно общего центра масс?
Ну да, ну да, и сразу два варианта - или каждый переход из этих модулей к центру это ВКД со скафандрами, а каждое ВКД готовят несколько дней. Или лифт на тросе который должен быть по сути мини кораблем с замкнутой СЖО. и состыковаться расстыковаться на этом тросе со шлюзами. Это еще не считая того что тросовая система не проработана - там возникают всякие колебания в невесомости. не так просто как на Земле. Ведет она себя по другому, были попытки сделать эксперименты, частично успешные. А ну как пойдут эти тросы в разнос и намотается ударив по станции со всей дури модулем и противовесом. Заметь тросовую систему нельзя "аварийно остановить" разве что отстрелить от станции, обрубив тросы... И вишенка на этом торте - все это всего лишь для 6 человек на МКС. Думаешь оно того стоит ?
Sergej Poplavskij, не усложняйте, такая раскрученная система будет более чем устойчива. Никаких колебаний не будет. Главное, сначала начать раскручивать, а потом синхронно с раскруткой разматывать трос. По мере удаления, скорость вращения будет уменьшаться, поэтому её нужно добавлять. Трос не может никуда намотаться - центробежная сила всё время натягивает его. Если вдруг один модуль разгонится быстрее, то он просто сместит всю систему в сторону, но ближе к другому не станет. Обратный процесс - сматываем трос, одновременно гасим возрастающую скорость вращения И так можно делать когда угодно и сколько угодно. Единственно, что такая система нужна только при длительных перелётах к другим планетам. В околоземном пространстве, нет необходимости долго болтаться в космосе до полной потери скелета. Да и вообще, орбитальное движение и градиент силы тяжести планеты будет вносить изменения в такое вращение.
Андрей Немобатор, на сколько помню там проблема в колебаниях самих тросов. В невесомости система ведет себя не так как на Земле. И второе - вот представьте что произошла авария на подшипниках и т.п. в узле который обеспечивает это вращение и крепиться к станции. Как быстро аварийно остановить систему ? А никак: сматывать - долго и повышенная нагрузка на этот узел, если остановить узел вращения - модули намотаются на станцию, если не остановить - пошедший в разнос узел может выломать кусок станции, отстрелить троссы - модули с содержимым улетят в космос. Аварийная система получается. Опасно.
genius, зачем вам центр масс. есть два троса идущие от узла вращения в противоположные стороны, на них модули, они уравновешивают друг друга. Необходимости ставить систему в центр масс станции нет.
В контексте обещания Роскосмоса поучаствовать в сборке DSG, выглядит многообещающе. Было бы наивно предполагать что мы увидим подобную центрифугу на орбите в ближайшее время, но работа идёт - это чрезвычайно радует!
Как будет влиять на космонавта постоянная перемена гравитации во время использования такой центрифуги в полете? Сейчас ещё они один раз меняют грви-режим в начале адаптации к невесомости и в конце, при повторном привыкании к своему весу на земле, а с этим прибором получится лишнее напряжение от постоянных переходов между режимами!?
Очень интересно - на сколько улучшится (уменьшаться негативные последствия долговременного пребывания в космосе) состояние космонавтов при использовании вот такой центрифуги на МКС ? По прикидкам ученых которые ведут проект, а то о планируемой перспективе ни одной детали не озвучили. И второе - настоятельно бы советовал Роскосмосу подумать о создании медицинско реабилитационного модуля - первого в мире. Такая центрифуга потребует скорее всего модуля специальной формы с расширением в месте ее установки. Вы могли бы спроектировать трансформируемый российский модуль каркасно надувной, из тех что проектировали по своей инициативе. Сделать с расширением в центральной части, так что бы под обтекатель Протона поместился. Наполнение модуля - изюминка вот эта центрифуга, так же полный комплекс тренажеров и инструментов для реабилитации во время полета. И вся станционная медицина, включая все что необходимо для доктора и возможность превратить данный модуль в операционную. И не пытайтесь набить его сразу кучей сверхсложного оборудования - только центрифуга и реабилитация и медицина из того что уже есть, а то опять будете более десяти лет делать. И делать именно самим ! Даже если в партнерстве , то с обязательным производством модуля и центрифуги в России, для осваивания технологий. Это относительно не дорого, не требует какого то левого сложного экспериментального научного оборудования которое делают многие годы и не доделывают. И это было бы очень важно для России со всех точке зрения - это и есть настоящий эксплорейшен - освоение космоса и его обживание. Это и настоящее дело, а не показуха, и настоящая прикладная наука. И этим модулем можно было бы гордится наравне с Радиоастроном, как достижением российской науки и техники. Предложите президенту как проект Роскомоса - уверен что на ТАКОЕ деньги найдут сразу же. Только сделайте так что бы основная работа, основной научный объем и данные шли через Россию для накопления знаний и опыта у нас. Для будущего использования.
Я имел ввиду именно каркасно трансформируемый, не только для центрифуги, но и потому что технология надувных еще не освоена. В Роскосмосе , не помню в каком именно подразделении или смежной корпорации, шли разработки различных вариантов - есть модуль гибрид из жестких трубок каркаса и надувной оболочки - трубки выполняют роль спиц зонтика, и не дают опасть оболочке даже при полной разгерметизации. Тут нужен только один трансформируемый элемент на отрезке длинны модуля - там где будет собрана центрифуга. Сам модуль жесткий традиционный , сегмент для центрифуги - трансформируемый надувной с жестким разворачивающимся каркасом - тогда он будет почти одного диаметра в свернутом состоянии и влезет под обтекатель Протона. Такой гибридный модуль позволит и отработать технологию надувных, и опереться на технологию имеющихся жестких, и даст тот доп диаметр что будет нужен для центрифуги. Собирать центрифугу уже на месте как конструктор сделай сам, из готовых модулей, т.к. она будет в этом развернутом диаметре. Плюс модульная конструкция должна помочь ремонтировать в будущем - модули для сборки должны быть такими что бы любой вышедший из строя элемент можно было привезти в Союзе или Прогресе. Трубки каркаса после развертывания фиксируются жестко , как часть несущей конструкции модуля.
А вообще с этой центрифугой очень интересная задача для конструкторов будет - там же невесомость и необходимо не позволить модулю создавать лишние импульсы на станцию. То есть должна быть сама центрифуга, которая дает закручивающий момент, должен быть противомаховик которые будет раскручиваться в противоположную сторону на оси центрифуги. прямо в составе ее механики. Кроме того центрифуга будет раскручивать воздух в модуле и передавать часть импульса через него, а значит нужно еще на противомаховике предусмотреть и влияние этого закручивающего момента. Модуль должен стыковаться на оси станции, а в составе стыковочного узла должны входить датчики измеряющие взаимный импульс приложения сил и с чье стороны он идет. Эта система должна быть подключена к компьютерам управляющим центрифугой и регулирующим работу маховика. Автоматическое отключение если сигнала с датчиков нет или импульсы превышают максимальные значения... и т.д. и .п. ... В общем для этой системы учитывая ее особенности работы и габариты нужен свой отдельный модуль, а что бы он не простаивал его надо совмещать с медициной и спортплощадкой ежедневных нагрузок. Вот и получается отдельный специализированный медико-реабилитационный модуль. Причем такие будут обязательной составной частью любых дальних экспедиций. То есть труд этот не пропадет и будет востребован всегда. Шаг вперед в реальном освоении космоса. Нашей стране стоило бы застолбить за собой это дело.
Сельсин не подойдет , там нужна не просто прямая синхронизация - нужно измерить размер и направление результирующей силы , через датчки на стыковочном узле, и по ним уже регулировать силу и вектор снятия импульса с маховика и центрифуги. Т.к. часть импульса передается даже через воздух в модуле, который будет раскручивать центрифуга, то система сложнее чем просто синхронизация. Спальный - возможно , в ролике говорят что максимум полчаса полезно по их расчетам..., если это не так то можно и спальный. Тогда имхо , там должна быть пара центрифуг и соответственно пара идентичных объемов, заодно если они будут совершенно одинаковы, то и выход сил будет практически одинаковый. Хорошая идея !
Не знаю какая у них там математическая модель, но чёй-то мне подсказывает, что станцию будет сносить с курса, если будет такой вращающийся набалдашник внутри неё. Если учесть что за ориентацию МКС отвечают гироскопы. То эта центрифуга даст о себе знать. Обороты то хоть и небольшие, зато размерами компенсируется.
На сколько я понимаю, на станцию будет влиять только период раскручивания и остановки. Когда центрифуга уже раскручена, то она будет как ещё один гироскоп.
Тебе подсказывает твое фиговое знание физики. Вращающаяся центрифуга никак не может повлиять на курс, потому что импульс не покидает замкнутую систему корабля.
однако в момент разгона или остановки основная масса корабля будет отклоняться не некоторое количество градусов ,будет ли это критичным для систем связи и жизнеобеспечения + на опыты проводимые в невесомости -другой вопрос.
Что значит - технически неосуществимо раскрутить корабль вокруг оси? Глупость какая-то. Допустим вышел корабль на траекторию перелёта к Марсу. От центрального блока, в противоположные стороны отделяются два жилых отсека и на тросах, по мере раскрутки начинают отдаляться на любое нужное расстояние. Кроме тросов, они будут соединены гибким надувным рукавом для передвижения экипажа. После раскрутки в боковых отсеках - полноценная земная гравитация, в центральном - невесомость. При подлёте к Марсу и для манёвров совсем не трудно затормозить вращение и скрутив тросы, присоединить жилые отсеки к центральному блоку. Такая конструкция придумана очень давно и считается самой реальной в реализации. Какие проблемы?
Если космонавты решат что-нибудь отпраздновать и вся компашка попрётся в один модуль, захватив с собой несколько ящиков пойла и закуски, то максимум что случится, это сместится центр тяжести , который и станет центром вращения. В модуле с космонавтами сила тяжести наверно уменьшится, так как он будет крутиться по малому радиусу. Ну как-то так. А вообще, что там можно разбалансировать? Центробежная сила делает конструкцию жёсткой, как будь-то она вся из цельного куска железа. Быстро меняешь центр тяжести, она кувыркнётся в сторону и дальше крутится вокруг нового центра. Чё там еще может быть? Х.з.
О! пришла идея! Если в модулях разместить одинаковые ёмкости, наполовину наполненные водой и соединить их шлангом, то как только центр тяжести начинает смещаться, то соответственно изменяется сила тяжести в модулях. Так вот, там где она становится больше, туда устремляется вода из модуля где она стала меньше и течёт она пока система не отцентруется и сила тяжести не станет одинаковой. Как идея?
kengooglu гибкий надувной рукав? А ничего что в космосе почти ваккум, а в рукаве будет 1 атмосфера (может поменьше), то есть вам нужно создать гибкий рукав довольно длинный который будет держать 1 атмосферу давления и не раздуваться как минимум.
Так ведь вращение центрифуги будет создавать момент и заставит корабль закручиваться противоположно оси вращения центрифуги. По той же причине на вертолетах установлен хвостовой винт. Понадобятся две одинаковые центрифуги либо центрифуга и вращающийся в противоположную сторону эквивалентный противовес, ибо компенсировать это маневровыми дюзами на химических реактивных двигателях нецелесообразно.
