Soll man Sex kaufen dürfen? | Philosophischer Stammtisch | SRF Kultur
HTML-код
- Опубликовано: 11 сен 2024
- Am Philosophischen Stammtisch diskutiert Barbara Bleisch mit Salomé Balthus, Philosophin und Prostituierte, Sandra Konrad, Psychologin und Autorin von «Das beherrschte Geschlecht», Peter Schaber, Professor für Philosophie am Ethikzentrum der Universität Zürich und Dominique Kuenzle, Privatdozent für Philosophie an der Universität Zürich und Feminist.
«Prostitution ist das älteste Gewerbe der Welt», wird oft gesagt. Das rechtfertigt Prostitution aber nicht, sagen Länder wie Schweden und Frankreich.
Sie verbieten den Kauf sexueller Dienstleistungen und definieren Prostitution als Gewalt gegen Frauen. Was sagt die Philosophie dazu?
Sternstunde Philosophie vom 4.11.2018
----------------------------------------------------------------------------------------
Mehr Kultur auf RUclips
🔔 www.youtube.co...
Mehr Kultur auf Facebook
👥 / srfkultur
Mehr Kultur auf Twitter
🐦 / srfkultur
Mehr Kultur auf srf.ch
👉 www.srf.ch/kultur
----------------------------------------------------------------------------------------
Die «Sternstunde Philosophie» pflegt den vertieften und kritischen Ideenaustausch und geht den brennenden Fragen unserer Zeit auf den Grund.
Die «Sternstunde Philosophie» schlägt den grossen Bogen von der gesellschaftspolitischen Aktualität zu den Grundfragen der Philosophie: Wer ist wofür verantwortlich, worin besteht die menschliche Freiheit, was bestimmt unseren Lebenssinn? Zu Gast sind Persönlichkeiten aus Wissenschaft, Kultur, Politik und Wirtschaft - Stimmen, die zum Denken anregen und unser Zeitgeschehen reflektieren und einordnen.
----------------------------------------------------------------------------------------
Social Media Netiquette von SRF:
► www.srf.ch/soc...
#SRFKultur #SRFSternstunde #Philosophie #SRF
Danke für eure wertvollen Kommentare zu diesem Video 😍. Wir freuen uns sehr darüber. Unsere Kapazitäten für die Bewirtschaftung der Kommentare aller Videos unseres Kanals sind zurzeit leider begrenzt. 😥 Zu diesem Video habt ihr euch bereits rege ausgetauscht, deshalb werden wir hier bis auf weiteres keine neuen Kommentare veröffentlichen. Wir freuen uns aber, wenn ihr weiter fleissig zu allen anderen Videos kommentiert. Wir danken für eurer Verständnis und freuen uns auf weitere rege Diskussionen.
Herzlichst euer SRF Kultur Team
Prostitution kann man nicht abschaffen . Welche Worte !
Den Adel könnte man abschaffen .
Schön geredet . Wie beim Krieg !
Freiwillig ist da gar nichts . Erreicht
Man mit verblöfung und Angst !
Ich find es immer wieder unglaublich beindruckend wie Frau Bleisch es schafft in einer hitzigen Diskussion voller verschiedener Positionen nicht die Übersicht zu verlieren und einen roten Faden in der Debatte zu behalten .
Kann ich zu 100% zustimmen. Eine sehr gute Moderatorin.
@@johncampbell3940 It's a so-called "Redewendung"
@@johncampbell3940 This is a german saying. Yes it does mean to keep the thread of the discussion. You may know the greek story of Ariadne and Theseus and the Minotaurus on Crete. Some people say that Ariadne gave Theseus a red threat to keep orientation in the labyrinth. I think thats where it comes from.
Hat sie gut gemacht, aber die Diskussion wurde offensichtlich geschnitten.
@@johncampbell3940 because FBI agents use red lines in a complex case. You never saw this in a movie?
Eigentlich wurde doch ganz gut herausgearbeitet, was zu tun ist: Ursachen für Zwangs- und Notwendigkeitsprostitution bekämpfen, Klassen- und Geschlechter-Machtgefälle angehen, insgesamt an einer Gesellschaft arbeiten, in der jeder zu seinem Beruf stehen und ihn mit Stolz ausführen kann, ohne durch äußere Zwänge der Wahl beraubt worden zu sein ---> wirtschaftliche Ungleichheit abbauen.
"---> wirtschaftliche Ungleichheit abbauen" ... du willst also den Kommunismus und die angeordnete Gleichheit wieder einführen.
Aha. Mit Stolz andere sexuell belästigen, indem man ihnen ungefragt Avancen macht und dann auch noch Geld dafür fordert.
Von der Kleidung gar nicht erst zu sprechen.
Die die solche "Leistungen" in Anspruch nehmen sind aber tendenziell schmierig und bemitleidenswert.
Das ist doch immer wieder die Botschaft. Indirekt werden damit dann alle Männer pauschal damit in Verbindung gebracht, und Frauen als Opfer und Männer als widerlich dargestellt.
Diese Doppelmoral anzugehen, wäre endlich mal wichtig, und zwar um ganz normale Beziehungen wieder in der Bereich von Gleichheit zu bringen. Auch was den Respekt und das Ansehen gegenüber Männern angeht.
Die Ungleichheit in der weise wie man sexuelle Macht ausüben kann, und zwar zum Nachteil der Männer, wäre etwas was man auch in den Köpfen der Gesellschaft angehen müsste.
Aber auch da, Frauen sind nur in der Opferrolle.
Ich finde, da fehlt ein Freier in der Runde der sich auch mal zu Wort meldet...
Voll
Die Lösung für diese Diskussion ist meiner Ansicht nach sehr schnell gefunden, jedoch wohl schwierig in der Praxis umzusetzen: Wir brauchen Gesetze, die es den Frauen ermöglichen, auf freiwilliger Basis in diesem Gewerbe zu arbeiten und gleichzeitig verhindern, dass Zwangsprostitution stattfindet. Wer will, der/die soll dürfen, wer nicht will, soll nicht müssen.
Gesetzte gibt es dafür schon. Das Problem ist das einige Zwangsprostitution und freiwillige Prostitution in einen Topf werfen. Das Sexarbeiter immer noch nicht respektiert werden und von vielen entmündigt werden, in ihrer Entscheidung. Und die Medien sind oftmals abwertend ihnen gegenüber. Der Umgang mit Sibel Kekilli ist da ein gutes Beispiel.
@@Teskal 6-Arbeiter&/Innen LoL, total verbloedet?
Das hat sich Mel Gibson auch gedacht. Ist ein bisschen größer, das Thema.
Für mich gehört auch jeglicher Straßenstrich sofort verboten und rigoros verfolgt... aber ein komplettes Verbot ist totaler Schwachsinn.
Es war gut und wichtig eine Prostituierte am Tisch zu haben, nur schade dass sie ökonomisch und intellektuell nur eine schmale Minderheit des Gremiums vertren kann. Hätte gerne mehr Stimmen gehabt von betroffenen die nicht selbstständig sind und ihre eigenen Preise bestimmen können. Zu behaupten andere Prostituierte verkaufen sich einfach zu billig war extrem unsolidarisch und zeigt wie weit sie eigentlich entfernt steht von den wahren Problemen der prostitution. Daher leider eine sehr schwache stimme zum Thema.
Bei einer Diskussion über DIESES Thema müsste man eindeutig primär über dies Ausbeutung reden, die hinter dem ganzen System steht und zu den extrem schlechten Arbeitsbedingungen führten! - das hat die Balthus sehr richtig angesprochen!
Angebot und Nachfrage, ein Verbot, wie auch immer gestaltet, löscht ja nicht den vorhanden Markt aus, sondern schafft nur einen neuen Schwarzmarkt mit den entsprechenden Auswirkungen.
Genau das sagt ja sogar die Vertreterin der Frauenzentrale ganz am Anfang. Haben Sie das Video überhaupt angeschaut? Es geht um die Haltung in der Gesellschaft dazu.
@@JNTOFRA Haltung ist eine Frage der Stellung.
@@JNTOFRA stimmt nicht. die dame von der "prostituierten beratung" erzählt auch das selbe märchen wie viele andere zb in deutschland, die eigentlich ein interesse daran haben dass diese *älteste ausbeutung der welt* weiter besteht. in allen ländern die das nordische modell implementiert haben, sprich den _kauf_ von sex verboten haben (nicht das angebot) ist prostitution rückläufig. polizisten aus deutschland bestätigen dass die dortige liberalisierung nur dazu geführt hat das die polizei eben jetzt keine handhabe mehr hat gegen menschenhändler. prostitution entstammt der sklaverei und ist das selbe.
