Genetyka nie wyjaśni pochodzenia Słowian. Co naprawdę mówią nowe badania DNA?
HTML-код
- Опубликовано: 13 янв 2024
- Na temat pochodzenia Słowian (etnogenezy) powstały już łącznie tysiące rozpraw naukowych. Według jednej z teorii popularnych w Polsce, Słowianie byli ludnością rdzenną, ich kultura wykształciła się nad Wisłą. Zgodnie z konkurencyjną wizją kolebka znajdowała się dalej na wschodzie, gdzieś w rejonie Polesia, i to stamtąd Słowianie podjęli swoją wielką wędrówkę. Temat niezmiennie rozpala emocje. Mało kto zdaje sobie jednak sprawę z tego, że jest to w gruncie rzeczy nasza lokalna obsesja. I że w nauce światowej na poszukiwania słowiańskiej kolebki spogląda się z coraz większym zdumieniem.
Autor materiału: KAMIL JANICKI
Kup moją nową książkę - "CYWILIZACJA SŁOWIAN. Prawdziwa historia największego ludu Europy": 📕 tblr.pl/?bbbz5f 📕
MUZYKA w materiale: Silent Partner; Twin Musicom - licencja Creative Commons Attribution 4.0 (creativecommons.org/licenses/....
#historia
#słowianie
#średniowiecze
#historiapolski
#archeologia
#dna
#antropologia
![TRASH or PASS! Eminem ( Houdini ) [REACTION!!!]](http://i.ytimg.com/vi/cB1WrZcMwMc/mqdefault.jpg)
Prościej znaleźć słowiańską kolebkę niż trafić na główną stronę RUclips'a. Jeśli chcecie w tym pomóc polubcie proszę ten odcinek, skomentujcie go i zasubskrybujcie mój kanał :).
Poza tym polecam moją książkę wspomnianą w materiale - "Cywilizacja Słowian": 📗 tblr.pl/?bbbz5f 📗
Wcześniejsze odcinki z serii:
Wnętrze słowiańskiej chaty 👉👉 ruclips.net/video/G5B_pCQNZ7E/видео.html
Nazwa Słowian 👉👉 ruclips.net/video/fhAs7VavWhk/видео.html
Co odróżniało Słowian od wszystkich innych ludów 👉👉 ruclips.net/video/7zeKbVxBPAE/видео.html
Dlaczego Słowianie mieszkali pod ziemią 👉👉 ruclips.net/video/oUhzjydIu5c/видео.html
Kupiłem twoją książkę Cywilizacja Słowian. Napisałeś ją lekkim językiem i fajnie się ją czyta. Dobre jest to, że nie umieściłeś tam jednostronnego stanowiska w tym, jakże niezbadanym do końca temacie. Czytając, czuje się wartość każdej złotówki wydanej na tę pozycję. Naprawdę widać ogrom pracy, jaki włożyłeś w jej powstanie. Dziękuję ci za to.
Zrobione, bardzo ciekawy temat. Książka czeka w kolejce do przeczytania
Pan też interpretuje fakty naciągając pod swoja tezę. Pan uważa, że Słowianie zajęli wielki obszar wchłaniając po drodze ludy lokalne. Nie zgodzę się z tym. Historia dowodzi że proces ten przebiegał odwrotnie. Sam Pan przyznaje, że grupy które migrowały nie były liczne. Mniejszość może podbić jakiś obszar, lokalnie, ale nie narzuci większości swojego języka. Awarowie najechali tereny południowych Słowian i utworzyli tam państwo. Umożliwił im to sojusz z lokalnym plemieniem Alanami, którzy chcieli wykorzystać Awarów do obrony przed Hunami. Alanowie umożliwili Awarom kontakt z cesarzem w Konstantynopolu i za opłatę dostali pozwolenie na osiedlenie. Można się domyślać, że Alanowie a po nich też inne plemiona, które wchodziły w sojusz z Awarami przyjmowały ich kulturę materialną, szczególnie warstwy rządzące i wojowie. Gdyby jednak zmieniły na skutek tego kontaktu język to byśmy mieli jakieś tego pozostałości a nie mamy. Po upadku Kaganatu Awarowie zniknęli wraz ze swoim językiem. Tak samo działo się z innymi ludami, które wchodziły na teren słowiańszczyzny, po pewnym czasie rozpływały się w morzu większej liczebnie ludności słowiańskiej albo odchodziły. Niektórzy zostawali w ziemi. Najbardziej znany i opisany przykład to powstanie Rusi Kijowskiej. Warstwa rządzące ewidentne pochodziła z ludu niesłowiańskiego z północy. Już po kilku pokoleniach imiona władców zmieniają się na swojsko brzmiące, słowiańskie. Język i pamięć o pierwotnej przynależności plemiennej twórców szlaku handlowego po rzece Dniepr zaginęły wśród przeważającej liczebnie ludności lokalnej słowiańskiej. Tak to wyglądało. Słowianie pierwsi zasiedlili ten obszar na którym żyją obecnie, a który dawniej był znacząco większy, ponieważ stało się to tak dawno, że prawdopodobnie długo nie mieli znaczącej konkurencji. Inne ludy przechodząc przez te ziemie już napotykały tu licznych Słowian. Nawet jeśli przybyszom udało się zająć, podbić czasowo jakieś obszary, zostając tam na dłużej, z czasem się asymilowali, bo było ich mniej. Grupa mniej liczna nie narzuci większości swojego języka, nie w warunkach braku zorganizowanej szkoły powszechnej, bo języka uczy matka.