если бы все было так просто, то проблема решалась бы просто установкой гирадина на основание... но там в целом адок для физика творится, никак и ничем не компенсируемый. например погугли - Эффект Джанибекова
Всё равно надо пробовать, экспериментировать, испытывать и проверять все варианты, гипотезы. Для этого и сделали станцию на орбите - для экспериментов. Полученные результаты дадут почву для размышления и обдумывания других вариантов. Наука и прогресс так и работает - методом проб и ошибок, проверка гипотез, эксперименты. Даже «отсутствие результатов это тоже результат». Деньги - это возобновляемый ресурс.
А в чем проблемма неосуществимости тора вокруг станции, и почему так трудно сделать спин в доль оси станции? Ведь при вращении станции не нужно будет тратить так много ресурсов как при центрифуге, для этого нужно будет только поддерживать вращение время от времени.
Судя по комнате в которой вращается эта "центрифуга" я имею в виду габариты,то примерно такой же должен быть и модуль пристыкованный к станции.Это же какая должна быть ракетаноситель чтобы такой модуль запустить.Если только Space Shuttle. У него грузоподъёмность свыше 100 тонн. Жаль только что программу закрыли,но в редких же случаях их можно же было использовать.
У шаттла грузоподъёмность > 100т была с учетом самого шаттла, который пустой весит около 70 т. "Энергия" могла бы запустить, потому что ее можно было использовать отдельно от Бурана. +1 необязательно запускать весь противовес одним куском +2 момент импульса - масса на расстояние до оси вращения. 100т в 5 метрах от оси дадут такой же момент, как 10т в 50м - а это мы можем.
Есть третий способ ощутить гравитацию в космосе - двигаться с постоянным ускорением 9,8G. Более того, при таких условиях человек успеет за свою жизнь долететь до ближайших звезд и вернуться, осталось придумать двигатель...)))
двигатель придумали давно... другое дело, что по формуле циолковского для того, чтобы всего 1 год куда-то там ускоряться с 1Ж тебе нужно топлива больше, чем весит Земля
Нет проблем. А те вопросы которые возникают достаточно легко решаемы. Просто тема космоса вялотекущая, острой нужды нет, мотивации нет, космической гонки и первенства нет. Все обмазываются дороговизной, потому что нет целей и планов на средне и долгосрок. Это как программа «Апполон», и деньги выделили, и проекты подготовлены, и аппараты уже собирают, и полеты идут более-менее по плану, а потом бац и последние полеты отменили, сказав что дорого. 😂😂😂😂😂 А по факту, соперник развалился и у него экономические проблемы. Нужда продолжать гонку и угроза исчезла.
Проблема в том что для того что бы создать полноценный модуль нужен большой диаметр вращения. Там существуют эффекты при которых , если ваша голова перемещается ближе дальше от центра вращения у вас начинается головокружение и дезориентация. Заметьте в этом маленьком модуле человек зафиксирован и крутится около получаса в одном положении. Что бы этот эффект загасить нужен радиус вращения около 200 м. То есть это либо модуль на кабеле с противовесом или полноценная , как колесо, Станция Циолковского. Вот эта маленькая центрифуга - на сегодняшний день лучшее решение для современных станций и будущих межпланетных кораблей. Пока не появятся станции города аля Станции Циолковского.
не вне , а часть системы. представьте себе что у вас электромотор подвешен в воздухе на одном конце оси вращения центрифуга. Включите. У вас будет статор вращаться в одну сторону , а центрифуга с ротором в другую. Статор тем быстрее , чем меньше его масса по сравнению с массой центрифуги. А теперь представьте что к статору у вас подсоединен маховик. Тяжелый диск . этакий противовес вращения. Вот у вас и получается система на одной оси из центрифуги и ротора вращающимся в одну сторону , и маховика и статора в другую. Добавлю - вот это висит в реальности в подшипниках на концах оси. Что позволяет почти полностью убрать выход импульса во вне. Остается только всякое паразитное - от трения в подшипниках, до раскручивания воздуха в модуле центрифугой. Что бы это паразитное убрать, нужно предусмотреть снятие части импульса вращения на корпус модуля с гибким регулированием - сколько снимается по количеству и знаку. Это имхо, грамотнее всего будет реализовать через электромагниты которые могли бы быть установлены у ротора и закреплены в корпусе модуля. Получиться система снятия импульса без трения и механических деталей. Гибко контролируемая с компьютера. так сказать почти чисто цифровая. Вот такую систему можно делать и для данной центрифуги , и даже для целого модуля. Но это никуда не денет эффекты при перемещении. Поэтому модули приблизительно от 200 м радиуса вращения. А центрифугу можно сделать такой , что и Протоном можно на орбиту вывести, как модуль станции с центрифугой.
И еще по поводу эффекта Джанибекова : masterok.livejournal.com/2345980.html Правильное объяснение эффекта Джанибекова состоит в следующем. Дело в том, что скорость вращения «барашка» сравнительно невелика, поэтому он находится в неустойчивом состоянии (в отличие от гироскопа, который вращается быстрее и поэтому имеет стабильную ориентацию в пространстве и кувырки ему не грозят). Гайка, помимо основной оси вращения, также вращается и вокруг двух других пространственных осей со скоростями на порядок ниже (второстепенные движения). В результате влияния этих второстепенных движений, со временем постепенно происходит изменение наклона основной оси вращения (усиливается прецессия), и когда он (т.е. угол наклона) достигает критического значения, система делает кувырок (подобно маятнику, изменившему направление колебания). "в отличие от гироскопа, который вращается быстрее и поэтому имеет стабильную ориентацию в пространстве и кувырки ему не грозят" - Так что это решаемо.
У меня один вопрос - если такую вращающуюся центрифугу отправить на МКС, то она разве не будет изменять её траекторию при вращении? Понятно, что масса маленькая, но если планируют её почти постоянно включать, то появление продолжительного момента не избежать... постоянно траекторию корректировать?
Нет, на траекторию не влияет. По принципу - действие равно противодействие, при раскручивании этой хреновины, вся станция будет закручиваться в противоположную сторону, что не хорошо, потому что антенны крутятся и теряется связь.
Ничево) Станция это замкнутая система и никакие внутренние вращения не могут повлиять на внешнюю траекторию. Чтобы изменить траекторию нужно всей системе передать количество движения. Импульс. А вообще, на орбитальные объекты действует только неоднородность гравитационного поля, которая заставляет вытянутые объекты занимать перпендикулярное к поверхности Земли положение.
дык... в том-то и дело, что станция не замкнутая система (есть ли они вообще в природе), а уравновешенная силами гравитации и центробежной. При этом движение происходит по окружности вокруг Земли. Если центрифуга стоит не в центре масс станции, скорее всего, то в процессе раскрутки/торможения, получим момент на некотором расстоянии от ЦМ, что в свою очередь создает условия для смещения ЦМ станции. каким будет смещение, зависит от положения центрифуги и плоскости ее вращения. И да, в этот момент вращение мкс будет в обратном направлению вращения центрифуги. И хорошо, если она уравновешена под каждого пользователя. А по кориолисовой... я не углублялся, просто как вариант неучтенной силы... Станция ведь вращается по окружности вокруг Земли, центрифуга имеет разнесенные грузы, вращающиеся вокруг некоего центра. В определенный момент векторы скоростей вращения масс центрифуги, может быть перпендикулярным в плоскости орбиты и, как следствие, породит импульс силы кориолиса, которая опять же может дать смещение центра масс... ...но это не точно (с) )) учился давно и мог что-то забыть... отсюда и вопрос )))
Свободное падение станции, вообще-то, никакой силой не уравновешивается. Помню рисунок в школьном учебнике физики - пушка стреляет - ядро падает. Но настаёт момент когда вертикальная скорость ядра так велика, что насколько ядро успевает упасть, настолько поверхность Земли, вследствии округлости удаляется от него и поэтому оно падает бесконечно. Никакая центробежная сила в процессе падения не присутствует. Уберите Землю и окажется что станция падает на Солнце, двигаясь по её орбите. Уберите Солнце и ... всё то же "падение" но уже вокруг центра Галактики. Состояние то же самое и как видите центробежная сила тут лишняя. Я не представляю, как где-то в межзвёздном пространстве, не меняя количества движения можно изменить скорость станции только внутренними вращениями.
Не совсем понимаю в чем сложность или "невозможность" постройки вращающегося корабля? Большие и длинные фермы мы строить умеем уже, чтобы жилой модуль отдалить подальше от центра масс. Энергия, как я понимаю, тратиться будет только на раскрутку и торможение. Вращаться раскрученный корабль будет почти вечно. МКС конечно, скорее все раскрутить не удастся так, но лунную станцию Deep Space Gateway можно уже проектировать с таким расчетом.
Блог Бреусса, в первую очередь, проблема как раз в размерах и массе. Как это с Земли на орбиту вывести? И других проблем множество. То, что вы лично не совсем понимаете - нормально.
Человеку надоело торчать в одном конце идеально симметричного и сбалансированного корабля и он пошёл в другой, тем самым наш гигантский космический волчёк потерял в массе с одной стороны и приобрёл с другой, соответственно одну сторону тянет наружу чуть больше чем другую. Через какоето количество оборотов станцию колбасит в разные стороны а космонавты летают от стенки к стенке. При нынешних технологиях это не скомпенсировать. Даже построить идеально сбалансированную станцию врятли получится.
На самом деле для людей даже с нынешними техническим уровнем нет проблем создать что либо. Просто если послушать Скептиков, пессимистов и «диванных экспертов» - так вообще ничего невозможно, не реально, дорого, проблемно, и лучше ничего не делать и сидеть на попе ровно.
я конечно тут случайно, просто за хлебом проходил, но центрифуга не создаёт гравитацию, гравитацию пока что создавать не научились, как и управлять ей, а то что показано называется центробежная сила
Потому и применяют сочетание слов - «искусственная гравитация». Для организма человека, что «искусственная гравитация», что «центробежная сила» - всё одно и гораздо лучше чем невесомость и попытка тренажерами держать тонус мышц, а пристёгивание космонавта резинками к беговой дорожке .
Дело в громоздких и подвижных частях. Там много всего того, что сейчас просто технологически недостижимо. Согласен, что при желании можно запустить это всё в качестве проекта. Но стоить такие проекты будут... А сейчас и на Земле дел хватает.
Дело в том, чтобы эффект кариолиса был не таким существенным(это например когда на такой станции, если она маленьких размеров, пытаешся нагнуться, то твою голову дернет в направлении противоположном вращению кольца т.к скорость головы которая ближе к центру меньше скорости тела и ног которые дальше от центра), диаметр такого кольца должен быть как минимум 500 метров, сейчас такой проект крайне сложно осуществить: ясно что не получиться запустить всю станцию за 1 запуск, потребуется несколько десятков(если не сотен) запусков свертяжами деталей для станции, потом станцию из всего этого нужно будет как-то собрать на орбите, вобщем в ближайшее время ничего такое реализовать не получится
Никто не хочет этим заниматься. А вот стоит одному это сделать, показать что это вообще не проблема, так сразу все «переобуются». Это как сейчас с возвращением ступеней ракет. Говорили «дорого, не целесообразно», а стоило частнику это сделать, как сразу все начали работать над этим вопросом для своих ракет. Сразу стало и технически возможным, и не дорого, и целесообразно, и экономически выгодно, и престижно. А теперь этот частник ловит эти ступени сразу на стартовой площадке. А когда говорил он об этом, все смеялись над ним, крутили пальцем у виска, а теперь вот с серьёзным лицом переобулись опять.