*wenn sex eine ware oder dienstleistung ist, dann ist vergewaltigung diebstahl* mehr gibts zu den lügenmärchen die uns hier aufgetischt werden nicht zu sagen. selbstverwirklichungs-prostituierte wie die dame in der diskussion sind eine absolute minderheit. die überwiegende mehrheit sind zwangsprostituierte und frauen die keine _andere möglichkeit_ haben sich und ihre familien zu ernähren. will die uns weis machen dass sie jemals in so einer lage war? es ist erbärmlich dass der _herr_ feministische philosoph sich nicht trau ihr die wahrheit zu sagen. sex ist keine arbeit. genausowenig wie leihmutterschaft oder organhandel. diese propagandistin des neoliberalen anti-humanismus kann sich die marxismus-karte sonnst wohin schieben, was für ein fake.
@@JNTOFRA Damit geht sie überhaupt nicht auf das Problem ein,, dass ein legaler Markt in die Illegalität getrieben wird. Das wäre schädlich für alle Betroffenen. Und warum sollte die Gesellschaft eine negative Haltung zur Prostitution haben, wenn eben dadurch den Sexarbeiter*innen überhaupt nicht geholfen wird?
You are an excellent “moderatorin” keeping perfect track of such a delicat subject. I love your program and the way you question people. Thanks a lot and never stop.
Diese Sendung ist so wertvoll! Vielen Dank!
Ich empfinde Frau Balthus als sehr heuchlerisch. Ihr geht es nur darum, ein mögliches Verbot der Prostitution (von dem übrigens niemand außer ihr spricht) zu diskreditieren. Sie ist in einer Luxus-Situation. Die meisten anderen Prostituierten nicht. Das ist der Punkt - sie lenkt ständig vom wirklich wichtigen Thema ab: wie kann man die Situation der anderen Prostituierten verbessern?
Frau Balthus kann nur positiv im öffentlich TV argumentieren. Das erhöht ihren Marktwert! Alles andere wäre auch extrem geschäftsschädigend:-) Mit Sicherheit hat sie nun etliche Freier mehr rekrutiert mit ihrer Werbung. Und wir wissen auch nicht ob in Wirklichkeit ihr Zuhälter draußen wartet. In der Prostitution ist Schauspielerei ein wesentliches Geschäftsmodell.
Ja..ich gebe dir recht. Frau Balthus wirkt nicht authentisch. Schon alleine die Körpersprache und das hastige Sprechen sagt mehr aus als der teilweise irritierende Inhalt. Aber in diesem Forum hat es mit Sicherheit etliche Freier - und die wollen das so nicht sehen...
@@wahleweise4115 sind sie neidisch auf die finanzielle Position von Frau Balthus? So klingen sie jedenfalls.
Darum geht es in dieser Show dezidiert NICHT. Der ganze Aufhänger ist eine konkrete Initiative der Frauenzentrale, Prostitution in der Schweiz zu verbieten und die Freier zu bestrafen. Zudem beweist Frau Balthus ihre Solidarität mit schlechter gestellten Kollegen und Kolleginnen durch ihr politisches Engagement. Und vielleicht erinnern sie sich an den Beginn der Sendung? Da wurde die Leiterin der Stadtmission und Anlaufstelle für Prostituierte in Zürich interviewt. Sie hat keine "eigennützige" Motivation für den ein oder anderen Standpunkt. Sie hat täglichen Kontakt mit den weniger privilegierten Prostituierten. Dennoch kritisiert sie die Initiative und hält eine Illegalisierung der Prostitution, auch für diejenigen Prostituierten, die unter schlechteren Bedingungen arbeiten, für negativ.
@@Jenny-wi1jy Ist das nun konstruktiv argumentiert...? Wissen Sie wie viel ich verdiene? Wissen Sie welches Studium ich absolviert habe? In welchen Berufsfeld ich nun seit Jahren tätig bin?
Natürlich nicht. Was Sie produzieren ist ein Hüftschuss ins Blaue...mal schauen was passiert;-)
@@wahleweise4115 Sie unterstellen doch Frau Balthus auch einige Dinge ohne dafür Belege zu haben. Mit dem Unterschied, dass es viel unwahrscheinlicher ist, dass Frau Balthus sich gegen Ihre Anfeindungen wehren kann als dass Sie auf Jenny reagieren können.
Bin zwar Atheist aber in Ihrem Fall zitiere ich gerne Matthäus 7,3: Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst du nicht?
Auf andere Dinge, die Jenny schreibt, gehen Sie folgerichtig auch gar nicht ein, was intellektuell zumindest nicht vollkommen redlich ist.
Interessant wäre doch auch zu fragen warum die Prostitution hauptsächlich von Männern in anspruch genommen wird und warum es kaum Nachfrage von Frauen an männliche Prostitution gibt. Bzw. warum es so wenig männliche Prostitution gibt.
80% aller Frauen wollen die obersten (Status, Aussehen, Reichtum) 10% aller Männer. Das zeigen Studien. Indirekt zeigt, das natürlich auch, dass 80% der Frauen vollkommen oberflächlich sind und schlechte Werte verinnerlicht haben. Das macht 90% aller Männer zu verzweifelten Singles oder gefährdet ein Single zu sein. Während viele der Top 10% ihre Situation nutzen, um möglichst viele dieser Frauen durchzunudeln. Sollte eine Frau verzweifeln, dass sie keinen Mann bekommt, der ihren völlig überhöhten Ansprüchen genügt, weil sie den Top 10 % selbst gar nichts zu bieten hat, kann sie sich immer noch einen aus 90% Männern auswählen, und ihn benutzen als wär er kein Mensch. Und viele der Männer würden es/sie aus Verzweiflung „aushalten“. Es ist doch wirklich keine Frage, wieso so wenig Frauen für Sex bezahlen, wenn sie nur mit dem Finger schnipsen müssen und nicht nur nicht bezahlen müssen, sondern eingeladen, ausgeführt, beschenkt werden (kurzum profitieren).
Dazu kommt noch der stärke Sexualtrieb der Männer. Und dazu kommt noch, dass seit je her in unserer Gesellschaft der Mann um die Frau freien muss, und nie andersherum. Der Feminismus fasst das Thema nicht an, denn schließlich geht es dem Feminismus um mehr Rechte und Vorteile für Frauen und nicht um Gleichberechtigung. Besonders nicht um Gleichberechtigung, in der man seine Vorteile aufgeben muss, wie zum Beispiel nicht den ersten Schritt machen zu müssen, sich eventuell zu blamieren oder einen schmerzhaften Korb abzuholen. Das ist doch Common Sense, die Frage muss man doch eigentlich gar nicht stellen.
Angebot und Nachfrage
Ich finde, dass hier über zwei verschiedene Dinge diskutiert wird. Sex work und Human Trafficking (also mit Zwang, Zuhälter, Vergewaltigung, etc.) sind unterschiedliche Dinge. Wenn Landwirten diskutieren, werden doch auch nicht unterbezahlte Feldarbeiter erwähnt, welche auch aus Zwang arbeiten. (Wär mir zumindest noch nie aufgefallen)
Ich finde es auch komisch, dass es hier keine Unterscheidung gibt. Allerdings ist die Zahl der Frauen in der Zwangsprostitution im Vergleich zu "freiwilliger" Sexarbeiterinnen so viel größer - darauf sollte demnach auch der Fokus liegen.
Und noch eine Anmerkung: bezahlte sexuelle Praktiken mit einem Beruf wie hier dem eines Landwirts zu vergleichen finde ich nicht richtig. Meine Meinung ist, dass sexuelle Praktiken nie durch Geld zustande kommen sollten.
Bedingungsloses Grundeinkommen, würde auch in diesem Bereich vielen Menschen helfen
BGE & Drogen-Substitution - dann könnten sich Abolis noch weniger über Zwang beschweren.
Im Prinzip ja aber um dann die Inflation in den Griff zu bekommen setzt man sich sehr dem Problem Planwirtschaft Diktatur aus.
Dann prostituieren sich die Mädels um die finanzielle Hierarkie nach oben zu klettern. Die Philosophin hier sagt es ja ganz deutlich, sie tut's/tat's weil sie mehr Geld gewinnen will/wollte.
Und für sie macht das ja auch Spaß! Dies ist auch mein Verdacht- also dass ein Großteil der Prostituierten diese Aktivität Doppelt zufrieden macht:Finanziell und Emotional.
Manche Leute wollen benutzt werden sein, weil das ihr einziger (wahrgenommener) Weg ist nützlich zu sein. Wer sind wir dies ihnen zu verneinen?
Meist geht es bei Prostitution (jedenfalls der Deutschen Prostituierten) nicht um etwas in der Größenordnung Grundeinkommen sondern eher um Einkommen in der Größe mittleres Management für möglichst wenig Arbeit.
@@rumblejungle5590 BGE führt zwangsläufig rasch zu deutlich höheren Preisen im Dienstleistungssektor, später auch für Güter. Dem muss Rechnung getragen werden und das BGE wird aufgestockt, was zu allgemein höheren Preisen führt, worauf das BGE aufgestockt werden muss...
mich nervt es, dass Salomé die anderen so oft unterbricht
Bin ich der einzige, der die Dame in schwarz+weißem Kragen und ihre gesamte Art (Mimik, Gestik, Inhalt des Gesagten) mega unsympathisch findet? Denke nicht oder?