@@annann2683 Niestety ale to nie prawda.
@@janmos5178 Niestety ale taka odpowiedź, to tylko zaprzeczenie w stylu: nie, bo nie.
Ja robiłem DNA i dwa lata analizuję nazwiska moich pradziadów i podobieństwa z ludźmi i czytam o etnosach Europy w różnych czasach. Z grubsza jestem: 25 % słowianie zachodni 25 % bałtowie 10 % słowianie wschodni 20 % skandynawowie 15 % Madziarzy 5 % jakiś lud stepu być może Kabarowie. I jest tak jak tu szanowny pan mówi. Są w nas geny autochtonów oraz także geny przyjezdnych. Jednak jest to nadal coraz ciekawsza opowieść. Brzmi czasem jak baśń, ale to baśń o nas. O mnie o Tobie o każdym z osobna.
To żadne odkrycie, że mało komu wyjdzie w takich badaniach 90 procent z jednej grupy, chyba że na Islandii. Ale te zmiany zachodziły powoli. Gdyby to mieszanie krwi następowało szybko i w kontaktach pomiędzy licznymi grupami to by były ślady w języku a nie ma. No chyba że wojna i masowe gwałty a potem dzieci zmieszanej krwi i tak wychowują matki w swoim języku. Gdybyś zrobił te badania swoim przodkom z XVI wieku to pewnie wyszło by trochę inaczej. Patrząc po twoich wynikach to są całkiem zwyczajne. Słowianie wschodni, zachodni, Bałtowie to kuzyni. Madziarzy licznie emigrowali do nas, nic dziwnego. Jest też ślad po najazdach tatarskich. Jedyne co zaskakuje to duży odsetek skandynawa. Pewnie masz jakiegoś w miarę bliskiego przodka stamtąd.
Ale pierdolety 😂
Czy dostał Pan haplogrupę Y i DNA mitochondrialne? Bo według haplogrup Słowianie zachodni czyli antyczni Germanie posiadali haplogrupę Y R1a1a7 natomiast wschodni R1a1a1, nie można mieć dwóch różnych haplogrup jednocześnie a tym bardziej trzech. Skandynawowie to I1 . Obawiam się że instytuty zamiast robić badania zaczęły wróżyć z kryształowej kuli.
Ja rowniez robilem badania i po mieczu jestem 91%slowianinem a po kondzieli 93%slowianinem 2,5 zydem aszkenazi 2% grekiem ,choc 30 lat jestem poza krajem lecz Polska to matka moja a ojcem stany
@@jackpitynski2251 Widzę że nie jestem na bieżąco, jeśli Pan pisze o genotypie żydowskim to proszę podać jaka to haplogrupa lub jakie mutacje o tym świadczą?
Nie mogę zrozumieć, dlaczego tak mało dziś wiemy na temat wierzeń słowiańskich, a mamy znacznie większą wiedzę na temat mitologii nordyckiej. Skoro tak dużo ludów uznało kulturę i sposób życia Słowian za atrakcyjne, czemu ich wierzenia podobnie jak w przypadku mitologii nordyckiej nie utrwaliły się w pamięci potomnych, ani nikt z kronikarzy nie uznał za ważne ich opisanie?
byliśmy zbyt mało mobilni. O ile jacyś wikingowie potrafili sie rozprzestrzenić i a nawet zawładnąć wyższa cywilizacją, to słowianie byli tylko dostawcami jakichś tam towarów i niewolników.
marekroginski9269
,,...mało dziś wiemy na temat wierzeń słowian...".
I]
1) Sławianie sławni byli z waleczności, a nie z gadania, czyli słowienia. Dowód: sławiańskie imiona np.: SŁAWA, BroniSŁAWA, WładySŁAWA, StaniSŁAWA, GrzmiSŁAWA, MściSŁAWA , MiroSŁAWA , itp. To, że ktoś zamienił jedną bukwę, nie znaczy, że my Sławianie mamy to powielać.
Proszę podać chociaż jedno imię sławiańskie zawierające ,,słow"?
2) Sława, i Lehistanowi, i Wielkiej Lehij!!
Il]
1) ,,Historię piszą zwycięzcy" - nie podam autora, za dużo ,,ojców".
2) ,,Kto nie pamięta historii, skazany jest na jej ponowne przeżycie." - George Santayana.
3) ,,Historia to nic innego, jak polityka robiona wstecz” - Michaił Pokrowski.
@@MirosawKrol-hl7po no to gloria gaynor musiała być słowianką
Panie Marku, wszystko jest perfekcyjnie przedstawione w publikacjach Pana Janusza Bieszka, chociażby w książce pt. "Starożytne Królestwo Lehii II. Zapomniane Dowody", Wydawnictwo Bellona. Można zamówić chociażby przez Empik.
Autor prezentuje liczne dowody, także Starożytne monety i medale (brakteaty). Prezentuje także 167 Władców Imperium Sławiańskiego, począwszy od Króla Sarmaty do Kazimierza III Wielkiego (bagatela: od XXI wieku przed Chrystusem).
Zapraszam do analiz arcyciekawej publikacji.
Serdecznie pozdrawiam i życzę pomyślności w Nowym 2024 Roku 😀🎆.