Спасибо интересный выпуск. Интересно эта машина будет создавать земную гравитацию в космосе. Посмотреть бы видео как работают подобные механизмы где человек ходит или такие эксперименты ещё не делали.
делали в 70-х годах вроде. установка называлась "Орбита", там испытатели жили внутри центрифуги длительное время. Кадры есть в фильме Центрнаучфильма "Крутые дороги космоса" о станции Салют-1
проблема не в износе и надежности, а в том, что центрифуга тупо раздолбает всю станцию, т.к. по своей сути является плохо сбалансированным гиродином. на земле в здании она жестко закреплена и вся деструктивная энергия гасится планетой, а мкс просто развалится на модули за секунды.
Да спасибо, что вы показываете это. Я все таки верю первые и дальше будем. И от реальности незнаю один фантаст писал в книге основываясь на какуюто работу... кроме центрифуги в нутри корабля нужно создать искуственое магнитное поле этойже центрифугой или что то того чооб можно было обмануть мозг... Спасибо за видио!
Интересно, до какой скорости надо раскрутить центрифугу, чтобы в её области можно было зафиксировать искривление времени или пространства? Всякие центрифуги, это совершенно не искусственная гравитация.
В основном эти проблемы и мешают, ну ещё и выведение на орбиту и раскрутка до нужных скоростей, а потом ещё и стыковка усложнена. Да и смысла большого в такой станции пока нет.
Скептиков, пессимистов и «диванных экспертов» послушать - так вообще ничего невозможно, не реально, дорого, проблемно, и лучше ничего не делать и сидеть на попе ровно.
Когда уже журналисты перестанут насиловать учёных. Хоть бы просили учёных проверить какую чушь они несут в репортаже. Например на 1:20 сообщают, что центрифуга создаёт гравитацию, а она необходима для полётов.
zaws3 XXL, в моем понимании гравитация на ракете не отличается от гравитации на планете. Например на мкс, гравитация от земли всего лишь немного слабее.
"гравитация у человека" совсем странно звучит, эта сила очень мала, и она не зависит от того на земле он или не на земле. Масса земли создаёт гравитационное поле. Человек тоже создаёт гравитационное поле, но гораздо более слабое. В этом поле у каждого тела появляется ускорение вызванное силой притяжения. У земли ещё есть центробежная сила инерции, которая уменьшает силу тяжести. В сумме эти две силы и дают ускорение свободного падения, которое мы все чувствуем и на поверхности оно равна 9.8 м/c На орбите МКС это гравитационное поле слабее всего на десяток процентов. Если не учитывать центробежные силы, то ускорение от гравитации земли там 8,8 м/c.
Вроде категория "наука и техника", но приравниваете гравитацию и силу тяжести. Медику это простительно, но на научном канале стыдно такие заголовки писать. С гравитацией в невесомости и без центрифуги все нормально, там силы тяжести нет ибо неВЕСомость.
Женщину испытывают на: 1. перегрузки (перераспределение крови в организме) 2. переносимость вращения (знаете ли, КА может ТАК закрутить, что моск отвалится и всё заблюёшь и обосрёшь. Никогда жидко не дристал от головокружения? Попробуй.)
Гравитация на луне меньше. Как она длительно будет действовать на живые организмы не известно. Как создать её на земле? На орбитальной станции можно. Пока существуют только реактивные двигатели, будем летать "из пушки на луну". Не ждать же создание принципиально новых двигателей, которые можно будет не выключать в течение всего полета.
Странно - значит закрутить корабль в современных технологиях почему-то нельзя (а импульсные двигатели куда делись?), а засунуть цинтрифугу в корабль, которая в невесомости может влиять на пространственную ореинтацию корабля - это нормально. Что ж тогда до сих пор еще в космических кораблях не используют какой-нибудь аналог, вроде такого же поворотного стола, только без двигателя? Как один из тренажеров для космонавтов, которых на МКС полно. Новость почти из разряда - "Британские ученые доказали".
В такой центрифуге в космосе гробом говоря сделать спальню для космонавтов, искусственная гравитация ощущения как будто дома спишь на кровати Радиус центрифуги должен быть большой, что бы не было резкости На видео центрифуга которая даёт ощущения стоять на ногах Вспомните фильм Oblivion , там наглядно показали спальню центрифугу
Почему центрифуга в космосе обязательно должна быть тороидальной формы? Ведь центрифуги в центре подготовки вовсе не тороидальные... -- Но почему то везде где говорят о искусственной гравитации в космосе, обязательно настаивают на том, что это тор или цилиндр О'Нила? Куда проще и логичнее для начала просто раскрутить 2 модуля соединенных фермой. И совсем уж дурдом делать центрифугу внутри корабля.
При таком радиусе разница в нагрузках между головой и ногами будет слишком большой, разная нагрузка на кровеносную систему, скорей всего это даже вреднее невесомости.
ну не в прямом смысле гравитацию, а силу, которая будет "давить" человека в пол и придавать ему вес =). в данном случае любят эту силу называть центробежной. хотя конечно это просто термин, никакой реальной силы тут не возникает, возникает лишь эффект.
То есть разместить вот эту вращающуюся хрень внутри корабля технически не проблема, а заставить вращаться кабину с экипажем в неограниченном пустом пространстве технически нереализуемо? Я бы сделал так. Длинная ферма внутри которой ходит лифт. Вряд ли имеет смысл делать этот коридор герметичным. На одном конце кабина жилой модуль. На противоположном реакторный и агрегатный отсек. Я полагаю что искусственная гравитация позволит создать ядерный реактор для станции по хорошо отработанным земным технологиям. Посредине, в центре масс переходное устройство в причальный модуль, рабочие невращающиеся отсеки, и неплохо бы еще один модуль вращающийся в противоположном направлении, с тем чтобы можно было разгонять и останавливать вращение станции без расхода реактивного топлива. В этом случае имеет смысл останавливать вращение для маневрирования всей станции.
@@humanoid9557 будет заметно по другим эффектам.. ноги за одно и тоже время проходят большее расстояние, чем голова. А значит в "нижней" части гравитация будет больше, чем в районе головы и значительно. Должно появиться странное ощущение "выключения" гравитации при попытке поднять руку "снизу" "вверх"... и наоборот роста силы тяжести при "опускании руки. Это, поначалу может сильно дезориентировать мозг и вызвать тошноту...
Я конечно не эксперт... но по моему, вращение тора в невесомости не создает гравитацию, да, на земле это работает, вода из ведра не выливается, но в невесомости, воде некуда не выливаться. Проведите простой мысленный эксперимент, на земле - налейте воду в тарелку и начните ее вращать, вода начинает подниматься и распределятся по краям, это не искусственная гравитация, а всего лишь относительное перераспределение уже существующей гравитации земли. А теперь в космосе - налейте воду в тарелку (если получится) и начните вращение, вода никуда не денется, все что произойдет, это трение воды о тарелку. Вращение тора в невесомости, будет лишь создавать ветер, который будет двигаться противоположно вращению тора, как в колесе машины. Для создания иск.гравитации нужно постоянное ускорение вращения до бесконечности... пример с автобусом - при ускорении езды вы чувствуйте инерционный толчек, но когда ускорение останавливается и автобус едет даже со скорость 200км/ч то вы ничего не чувствуйте, вас не кидает в зад автобуса, вы остаетесь на месте держась за перила, вы просто двигайтесь вместе с автобусом... даже муха при езде не прилипает к заднему стеклу, она просто летит по всему салону. Другими словами, вращение тора так и останется всего лишь вращением... гравитации не будет, пол просто будет уходить из по ваших ног. Я не физик, в уравнениях не разбираюсь, спорить не могу, это лишь мое интуитивное и критическое мышление. Если есть видео экспериментов в невесомости, или хоть какое-то доказательство что это уже работает, прошу поделится ниже. Возможно я ошибаюсь или чего-то не учел.
В том то и дело - их центрифуга не для работы, а для кратковременного ощущения гравитации. Космонавт залез, центрифугу раскрутили, нарушив при этом стабилизацию и создавая вибрацию. Он там полежал какое-то время, её тормозят снова нарушая стабилизацию. И так надо крутить каждого космонавта. Ерунда какая-то.
Прикол в том что это уже гироскоп, а он не любит отклоняться от оси вращения, из-за этого сложно управлять кораблем; + к этому маленький радиус благодаря которому на голову и ноги будет действовать две разные силы, это называется эффектом Кориолиса, необходимый радиус примерно 400-500метров, при малом радиусе будет тошнота, дизориентация и много ещё неприятных штук
Пусть космонавты спят в таких на орбите. Почему не отправляете? Почему так всё медленно? Работа ради работы, ей богу. Здесь мирилом работы считают усталость? Такая нужная вещь и бла-бла-бла. Запустите и всё!
На АДДНах (виманах) надо летать между планетами - половину пути с ускорением 9,81 и вторую половину пути с замедлением 9,81. Нужно заканчивать с реактивными двигателями, а то всю Землю загадим (как Архангельск)! См. ruclips.net/video/ujXlDAPNJig/видео.html ruclips.net/video/xHUU2ePvgtM/видео.html ruclips.net/video/oDUl7qnS5To/видео.html Выполнил предварительный конструкторско-тепловой расчет паросиловой установки для теплоносителя вода N=60 МВт, для теплоносителя аммиак N=45 МВт, для теплоносителя метан N=10 МВт.
Одна проблема есть, центробежной силы не существует, она фиктивная и используется только в переходах к инерциальных системам отсчёта. И для возникновения центробежного ускорения в 9.8 м/с^2 нужно, чтобы люди жили внутри полой Земли, которая вращается с огромной скоростью, чего на самом деле не происходит.
Видео точно 2017? Ощущение, что 1917 и через пару десятков лет нацики запустят первые фау. Я в детстве молоко через сепаратор пропускал так в нем по сравнению с этой колхозной центрифугой действительно космические технологии.
Ей богу, херь какую то несёте. Такую центрифугу ты на станцию не установишь. Это раз. Во вторых по вашим словам она уникальная, потому что уникальная. А в чем, вы сказать не можете. Это обычная центрифуга только вместо кресла грёбаная кушетка. Это из разряда глупостей, когда какой то корреспондент про Армату сказал: "Огоооо смотрите что она умеет НА МЕСТЕ РАЗВОРАЧИВАТЬСЯ") Так что ребят... такое себе. Нет модулей чтобы ее можно было разместить где то. Модули любой станции - это по сути цилиндр. Лет через 10-20 - может быть. Илон Маск что нибудь покруче придумает к тому времени. Я про то что тут показано в детской энциклопедии РОСМЭН КОСМОС еще в 1996 году читал. Уникальная блин..... Я не придираюсь, нет. Люди занимаются очень полезным делом. Это круто, на самом деле. Просто корреспонденты как всегда любят всё приукрашивать. Я именно про это. А не про то что центрифуга плохая.
вы закадровый текст то слушали? сама идея центрифуги как технического устройства не уникальна, но аппарат, который пока еще на стадии разработки находится на данный момент уникален - он затачивается под установку на космической станции, где необходимо каким то образом компенсировать момент (вращения), где априори нет безлимитного технического обслуживания и склада запчастей, где есть ограничения по энергопотреблению и тд и тп! И самое главное - данный аппарат является медицинским прибором, который в отрыве от коллектива врачей за стеклом самостоятельно контролировать состояние космонавта, проходящего процедуру.