Sie ist unsympathisch.
Die Philosophin& Prostituierte wirkt auf mich sehr gehetzt und unter Druck.
Mich stört es extrem, dass (nicht nur hier in dieser Sendung) praktisch nur von Frauen, die sich sexuell prostituieren, geredet wird. Die WHO geht davon aus, dass der Anteil männlicher Prostitution weltweit mindestens 46% beträgt. Über das redet niemand.
wen interessieren auch männer? feminismus ist in.
Link?
WIe kommst du auf die Zahl 46 % ?
Richtiges Einwand
Das ist ja wohl gelogen was sie da verbreiten 46% der sex worker sollen Männer sein ,bitte um belege für ihre Aussage !!!
Ich sehe bzw. höre den philosophischen Stammtisch sehr gerne und finde auch kontroverse Standpunkte sehr erfrischend. In Deutschland gibt es leider keine vergleichbares Sendung. Zumindest nicht vor 24 Uhr. Kann es sein, dass die Schweiz über ein anspruchsvolleres Talkshowformat verfügt bzw. generell eine interesanntere Debattenkultur pflegt als der frostige Norden?
In einer freien Gesellschaft sollte es jedem selbst überlassen sein, ob er oder sie Prostitution anbietet, oder in kauf nimmt. Wer glaubt das durch ein Verbot Prostitution verschwindet, sollte wohl auch glauben, dass es keinen illegalen Drogenmarkt gibt.
Geniales Gespräch, in ganz vielen Hinsichten! Danke auch für das tolle führen der Diskussion von Frau Bleisch.
Der ältere Herr ist der einzige der logisch konsistent sein Handwerk betreibt.
die frau mit der praxiserfahrung aber auch, finde ich. dieses übrige durcheinanderschmeißen von freiwilligkeit und zwangsprostitution ist schon irgendwie nicht erhellend, oder?
Die Psychologin Frau Konrad hat mir argumentativ am besten gefallen. Warum lässt man sie nie ausreden?
Vielleicht weil man sie davon abhalten möchte sich gänzlich zum Idioten zu machen...
Ich habe gerade mit ein paar Frauen gesprochen, die derzeit als Prostituierte arbeiten. Eine war Krankenschwester, die andere hat in der Gastronomie gearbeitet. Damals, als sie für einen Hungerlohn sehr schwere Arbeit verrichteten, fühlten sie sich abgehängt und jetzt nicht mehr. Bei vielen anderen Jobs bekommt man Depression, Burnout und viele anderen psychische und körperliche Probleme
Frau Balthus ist leider unfähig bzw nicht willens, von ihrer eigenen Perspektive zu abstrahieren. Es tut weh und ist gleichzeitig zum Fremdschämen, wie sie die Abspaltungsmechanismen und Traumafolgen kleinredet!
Zum Fremdschämen finde ich es wiederum, Fallbeispiele traumatisierter Ex-Prostituierter als Grund anzuführen, dass es sinnvoll sei, davon auszugehen, die meisten Prostituierten müssten sich beim Geschlechtsverkehr von der Realität und der Situation abspalten, um keine Persönlichkeitsstörung oder andere mentale Probleme zu entwickeln. Das Generalisieren der eigenen Gedanken findet man leider allzu häufig bei jenen, die sich marktschreierisch für die "soziale Gerechtigkeit" einsetzen. Der Wille und der Wunsch des Individuums wird klein geredet, wenn man ständig Formulierungen wie "die meisten Prostituierten" oder "viele Prostituierte" benutzt.
Was man haben will, aber nicht ohne Gegenleistung bekommt, das kann man kaufen, wenn es zum Kauf angeboten wird. Aber was darf zum Kauf überhaupt angeboten werden? Alles was nicht schädlich oder gefährlich oder nicht unsittlich ist? Ist das so? Ist das wirklich so? Kann man etwa keine giftigen Substanzen oder Waffen kaufen? Ist es wirklich unsittlich, Zuwendung gegen Geld zu geben? Gibt es nicht eine ganze Helferindustrie, die davon lebt, anderen so etwas ähnliches wie Zuwendung zu geben? Muss man unterscheiden zwischen Gewerblichkeit oder Privatheit des Geschäfts? Ist Sex potentiell schädlich? Oder ist der Orgasmus potentiell schädlich? Darum wird es hier wohl nicht gehen können? Aber um was geht es dann? Was soll es heißen, Sex kaufen zu dürfen? Das kaufen selbst kann nicht wirklich das Problem sein. Das Verkaufen auch nicht. Ob gewerblicher Kauf oder Verkauf oder privater Kauf oder Verkauf, kann auch nicht wirklich das Problem sein. Also ist der Sex, der Orgasmus, die Lustbefriedigung selbst das Problem? Wohl auch nicht, jedenfalls nicht solange die Lustbefriedung freiwillig um ihrer selbst willen gewollt wird und nicht, um ganz andere Ziele damit zu verfolgen wie Gelderwerb, Macht über andere etc. Der Titel des Buches weist darauf hin, dass es um Beherrschung, also Unterdrückung und Ausbeutung oder Sklaverei geht. Wenn es hier wirklich darum geht, dann liegt die Antwort doch wohl auf der Hand oder? Geschäft als Mittel der Unterdrückung, Ausbeutung, Versklavung, Abhänigkeitsausnutzung. Ich denke, nur darum kann es hier gehen. Die Frage 'Soll man Sex kaufen dürfen?' beantwortet sich eigentlich von selbst, wenn man sie koppelt mit der Frage, soll man unterdrücken, ausbeuten, Versklaven oder abhängig machen dürfen? Natürlich sollte man das nicht dürfen? Aber gilt das nur für den Sex? Ist das nicht wieder so eine typische Heuchelei, Unterdrückung und Ausbeutung im Zusammenhang mit Lustbefriedigung zu ächten und in weiten Bereichen der Gesellschaft als Selbstverständlichkeit zu akzeptieren. Kommt mir so vor wie unsere Schizophrenie, die uns unsere Haustiere lieben lässt und unser Nutztiere schlachtet, um sie zu essen. Ich habe das Buch der o.g. Autorin noch nicht gelesen. Fürchte aber, dass es mehr Fragen als Antworten hat. Was kann man ändern? Ich finde keine schlüssige Antwort. Vermutlich gibt es kein Rezept. Nur hier ein paar Pflaster. Tieferliegende Widersprüche unseres Daseins werden aber kaum angerührt oder?
Ich finde es etwas erstaunlich wie Frau Balthus das Gespräch anfängt indem sie sich entschuldigt für den Fall, dass sie ausrastet. Wirkt nicht besonders reif auf mich, auch nicht, dass sie ständig persönliche Beispiele bringt.
Richtig. Fand ich auch. 'Entschuldige bitte, daß ich mir rausnehme, mich wie ein Kind zu benehmen. Danke! Dann muß ich jetzt nicht mehr darüber nachdenken, wie und was und vor allem wann ich was sage.' :-)))
Das ist, weil dir wahrscheinlich aufstößt, dass Ihr Weltbild wenig konform ist und uA diese Verhaltensweise ist ein Ausdruck davon. Die Frau ist vom Denken her extrem rational und um einiges weiter als der Normalo.
Ich (Frau) bin ganz bei Herrn Küenzle, unsere immer noch patriarchalen und sexistischen Strukturen/Machtverhältnisse sind das Problem.
Ich schreibe, der Gynozentrismus ist schuld.
Meinen höchsten Respekt für die"professionelle Dame" die ganz deutliche Ansagen macht und sich von beginn an klar gegen das rein utopischen Theoriegeschwurble mit erhobenen Zeigefinger positioniert.
Die Prostituierte hatte interessante Einwände. Sie hat aber leider oft die Diskussion gestört weil sie zu aufgeregt war.
Es ist eins der wenigen Themen, wo ich es wirklich schwer finde eine Position zu finden, mit der ich das Gefühl habe, sie einigermaßen verteidigen zu können. Sicherlich wird es fundierter, wenn man noch mehr weiß, andererseits bezweifelt z.B. auch HerrKuenzle an einer Stelle (soweit ich ihn richtig verstanden habe), dass Studien und Zahlen die philosophische Debatte nicht wirklich weiterbringen.
Eine wirklich spannende Diskussion!
Diese zeigt sehr polarisierende, unterhaltsame und überraschend reflektierte Positionen auf. Mal abgesehen von der Psychologin, die wohl mehr aus eine Art Elfenbeinturm berichtet und mit einseitigen Studien nach Selbstbestätigung trachtet, als ernstlich den eigenen Horizont erweitern zu wollen. Ist das nur mein Eindruck?
Hier stoßen jedenfalls Schamgefühl, Realität, Entwicklungsgeschichte und vor allem viele Vorurteile aufeinander.
Manche Menschen vergessen leider allzu oft die Definition von Freiheit. Für mich ist Freiheit, keiner Hierarchie Untertan zu sein.