Bo nie mieliśmy swojego Snorriego Sturulsona. Sagi zostały spisane 200 lat po epoce wikingów i przyjęciu chrześcijaństwa na Islandii. Stąd też nie do końca jest tak, że przedstawiają "surową" mitologię skandynawską. Gdyby nie praca Snorriego o mitologii Skandynawów wiedzielibyśmy być może mniej niż o mitach i wierzeniach Słowian. Wystarczy spojrzeć jak niewiele wiemy o wierzeniach Germanów "kontynentalnych". A ówczesnych kronikarzy nie interesowały "pogańskie" wierzenia bo byli zazwyczaj zakonnikami lub kościelnymi dostojnikami i zajmowali się czym innym. A mimo to te strzepy, które posiadamy to właśnie dzięki nim.
presne tak :) najlepší príklad v našom regióne sú Maďari, chcú byť výnimoční, a ich DNA je prakticky rovnaké ako okolitých národov. Takže kultúra a genetika, nejdú úplne ruka v ruke
Węgrzy to było małe, wojownicze plemię które zamieszkało na terenach słowiańskich, podbiło je.
'Wielka Historia' kłamie.
To gazeta w rękach potomków SS !!
But they are culturally different, and that is what matters. So they are Hungarians, and they are different. What is so hard to accept here?
Jak jednak wytłumaczyć fakt, że gdybym wybrał 10 losowych Holendrów i 10 losowych Polaków ubrał ich tak samo i kazał zgadywać która grupa to Polacy a która to Holendrzy, to niemal bez pudła wszyscy się domyślą? Żadna z tych grup nie jest wyspiarska, nigdy nie była izolowana od wpływów okolicznych. A jednak jakoś fenotypowo się różnią.
Kiedy byłem w Szwecji nauczyłem się od razu rozpoznawać Polaków. Nie, wcale nie po tym, że byli pijani, niechlujnie ubrani, głośno mówili albo myśli plecak na jednym ramieniu.
Wszystko to były zachowania częste (choć akurat w przypadku chlania, to zdecydowanie więcej widziałem narąbanych Szwedów niż Polaków), ale najbardziej charakterystyczny był kształt czaszki i postura.
Gosc troche to uproscil a potem sprowadzil na manowce ale chodzilo mu o to ze dominujaca kultura jest w stanie w miare szybko zastapic inne bo jest bardziej atrakcyjna. Tak wiec w Niemczech coraz mniej osob mowi dialektami (aniektore sie od siebie roznia jak pelnoprawne jezyki ) i malo lub prawie nikt nie wierzy w odrebnosc etniczna ich regionalnej grupy. Tu jednak jeden jezyk germanski zdominowal inne. Ale w przypadku slowian mozliwe ze ludy oryginalnie sie nimi poslugujace byly wzdecydowaneh mniejszosci wobec ludow zdominowanych i tak naprawde Polakow przodkowie genetycznue nie byli slowianami. Tak wiec szukajac genetycznego pochodzenia tego co nazywami slowianie nie musimy szukac daleko a miejsca pochodzenia tych oryginalnych slowian nie znajdziemy bo ich slad genetyczny jest jednym z wielu w naszym DNA. Zgadzam sie odnosnie roznic fizycznych w wygladzie roznych narodow
Ale ty gościu w ogóle nie rozumiesz w czym rzecz. Co ma wygląd dzisiejszych Szwedów do tego co było 1000 lat temu ? 😂 Genetycznie Polacy są bardziej podobni do Litwinów czy Niemców niż do Serbów, też Słowian. A więc genetyka nijak się ma do pochodzenia etnicznego. Tak niestety działa potwierdzanie i obalanie hipotez, tak działa nauka, nic się nie poradzi. Aktualnie badania genetyczne potwierdzają jedno: jeżeli ktoś mieszka obok siebie to duże jest prawdopodobieństwo że mają podobne geny 😂 To wszystko, nijak się to ma do przynależności etnicznej, pogódź się z tym.
@@lukaszpawlowski6078 tyle, że genetyka i antropologia już dawno wykazały, ze mamy ciągłość zasiedlenia na naszym terenie.
@@krzysztofjot3581 zgadzam sie ale chodzilo mu o to ze ci oryginalni slowianie mogla byc nie do znazienia bo genetycznie my mozemy nimi za bardzo nie byc a oni sie za bardzo w Nas I innych ludach rozstopili by tak odnalezc ich geograficzna kolebke. Bardzo autor namieszal dodajac jakies poboczne watki
@@lukaszpawlowski6078 jednak wysokie stężenie haplogrupy r1a1 w społeczeństwa słowiańskich a najwyższe w Polsce dowodzi, że Słowianie aż tak bardzo się nie roztopili. Nie wiadomo czy Wenedowie mieli 100 procent tej haplogrupy, to raczej wątpliwe. Serbowie Łużyccy ok 60 procent po tysiącu lat życia w otoczeniu niemieckim, czyli na początku to jednak musiało być tego r1a1 dużo więcej. . Obecnie ich polscy potomkowie mają 50 procent. Pomimo pokojowej migracji mnóstwa ludzi z zewnątrz do Polski. Widać te mnóstwo ludzi to jednak był niewielki procent albo....zadecydował 1945 rok - genetyczni Polacy z r1a1 ze wschodu przyjechali do Polski a inni (z genami niemieckimi ale także np niderlandzkimi z Żuław) ją opuścili.