Воот. Теперь я понял. На том спасибо. Либо не дослушал либо что еще. Эхххх куда они ее впихивать то будут(( Много лет пройдет чую. Им надо как в фильмах полностью вращающуюся станцию делать) Чтобы на всей станции была искусственная гравитация. Когда нибудь к этому придут технически надеюсь
А Илону Маску пофиг. Он без всяких кроватей по 100 человек за раз на марс отправлять собрался. Уже и цену озвучил. ПС: наверно и на счёт туалета тоже не задумывался. А чё, астронавты не писяют и не какают.
@@ДмитроПрищепа-д3я Все будет зависеть от размеров и массы покоя корабля, в котором будет центрифуга стоять. Если её будет недостаточно, то придется придумывать механизм компенсации вращения. Иначе она отправит корабль или станцию в неуправляемое вращение.
Vl23 J хехе, сразу видно человека ни разу в жизни не предававшегося милой детской забаве "раскрутить полное воды ведро над головой" при этом вода чудесным образом не выльется
НЕТ!!! ,РЕБЯТ , непосредственно для космических целей и использования такой аппаратуры вариант ГАВНО, . В целях медицины на Земле, эта штука сгодится, но использовать такой аппарат в космосе или сам корабль пытаться создавать по такой технологии никуда не годится, ... Не там ребята гравитацию ищите! , пытаться создать ее в виде механической конструкции ( "центрифуги") это немного не то направление, а точнее, то совсем не то , так как никаких космических кораблей у нас ПОКА-ЧТО нет где это конструкцию хоть как-то можно внедрить, а есть только станции ( "разнонаправленной трубчатой конструкции " (МКС)) и почти не используемые шатлы не дальнего полета. Как я предполагаю, нужно искать решение не только в механической физике, пытаясь чуть-ли не "физически" заставить человека стоять в корабле c помощью центрифуг, но и искать альтернативные варианты, избегая таких конструкций. (Может кто-то и напишет, потом , что я там насмотрелся всякой фантастики про космос и корабли, и что все что я написал полный бред , но ребят если честно, то что сейчас вы пытаетесь до ума довести -- вот это бред...). Для создания гравитации, я бы для начала досконально бы изучил гравитацию планеты, как она действует на человека и как, и за счет чего она вообще работает . Понятно, что без электромагнитных полей тут не обойтись, и как я представляю, то можно попытаться просто создать на борту станции электромагнитное поле схожее с Земным которое бы обеспечило гравитацию, и люди перестали бы дрейфовать по станции) . Только представьте, сколько "железа" можно убрать с такой конструкции , если попытаться пойти другим научным путем...
Электро магнитное поле земли спасает от солнечных ветров чтобы оно несдуло с земли всю атмосферу, поищи инфу про марс там нет магнитного поля а гравитация есть. А для гравитаций как на земле нужна масса корабля как у земли но это пока даже теоретический невозможна. Такчто центрефуга это покачто единственно теоритический реальный вариант. Но для этого кольца центрефуги должны быть огромными примерно размером как 1 микрорайон чтобы было более менее комфортно,а не как тут миниатюрный вариант показали. На этих миниатюрка через пол дня можешь подыхать....
Ёбанный стыд! Что такое перегрузка? Да это когда всё твоё тело состоящее из "спектра энергетических колебаний" различного уровня напряжения искуственно перемещают в пространстве сквозь "гравитационный спектр земли" - вот вам и деформация "материи" которую мы называем "перегрузкой"! Короче - эта ваша машина вращающаяся что вначале видео, она не сформирует искусственную гравитацию - для этого должна быть машина способная "вычесть" силу гравитации на земле, а в космосе наоборот создать поле некоторой частоты с высоким уровнем напряжения. А так вы только себе кишки рвёте этими перегрузками. ))))
Соорудив данную машину в космосе, можно и не ожидать что она будет работать, ибо нужна центральная точка с гравитацией, как на Земле, чтобы от нее шла центробежная сила, котороя создает так называемую силу гравитации, а в космосе,люди, которые будут находится в этой коробке, просто будут чувствовать прижимную силу до момента набора нужных оборотов, а потом будут опять в безгравитационном положении протса вращаться не испытывая ни какой искусственной гравитации
Не требуется создавать гравитацию, да и не возможно это по определению. Но инерция вращающегося тела создаст подобное ускорение и этого достаточно для ощущения низа и оттока крови к ногам, как на земле.
Я не говорю, что "искусственная гравитация" не нужна. Я вообще против такого термина, так как люди начинают совсем путать гравитацию и перегрузку от ускорения.
Очень интересно и познавательно. Ну и лишний раз это подтверждает, что человечество было искусственно завезено на планету. Место человека в космосе, в невесомости, а не на грешной Земле.
Вот, сейчас вы людям, создавшим уже четыре поколения этого аппарата, прям глаза открыли. Чё ж делать-то теперь! Андрей Астафьев сказал, что не будет прибор работать. 50 лет научной работы под хвост. Ай-яй-яй.
@@АндрейАстафьев-с2ф На МКС такого не будет. И дураку ясно. И на следующей станции тоже скорее всего. Это работа на будущее. Если и когда появится надобность запульнуть человека далеко и надолго, прототип прибора уже будет готов. И не надо будет тратить время и деньги в короткий срок. Это тупо дороже. Лучше долго, но дёшево и сильно заранее. Мы с вами этот прибор в космосе скорее всего не застанем.
![Гравитация - это не сила [Veritasium]](http://i.ytimg.com/vi/wKXsHqExLGQ/mqdefault.jpg)
Ирония в том, что для полноценного испытания установок искусственной гравитации необходимы условия отсутствия гравитации.
Поэтому её разгоняют до 2g, а не до стандартной 1g
Поэтому она лежала,а ощущение что она стоит на ногах.
Так точно, всё остальное профанация.
Пусть создадут центрифугу в которой испытуемый попробует пройтись, а так, это просто очень дорогие карусели 😆.
@@ТоварищКэТ , 2G, не отменяет гравитацию планеты Земля. Ещё есть Сила Кориолиса, грызи "гранит".
отличный и увлекательный репортаж! Астрономию вернули в школу! Обязательно покажу своим ученикам и расскажу о гравитации в невесомости. Учебники отстают с новой и современной информацией! Спасибо Роскосмосу!
Пока научпоперы показывают воображаемые станции гиганты, здесь проблему уже режили и выдают готовое решение. Моё почтение!
Тренажеры как и Центрифуга - это в лучшем случае полу-меры. Лишь попытка хоть как-то удержать работоспособность и здоровье космонавта.
Но на дальние перелёты, до того же Марса, эта полу-мера не поможет.
Всё равно людям придётся строить станции в виде Тора/бублика.
Специальный "like" для наших женщин работающих в космической отрасли !
Кубрик срисовал свою косм. станцию у Клуша́нцева (Дорога к звездам 1957 год).
И никто не вспомнил про американскую станцию Скайлаб? На которой в 70-х годах было вращение. Посмотрите ролики. В точности как в Одиссее Кубрика. Все уже работало.
Самое гениальное в этой штуке это расположение человека!)))
А миниверсию на мышах тестировали? Японский CAM собирались доставлять шаттлом, наш будут доставлять протоном? И почему бы вместо тора не использовать два модуля соединённых тросами, чтобы они вращались относительно общего центра масс?
Ну да, ну да, и сразу два варианта - или каждый переход из этих модулей к центру это ВКД со скафандрами, а каждое ВКД готовят несколько дней. Или лифт на тросе который должен быть по сути мини кораблем с замкнутой СЖО. и состыковаться расстыковаться на этом тросе со шлюзами.
Это еще не считая того что тросовая система не проработана - там возникают всякие колебания в невесомости. не так просто как на Земле. Ведет она себя по другому, были попытки сделать эксперименты, частично успешные. А ну как пойдут эти тросы в разнос и намотается ударив по станции со всей дури модулем и противовесом. Заметь тросовую систему нельзя "аварийно остановить" разве что отстрелить от станции, обрубив тросы...
И вишенка на этом торте - все это всего лишь для 6 человек на МКС. Думаешь оно того стоит ?
фишка в том, что нет на станции никакого "общего центра масс"... это блуждающая величина
Sergej Poplavskij, не усложняйте, такая раскрученная система будет более чем устойчива. Никаких колебаний не будет. Главное, сначала начать раскручивать, а потом синхронно с раскруткой разматывать трос. По мере удаления, скорость вращения будет уменьшаться, поэтому её нужно добавлять. Трос не может никуда намотаться - центробежная сила всё время натягивает его. Если вдруг один модуль разгонится быстрее, то он просто сместит всю систему в сторону, но ближе к другому не станет. Обратный процесс - сматываем трос, одновременно гасим возрастающую скорость вращения И так можно делать когда угодно и сколько угодно. Единственно, что такая система нужна только при длительных перелётах к другим планетам. В околоземном пространстве, нет необходимости долго болтаться в космосе до полной потери скелета. Да и вообще, орбитальное движение и градиент силы тяжести планеты будет вносить изменения в такое вращение.
Андрей Немобатор, на сколько помню там проблема в колебаниях самих тросов. В невесомости система ведет себя не так как на Земле. И второе - вот представьте что произошла авария на подшипниках и т.п. в узле который обеспечивает это вращение и крепиться к станции. Как быстро аварийно остановить систему ? А никак: сматывать - долго и повышенная нагрузка на этот узел, если остановить узел вращения - модули намотаются на станцию, если не остановить - пошедший в разнос узел может выломать кусок станции, отстрелить троссы - модули с содержимым улетят в космос. Аварийная система получается. Опасно.
genius, зачем вам центр масс. есть два троса идущие от узла вращения в противоположные стороны, на них модули, они уравновешивают друг друга. Необходимости ставить систему в центр масс станции нет.
В контексте обещания Роскосмоса поучаствовать в сборке DSG, выглядит многообещающе. Было бы наивно предполагать что мы увидим подобную центрифугу на орбите в ближайшее время, но работа идёт - это чрезвычайно радует!
Как будет влиять на космонавта постоянная перемена гравитации во время использования такой центрифуги в полете? Сейчас ещё они один раз меняют грви-режим в начале адаптации к невесомости и в конце, при повторном привыкании к своему весу на земле, а с этим прибором получится лишнее напряжение от постоянных переходов между режимами!?
Уникальная машина карусель))) Мы в детстве на такой гоняли
А ещё должен быть маховик, который будет забирать потраченную энергию на раскрутку и отдавать при следующем запуске (тоже на магнитном подвесе).
Запись видео в 2014 году была сделана. У Роскосмоса нет свежих сюжетов, в ход пошли монтажные обрезки?
Очень интересно - на сколько улучшится (уменьшаться негативные последствия долговременного пребывания в космосе) состояние космонавтов при использовании вот такой центрифуги на МКС ? По прикидкам ученых которые ведут проект, а то о планируемой перспективе ни одной детали не озвучили.
И второе - настоятельно бы советовал Роскосмосу подумать о создании медицинско реабилитационного модуля - первого в мире. Такая центрифуга потребует скорее всего модуля специальной формы с расширением в месте ее установки. Вы могли бы спроектировать трансформируемый российский модуль каркасно надувной, из тех что проектировали по своей инициативе. Сделать с расширением в центральной части, так что бы под обтекатель Протона поместился.