In einer Gesellschaft, iwS Wertegemeinschat, ja sogar Solidarsystem, möchte man natürlich Risiken (= Eintrittswahrscheinlichkeit x Schadenshöhe) für alle so gering wie möglich möglich halten. Die Prostitution ist für Männer und Frauen m.E. gleichermaßen ein Krisengebiet. Unerfüllte biologisch determinierte Fortpflanzungsbedürfnisse aber auch Fetische (vgl. DSM / ICD-10) werden hier kommerzialisiert. Verwerflich ist das zunächst beides nicht, weil die Privatautonomie und Legalisierung wesentlich dazu beitragen, die Probleme aus dem Dunkelfeld zu transportieren. Schlimmer wäre es, die Menschen rechtlos zu stellen. Doch unser Rechtssystem tut sich schwer damit Ethik und Moral miteinander in Einklang zu bringen, weil es ganz wesentlich um einen sehr privaten Lebensbereich geht. Wichtig ist, dass wirklich Sozialstandards etabliert und behördlich durchgesetzt werden können. Jeder Mensch sollte das Recht und die Möglichkeit haben mit freien Willen die Arbeit zu machen, die ihm/ihr liegt. Zu angemessenen Preisen!
In Deutschland sind sehr viele Jobs auf 400€-Basis. Menschen die dem nachgehen müssen haben dann oft einen Stundenlohn von knapp 8-9€. Das ist doch die wahre Schande! Und die Gewerkschaften und Sozialpolitik dulden und fördern diese Zustände. Es ist doch logisch, dass manche es als erniedrigender empfinden für ein Unternehmen mit Millionengewinnen zu arbeiten, als selbst über den eigenen Wert und Marktposition bestimmen zu können. Nicht jeder Mensch ist Hobby-Programmierer oder Künstler. Hinzu kommt, dass die Anerkennung in DE als Freiberufler vom Finanzamt und Berufskammern abhängt. Hier erwartet man nicht selten ein Bildungsniveau wie dem eines Hochschulabsolventen. Das System der Ausbeutung zwingt die Menschen gerade zu in nine to five Jobs.
Die Diskussion ist müßig. Nicht umsonst wird Prostitution als das "älteste Gewerbe der Welt" bezeichnet. Weitgehend verhindern kann man es nur, wenn man die Frauen und ihre Kunden mit langjährigen Gefängnisstrafen oder sogar dem Tod bedroht (und das dann auch durchführt). Und das wäre wohl doch ziemlich übertrieben.
Sehr gute Diskussionsrunde - gut moderiert - interessante Gäste. Ein Aspekt wurde etwas zu wenig berücksichtigt: Sind nicht die Freier im Grunde die Armen, zu Bemitleidenden ( und das meine ich nicht ironisch)? Nicht selten sind sie einsam, vielleicht körperlich nicht (mehr) besonders attraktiv, haben aber dennoch ihre sexuellen Bedürfnisse oder auch einfach nur das Verlangen nach etwas Wärme und Zuwendung. Wärme und Zuwendung sind in unserer Gesellschaft aber schwierig zu bekommen. Diese Männer landen dann schliesslich bei Prostituierten in der irrigen Annahme, dort Wärme und Zuneigung zu finden. Meistens gehen sie wohl nicht nur mit leerem Geldbeutel sondern auch mit einem leeren Herz nach Hause. Ist nicht das auch ein sehr trauriger Aspekt der Prostitution?
Sehr gut formuliert. Wird leider viel zu selten behandelt - wie bei vielen Themen, wo uns als Gesellschaft doch eigentlich die Nachfrage-Seite beschäftigen sollte (Drogen, Prostitution). Sicher ist es wichtig, hier diejenigen in den Vordergrund zu rücken, die das nicht vollkommen frei von äußeren Einflüssen "mit sich machen lassen müssen". Aber wenn man das Bild der "durch die Freier ausgebeuteten Hure" zeichnen will, dann sollte man auch das "des einsamen Stammkunden" zeichnen. Ist vermutlich zu nah dran am heiklen Thema "Manipulation durch Sex oder die Aussicht darauf", was, und da lehn ich mich mal aus dem Fenster, ein überwiegend weibliches Phänomen ist.
Leider ist es häufig nicht so, ich habe als Streetworkerin auf dem Straßenstrich gearbeitet - ca 40% der Freier hatten einen Kindersitz im Auto
Der natürliche oder der konstruierte Mensch. Wie man erlebt gibt es beides. Ich schlage vor, kann man sich eine Gesellschaft ohne Prostitution vorstellen und welche Auswirkungen hätte das auf die Gesellschaft. Wenn jede Unterordnung als Prostitution gewertet wird, stellt sich die Frage in allen Lebensbereichen wo Prostitution anfängt oder aufhört.
Frau Banninger hat äußerst wichtige Grundsätze angesprochen.
Es geht um wahre selbstbestimmung und nicht irgendwelche Moralische Urteile.
Im Gegensatz zu zb Drogen ist die Nachfrage nach Sex immer vorhanden und kann nicht durch verbote, etc unterbunden werden, deshalb hats meiner Meinung nach nur Nachteile es zu verbieten, vor allem für die die in der Branche arbeiten
Frau Blthus scheint sehr egozentrisch zu denken
Der feministische Philosoph ist der Knaller! :) Selten so gelacht....!
Oder so!
ach nix Komisch, dass so viele Kommentatoren - wie Sie - nicht ohne Beleidigungen auskommen. Ich denke, das fällt auf diese selbst zurück.
Eine gewisse psychologische Problematik verbirgt sich wohl tatsächlich in der Überzeugung als Mann feministisch zu sein. Wirkt auf mich eher schwach und auch gegen biologische geschlechtsspezifische Determinationen.
Der Typ ist so ein Simp
@@Stipy2010 Es ist problematisch als Mann die Gleichstellung von Frauen zu fordern?
Für mich eine wirklich interessante Diskussion weil ich -- im Gegensatz zu so vielem anderen Themen welche in solchen Sendungen immer wieder behandelt werden -- hierzu im Vorhinein keine wirkliche klar vorgefertigte Meinung hatte geschweige denn jemals stärker darüber nachgedacht habe. Unterm Strich haben mich aber nach dieser Stunde, im Gegensatz zu meinem Vorposter, die Argumente der Frau Balthus am meisten Überzeugt. Besonders die Vergleiche, die sie immer zu anderen Berufsgruppen zog, haben mir gefallen.
Ja, Balthus hat ihre privilegierte Edelprostituiertenposition, die ihren Kant kennt, eindrucksvoll rübergebracht.
Zudem strahlt sie eine zwar kindliche, aber dennoch qua Intellekt Autorität aus und zudem wird sie sicher von ihr gegenüber anständig-sittlichen Männern frequentiert. Ich wünsche ihr nicht, dass sie Erfahrungen machen wird wie sie ihre rechtlosen Kolleginnen und Kollegen (männlich & massiv minderjährig) Tag für Tag machen müssen, denen keine andere Wahl gelassen wird. Für sie funktioniert es ja scheinbar.
Es ist jedoch ein Trugschluss, sie als Gewinnerin der Debatte zu sehen und somit weiterzumachen wie zuvor.
dann sollten sie sich vielleicht ein bisschen eigehender mitder thematik auseinander setzen. prostituierte wie die frau balthus (eigentlich eine zuhälterin, sie hat ja ihren "eigenen laden") sind eine absolute minderheit. die überwiegende mehrheit der prostituierten in der schweiz, deutschland, österreich sind armuts-prostituierte, sehr of migrantinnen die kaum ihre rechte kennen. extrem viele wurden schon früh missbraucht. in deutschen bordellen gibt es bedingungen wo frauen für 4 euro in der stunde einen gangbang über sich ergen lassen müssen. dank der liberalisierung dort haben sie jetzt noch viel weniger möglichkeiten sich ihre freier auszusuchen oder praktiken abzulehnen. die polizei kann nichts (mehr) dagegen tun wenn junge frauen aus dem ehem. ostblock in bussen vor den bordellen angekarrt werden, weil dasjetzt alles legal ist. ein staat der sex-kauf erlaubt und als "normales gewerbe" reglementiert, normalisiert prostitution und ist eigentlich ein zuhälter. wie soll ein solcher staat glaubhaft machen dass er menschen vor sexueller ausbeutung schützen will? wenn sex eine ware ist, dann ist vergewaltigung/folter diebstahl.
@@TheBuggeroff aber genau das sagt Frau balthus bereits zu Beginn der diskussion: diese unfreiwille, erzwungene Prostitution ist kriminell, Menschenhandel ist kriminell, also sollte dies nicht Punkt der Debatte sein. Dass es diesen schlecht geht bezweifelt niemand und es sollte geholfen werden, aber diesen kann mit Kriminalisierung bestimmt nicht geholfen werden. Nehmen wir alle Straftaten, die in jeden Fall nicht gewünscht sind und auch bestraft werden sollten, aber aus der diskussion, reden wir in Wahrheit nur mehr über Fälle wie Frau b.
Und solche Fälle wie sie machen das gerne, machen das freiwillig. Wo ist also das verwerfliche?