Дякую, пане історику! Вчу з Вами польську. Пан розповідає нешвидко і цікаво. Дуже допомагають субтитри. Тема захоплююча, тому хочеться прослухати ще раз. Таким чином навчатись, здається, більш прогресивно...😊
Дякую тобі! Мені дуже приємно, що вам сподобалось відео :)
Głównymi drogami we wczesnym średniowieczu były rzeki. W osadach nadrzecznych należy szukać odpowiedzi.
Amen
Szukaj i dziel się wiedzą.
Najlepsza analiza tego tematu, dziękuję.
Szczególnie, że poruszano się po nielicznych drogach i do wielu miejsc najeźdźcy nie docierali, tylko przejmowali najważniejsze miasta, grody. Do tego przykład węgierski chyba dobrze pokazuje, że ci najeźdźcy będąc w dużych miastach/grodach często ginęli podczas najazdów albo umierali na zarazy częste w miastach a lokalna ludność rozrzucona po całym kraju miała łatwiej żeby przetrwać.
Wgl groby elitarnych wojowników węgierskich często miały haplogrupe r1a co pokazuje jak różnorodny był wtedy świat
Być może duża różnorodność genetyczna jest właśnie jedną z cech Słowian które sprawiły, że ten etnos tak się rozprzestrzenił - między innymi z niej może wynikać zdolność do szybkiego przystosowywania się do bardzo różnych, często dynamicznych warunków.
Nic nie wiemy o specyfice genetycznej Słowian w czasie ich największej ekspansji. Ciałopalenie nie daje wielkich szans na zachowanie materiału. Możemy się domyślać na podstawie tego co było wcześniej (przed kulturami pól popielnicowych - powiedzmy, przed ok. 1 300 lat p.n.e.) i co było po zarzuceniu obyczaju palenia zmarłych (ok. X w.n.e.). Razem ok. 2 300 lat, w tym ekspansja Słowian to ok. jeden wiek, krótko przed zakończeniem tego przedziału (ok. VI w.n.e.). Z domysłów raczej wynika dość mała różnorodność genetyczna.
To nie prawda. W obecnej Polsce ponad 60 % mezczyzn nosi Slowianskie i Aryjskie geny haplogrupy R1a1a. Germanskie przybledy to zdecydowana mniejszosc R1b..
@@Ian-vj5pv Niezwykła różnorodność genetyczna Słowian, to oczywiście bujda na resorach. ALE: Haplogrupa R1a nie jest wyłącznie "słowiańska" a R1b nie jest "germańska". Obie powstały "jeszcze za lodowca i mamuta" i przyszły tu z Azji kiedy nie było jeszcze Germanów i Słowian. Każda z nich ma wiele odmian. R1b akurat było wyjątkowo różnorodne i "wędrownicze". R1b Można spotkać głównie w całej Zachodniej Europie, ale też w Azji ale i w Afryce, głównie środkowa strefa Sahelu (jez. Czad). U "Germanów" najczęściej są różne mutacje I1a, R1b i R1a (w Norwegii R1a do 30%). W Polsce (OBECNIE) dominują odmiany R1a ale inne niż pochodne R1a Z93 typowe dla Ariów.Poza tym względnie dużo R1b i I2a ("rodowita" w Europie).
@@Ian-vj5pv R1b to celtycka haplogrupa męska I1 oraz I2, to haplogrupa ludzi, którzy przeżyli w Europie zlodowacenie, nazwano ich Staroeuripejczykami. Nie wymarli. Są obecni i dziś w całej Europie. Nie ma tzw haplogrupy germańskiej, bo Germanami Rzymianie nazywali zbiorczo ludy żyjące na wschód i północ od ich granic. Czyli głównie Słowian
@@Ian-vj5pv Ponadto ustalono, że tzw haplo polska to grupa R1a1a7.
Gdzieś czytałem, że genetycznie Żydzi i Palestyńczycy są prawie identyczni. Ciekawa jest również wymiana genów u Turków. Wyruszyli z podnóży Tybetu jako skośnookie, żółte kurduple, aby po drodze do Turcji wymienić geny na obecne. Etap pośredni mozna zobaczyć w Turkmenistanie
Palestyńczycy to dawni mieszkańcy Judei, którzy przeszli na islam ze względów podatkowych po podboju arabskim. Niewygodna prawda dla Izraela. Mają mało mądrych przywódców. Powinni dawno dokonać konwersji na Judaizm i wejść w skład Izraela. Po uzyskaniu praw wyborczych przejęli by władze demokratycznie i rządzili się jakby nigdy nic się nie stało. Od początku było ich więcej. Dali się głupio podpuścić.
Turcy jak Bułgarzy to odłam chazarow.
Co do terenów Palestyny nie wiem czego innego sięspodziewać. Arabowie i Żydzi są ludami blisko spokrewnionymi, a Palestyńczycy to po części ludność zarabizowana.
Co do Turków, to raczej nie byli ludem mogoloidalnym. Inna sprawa że ludność Anatolii raczej genetycznie dużo się nie zmieniała d historii. Kulturowo głöwnie.
@@grzegorzzak1109 Zobacz plemię tureckie żyjące na Syberii ruclips.net/video/tNanp6lKm2E/видео.htmlsi=xHl9mvpaNenfGTfF
Dla mnie największą zagadką jest to, czemu dziesiątki różnych plemion nagle przyjęli język i obyczaje dość prymitywnych ludzi z Polesia?