Наполнение модуля - изюминка вот эта центрифуга, так же полный комплекс тренажеров и инструментов для реабилитации во время полета. И вся станционная медицина, включая все что необходимо для доктора и возможность превратить данный модуль в операционную. И не пытайтесь набить его сразу кучей сверхсложного оборудования - только центрифуга и реабилитация и медицина из того что уже есть, а то опять будете более десяти лет делать. И делать именно самим ! Даже если в партнерстве , то с обязательным производством модуля и центрифуги в России, для осваивания технологий.
Это относительно не дорого, не требует какого то левого сложного экспериментального научного оборудования которое делают многие годы и не доделывают. И это было бы очень важно для России со всех точке зрения - это и есть настоящий эксплорейшен - освоение космоса и его обживание. Это и настоящее дело, а не показуха, и настоящая прикладная наука. И этим модулем можно было бы гордится наравне с Радиоастроном, как достижением российской науки и техники.
Предложите президенту как проект Роскомоса - уверен что на ТАКОЕ деньги найдут сразу же. Только сделайте так что бы основная работа, основной научный объем и данные шли через Россию для накопления знаний и опыта у нас. Для будущего использования.
Идея хорошая, а вы уверены что трансформируемый модуль подойдет? Эту центрифугу надо прочно закреплять.
Я имел ввиду именно каркасно трансформируемый, не только для центрифуги, но и потому что технология надувных еще не освоена.
В Роскосмосе , не помню в каком именно подразделении или смежной корпорации, шли разработки различных вариантов - есть модуль гибрид из жестких трубок каркаса и надувной оболочки - трубки выполняют роль спиц зонтика, и не дают опасть оболочке даже при полной разгерметизации.
Тут нужен только один трансформируемый элемент на отрезке длинны модуля - там где будет собрана центрифуга. Сам модуль жесткий традиционный , сегмент для центрифуги - трансформируемый надувной с жестким разворачивающимся каркасом - тогда он будет почти одного диаметра в свернутом состоянии и влезет под обтекатель Протона.
Такой гибридный модуль позволит и отработать технологию надувных, и опереться на технологию имеющихся жестких, и даст тот доп диаметр что будет нужен для центрифуги.
Собирать центрифугу уже на месте как конструктор сделай сам, из готовых модулей, т.к. она будет в этом развернутом диаметре. Плюс модульная конструкция должна помочь ремонтировать в будущем - модули для сборки должны быть такими что бы любой вышедший из строя элемент можно было привезти в Союзе или Прогресе. Трубки каркаса после развертывания фиксируются жестко , как часть несущей конструкции модуля.
А вообще с этой центрифугой очень интересная задача для конструкторов будет - там же невесомость и необходимо не позволить модулю создавать лишние импульсы на станцию. То есть должна быть сама центрифуга, которая дает закручивающий момент, должен быть противомаховик которые будет раскручиваться в противоположную сторону на оси центрифуги. прямо в составе ее механики. Кроме того центрифуга будет раскручивать воздух в модуле и передавать часть импульса через него, а значит нужно еще на противомаховике предусмотреть и влияние этого закручивающего момента. Модуль должен стыковаться на оси станции, а в составе стыковочного узла должны входить датчики измеряющие взаимный импульс приложения сил и с чье стороны он идет. Эта система должна быть подключена к компьютерам управляющим центрифугой и регулирующим работу маховика. Автоматическое отключение если сигнала с датчиков нет или импульсы превышают максимальные значения... и т.д. и .п. ... В общем для этой системы учитывая ее особенности работы и габариты нужен свой отдельный модуль, а что бы он не простаивал его надо совмещать с медициной и спортплощадкой ежедневных нагрузок. Вот и получается отдельный специализированный медико-реабилитационный модуль.
Причем такие будут обязательной составной частью любых дальних экспедиций. То есть труд этот не пропадет и будет востребован всегда. Шаг вперед в реальном освоении космоса. Нашей стране стоило бы застолбить за собой это дело.
КБ Камова, "допотопный" сельсин.
Ведомый спальный, отдыха блок.
Сельсин не подойдет , там нужна не просто прямая синхронизация - нужно измерить размер и направление результирующей силы , через датчки на стыковочном узле, и по ним уже регулировать силу и вектор снятия импульса с маховика и центрифуги. Т.к. часть импульса передается даже через воздух в модуле, который будет раскручивать центрифуга, то система сложнее чем просто синхронизация.
Спальный - возможно , в ролике говорят что максимум полчаса полезно по их расчетам..., если это не так то можно и спальный. Тогда имхо , там должна быть пара центрифуг и соответственно пара идентичных объемов, заодно если они будут совершенно одинаковы, то и выход сил будет практически одинаковый. Хорошая идея !
Не знаю какая у них там математическая модель, но чёй-то мне подсказывает, что станцию будет сносить с курса, если будет такой вращающийся набалдашник внутри неё. Если учесть что за ориентацию МКС отвечают гироскопы. То эта центрифуга даст о себе знать. Обороты то хоть и небольшие, зато размерами компенсируется.
На сколько я понимаю, на станцию будет влиять только период раскручивания и остановки. Когда центрифуга уже раскручена, то она будет как ещё один гироскоп.
Vladimir Goloshapov тебя не насторожил противостоящий отсек?
Тебе подсказывает твое фиговое знание физики. Вращающаяся центрифуга никак не может повлиять на курс, потому что импульс не покидает замкнутую систему корабля.
однако в момент разгона или остановки основная масса корабля будет отклоняться не некоторое количество градусов ,будет ли это критичным для систем связи и жизнеобеспечения + на опыты проводимые в невесомости -другой вопрос.
Об этом же подумал, они даже тренажеры на МКС жёстко не закрепляют, чтобы батареи не раскачивало, а тут такой "гироскоп" .
Что значит - технически неосуществимо раскрутить корабль вокруг оси? Глупость какая-то. Допустим вышел корабль на траекторию перелёта к Марсу. От центрального блока, в противоположные стороны отделяются два жилых отсека и на тросах, по мере раскрутки начинают отдаляться на любое нужное расстояние. Кроме тросов, они будут соединены гибким надувным рукавом для передвижения экипажа. После раскрутки в боковых отсеках - полноценная земная гравитация, в центральном - невесомость. При подлёте к Марсу и для манёвров совсем не трудно затормозить вращение и скрутив тросы, присоединить жилые отсеки к центральному блоку. Такая конструкция придумана очень давно и считается самой реальной в реализации. Какие проблемы?
kengooglu, да, интересная идея. Но и проблем нерешённых полно. Например, как при таких длительных межпланетных перелётах защитить экипаж от радиации?
Нужно рассчитать до миллиграммов массу вращающихся блоков, любое изменение массы либо передвижение космонавтов в полёте вызовет разбалансировку.
Если космонавты решат что-нибудь отпраздновать и вся компашка попрётся в один модуль, захватив с собой несколько ящиков пойла и закуски, то максимум что случится, это сместится центр тяжести , который и станет центром вращения. В модуле с космонавтами сила тяжести наверно уменьшится, так как он будет крутиться по малому радиусу. Ну как-то так. А вообще, что там можно разбалансировать? Центробежная сила делает конструкцию жёсткой, как будь-то она вся из цельного куска железа. Быстро меняешь центр тяжести, она кувыркнётся в сторону и дальше крутится вокруг нового центра. Чё там еще может быть? Х.з.
О! пришла идея! Если в модулях разместить одинаковые ёмкости, наполовину наполненные водой и соединить их шлангом, то как только центр тяжести начинает смещаться, то соответственно изменяется сила тяжести в модулях. Так вот, там где она становится больше, туда устремляется вода из модуля где она стала меньше и течёт она пока система не отцентруется и сила тяжести не станет одинаковой. Как идея?
kengooglu гибкий надувной рукав? А ничего что в космосе почти ваккум, а в рукаве будет 1 атмосфера (может поменьше), то есть вам нужно создать гибкий рукав довольно длинный который будет держать 1 атмосферу давления и не раздуваться как минимум.
На 6:42 такая девочка хорошая. Отлично бы вписалась в какой нибудь фильм типа Прометея и тд.
А можно создать вертикальную и нужно ли чтоб ощующение было что спишь с притяжением?
для стирки белья пойдёт??
Так ведь вращение центрифуги будет создавать момент и заставит корабль закручиваться противоположно оси вращения центрифуги. По той же причине на вертолетах установлен хвостовой винт. Понадобятся две одинаковые центрифуги либо центрифуга и вращающийся в противоположную сторону эквивалентный противовес, ибо компенсировать это маневровыми дюзами на химических реактивных двигателях нецелесообразно.
если бы все было так просто, то проблема решалась бы просто установкой гирадина на основание... но там в целом адок для физика творится, никак и ничем не компенсируемый.
например погугли - Эффект Джанибекова
Всё равно надо пробовать, экспериментировать, испытывать и проверять все варианты, гипотезы.
Для этого и сделали станцию на орбите - для экспериментов. Полученные результаты дадут почву для размышления и обдумывания других вариантов.
Наука и прогресс так и работает - методом проб и ошибок, проверка гипотез, эксперименты.
Даже «отсутствие результатов это тоже результат».
Деньги - это возобновляемый ресурс.
А в чем проблемма неосуществимости тора вокруг станции, и почему так трудно сделать спин в доль оси станции? Ведь при вращении станции не нужно будет тратить так много ресурсов как при центрифуге, для этого нужно будет только поддерживать вращение время от времени.
Судя по комнате в которой вращается эта "центрифуга" я имею в виду габариты,то примерно такой же должен быть и модуль пристыкованный к станции.Это же какая должна быть ракетаноситель чтобы такой модуль запустить.Если только Space Shuttle. У него грузоподъёмность свыше 100 тонн. Жаль только что программу закрыли,но в редких же случаях их можно же было использовать.
У шаттла грузоподъёмность > 100т была с учетом самого шаттла, который пустой весит около 70 т. "Энергия" могла бы запустить, потому что ее можно было использовать отдельно от Бурана.
+1 необязательно запускать весь противовес одним куском
+2 момент импульса - масса на расстояние до оси вращения. 100т в 5 метрах от оси дадут такой же момент, как 10т в 50м - а это мы можем.
Есть надувные модули с вариантами - только надувные, комбинированные с жестким каркасом.
Ну вот тогда и сбудется мечта космонавтов на орбите: цетрифуга-душ, цетрифуга-сортир и цетрифуга-рыгальник для любителей пива ))
The most interesting thing here, is that the ship from preview is the space station from the film "space odissey".
They told that
Прошло три года росскосмос ни слова не сказал про эту штуку.
Есть третий способ ощутить гравитацию в космосе - двигаться с постоянным ускорением 9,8G.
Более того, при таких условиях человек успеет за свою жизнь долететь до ближайших звезд и вернуться,
осталось придумать двигатель...)))
двигатель придумали давно... другое дело, что по формуле циолковского для того, чтобы всего 1 год куда-то там ускоряться с 1Ж тебе нужно топлива больше, чем весит Земля
genius, двигатель, который придумали давно, называется паровой. А тут нужен фотонный.
не фотонный а эффективный
Любое ускорение требует энергии, а ты хочешь постоянно.
осталось придумать двигатель, который будет развивать ускорение неограниченно долгое время без топлива, без регистрации и смс
А в чем проблем создания такой станции?
Нет проблем.
А те вопросы которые возникают достаточно легко решаемы.
Просто тема космоса вялотекущая, острой нужды нет, мотивации нет, космической гонки и первенства нет.
Все обмазываются дороговизной, потому что нет целей и планов на средне и долгосрок.