@@BeautyandStyleTV Glaube, dass vielen Leuten die schlechte Situation gerade Recht ist, weil sie so ihrem unbegründeten Abscheu gegenüber des Konzepts allgemein freien Lauf lassen können und sich nicht nur die Mühe sparen Argumente zu suchen, sondern sich auch gleichzeitig moralisch überlegen fühlen können.
Warum steht immer nur zur Debatte "schwedisches Modell" oder "deutsches Modell". Beide Gesetze sind gescheitert. Ich finde es bei dem Thema auch schwer, eine klare Position zu finden. Ich finde Prostitution als solches kann man nicht verbieten. Auf irgendeine Art prostituiert man sich irgendwie immer. Man könnte vielleicht verbieten, dass eine 3. Person von der Prostitution profitiert. Also kein Bordellwesen usw. Was zwei Personen in einem privaten Rahmen aushandeln, sollte Privatsache bleiben.
Wieso sagt der Frau Konrad denn niemand, dass es auch männliche Prostituierte gibt?
Meine Güte, dieser plumpe Feminismus....
Wenn Männer von Lustfeindlichkeit sprechen, meinen sie ausschließlich ihre Lust. An die Lust oder Unlust der Frau wird nicht gedacht. Sie soll am besten keine eigene Lust haben sondern nur Gefäße für die Lust des Mannes sein.
Stimmt nicht
Es besteht noch Hoffnung. Männer wie ich lehnen Frauen ab seitdem uns pauschal unterstellt wird das jeder Mann ein Vergewaltiger ist. Mir ist die "Lust", von der Sie schreiben, gründlich vergangen. Und ich bin sehr froh das bereits in Japan aktuell 40% der Männer unter 30 Jahre keine Frau wollen. In Chiana wird von "Left over Woman" gesprochen. In den USA ist die Geburtenraten in den Keller gerutscht, Eheschließungen sind auf dem geringsten Stand seit Beginn der Aufzeichnung. Sie sehen also: wir Männer nehmen Frauen jetzt so ernst dass wir Finger von ihnen lassen.
Frauen nehmen also keine Prostitution in Anspruch?
Unsinn.
@@heiko6320 Gleiches bei mir.
Mir fehlt die Frage nach dem Umgang mit Sexualität in der Gesellschaft grundsätzlich. Die Frage nach bürgerlicher Doppelmoral, Heterosexualität als Norm, das dem Kapitalismus aufragende Modell der Kleinfamilie usw
Heterosexualität ist das Normale und zwar in einer Ehe, ganz ohne Moral. Normal ist auch, dass man Beziehungen mit ungefähr Gleichaltrigen hat. Großfamilie ist in jeder Hinsicht das stabilere Konstrukt und Bestrebungen des Kapitalismus' dieses aufzubrechen, erzeugen unendlich viele sozial schwache und impotente Menschen. Ja, das wurde auch von der Psychologin ausgelassen: Ein Großteil der Prostituierten, genau wie ihre Freier sind psychisch impotent!
Wie kann man sich denn von vorneherein als feministischer Philosoph definieren? Ein Rhetoriker, der nicht ergebnisoffen denkt ist kein Philosoph. Als Philosoph befürwortet man einen Standpunkt auf Grundlage des derzeitigen Wissens bzw. den bekannten Gedanken. Und man ist in der Lage seine Meinung zu ändern, weil nicht die Meinung das entscheidende ist, sondern die Korrektheit der Schlussfolgerung. Wer sich von vorneherein als etwas definiert, schafft sich selber ein Dogma und kann seine Meinung nicht mehr richtig ändern, weil er dadurch seine Identität in Frage gestellt sieht.
Ich finde Fr. Balthus irgendwie sehr anstrengend. Sie unterbricht andere ständig und versucht die ganze Zeit nur die Prostitution gut zu reden.. ich finde schon, dass man bei der Prostitution einen Menschen kauft, aber nur für eine relativ kurze Zeit. Ich finde folgende Gedanken, die mehr oder weniger auch in diesem Gespräch angesprochen worden, sehr plausibel: Wenn man einen Gegenstand kauft, dann kann man damit machen was man will und keiner kann dagegen etwas tun. So ist es auch bei der Prostitution: der Freier kauft für eine kurze Zeit den Körper einer Frau und geht daher davon aus, dass er in dieser Zeit mit diesem gekauften Körper machen kann, was er will. Ich kann nicht nachvollziehen, wie eine Frau so etwas mit sich machen lassen kann für Geld.
Was diese Frage letztendlich beantworten kann, das sind die psychischen folgen der prostitution. Ich hätte gerne eine einzige wissenschaftliche studie, die zeigt, dass eine prostituierte durch ihren job sich psychisch/physisch/emotional genauso entfalten kann, wie ein künstlerin bei ihrer tätigkeit. Dann glaube ich der Frau Balthus auch gern. Ich würde nämlich genau das gegenteil behaupten. Bei dieser diskussion ist die grundlage der argumentation immer eine kulturell entwickelte menge an werten. Man braucht da aber eine andere grundlage - eine, die auf wissenschaftlich messbarer evidenz ruht. Was einem menschen gefühle der verbundenheit verleiht, das macht ihn glücklich. Wenn man beweisen kann, dass prostitution einem zu einem glücklichen leben verhilft, dann glaub ich frau balthus gern...
Leider ist das Gegenteil der Fall. Es gibt einen riesigen Haufen wissenschaftlicher Befunde, die beweisen das ca. 70% der Prostituierten psychische Störungen oder Traumata durch die Prostitution aufweisen .
@@zitrusfrucht6650 Es sind sogar mehr als 70% . Nur so als Beispiel: Jede fünfte Prostituierte hat eine Geschlechtskrankheit - kann man nachlesen in der Sonntagszeitung vom August 2018. Die Dunkelziffer mit Sicherheit noch höher. Dazu kommt Suchterkrankung von 80 - 90 % der P., dass zeigt eine Studie von Holland und aus Zürich. Frauen können ihre Tätigkeit nur unter Alkohol, Medikamente bis harte Drogen wie Koks, ausführen. Ich selber habe über Jahren in Zürich an einer Studie mit P. mitgearbeitet. Wenn ich die Kommentare hier sehe, frage ich mich schon wie realitätsfern der heutige angeblich aufgeklärte Mensch ist!
Das erste Problem dabei ist, dass es nicht "die Prostitution" gibt. Nach dem Gesetz werden unterschiedlichste Formen der erotischen Interaktion gegen Entgelt als Prostitution definiert. Dazu zählen auch z.B. Dienstleistungen wie Tantramassagen und die Tätigkeit als Domina, bei denen es klassischerweise nicht einmal zur Penetration (weder oral, noch anal noch vaginal) kommt. Ich bin Tantramasseurin und führe meinen Beruf aus freien Stücken und vollem Herzen aus. Mir geht es damit viel besser als mit einem Job im Büro, selbst wenn gut bezahlt, den ich ebenfalls hätte ergreifen können (Kind von Akademikern, Besuch einer Universität, weiße Hautfarbe, deutsche Staatsbürgerschaft). Ich fühle mich privilegiert, dass meine Arbeit darin besteht, an einem schönen, warmen, wohlriechenden Ort den Körperkontakt mit einem anderen Menschen genießen zu dürfen. Ich glaube daran, meinen Klienten (und Klientinnen - ich massiere auch viele Frauen), eine wertvolle und oft transformative Erfahrung bieten zu können. Meine Arbeit ist von Intimität, Zärtlichkeit und Emotionen geprägt. Als sexuell überdurchschnittlich erfahrene Person suchen meine Klient*innen häufig auch Rat zu sexuellen Themen bei mir oder finden in mir eine Vertrauensperson, die sie nicht wertet.
Oft fühle ich mich, wenn ich aus den Massagen komme, viel besser als davor.
Ich verwehre mich dagegen, dass mir irgendjemand erzählen will, das sei psychisch schädlich für mich oder meine Klienten. Unwürdige und schmerzhafte Erfahrungen habe ich dagegen beim "normalen" Dating gemacht - es deswegen zu verbieten und stattdessen wieder arrangierte Ehen einzuführen diskutiert deshalb aber noch lange niemand. Vielmehr sehe ich meine Arbeit als einen Beitrag, genau diese Missstände im alltäglichen sexuellen und romantischen Kontakt zu beheben.
Abgesehen davon finde ich die Idee absurd, Menschen eine Tätigkeit zu verbieten, nur weil sie als "schädlich" identifiziert wird. Das ruft nach Stärkung der Rechte und Arbeitsschutz. Aber nicht nach einem Verbot. Verbote werden offensichtlich von denen gemacht, die etwas gegen Prostitution haben, und zwar nicht aus Empathie mit den in dem Feld arbeitenden, sondern aus sex-negativer Grundeinstellung und christlicher Verstockung.