Ok, przymujemy wersję o zdominowaniu kulturowym. Ale proszę pana, pierwotni słowianie z Polesia byli najprymitywniejszą grupą ludzi w Europie, tak naprawdę nie przeszli nawet w pełni neolitycznej rewolucji, byli na poziomie rdzennych północnych amerykanów na moment przybycia tam Europejczyków. Czyli byli myśliwcami-zbieraczami, okresowo migrującymi wzdłuż Prypieci. Naprawdę nie posiadali żadnych atutów kulturowych lub technologicznych.
Sorry ale to wygląda tak, jakby teraz nagle wszyscy zaczęliśmy mówić w języku Romów i przyjęlibyśmy ich tryb życia...
Dziwna, bardzo dziwna sprawa...
Bo to oni zostali nauczeni mowy słowiańskiej i dlatego uważa się ich za słowian.Proste.Chyba nikt przy zdrowych zmysłach nie myśli że ten lud wykombinował tak doskonały język.
oni byli europejczykami jedna z grup indoeuropejskich
Nie chcą dopuścić poglądu że język słowiański na tereny Polski przywędrował z zachodu i południa
@@markegirski7498 : Co takiego doskonałego w tym języku?
@@maciejkulczycki3882 Że można doskonale wyrazić swoje myśli na wiele sposobów.Słowa nie powtarzają się i mają określone znaczenie w przeciwieństwie do zachodnich języków.Budowa zdania nie jest sztywna w porównaniu z zachodnimi językami.Oprócz tego zapisane są dzieje np JUTRO BĘDZIE FUTRO
Dziękuję za te ciekawe fakty!
Dziękuję też za możliwość przeczytania wszystkich merytorycznych komentarzy!
Pozdrawiam 😊
Bardzo wartościowy materiał. Z chęcią oglądam wszystkie odcinki.
Książkę przeczytałem. Wynika z niej , że właściwie to nic nie wiemy))))
Oj, mam nadzieję że jednak z całej tej książki wynika coś więcej :D
Wspomniana książka jest pozycją naukową, trzyma się faktów które mogą rozczarować
Ludzie cały czas się mieszają, teraz łatwiej to obserwować, bo są na to konkretne papiery - a jeśli weźmie się pod uwagę że takich wymian/transferów było dużo, że kiedyś populacje były znacznie mniejsze (np. całe Cesarstwo Rzymskie miało +/- 60 mln, był czasy kiedy na całych Wyspach Brytyjskich było mniej ludzi niż w dzisiejszym Londynie) to nacjonaliści mogą siąść i płakać. Narody to wspólnoty kulturowe, a wspólnoty krwi dopiero w drugiej kolejności. Ludzie którzy zajmują się plotkami, serialami i śledzeniem promocji w Biedronce w ogóle nie mają tego świadomości, a informacje z powyższego filmu są już w sumie mielone od dawna. Filmik bardzo fajnie nagrany, ładnie zestawione informacje. Narody to także twory terytorialne (o kiepskiej pamięci). To banał, ale wszyscy jesteśmy tylko potomkami małopoludów którzy tłukli się o martwego łosia.
i mimo tego mieszania nadal ponad 50 procent Polaków ma te samą haplogrupe. Widać zatem, ze coś ci się jednak myli a to mieszanie jest na duuużo mniejszą skalę niż ci się wydaje.
@@krzysztofjot3581 Tu nie chodzi o fakt mniej czy bardziej, ale że w ogóle. Że etnos jest złożony. Np. Hiszpanie (tj. Kastylijczycy i reszta): Iberowie zmieszani z Celtami, z tymi wszystkimi nacjami które przyszły z Rzymu (i przekazały swój język), wcześniej jakieś związki z Kartagińczykami i Grekami, jakaś domieszka krwi germańskiej, berberyjskiej itd. itp. (np. Baskowie) - wychodzi na to że statystyczny Katalończyk czy Kastylijczyk to efekt zmiksowania genów bardzo różnych ludzi. Przenalizuj sobie nawet i tych Rosjan o "słowiańskiej fizjonomii" - same mordy świadczą same za siebie: charakterystyczne rysy twarzy, niekiedy skośne oczy itd. - widać że etnogeneza była złożona, i to wcale nie w związku z samym tylko okresem carskim czy radzieckim, ale dużo wcześniej...
@@gracjantriglav6141 ale po prostu Hiszpania była w rejonie, gdzie docierały najazdy. Dobry klimat, bogactwa (np srebro). Polska to jednak ubocze, kraj lasów w chłodnym klimacie. Jakoś nie porównujesz do Skandynawii gdzie nic się nie działo a była bardziej podobna do Polski klimatem i oddaleniem od szlaków.
@@krzysztofjot3581 Polska to jest taka autostrada Europy, przez terytorium dorzecza Wisły przelewały się różne nacje wędrujące ze wschodu na zachód i północy na południe. Także ten zastrzyk genów i "miks" też miał miejsce, Słowianie wchłonęli nadwiślańskich Gotów, mogły być jakieś związki z Celtami, itd. a później to już samo poszło, zobacz ile mamy niemieckobrzmiących nazwisk (ogarnij tego typu zawiłości, historia najnowsza: ruclips.net/video/cdkLkqPNeL8/видео.html) albo spr. korzenie osób znanych, np. Olafa Dergilasoffa. Jest jakiś rdzeń słowiański, ale pytanie kiedy się wykrystalizował i co się na niego składa? Generalnie prawda jest po środku (stąd też ja nie upiera się przy proporcjach).