Это как программа «Апполон», и деньги выделили, и проекты подготовлены, и аппараты уже собирают, и полеты идут более-менее по плану, а потом бац и последние полеты отменили, сказав что дорого. 😂😂😂😂😂
А по факту, соперник развалился и у него экономические проблемы. Нужда продолжать гонку и угроза исчезла.
А что сложного создать вращающийся модуль с одной каютой для отдыха экипажа с земной гравитацией.
Lesovnik проблема, как в нее входить
Проблема в том что для того что бы создать полноценный модуль нужен большой диаметр вращения. Там существуют эффекты при которых , если ваша голова перемещается ближе дальше от центра вращения у вас начинается головокружение и дезориентация. Заметьте в этом маленьком модуле человек зафиксирован и крутится около получаса в одном положении.
Что бы этот эффект загасить нужен радиус вращения около 200 м. То есть это либо модуль на кабеле с противовесом или полноценная , как колесо, Станция Циолковского.
Вот эта маленькая центрифуга - на сегодняшний день лучшее решение для современных станций и будущих межпланетных кораблей. Пока не появятся станции города аля Станции Циолковского.
zaws3 XXL , эти проблемы парируются маховиками входящими сразу же в состав системы которая раскручивает и контролирует эту "карусель".
не вне , а часть системы.
представьте себе что у вас электромотор подвешен в воздухе на одном конце оси вращения центрифуга. Включите. У вас будет статор вращаться в одну сторону , а центрифуга с ротором в другую. Статор тем быстрее , чем меньше его масса по сравнению с массой центрифуги.
А теперь представьте что к статору у вас подсоединен маховик. Тяжелый диск . этакий противовес вращения. Вот у вас и получается система на одной оси из центрифуги и ротора вращающимся в одну сторону , и маховика и статора в другую.
Добавлю - вот это висит в реальности в подшипниках на концах оси. Что позволяет почти полностью убрать выход импульса во вне. Остается только всякое паразитное - от трения в подшипниках, до раскручивания воздуха в модуле центрифугой. Что бы это паразитное убрать, нужно предусмотреть снятие части импульса вращения на корпус модуля с гибким регулированием - сколько снимается по количеству и знаку. Это имхо, грамотнее всего будет реализовать через электромагниты которые могли бы быть установлены у ротора и закреплены в корпусе модуля. Получиться система снятия импульса без трения и механических деталей. Гибко контролируемая с компьютера. так сказать почти чисто цифровая.
Вот такую систему можно делать и для данной центрифуги , и даже для целого модуля. Но это никуда не денет эффекты при перемещении. Поэтому модули приблизительно от 200 м радиуса вращения. А центрифугу можно сделать такой , что и Протоном можно на орбиту вывести, как модуль станции с центрифугой.
И еще по поводу эффекта Джанибекова :
masterok.livejournal.com/2345980.html
Правильное объяснение эффекта Джанибекова состоит в следующем. Дело в том, что скорость вращения «барашка» сравнительно невелика, поэтому он находится в неустойчивом состоянии (в отличие от гироскопа, который вращается быстрее и поэтому имеет стабильную ориентацию в пространстве и кувырки ему не грозят). Гайка, помимо основной оси вращения, также вращается и вокруг двух других пространственных осей со скоростями на порядок ниже (второстепенные движения). В результате влияния этих второстепенных движений, со временем постепенно происходит изменение наклона основной оси вращения (усиливается прецессия), и когда он (т.е. угол наклона) достигает критического значения, система делает кувырок (подобно маятнику, изменившему направление колебания).
"в отличие от гироскопа, который вращается быстрее и поэтому имеет стабильную ориентацию в пространстве и кувырки ему не грозят"
- Так что это решаемо.
У меня один вопрос - если такую вращающуюся центрифугу отправить на МКС, то она разве не будет изменять её траекторию при вращении? Понятно, что масса маленькая, но если планируют её почти постоянно включать, то появление продолжительного момента не избежать...
постоянно траекторию корректировать?
Нет, на траекторию не влияет. По принципу - действие равно противодействие, при раскручивании этой хреновины, вся станция будет закручиваться в противоположную сторону, что не хорошо, потому что антенны крутятся и теряется связь.
а что относительно кориолисовой силы?
Ничево) Станция это замкнутая система и никакие внутренние вращения не могут повлиять на внешнюю траекторию. Чтобы изменить траекторию нужно всей системе передать количество движения. Импульс. А вообще, на орбитальные объекты действует только неоднородность гравитационного поля, которая заставляет вытянутые объекты занимать перпендикулярное к поверхности Земли положение.
дык... в том-то и дело, что станция не замкнутая система (есть ли они вообще в природе), а уравновешенная силами гравитации и центробежной. При этом движение происходит по окружности вокруг Земли.
Если центрифуга стоит не в центре масс станции, скорее всего, то в процессе раскрутки/торможения, получим момент на некотором расстоянии от ЦМ, что в свою очередь создает условия для смещения ЦМ станции. каким будет смещение, зависит от положения центрифуги и плоскости ее вращения. И да, в этот момент вращение мкс будет в обратном направлению вращения центрифуги. И хорошо, если она уравновешена под каждого пользователя.
А по кориолисовой... я не углублялся, просто как вариант неучтенной силы...
Станция ведь вращается по окружности вокруг Земли, центрифуга имеет разнесенные грузы, вращающиеся вокруг некоего центра. В определенный момент векторы скоростей вращения масс центрифуги, может быть перпендикулярным в плоскости орбиты и, как следствие, породит импульс силы кориолиса, которая опять же может дать смещение центра масс...
...но это не точно (с) ))
учился давно и мог что-то забыть... отсюда и вопрос )))
Свободное падение станции, вообще-то, никакой силой не уравновешивается. Помню рисунок в школьном учебнике физики - пушка стреляет - ядро падает. Но настаёт момент когда вертикальная скорость ядра так велика, что насколько ядро успевает упасть, настолько поверхность Земли, вследствии округлости удаляется от него и поэтому оно падает бесконечно. Никакая центробежная сила в процессе падения не присутствует. Уберите Землю и окажется что станция падает на Солнце, двигаясь по её орбите. Уберите Солнце и ... всё то же "падение" но уже вокруг центра Галактики. Состояние то же самое и как видите центробежная сила тут лишняя. Я не представляю, как где-то в межзвёздном пространстве, не меняя количества движения можно изменить скорость станции только внутренними вращениями.
Не совсем понимаю в чем сложность или "невозможность" постройки вращающегося корабля? Большие и длинные фермы мы строить умеем уже, чтобы жилой модуль отдалить подальше от центра масс. Энергия, как я понимаю, тратиться будет только на раскрутку и торможение. Вращаться раскрученный корабль будет почти вечно. МКС конечно, скорее все раскрутить не удастся так, но лунную станцию Deep Space Gateway можно уже проектировать с таким расчетом.
Блог Бреусса, в первую очередь, проблема как раз в размерах и массе. Как это с Земли на орбиту вывести? И других проблем множество. То, что вы лично не совсем понимаете - нормально.
Человеку надоело торчать в одном конце идеально симметричного и сбалансированного корабля и он пошёл в другой, тем самым наш гигантский космический волчёк потерял в массе с одной стороны и приобрёл с другой, соответственно одну сторону тянет наружу чуть больше чем другую. Через какоето количество оборотов станцию колбасит в разные стороны а космонавты летают от стенки к стенке. При нынешних технологиях это не скомпенсировать. Даже построить идеально сбалансированную станцию врятли получится.
давно могли придумать корабль как центрифугу и была бы гравитация
На самом деле для людей даже с нынешними техническим уровнем нет проблем создать что либо.
Просто если послушать Скептиков, пессимистов и «диванных экспертов» - так вообще ничего невозможно, не реально, дорого, проблемно, и лучше ничего не делать и сидеть на попе ровно.
я конечно тут случайно, просто за хлебом проходил, но центрифуга не создаёт гравитацию, гравитацию пока что создавать не научились, как и управлять ей, а то что показано называется центробежная сила
Потому и применяют сочетание слов - «искусственная гравитация».
Для организма человека, что «искусственная гравитация», что «центробежная сила» - всё одно и гораздо лучше чем невесомость и попытка тренажерами держать тонус мышц, а пристёгивание космонавта резинками к беговой дорожке .
@@ЛабиринтСознания "Для организма человека, что «искусственная гравитация», что «центробежная сила» - всё одно..." откуда такая уверенность?
@@kelod1234
Скорее не уверенность, а расчет на результат по ожидаемому эффекту.
@@ЛабиринтСознания исследований нет, значит это бабка на двое сказала
А почему ее не сделали формой колеса?
Подозреваю что для отладки модуля хватит и двух кабинок..
колесо в протон не влезет
Почему не осуществимо то ? Вполне реальная модель , вращение вокруг своей оси .
Пока стоит мировое табу на технологиях это не осуществимо. Не от куда потом будет прибыль брать, ибо цепная реакция пойдёт
Дело в громоздких и подвижных частях. Там много всего того, что сейчас просто технологически недостижимо. Согласен, что при желании можно запустить это всё в качестве проекта. Но стоить такие проекты будут... А сейчас и на Земле дел хватает.
Дело в том, чтобы эффект кариолиса был не таким существенным(это например когда на такой станции, если она маленьких размеров, пытаешся нагнуться, то твою голову дернет в направлении противоположном вращению кольца т.к скорость головы которая ближе к центру меньше скорости тела и ног которые дальше от центра), диаметр такого кольца должен быть как минимум 500 метров, сейчас такой проект крайне сложно осуществить: ясно что не получиться запустить всю станцию за 1 запуск, потребуется несколько десятков(если не сотен) запусков свертяжами деталей для станции, потом станцию из всего этого нужно будет как-то собрать на орбите, вобщем в ближайшее время ничего такое реализовать не получится
Почему мы технически не можем закрутить космическую станцию? В чём тпудность?
Никто не хочет этим заниматься.
А вот стоит одному это сделать, показать что это вообще не проблема, так сразу все «переобуются».
Это как сейчас с возвращением ступеней ракет. Говорили «дорого, не целесообразно», а стоило частнику это сделать, как сразу все начали работать над этим вопросом для своих ракет.
Сразу стало и технически возможным, и не дорого, и целесообразно, и экономически выгодно, и престижно.
А теперь этот частник ловит эти ступени сразу на стартовой площадке.
А когда говорил он об этом, все смеялись над ним, крутили пальцем у виска, а теперь вот с серьёзным лицом переобулись опять.
Спасибо интересный выпуск. Интересно эта машина будет создавать земную гравитацию в космосе. Посмотреть бы видео как работают подобные механизмы где человек ходит или такие эксперименты ещё не делали.
делали в 70-х годах вроде. установка называлась "Орбита", там испытатели жили внутри центрифуги длительное время. Кадры есть в фильме Центрнаучфильма "Крутые дороги космоса" о станции Салют-1
на самом деле меньше чем земная, хотя зависит от размеров центрифуги , просто если сделать слишком быстро упадет надежность
Спасибо понятно. Главное надёжность и защита.
Спасибо надо будет посмотреть.
проблема не в износе и надежности, а в том, что центрифуга тупо раздолбает всю станцию, т.к. по своей сути является плохо сбалансированным гиродином. на земле в здании она жестко закреплена и вся деструктивная энергия гасится планетой, а мкс просто развалится на модули за секунды.
Да спасибо, что вы показываете это. Я все таки верю первые и дальше будем.