Und ich wollte noch erwähnen, dass ich ebenfalls gelegentlich für sexuelle Dienstleistungen zahle. Warum? Weil dort eine Person, die eine besondere emotionale und physische Kompetenz hat, für mich Raum hält. Weil ich dort einfach mal empfangen darf. Weil dort meine körperlichen und emotionalen Bedürfnisse erfüllt werden, ohne dass dies mit Besitzanspruch und Bedürfnisprojektionen der anderen Person mir gegenüber einhergeht. Dabei setzt im übrigen der/die Dienstleister*in die Regeln gemäß seiner/ihrer persönlichen Grenzen und Vorlieben fest, nicht ich als Kundin. Es ist eine komische Vorstellung, dass es Menschen gibt, die mich für diese Konsumentscheidung kriminalisieren wollen. Und das auch noch unter dem Deckmantel des Feminismus. Ich bin eine Frau. Ich mag Sex. Meine Beschäftigung mit Sex ist ermächtigend für mich.
DAS ist glaube ich das eigentliche Problem der Prostitutionsgegner. Angst vor der ermächtigten Frau, die ihre Sexualität von patriarchalen Ideen von Ehe und Reproduktion losgelöst genießt.
Anmerkung: Ich beziehe mich hier ausschließlich auf Prostitution. Nicht auf Menschenhandel oder Sex aus Zwang in irgendeiner Form. Das beides kann, wie schon ausführlich erklärt, nicht gleichgesetzt werden.
Das Wort Ethik habe ich in der Runde sehr vermisst.
Moral und Etik sind zwei verschiedene Sachen!
Ethik
Das Reflektieren über Moral ist doch eine Aufgabe der Ethik. So geschehen.
@@otsutsukiindra2647
Danke ich habe es korrigiert!🦉
Ist die Philosophie überhaupt wichtig und wesentlich dabei? Hat Sex nicht eher mit Lust und Freude und Spielen zu tun? DAS fehlt dem Stammtisch mit seinen selbstgerechten NachdenkernInnen - außere Salome B.
Bullshit !!!!!
Grandiose Sendung und tolles, wichtiges Thema!!
Die gscheiteste und ehrlichste war eindeutig die Frau Balthus!!!
Liest man sich die Aussagen von Huschke Mau durch, muss man sich für ein komplettes Verbot entscheiden!
Hallo erst einmal von mir !
Ich bedanke mich bei all den Menschen die endlich zu sich und ihrer Bestimmung finden !
Und ihr seid ein Teil vom ganzen 🥰
Meinst du die Prostituierten?
"Ich glaube, ich denke, ich bin der Meinung...". Das ist ein politischer Talk. Wo war da jetzt die Philosophie?
Sie war zum Beispiel an der Stelle, wo Herr Künzle von sich aus komplett auf null gegangen ist und meinte, niemand sei für eine Abschaffung der Prostitution oder auch nur ein schwedisches Modell, das sei ja eh alles nur Philosophie. Und daraufhin einstimmig keine Einwände gebracht wurden. Halt so ne What the fuck Szenarien, wo man sich nur denkt, wozu seid ihr dann überhaupt hergekommen, was wollt ihr eigentlich. Philosophie als Rechtfertigung / Ermöglichung subtiler Propaganda, sich polemisch äußern können, ohne dafür für fünf Cent gradestehen zu müssen.
Wenn das Philosophie ist , dann wird es Zeit für den Schierlingsbecher.
Echt wie im Kindergarten. Diese Gesprächskultur, schrecklich. Ich denk mir ununterbrochen: Hört doch einander zu!
Sie haben recht. Das trifft aber auf alle fast alle TV-talkshows zu. Darum liebe ich youtube. Dort kann ich selbst entscheiden, wem ich - ev. stundenlang - zuhöre. Unterschiedlichste Meinungen authentisch vorgetragen, das ist für mich die Fortsetzung der Aufklärung.
Ging es nur mir so oder waren die Argumente für ein "Verbot" bzw. eine stärkere Einschränkung des käuflichen Sex sehr dürftig? Ich bin grundsätzlich interessiert an dieser Position. Doch wenn es ernst wird beobachte ich eine schwammige Argumentation. Vielleicht fühlen wir alle nach Jahrhunderten christlicher Tradition, dass es falsch ist. Ordentlich begründen können wir es nicht.
Sehr gut auf den Punkt gebracht :) Die Tradition stammt aus einer beachtlich dummen Zeit, Kondome aus Leinensäcken und so, keine Ahnung ob das an der Pest oder welcher Seuche auch immer lag, aber faktisch von der Intelligenz her weit hinter der Antike. Naturkundler, Wissenschaftler, Freidenker und so auf dem Scheiterhaufen verbrannt, und kluges logisches wie eben freie Liebe zensiert. Mit Anführern wie Luther, der mit seinem Buch von den Juden und ihren Lügen u.A. die Reichskristallnacht inspiriert hat. Eine dumme Gesellschaft sieht kluge Menschen als dumm an, weil sie halt nicht bis drei zählen kann. Und das zieht leider bis heute Kreise.
Mich hat wirklich dieser Utilitarismus an der Diskussion gestört, wenn gesagt wird, dass so viele Frauen dadurch freier werden und die Männer halt etwas haben, es war hier alles zu pragmatisch. Auf der Gegenseite haben mir unsere Grundwerte gefehlt, Selbstbestimmung in der Arbeitswelt und der privaten Person, aber auch die Freiheit beim Sex selbst.
Diese Frau Balthus wirkt schon ein bisschen schräg.
eifel 87 ich mag sie 😌
wort wörtlich - man beachte den Hals
Ich glaub, sie ist nervös. Sie sagte am Beginn, dass sie das erste mal in so einer Sendung ist.
Ich find sie irgendwie heiss
Zwei Grundfehler begehen alle der Mitdiskutierenden: Zum einen verwenden sie den Begriff Moral, als gäbe es sie in einer konsensischen Form, die durchgehend für die gesamte Gesellschaft gilt. Das ist falsch und auch nicht gerade liberal. Jeder Mensch hat seine persönlichen Moralvorstellungen, insbesondere wenn es um Sexualität geht. Und was für den einen vollkommen in Ordnung ist, kann für den anderen über alle Maße abstoßend sein und es gibt keinen Grund die eine der anderen Ansicht vorzuziehen. Zum anderen dreht sich das Hauptargument, welches den Missbrauch im Fokus hat, in erster Linie um das Vorhandensein wirtschaftlicher und finanzieller Zwänge. Darauf wird nicht explizit Bezug genommen und das ist falsch, weil sich daraus ganz klare und einfache Ansätze zur Veränderung der Missstände ableiten ließen. Abgesehen von Zwangsprostitution bei der Menschen gewaltsam verschleppt werden, oder in Sklaven-ähnlicher Weise ausgebeutet werden, wären alle Formen unfreiwilliger Prostitution nahezu gänzlich zu verhindern, wenn es für die Betroffenen eine soziale Absicherung gäbe. Für mich ist das ein wunderbares Beispiel für die Sinnhaftigkeit eines bedingungslosen Grundeinkommens beispielsweise.
Solange Sexarbeiter nicht mit den gleichen Respekt behandelt werden, wie Personen in anderen Berufen, wird es immer Frauen geben, die ihre Tätigkeit lieber geheim halten. Wobei es mir lieber ist, das man erst einmal von Zwang ausgeht, wenn eine Person nicht gemeldet ist und schaut ob es tatsächlich so ist.
Denke schon: Das Gemeinwohl definiert sich (jenseits von liberalen Selbstgöttern) durch das Vorhandensein stabiler und intensiver Beziehungen. Prostitution hat systematisch andere Ziele. Kinder von Prostituierten werden aus diesem Verstehen heraus regelmäßig zur Adoption freigegeben. Solche Kinder neigen zu Depression aufgrund der unbewußten Erfahrung, von der leiblichen Mutter abgelehnt worden zu sein; die Mütter tragen ihr schlechtes Gewissen ein Leben lang mit sich herum. Warum sollte eine verantwortliche Gesellschaft Voraussetzungen oder gar Anreize für solche Ereignisse schaffen wollen?
Da diskutieren 5 Leute, von denen nur eine praktische Ahnung von der Materie hat. Im Grunde sollte nur sie etwas sagen.
Man muss nicht in der Bratpfanne gelegen haben um über ein Schnitzel zu schreiben bzw. reden
Nach welchen Kriterien soll man eine solche Entscheidung fällen? Geht es hier um Gutes und Böses bei dieser Arbeit/Leistung überhaupt? Das hätte ich gern gehört. Alle, außer Frau Balthus, reden rum herum und vor allem total unfrei von deren fixierten Meinungen. Man sollte sich zuerst über die Kriterien einigen und erst dann diskutieren. Sonst hatt es keinen wirklichen Sinn. Und das mit der Ausbeutung ist total lächerlich, da alle Beziehungen in der Welt von irgendeiner Art von Ausbeutung geprägt sind. Barbara Bleisch ist eine tolle Diskussionsleiterin.