Bardzo ciekawy, dobrze przygotowany i merytoryczny materiał.
mało dziś wiemy na temat wierzeń słowiańskich, bo nie były spisywane, a w krajach nordyckich zachowały się kamienie runiczne z napisami
Przede wszystkim tradycja ustna została spisana.
Bo XIX wiek to czas gdy Niemcy niszczyli wszystkie ślady po istnieniu Słowian , szczególnie z EŚ. Mało, fałszowali historie (dziś też fałszują ) a zabytki słowiańskie przypisują sobie. Wg kronik śródziemnomorskich germanie nie mają nic wspólnego z Niemcami. Niemcy do Dijcze i diabli wiedzą skąd się wzięli.
zapzredawnaie swojej hsotrii i niszczneie woiadectwa dla pklasku rzymu i watykanu stad nic nie zostalO! do tego grabienie tej ziemi pzrez wszytko w kolo! przyczyny? grupa etnicza na tym terenie to glupki niepotrafiac esie zabezpeiczyc pzred niczym!
Mam pytanie do autora- mówi Pan że genetyka nie pomoże w ustaleniu pochodzenia Słowian czy też innych grup etnicznych a jednocześnie wyjaśnia że kilkanaście tysięcy Hunów najechało na dany teren i jego mieszkańcy przejęli ich obyczaje. Jak to jest zatem z szukaniem prawdy dotyczącej kolebki czyli REALNEYCH przodków- będziemy ich szukali po tym jakich używali naczyń czy jakie mieli obyczaje majac swiadomość że one mogą być nabyte w póxniejszym czasie czy też jednak zaufamy genetyce?
Jest takie porzekadło że DNA nie wyskubiesz.
Ja wiem że Pan stara się być w zgodzie z meinstreamowym prądem i nie przeszkadzać niemiaszkom w psuciu logiki ale jednak może warto się szanować?
niemiaszkom z badań DNA wychodzi to że ziemie pod Hamburg i zamieszkujące je ludy nie są etnicznie germańskie dlatego proponują odejście od zdrowego rozsądku i logiki i stosowanie wszelkich innych metod (w tym przypadku pseudonaukowych) aby te fakty ukryć.
Stosując metody które Pan tutaj proponuje ja kiedyś zostanę uznany za Francuza bo jeżdżę "renówką".
Pozdrawiam serdecznie i proszę o przesłuchanie wywodu jaki Pan tutaj popełnił tak ze dwa razy aby zrozumieć jak daleko odszedł Pan od logiki.
Jak chcesz ustalić ich pochodzenie skoro większość tych grup to mieszańcy z dominacją jednej grupy nad drugą?
@@janmos5178 przepraszam ale nie rozumiem Twojego pytania.
Genetyka czasami(!), w zestawieniu z innymi dziedzinami, pomaga, o ile nie oczekujemy zbyt wiele. Pomogła w ustaleniu historii grupy ludzi których dziś nazywamy Irlandczykami. Jeden z najstarszych ludów w Europie, ponad 4000 lat. Ewidentnie różny od poprzednich mieszkańców, utrzymujący podobny skład aż po czasy "ekspansji wikingów". B. Cunliffe K.Koch 'Celtic from the west', chyba 2010 i lata następne.
doskonale to rozumie ale pecunia non olet
Haha dokładnie. 100 lat temu mówili, że germanie to genetyka. Genetyka dojżała i okazuje się, że ogromna ilość Niemców to Słowianie i obecnie znów przekręcają logikę. Już nam wiarę 1000 lat temu narzucili, a teraz się śmieją, że jesteśmy zacofani bo w to wierzymy. Naprawdę musimy cały czas być krok za nimi?
O! smuteczek.
Bardzo dziękuję
Ciężko się zgodzić z twierdzeniem o włożeniu haplogrup między bajki, i zostały pomięte kwestie lingwistyczne
Chodzi o to że kultura to n tylko genetyka widzisz w polsce mamy 50% r1a1 a w Czechach będzie to 35% i około 30$ r1b1 mają czechy czyli co są Słowianami czy Germanami to samo można powiedzieć o Islandczykach którzy mają około 30% r1a1 są Germanami w końcu czy Słowianami no widzisz genetyka miesza się w podobnych rejonach ale nie oznacza to że taka genetyka musi być bezpośrednio przypisana pochodzeniu kulturowym np węgierskie elity miały haplogrupe azjatycką r1a1 ale wyglądali bardziej jak Azjaci i mówili w językach ugrofińskich gdzie dominuje gaplogrupa N
Książkę już mam tylko trzeba do niej w końcu przysiąść w wolnej chwili
Dziękuję za ciekawy temat. Pozdrawiam
Dobry film.
Ten wniosek w końcu wideo jest pewnie słuszny i w stosunku do narodów turkojęzycznych. Większość z tych mają rożne biologiczne pochodzenie, ale bardzo podobny język. Np. wspóczesny język turecki i jakutski. Byłem przewodnikiem ekspedycji ddo "Tofalarii"- Tofy no jest mała narodowość zamieskająca w tundze wykogorskiej na terenie obwodu Irkutskiego. Ich język ma na tyłe dużowspółnego z tureckim że nie bardzo potrzebują tłumacza. Ale antropologiczne rónica jest wielka.