И от реальности незнаю один фантаст писал в книге основываясь на какуюто работу... кроме центрифуги в нутри корабля нужно создать искуственое магнитное поле этойже центрифугой или что то того чооб можно было обмануть мозг... Спасибо за видио!
Интересно, до какой скорости надо раскрутить центрифугу, чтобы в её области можно было зафиксировать искривление времени или пространства?
Всякие центрифуги, это совершенно не искусственная гравитация.
В дальнем космосе радиация - главная проблема, так что всё это мечты мечты...
Сейчас решают вопрос с гравитацией и связанные с этой темой проблемы.
Радиация это следующий пункт.
Не бегите вперед паровоза.
а в чем проблема у корабля-центрифуги, кроме как стоимости, разработки и постройки?
В основном эти проблемы и мешают, ну ещё и выведение на орбиту и раскрутка до нужных скоростей, а потом ещё и стыковка усложнена. Да и смысла большого в такой станции пока нет.
Скептиков, пессимистов и «диванных экспертов» послушать - так вообще ничего невозможно, не реально, дорого, проблемно, и лучше ничего не делать и сидеть на попе ровно.
Когда уже журналисты перестанут насиловать учёных. Хоть бы просили учёных проверить какую чушь они несут в репортаже.
Например на 1:20 сообщают, что центрифуга создаёт гравитацию, а она необходима для полётов.
zaws3 XXL, вы гравитацию с силами ускорения не путайте. Совсем разные вещи.
Для чего по вашему именно гравитация, а не ускорение в полете и как вы можете создать её?
zaws3 XXL, в моем понимании гравитация на ракете не отличается от гравитации на планете. Например на мкс, гравитация от земли всего лишь немного слабее.
"гравитация у человека" совсем странно звучит, эта сила очень мала, и она не зависит от того на земле он или не на земле.
Масса земли создаёт гравитационное поле. Человек тоже создаёт гравитационное поле, но гораздо более слабое.
В этом поле у каждого тела появляется ускорение вызванное силой притяжения.
У земли ещё есть центробежная сила инерции, которая уменьшает силу тяжести.
В сумме эти две силы и дают ускорение свободного падения, которое мы все чувствуем и на поверхности оно равна 9.8 м/c
На орбите МКС это гравитационное поле слабее всего на десяток процентов. Если не учитывать центробежные силы, то ускорение от гравитации земли там 8,8 м/c.
Для чего мне это делать?
Я лишь указал, что гравитация не нужна для полётов, достаточно любыми способами создать силу тяжести.
Она должна быть на магнитном подвесе или магнитных подшипниках, так как электроэнергии на космическом корабле не так много.
Инопланетяне поставили дизлайк
Вроде категория "наука и техника", но приравниваете гравитацию и силу тяжести. Медику это простительно, но на научном канале стыдно такие заголовки писать. С гравитацией в невесомости и без центрифуги все нормально, там силы тяжести нет ибо неВЕСомость.
0:21 Не испытателя, а испытуемого. Точнее, испытуемой. Женщина на экране не испытывает аппарат. Испытывают женщину на аппарате.
и на что именно ее испытывают? :)
именно центрифуга проходит проверку.
Женщину испытывают на:
1. перегрузки (перераспределение крови в организме)
2. переносимость вращения (знаете ли, КА может ТАК закрутить, что моск отвалится и всё заблюёшь и обосрёшь. Никогда жидко не дристал от головокружения? Попробуй.)
С 14 года монтаж записи делали?) или календарь с того года висит?)
Возможно исследования дали положительный эффект и показанное уже не представляет какой-либо тайны.
Справа календарь 17-го
какая в жопу тайна ахахахах. шпион хуев! это разработки полувековой давности!
03:41 - кто это композитор?
Чайковский - Вальс цветов
0:36 Что, простите, создают?
А что?
Искусственную силу тяжести. В просторечии - искусственную гравитацию.
Он о том, что, строго говоря, искусственной гравитации не бывает. Такое маленькое буквоедство.
создают хуету для получения дотаций из бюджета. как и все расеянины
бог
Гравитация на луне меньше. Как она длительно будет действовать на живые организмы не известно. Как создать её на земле? На орбитальной станции можно. Пока существуют только реактивные двигатели, будем летать "из пушки на луну". Не ждать же создание принципиально новых двигателей, которые можно будет не выключать в течение всего полета.
3:11 Бендер из Футурамы
Вот если бы в вертикальной плоскости вращаться и при этом стоять на ногах и даже ходить, то было бы очень интересно.
Сколько стоит покататься на этих каруселях? На большее это не тянет.
Наш ответ Илону Маску - КРУТЯЩАЯСЯ КРОВАТЬ!
ответ на что? на красивые картинки в интернете?
Крутящаяся кровать четвёртого поколения.)
Андрей Немобатор ага ответ) страна против миллиардера. Оригинальное сравнение)
Да! Мы обязаны уделать этого выскочку! Вытекла информация, что уже разрабатывается крутящийся унитаз.
Храм камаз.
Странно - значит закрутить корабль в современных технологиях почему-то нельзя (а импульсные двигатели куда делись?), а засунуть цинтрифугу в корабль, которая в невесомости может влиять на пространственную ореинтацию корабля - это нормально. Что ж тогда до сих пор еще в космических кораблях не используют какой-нибудь аналог, вроде такого же поворотного стола, только без двигателя? Как один из тренажеров для космонавтов, которых на МКС полно. Новость почти из разряда - "Британские ученые доказали".
В такой центрифуге в космосе гробом говоря сделать спальню для космонавтов, искусственная гравитация ощущения как будто дома спишь на кровати
Радиус центрифуги должен быть большой, что бы не было резкости
На видео центрифуга которая даёт ощущения стоять на ногах
Вспомните фильм Oblivion , там наглядно показали спальню центрифугу
Почему центрифуга в космосе обязательно должна быть тороидальной формы?
Ведь центрифуги в центре подготовки вовсе не тороидальные...
--
Но почему то везде где говорят о искусственной гравитации в космосе, обязательно настаивают на том, что это тор или цилиндр О'Нила?
Куда проще и логичнее для начала просто раскрутить 2 модуля соединенных фермой.
И совсем уж дурдом делать центрифугу внутри корабля.
При таком радиусе разница в нагрузках между головой и ногами будет слишком большой, разная нагрузка на кровеносную систему, скорей всего это даже вреднее невесомости.
Управление гравитацией напрямую по любому будет придумано. Без всяких торов и центрифуг. На уровне полей кватовых. Ваще сомнений нет
испытывать искусственную гравитацию при гравитации естественной
0:25 Что, простите, создать? Гравитацию? У меня для вас есть очешуительные новости. Мне продолжить?
Darth Barabakus продолжить.
ну не в прямом смысле гравитацию, а силу, которая будет "давить" человека в пол и придавать ему вес =). в данном случае любят эту силу называть центробежной. хотя конечно это просто термин, никакой реальной силы тут не возникает, возникает лишь эффект.
Ага, в 2020-м. А в другой новости вообще говорится, что центрифугу разработает ЕКА. Что ж вы за люди такие?
То есть разместить вот эту вращающуюся хрень внутри корабля технически не проблема, а заставить вращаться кабину с экипажем в неограниченном пустом пространстве технически нереализуемо?
Я бы сделал так.
Длинная ферма внутри которой ходит лифт. Вряд ли имеет смысл делать этот коридор герметичным.
На одном конце кабина жилой модуль.
На противоположном реакторный и агрегатный отсек.
Я полагаю что искусственная гравитация позволит создать ядерный реактор для станции по хорошо отработанным земным технологиям.
Посредине, в центре масс переходное устройство в причальный модуль, рабочие невращающиеся отсеки,
и неплохо бы еще один модуль вращающийся в противоположном направлении, с тем чтобы можно было разгонять и останавливать вращение станции без расхода реактивного топлива. В этом случае имеет смысл останавливать вращение для маневрирования всей станции.
Здорово
Мне в космос нельзя. Смотрю на центрифугу и начинает подташнивать(
Не упускайте возможность - летите !
Внутри когда шторки закрыты, то вы даже не поймёте, что она крутится. Будет ощущение, что она просто постепенно наклоняется.
@@humanoid9557 будет заметно по другим эффектам.. ноги за одно и тоже время проходят большее расстояние, чем голова. А значит в "нижней" части гравитация будет больше, чем в районе головы и значительно. Должно появиться странное ощущение "выключения" гравитации при попытке поднять руку "снизу" "вверх"... и наоборот роста силы тяжести при "опускании руки. Это, поначалу может сильно дезориентировать мозг и вызвать тошноту...
Я конечно не эксперт... но по моему, вращение тора в невесомости не создает гравитацию, да, на земле это работает, вода из ведра не выливается, но в невесомости, воде некуда не выливаться. Проведите простой мысленный эксперимент, на земле - налейте воду в тарелку и начните ее вращать, вода начинает подниматься и распределятся по краям, это не искусственная гравитация, а всего лишь относительное перераспределение уже существующей гравитации земли. А теперь в космосе - налейте воду в тарелку (если получится) и начните вращение, вода никуда не денется, все что произойдет, это трение воды о тарелку. Вращение тора в невесомости, будет лишь создавать ветер, который будет двигаться противоположно вращению тора, как в колесе машины. Для создания иск.гравитации нужно постоянное ускорение вращения до бесконечности... пример с автобусом - при ускорении езды вы чувствуйте инерционный толчек, но когда ускорение останавливается и автобус едет даже со скорость 200км/ч то вы ничего не чувствуйте, вас не кидает в зад автобуса, вы остаетесь на месте держась за перила, вы просто двигайтесь вместе с автобусом... даже муха при езде не прилипает к заднему стеклу, она просто летит по всему салону. Другими словами, вращение тора так и останется всего лишь вращением... гравитации не будет, пол просто будет уходить из по ваших ног. Я не физик, в уравнениях не разбираюсь, спорить не могу, это лишь мое интуитивное и критическое мышление. Если есть видео экспериментов в невесомости, или хоть какое-то доказательство что это уже работает, прошу поделится ниже. Возможно я ошибаюсь или чего-то не учел.
Но в такой центрифуге почти невозможно работать, и если ее закрепить на корпусе МКС, то она будет создать разрушительную вибрацию.
В том то и дело - их центрифуга не для работы, а для кратковременного ощущения гравитации. Космонавт залез, центрифугу раскрутили, нарушив при этом стабилизацию и создавая вибрацию. Он там полежал какое-то время, её тормозят снова нарушая стабилизацию. И так надо крутить каждого космонавта. Ерунда какая-то.
Прикол в том что это уже гироскоп, а он не любит отклоняться от оси вращения, из-за этого сложно управлять кораблем; + к этому маленький радиус благодаря которому на голову и ноги будет действовать две разные силы, это называется эффектом Кориолиса, необходимый радиус примерно 400-500метров, при малом радиусе будет тошнота, дизориентация и много ещё неприятных штук
Я на каруселе будучи ребенком получал тот же эффэкт))) это всего что Россия смогла добиться?)
Уникальная машина))))
Ну опять попутали кислое с длинным
@Dmitry VetroV А ты не верь, ты проверь. Центрифуга не создаёт гравитацию - это факт, в видео путают кислое с длинным.
Пусть космонавты спят в таких на орбите. Почему не отправляете? Почему так всё медленно? Работа ради работы, ей богу. Здесь мирилом работы считают усталость? Такая нужная вещь и бла-бла-бла. Запустите и всё!