Eine wenn auch sehr konträr geführte, wirklich inspirierende und fruchtbare Diskussion. Was m.E. alle eint, ist das Ringen um Würde in unsere Gesellschaft. Alle Beteiligten haben großartig argumentiert und ihr Anliegen sei es der Schutz der Person , die Sexualität anbietet, aber auch schon vorher an unsere aller Seelen, wenn etwa schon in früher Jugend die Fantasien mit Pornos „vergewaltigt“ wird, sodass die Möglichkeit Sexualität wirklich selbst zu entdecken als einen besonderen Austausch auf Augenhöhe und als tiefe Bereicherung einer Beziehung, gestört - wenn nicht vereitelt wird.
Frau Balthus hat mir einige Male aus dem Herzen gesprochen.
Das würde ich ihr auch gerne mal unter vier Augen sagen.
Ein Gedanke ist mir schon ziemlich zu Beginn durch den Kopf geschossen:
Konrad du fehlst hier!
Die Dame hat ihre Hausaufagen gemacht.
Hat die Dame dort tatsächlich Tinder als ein Argument benutzt?
Hat sie mal Tinder benutzt?
Vor allem als MANN.
Ich finde es interessant, dass hier keiner das Wort Familie erwähnt. Wie ist es mit den Auswirkungen auf einer Familie, wenn der Mann Sex draussen kauft? Wenn dein Mann bei Prostituierten Sex kauft ist nicht das gleiche als Brot beim Bäcker zu kaufen. Sexualität ist keine simple “Ware” . Sexualität ist was tieferes in der Menschenbeziehung zwischen zwei Menschen und kann sogar Neues Lebens bringen. Ist nicht moralisch und wird nie moralisch sein, weil es der Zusammenhalt von Familien bedroht. Sexualität ist mehr als eine Dienstleistung oder Ware.
Dann frag dich warum der Partner in einer Beziehung sex kaufen muss. Die meisten sind in einer Beziehung, weil sie nicht alleine sein wollen und meinen die innere Leere so füllen zu können. Deshalb ist es als wichtig zuerst einmal diese innere Leere bewusst zu werden. Diese Leere ist mit fehlende Selbstliebe gleich zusetzen. Nur sind wir gesellschaftlich auf den falschen weg um uns das selber zugestehen. Bin als Mann 28J froh über dieses Erkenntnis.
Meine Erfahrung- Die meisten werden in die Gesellschaft geworfen ohne sich selbst zu kennen. Ich finde es auch lachhaft, was die Meisten zwischen 20-30J für eine Vorstellung eingehämmert kriegen, wie ein Mann oder ein Frau zu sein hat ohne zu wissen wer sie erstmal sind( Man kann nicht wollen ohne zu wissen wer man ist). Deshalb kommt bei den meisten zwischen 35-55j die Enttäuschung, nur sind leider die meisten ob Mann oder Frau zu feige um sich das zu gestehen, weil man ein Haus und 3 Kinder finanzieren muss. Jetzt überlege mal, wie solche Eltern ihre Kinder ohne echte Selbstliebe groß ziehen. Deshalb sehe ich alles schlechte als Symptom um die Leere in einem zu füllen.
Gruß Robert
@@deathnote4717 Top Kommentar! Ja, die Eigenliebe ist schwer zu erarbeiten, aber an diesem Thema kommt keiner vorbei!
Frau Balthus ist bezaubernd
Und als Narziss sich über das Wasser beugte, erblickte er sein Spiegelbild und verliebte sich darin ..
stimmts, salome`?
Prostitution zu verbieten, halte ich für den eindeutig falschen Weg! Eine Welt ohne Prostitution ist einfach nicht realistisch. Wenn man das einsieht, muss man auch mit dieser Realität arbeiten. Man sollte also eher versuchen die Arbeits und Lebensbedingungen der Prostituierten zu verbessern und ihren Beruf respektvoll behandeln, sie also nicht kriminalisieren. Dann kann vielleicht eines Tages auch die Verachtung, mit denen viele Freier Prostituierten begegnen, verringert werden.
Absolut :)
Aha. Und wo bleibt der Respekt für die die solche "Dienste" in Anspruch nehmen? Dann muss man schon konsequent sein. Da wird es aber plötzlich unangenehm, oder? Die sind ja tendenziell eher Verbrecher und schmierig.
Aber ungewollte Angebote, und den Wunsch Geld für zwischenmenschliche Nähe zu wollen, das ist respektvoller Umgang.
Dieser Diskussion fehlt ein ehrlicher Blick.
Warum gibt es dann in egalitären und matriarchalen Gesellschaften keine Prostitution?
@sn3192 Das ist leider falsch. Wenn es dich wirklich interessiert dann sieh dir Berichte ehemaliger Prostituierter an. Sie sagen alle das Gleiche! Es kommt ihnen von den Freiern Hass und Verachtung entgegen. Huschke Mau sagte sogar, dass nur Frauenhasser zu Prostituierten gehen. Ein emphatischer fühlender Mann könnte nicht zu einer Prostituierten gehen, weil er weiß, sie möchte nicht mit ihm schlafen. Es ist IMMER Vergewaltigung!
@@amazone204 Wo haben Sie jemals matriarchale und egalitäre Gesellschaften gesehen? Es gibt nur Patriarchate.
34:20 was ich an seinem Argument nicht verstehe ist: Männer sind im Normalfall diejenigen, die für eine Dienstleistung im Prostitutionsbereich Zahlen. Also Konsumenten. Und ist es nicht so, dass in einem ( vorallem freien Markt) der Kunde durch seine Nachfrage, innerhalb eines Marktes über das Angebot bestimmt?
Das Beispielmit seinen Schülern ist nicht schlüssig, da es dort nicht um Kunden-DIenstleistungsverhältnis(Arbeitsverhältnis)geht, sondern um das Privatleben.
Wirklich peinlich sind eigentlich die Männer, die eine solche 'Dienstleistung' in Anspruch nehmen...
Du meinst, wenn die eh so potthässlich sind, dass sie keine für umsonst kriegen, dann sollen sie vor scham in der Erde versinken oder sich umbringen, oder wie ?
Was ne geile Sendung! Was ne geile Moderatorin! Was für interessante Gäste. Eine ergebnisoffene Diskussion in den öffentlich rechtlichen, dachte das wär schon verboten...😜
Salome ist stark und muss stark bleiben!
hahaha !!!!!!!! Was ist daran stark wenn man sein Körper an männliche monster verschwendet ,einfach nur Krank was die von sich gibt !!!
Ich glaub du bist weniger stark, Holmes!
sie kann noch STÄRKER werden.....
Warum sitzt sie dann wie ein Häufchen Elend da?
Das ist gut :" Alles was du denkst ist nicht so wertvoll wie dein A..."
Die meisten Grundhaltungen werden in der Kindheit erworben.
Der Umgang der Eltern untereinander, das Verhältnis zu den Geschwistern und,
mit dem Alter zunehmend, der Umgang mit Freunden, Klassenkameraden und das wechselseitige
Schüler-Lehrer-Verhältnis bestimmen den Grad des Respekts vor dem Individuum.
In der Pubertät verlagert sich die Zärtlichkeit von den Familienmitgliedern zu dem/der "einen Geliebten".
Bis dahin kann es Ereignisse von außen geben, welche die Liebesfähigkeit unheilbar beeinträchtigen können.
Es kommt zu einer Instrumentalisierung dieses feinen Gefühls der gegenseitigen seelischen und körperlichen Erfüllung, dem ein Partnerwechsel nicht unbedingt dienlich ist.
Damit ist bei Heranwachsenden der Auslöser aktiviert, den Sex als konsumierte oder dargebotene Ware zu erwägen.
Die Schwelle zum Aufsuchen eines Bordells als Freier oder Dirne ist dann wieder ein wenig gesunken.
Genau hier müsste die Fähigkeit zur Sublimation erprobt werden, um dem Sog des Triebes zu widerstehen.
Ich selbst habe nie ein Bordell aufgesucht, es sei denn, als Taxifahrer, der die "armen Teufel" ins Bordell befördern musste, weil sie auch mit guten Worten nicht davon abzuhalten waren. Sie waren Gefangene ihres fast schon besinnungslos machenden Hormonstaus.
Ich hab sie dann öfters noch länger beobachtet, wie sie, oft erst nach einigen Versuchen, letztlich doch mit einer leicht Geschürzten im "Haus" verschwanden, um dann um 50 € ärmer, aber für einige Stunden lang befreiter wieder heraus zu kommen.
Und die Dirne freute sich über ihren "Stundenlohn" von 200 €, der ihr im späteren Leben sicher nicht viel geholfen hat.
In unseren Zeiten der Beliebigkeit hat sich dieser Wirtschaftszweig des "Gunstgewerbes" auf bedenkliche Weise ausgeweitet, der ein Verbot der öffentlichen Prostitution durchaus erwägenswert erscheinen lässt, weil die Realität sich tatsächlich so entwickelt hat, wie es die rechts sitzende Buchautorin und Psychologin (Sandra Konrad) beschrieben hat.