Wiele z osób, które oburzają się w komentarzach nie zdaje sobie chyba sprawy z tego, że także różnice antropologiczne między różnymi Słowianami są zauważalne. Przecież Słowianin to i Polak i chociażby Macedończyk.
@@WielkaHistoria Jeszcze większa różnica między Polakami a Rosjanami. Może antropologiczne nie tak się rzuci w oko. Ale język rosyjski bardzo się różni od innych słowianskich. Ma pewne ceche języków finnougorskich i tureckich. Np. Rosjanie mówią zamiast "ja mam" (imam po chorwacku i td.) "menia jest" (jak w tureckich), oraz język rosyjski nie używa czasowniku w zdaniach typu "jestem w domu, jestem nauczycielem". Oni mówią "Ja doma", "ja uczytel". Ze strony człowieka, który zna jeden z języków słowianskich, jakiś turecki (lub finougorski) oraz rosyjski, ten ostatni jest bardzo dziwny i raczej nie słowianski.
@@Atakum_TravelNie bardzo. Odstepstwa sa glowie leksykalne.
@@WielkaHistoria Słowianin to też ugrofiński Rosjanin o wystających kościach policzkowych :-P
Dziękuję. 😇🙏
To bardzo ważny materiał.
Wkoncu powoli wychodzimy z ciemności, w której dwie frakcje walczą o pochodzenie, a trzecią nawołuje do totalnego odlotu zwanego lechitami. Przez tysiące i setki lat ludność się mieszała. A to że przyjmowała język i obyczaje tej która zajęła dany teren to chyba oczywistość
Fajnie zrealizowany materiał. Już cieszę się na odcinek z Kamilem Janickim na moim kanale. Pozdrowienia!
Pochodzenia Słowian genetyka nie wyjaśnia ale wyjaśnia że od tysięcy lat ludzie o tym samym genotypie zamieszkiwali tereny pomiędzy Łabą a Bugiem A czy to byli Słowianie to już drugorzędna kwestia
no chyba nie taka drugorzędna. Jednak bardziej jest prawdopodobne, że skoro ten sam genetycznie lud tu żył to i kulturę miał tę samą.
Kultura a nawet język się zmieniają genotyp trwa ludy kiedyś słowiańskie zamieszkujące zachodnią słowiańszczyznę dziś mówią po niemiecku i są niemcami @@krzysztofjot3581
Lub ją tworzył na przestrzeni wieków , często pod wpływem innych ludów i tak do dzisiaj@@krzysztofjot3581
@@krzysztofjot3581 Mieszko przyjął chrzest i kultura się zmieniła.
Jeśli za kolebkę uznamy ziemie z przed wędrówki Słowian skąd się rozprzestrzeniliśmy czyli przed VI wiekiem to chyba jest to bardzo mądre pytanie. Przynajmniej ja tak rozumiem słowo kolebka. Chyba ze uznamy że się wykształciliśmy od Grecji po Bałtyk. Poza tym genetyka jednak mówi że np Polacy czy Białorusini są bardzo mocno jednolici genetycznie. To był jakiś obszar pierwotny tak? a nie jedna wioska czy punkcik.
Jedna z teorii mówi o prakolebce Słowian nad górnym Dnieprem, Polesie i pół. dzisiejsza Ukraina..
@@tomaszs.9985 czyli tzw. kultura kijowska, zarubiniecka i pokrewne ...prawda ?
@@JuraMalopolska tak
@@tomaszs.9985 to po co mieszać ludziom w głowach że nasi przodkowie nie mieli kolebki takiego jądra z którego zaczęli asymilacje innych ludów i zasiedlić dużą części Europy ?
@@tomaszs.9985 ale to jest bzdurna teoria. Dziwnym trafem nazwa Dniepr jest irańska. Słowianie nie mieli własnej nazwy na rzekę ze swej prakolebki? Abstrachując od tego, ze kompletnie nie zgadza się to z przekazem Jordenasa, iż Antowie, Sklaweni i Wenetowie pochodzą od Wenedów.
W internecie wyczytałem że r1a1 powstał jakieś 15 tyś lat temu. Mówiąc pod koniec o mieszance ludów z różnych części świata która stworzyła Słowian masz na myśli to że właśnie w takich okolicznościach mieszania różnych genów powstała mutacja r1a1 ?
Te mechanizmy zmian wzorców kulturowych, czy języków na zasadzie przejmowania obcych kultur wydają mi się zupełnie spójne z tym, co obserwujemy w dzisiejszych czasach i z tym co znamy z historii. Znacznie bardziej znajome zjawisko niż wielka fizyczna migracja mas ludzkich.
Teoria oparta na migracji Słowian (i innych ludów) wydawała mi się zawsze deprecjonująca dla nas i to na 2 sposoby. Z jednej strony przez odcięcie nas od spuścizny dawniejszych odkryć archeologicznych z naszych ziem, z drugiej strony przez przedstawienie Słowian jako ludu bardzo prymitywnego. Interpretacja zakładająca ciągłość osadnictwa oraz migrację wpływów kulturowych a nie mas ludzkich jednocześnie pozwala nam czuć się dziedzicami poprzednich kultur naszego regionu i podnosi słowiańskość do rangi bardzo silnej i wpływowej kultury, która w stosunkowo krótkim czasie była w stanie opanować bardzo dużą liczbę ludzi.