Интересно, спасибо!
На АДДНах (виманах) надо летать между планетами - половину пути с ускорением 9,81 и вторую половину пути с замедлением 9,81. Нужно заканчивать с реактивными двигателями, а то всю Землю загадим (как Архангельск)! См. ruclips.net/video/ujXlDAPNJig/видео.html
ruclips.net/video/xHUU2ePvgtM/видео.html
ruclips.net/video/oDUl7qnS5To/видео.html
Выполнил предварительный конструкторско-тепловой расчет паросиловой установки для теплоносителя вода N=60 МВт, для теплоносителя аммиак N=45 МВт, для теплоносителя метан N=10 МВт.
Это видео подсказывает, что центробежные силы это и есть гравитация, а не то что пишут про гравитацию учёные,
Одна проблема есть, центробежной силы не существует, она фиктивная и используется только в переходах к инерциальных системам отсчёта. И для возникновения центробежного ускорения в 9.8 м/с^2 нужно, чтобы люди жили внутри полой Земли, которая вращается с огромной скоростью, чего на самом деле не происходит.
interesting video! I bet it'd be even better if I understood russian...
Видео точно 2017? Ощущение, что 1917 и через пару десятков лет нацики запустят первые фау. Я в детстве молоко через сепаратор пропускал так в нем по сравнению с этой колхозной центрифугой действительно космические технологии.
Ну вот скажите плоскоголовые, не ужели это все для того что бы вас сделать "мудрее"?
Думаю, смотреть дальше смысла нет. Этот ужасный безграмотный бред слушать просто невозможно. Простите, вы на какую ЦА работаете?
Чем это бред? Хотя, судя по видео которые ты смотришь, твой интеллект понятен. До свидания.
А вот и ЦА...
Абсолютно предсказуемый ответ)
Шел бы ты материальную часть учить...
Ты кто? Професор физики, астрономии?) Очень сильно сомневаюсь, а что ты там думаешь никого не волнует)
короткая центрифуга - это полная хуета, из-за большого влияния эффекта Кориолиса
Уникальная машина? Центрифуга? Что в ней уникального? Ох уж эти репортёры......
малая центрифуга для реабилитации в условиях невесомости - уникальная машина.
AlwaysFullHP а ты попробуй такую центрифугу вписать в космический корабль и доставить на станцию... вот потому и уникальная.
Ей богу, херь какую то несёте. Такую центрифугу ты на станцию не установишь. Это раз. Во вторых по вашим словам она уникальная, потому что уникальная. А в чем, вы сказать не можете. Это обычная центрифуга только вместо кресла грёбаная кушетка. Это из разряда глупостей, когда какой то корреспондент про Армату сказал: "Огоооо смотрите что она умеет НА МЕСТЕ РАЗВОРАЧИВАТЬСЯ") Так что ребят... такое себе. Нет модулей чтобы ее можно было разместить где то. Модули любой станции - это по сути цилиндр. Лет через 10-20 - может быть. Илон Маск что нибудь покруче придумает к тому времени. Я про то что тут показано в детской энциклопедии РОСМЭН КОСМОС еще в 1996 году читал. Уникальная блин..... Я не придираюсь, нет. Люди занимаются очень полезным делом. Это круто, на самом деле. Просто корреспонденты как всегда любят всё приукрашивать. Я именно про это. А не про то что центрифуга плохая.
вы закадровый текст то слушали? сама идея центрифуги как технического устройства не уникальна, но аппарат, который пока еще на стадии разработки находится на данный момент уникален - он затачивается под установку на космической станции, где необходимо каким то образом компенсировать момент (вращения), где априори нет безлимитного технического обслуживания и склада запчастей, где есть ограничения по энергопотреблению и тд и тп! И самое главное - данный аппарат является медицинским прибором, который в отрыве от коллектива врачей за стеклом самостоятельно контролировать состояние космонавта, проходящего процедуру.
Воот. Теперь я понял. На том спасибо. Либо не дослушал либо что еще. Эхххх куда они ее впихивать то будут(( Много лет пройдет чую. Им надо как в фильмах полностью вращающуюся станцию делать) Чтобы на всей станции была искусственная гравитация. Когда нибудь к этому придут технически надеюсь
А Илону Маску пофиг. Он без всяких кроватей по 100 человек за раз на марс отправлять собрался. Уже и цену озвучил. ПС: наверно и на счёт туалета тоже не задумывался. А чё, астронавты не писяют и не какают.
А не плоская ли земля?
Михаил Прохоров, она квадратная, Джек Воробей доказал.
Такую я могу снять и лёжа на кровати У себя
раскрутите ее выше скорости света) и она превратится в черную дыру)
Интересно, а эта машина будет знать законы физики?))))
В каком смысле?
@@ДмитроПрищепа-д3я Все будет зависеть от размеров и массы покоя корабля, в котором будет центрифуга стоять. Если её будет недостаточно, то придется придумывать механизм компенсации вращения. Иначе она отправит корабль или станцию в неуправляемое вращение.
И размножаться в центрифуге надёжней и веселей.
в ней даже шевелиться нельзя, иначе ее в клочья разнесет
Одни уникальные машины в этой стране после развала союза)))) куда не глянь везде!!!
Если её на МКС ставить, то только "на улице")), т.е. за бортом, ибо габариты.
Думаю что люди, работающие с этим прибором что-то подобное подозревают)).
Ещё б больший аппарат сделали ...
Тупиковая разработка, Где исследования о влиянии вращения на человека в течении длительного времени?
Мы все на Земле вращаемся миллионы лет! Вам мало? И некоторые даже умудряются деградировать ))
Они живут в прошлом? Слева календарь за 2014 год на 59 секунде видео
Неужели запись двухлетней давности? или тупо календарь забыли, старый, убрать.
походу ты тоже живешь в прошлом, или с математикой туго
Скорее второе... не заморочился с подсчётом))
так сложно вычесть из 7 четверку
Нет, не сложно. (зануда)))
Причём тут гравитация? В космосе это работать не будет
Это имитация гравитации, посредством центробежной силы! в космосе будет работать
kappa seven на карусели покатайтесь и узнаете почему это работать не будет
Vl23 J, ruclips.net/video/PaY3sWiGbxg/видео.html Вот эти ребята с вами поспорят
Vl23 J
хехе, сразу видно человека ни разу в жизни не предававшегося милой детской забаве "раскрутить полное воды ведро над головой" при этом вода чудесным образом не выльется
НЕТ!!! ,РЕБЯТ , непосредственно для космических целей и использования такой аппаратуры вариант ГАВНО, . В целях медицины на Земле, эта штука сгодится, но использовать такой аппарат в космосе или сам корабль пытаться создавать по такой технологии никуда не годится, ... Не там ребята гравитацию ищите! , пытаться создать ее в виде механической конструкции ( "центрифуги") это немного не то направление, а точнее, то совсем не то , так как никаких космических кораблей у нас ПОКА-ЧТО нет где это конструкцию хоть как-то можно внедрить, а есть только станции ( "разнонаправленной трубчатой конструкции " (МКС)) и почти не используемые шатлы не дальнего полета. Как я предполагаю, нужно искать решение не только в механической физике, пытаясь чуть-ли не "физически" заставить человека стоять в корабле c помощью центрифуг, но и искать альтернативные варианты, избегая таких конструкций. (Может кто-то и напишет, потом , что я там насмотрелся всякой фантастики про космос и корабли, и что все что я написал полный бред , но ребят если честно, то что сейчас вы пытаетесь до ума довести -- вот это бред...). Для создания гравитации, я бы для начала досконально бы изучил гравитацию планеты, как она действует на человека и как, и за счет чего она вообще работает . Понятно, что без электромагнитных полей тут не обойтись, и как я представляю, то можно попытаться просто создать на борту станции электромагнитное поле схожее с Земным которое бы обеспечило гравитацию, и люди перестали бы дрейфовать по станции) . Только представьте, сколько "железа" можно убрать с такой конструкции , если попытаться пойти другим научным путем...
Электро магнитное поле земли спасает от солнечных ветров чтобы оно несдуло с земли всю атмосферу, поищи инфу про марс там нет магнитного поля а гравитация есть. А для гравитаций как на земле нужна масса корабля как у земли но это пока даже теоретический невозможна. Такчто центрефуга это покачто единственно теоритический реальный вариант. Но для этого кольца центрефуги должны быть огромными примерно размером как 1 микрорайон чтобы было более менее комфортно,а не как тут миниатюрный вариант показали. На этих миниатюрка через пол дня можешь подыхать....
Путинские журналюги молодцы, о своем здоровье заботятся.
какой бред...какая нах гравитация? вы хоть физику учили,раздел центробежные силы?
Ёбанный стыд! Что такое перегрузка? Да это когда всё твоё тело состоящее из "спектра энергетических колебаний" различного уровня напряжения искуственно перемещают в пространстве сквозь "гравитационный спектр земли" - вот вам и деформация "материи" которую мы называем "перегрузкой"! Короче - эта ваша машина вращающаяся что вначале видео, она не сформирует искусственную гравитацию - для этого должна быть машина способная "вычесть" силу гравитации на земле, а в космосе наоборот создать поле некоторой частоты с высоким уровнем напряжения. А так вы только себе кишки рвёте этими перегрузками. ))))
А я всегда знаю ,
что Земная гравитация
распростроняется до висоты
80 000 км. !!!
👍
Соорудив данную машину в космосе, можно и не ожидать что она будет работать, ибо нужна центральная точка с гравитацией, как на Земле, чтобы от нее шла центробежная сила, котороя создает так называемую силу гравитации, а в космосе,люди, которые будут находится в этой коробке, просто будут чувствовать прижимную силу до момента набора нужных оборотов, а потом будут опять в безгравитационном положении протса вращаться не испытывая ни какой искусственной гравитации
Не требуется создавать гравитацию, да и не возможно это по определению. Но инерция вращающегося тела создаст подобное ускорение и этого достаточно для ощущения низа и оттока крови к ногам, как на земле.
Dimon Yovhymysch, школота, иди учись и не вякай до получения диплома о соответствующем высшем образовании!
TheQDeathNick зачем тогда эта центрифуга если, как ты говоришь, искуственная гравитация не нужна?
Ai iA ничего больш аргументированного я в своей жизни не читал...
Я не говорю, что "искусственная гравитация" не нужна. Я вообще против такого термина, так как люди начинают совсем путать гравитацию и перегрузку от ускорения.
Очень интересно и познавательно.
Ну и лишний раз это подтверждает, что человечество было искусственно завезено на планету. Место человека в космосе, в невесомости, а не на грешной Земле.
Такая конструкция не будет работать в невесомости.
Вот, сейчас вы людям, создавшим уже четыре поколения этого аппарата, прям глаза открыли. Чё ж делать-то теперь! Андрей Астафьев сказал, что не будет прибор работать. 50 лет научной работы под хвост. Ай-яй-яй.
@@iljablivernitz3204 прям уже вижу модули с искусственной гравитацией на МКС
@@АндрейАстафьев-с2ф На МКС такого не будет. И дураку ясно. И на следующей станции тоже скорее всего. Это работа на будущее. Если и когда появится надобность запульнуть человека далеко и надолго, прототип прибора уже будет готов. И не надо будет тратить время и деньги в короткий срок. Это тупо дороже. Лучше долго, но дёшево и сильно заранее. Мы с вами этот прибор в космосе скорее всего не застанем.
Знакомое лицо :)