Da greift dann auf einmal die Angst vor dem "Tier im Manne" Platz, als ob die Männer auf dem Status der Neandertalers stehen geblieben sind.
Und der Respekt vor sich selbst und dem anderen Menschen wird auf eigennützige Weise plötzlich nebensächlich.
Also der junge Mann mit Brille wirft ja alles durcheinander. Denken kann er wirklich nicht sehr gut.
Er sagt er mag das mit dem "abhandeln" nicht und spricht von sich miteinander freuen.
Es geht aber nunmal um eine Dienstleistung. Da wird sich höchstens gefreut, wenn jeder das bekommt, was er /sie will.
Die Friseurin bekommt ihr Geld... Der Kunde eine neue Frisur.
Von der Freude, wie schön es doch ist, jemandem die Haare zu schneide oder geschnitten zu bekommen, weil das Leben doch so schön ist... Was soll der Blödsinn?
Davon kann man sich sicher nix kaufen.
(Ich hoff, ich hab ihn da richrig verstanden), aber ich glaub der Mensch hat zu viele Blumen gegessen.
An der Stelle 0:12:30 fällt mir Klaus Kinski ein er sagt,
"es geht nur ums Geld"
ruclips.net/video/oujKFhyXjps/видео.html
Doch geht es nicht nur um Geld es gibt Menschen die geben einen gut bezahlten Arbeit auf um eine weniger gut bezahlte Arbeit zu machen die einen aber in den 8 Stunden glücklicher macht.
Dieser Stammtisch ist äußerst un-philosophisch darin, wie wenig tief gehend das Thema behandelt wird, wie kurz und abgehackt die Beiträge sind, wie grauenhaft unzivilisiert die Gesprächskultur hier ist, in der praktisch keiner je ausreden darf. Niemand ist an einer Klärung interessiert, alle drücken nur ihren Standpunkt durch. *Erbärmlich!*
Ging mir aehnlich. Die Themenfrage wurde eigentlich gar nicht wirklich diskutiert.. Naja
Ja genau, es wurde meist nur moralisierend um das Thema herumgelabert und die Beantwortung der Frage, ob Prostitution zu verbieten sei, verfehlt. Am schlimmsten war die ideologisch voreingenommene Psychologin Sandra Konrad, dann der schwätzende, anbiedernde feministische Hoody Philosoph Dominique Künzle. Der ältere Philosoph Peter Schaber drückte sich (wohl aus politischer Korrektheit) so verknorzt aus, dass ich zurück spuhlen musste, um zu verstehen, dass er gegen das Verbot der Prostitution ist. Am besten und authentischsten war Salome Balthus, wenn sie denn v.a. gegen Ende richtig zu Wort kam. Sie war etwas nervös. Ihr Disclaimer am Anfang erwies sich als unnötig.
Die Frage dürfte sich sehr schnell geklärt haben, nachdem man mal ein Freierforum aufgesucht hat. Wer nach dieser Lektüre noch nicht verstanden hat, dass Prostitution zutiefst Frauenverachtend ist, dem ist nicht mehr zu helfen!
@Frida So ein Quatsch
Wir können vergleichen wie freiwillig und passioniert sind wir bei einem Job dabei, oder sind wir bereit weniger Zufriedenheit zu erhalten also eine allgemeine gute Lebensqualität zu entwerten oder sogar verkaufen wenn das Gehalt uns definitiv den Urlaub nach Bali sichert der uns am Ende trotzdem nicht ausreichend Erholung bringt.. Wenn unsere Glückseligkeit einen Preis hat oder einen Wert bekommt ist das auch Prostitution. Nur mit weniger Spaß Faktor und genauso viel Geld. Wo ist da der unterschied.
Frau Balthus' Argumente sind grob gesagt Egozentrismus und Whataboutism. Find ich jetzt nicht sonderlich überzeugend.
Good for her, aber die Realität sieht anders aus...
verbot kommt für den staat nicht in frage. geld stinkt nicht
RICHTIG!
....die ganze Stadt ist ein Bordell,
und der Staat sitzt an der Kasse...
Was das bedeutet "die Uhr aufzuziehen"? Es ist eine damals gängige Umschreibung des sogenannten Vorspiels.
(Siehe Minute 20, Sekunde 32)
Wieso sind nur Frauen da ? Wo sind die sogenannten Kunden????
Die werden es sich überlegen in eine Sendung zu gehen, um danach gesellschaftlich geächtet zu werden, im Internet gegen ihren Willen dargestellt und diffamiert zu werden.
Kommt darauf an was man unter Prostitution versteht,da es viele Gesichter der Prostitution gibt. Das beste Beispiel ist das man lieber unter seines gleichen bleibt,indem man sich sagt Hauptsache finanziell abgesichert ,und das gibt einem schon ein gutes Gefühl im materiellem Sinn !!!
...ja..., dann soll aber auch Leiharbeit verboten werden...
Das ist korrekt!
stimmt, da haben einige bereich wo sich diese frage stellt.
Whataboutism.
Knutzen Danny, die 450€-Jobs sind doch genauso daneben... alles Lohndumping und das schon seit Jahrzehnten...
Frauen haben das Recht mit ihrem Körper zu tun was sie wollen. Und Männer haben das Recht mit ihrem Körper zu tun was sie wollen. Viele Menschen sind zu faul oder zu dumm um etwas anderes zu machen. Und irgend welche Weltverbesserer die eigentlich selbst "Hilfe" brauchen, wollen diesen Menschen das Recht nehmen dass zu tun, für was sie sich entschieden haben.
Es ist eine schwierige philosophische Abwägung. Also Feminist und Theist besteht meine Meinung eindeutig gegen diese Berufung. Es geht natürlich um die Moralfrage. Die kann niemand außen vor lassen. Prostitution ist nicht allein aufgrund der Ausbeutung schlecht sondern die Tätigkeit allein macht es schon schwierig. Geld darf kein Mittel sein um die eigene Würde zu erniedrigen. Das kommt leider in einer Dauerschleife in diesem Job vor..
Weder Freier, noch Prostituierte sollen bestraft werden, sondern diejenigen, welche daraus Profit schlagen.-
Das sind die Zuhälter. Dort liegt das Problem.
Freier und Prostituierte hat es immer gegeben (ältestes Gewerbe), aber die "Zwischenschaltung" Zuhälter könnte man fernhalten.
Vielleicht müsste es dergestalt reguliert werden, dass es für diesen Service einen Mindestpreis gibt, damit es keine unwürdige Dumpingsituationen gibt.
"prostitution ist eine intellektuelle herausvorderung"
alles klar :D
Ja freier die teure frauen mieten sind anonym.und diskret .ärme länder sollen bürgerinnen nicht in armut lassen.grundeinkommen
Dann müsste man Boxen ja auch verbieten. Die Boxer stellen ihren Körper auch zur Verfügung, und das nicht zu knapp.
Eine Untersuchung mit Tiefeninterviews ergab, dass die Frager immer mehr das zu hören bekommen was sie denken, und also erwarten; die bezog sich das Fragen auf Arbeitsmethoden (so kommt es einem bei der Frau Sandra Konrad vor)...
Tja, Leute denen es prima geht, suchen sich halt auch selten einen Therapeuten. Von daher ist klar, dass die Sicht dieser Dame recht einseitiger Natur ist. Gleiches trifft aber auch auf die Stellvertreterin der Prostituierten zu.
Selbes Thema wie bei den Drogen. Wer hier was versucht zu verbieten der schafft nur noch mehr Probleme.
".....wie man über diese Themen diskutieren kann und WAS WIR DAZU DENKEN SOLLTEN......" betreutes Denken also auch im Schweizer Fernsehen. Sind da auch schon "Framing" Anleitungen herumgereicht worden?
Die meisten Frauen machen das frewillig. Für sie ist es dann aber oft schwer wieder damit aufzuhören, weil sie mit einer anderen Arbeit dann im Vergleich viel weniger verdienen würden und somit den bisherigen Lebensstandard nicht aufrecht erhalten könnten.
Korrekt.
Ja sie hat recht auch ein Handwerker verkauft seinen Körper Lösungsmittel im kleber drei Jahre Lebenszeit
Kriminalisierung hat noch nie was gebracht
Es hat auch mit instant gratification zu tun. Das ist schlecht für den Selbstwert und tötet die Seele
Warum spricht keiner über Stricher, nur über sexuismus und Frauen?
Dieses Thema zu diskutieren ist eine Schritt..zu offene Gesellscjhaft in der man ethisch oder sozıologisch betrachten kann...Jedoch über eine Moral diese Frage zu bestimmen und deterministisch vorzugehen, ist, denke ich wenig und kaum hilfreich. Seit alter Geschichte gibt es ein Phaenomen. Das Verbot bringt nichts...
hat jemand mehr wissenschaftliche infos oder quellen wo man das nachlesen kann, von der psychotherapeutin, bezüglich vergewaltigungsfamtasien und kontrolle?
Nur weil ich mir Prostitution nicht vorstellen kann, habe ich dann das Recht zu moarlisieren!