Usłyszałam kiedyś ciekawą teorię na temat pochodzenia słowian od jednej lingwistki. Stwierdziła on że języki słowiańskie mogą mieć swoje potencjalne korzenie w Azji, ponieważ jest dużo podobieństw pomiędzy językami wschodnio-europejskimi i np. językiem Hindii, więc możliwe że ludzie przywędrowali z tamtych regionów i wymieszali się z lokalną ludnością, która tu zamieszkiwała co doprowadziło do kolejnych zmian w języku. W sumie ciekawy pomysł
Indoeuropejskie pokrewieństwo.
Wyraźnie zauważalne są pewne językowe wpływy irańskie np. w terminologii religijnej. Różnie interpretuje się ich źródło.
Przeciez nasz jezyk jest indoeuropejski. Skads sie to wzięło.
@WielkaHistoria wpływy irańskie w terminologii religijnej wzięły się z kontaktów Prasłowian ze Scytami i Sarmatami. Ugrofinowie też mają wiele zapożyczeń w swoich językach prawdopodobnie z tego samego źródła.
Podobieństwa między językami słowiańskimi, a językiem hindi wynikają stąd, że przodkami Słowian, Bałtów, ludów indoirańskich i prawdopodobnie również Ilirów uznawanych za przodków Albańczyków była ta ludność kultury grobów jamowych (terytoria dzisiejszej Ukrainy i południowej Rosji), która w okresie pierwszych podziałów ludności indoeuropejskiej wywołanych migracją części ludności tego obszaru pozostała na swoich pierwotnych terytoriach. Potem doszło na tym terytorium do palatalizacji indoeuropejskiej (pierwotne k zamieniło się w s, sz lub ś). U Celtów, przodków Rzymian i Germanów do niej nie doszło, bo przed tym zjawiskiem opuścili pierwotny obszar.
Powiedziawszy szczerze, to nie kupuję tego wywodu. Przede wszystkim warto trzymać się faktów. Faktem jest, że haplogrupa R1a1 występuje u znacznego odsetka mężczyzn, pochodzących z ludów posługujących się językami indoeuropejskimi z grupy satemowej lub z ludów mających za sobą wielowiekowe sąsiedztwo z ludami posługującymi się takimi językami np. Skandynawowie, Ugrofinowie, Kirgizi, Wschodni Niemcy. Nie kupuję też wywodu, że ludzie w czasach prehistorycznych prowadzili życie dużo prostsze od naszego i w związku z tym używali mniej słów. Podobnego argumentu użył jeden z badaczy niemieckich już w XIX w. w stosunku do życia polskich chłopów - że niby używają oni tylko 1000 słów, po czym Aleksander Bruckner wypisał 1000 słów odnoszących się do części wozu, uprzęży itp., które każdy polski chłop w XIX wieku znać musiał. Eskimosi używają kilkudziesięciu słów na określenie różnych rodzajów śniegu. Nie sądzę, aby życie prehistorycznych ludzi było mniej skomplikowane niż życie ludzi dzisiejszych, ono było raczej skomplikowane inaczej.
Wystarczy sprawdzić ilu słów używają współcześni mieszkańcy wsi. czy plebs z miast. 1000 to będzie już postać wybitna.
@@nnnnnn3647 Z czego 10% stanowią 2-5 literowe słowa na 'a' oraz 6-8 literowe słowa zaczynające się od 'aa' do 'an' takie jak: ar, apel, apka, arka, atak, atom, azot, ażur, adres, afera, agent, ajent, ajfon, akcja, aktor, alarm, amper, aneks, angaż, angol, anioł, antyk, aport, arbuz, areał, arena, armia, atest, autor, awizo, abażur, aceton, adidas, adwent, aferka, agrest, akacja, akcent, akcyza, akonto, alejka, aliant, Allah, altana, amator, ambona, amulet, ananas, angina, anglik, anonim, antena, abonent, aborcja, adresat, adresik, adwokat, aerozol, agencik, agencja, agentka, agrafka, agregat, agresja, agresor, ajencja, ajentka, aktorka, alfabet, alkohol, alkomat, altanka, ambonka, android, angolka, aniołek, ankieta, abażurek, abecadło, absencja, acetylen, adoracja, adorator, agentura, agitacja, agitator, akademia, akordeon, akwapark, akwarium, albatros, aligator, alimenty, amatorka, ambasada, amnestia, amunicja, anatomia, angielka, anglista, ankieter.
W punkt😊
Kamil Janicki jak ja Ciebie szanuje🎉
a jednak kupiłeś głupią historyjkę o Eskimosach ich kilkudziesięciu słowach na śnieg, która jest nieprawdą
dla zasięgu
A co z dowodami archeologicznymi? Wedlug archeologów, na ziemiach polskich nastapiła wymiana kultur, która zbiega się w czasie z odejściem plemion germańskich. Nawet twietdzą, że ziemie polskie przez jakiś czas były niezamieszkałe. Z kim miałaby więc mieszać się ludność słowiańska?
Nie pamiętam na ile poruszałem tą kwestię w odcinku, ale ogółem do wizji pełnej wymiany populacji i długiej przerwy osadniczej są różne, poważne wątpliwości, które tylko narastają wraz z nowymi badaniami. Dzisiaj wydaje się raczej, że doszło do zaburzeń i przenosin, ale nie do całkowitego wyludnienia.
Mamy raczej silne poszlaki tego, ze na polnocy obecnej Polski zachowaly sie pojedyncze punktu osadnictwa germanskiego podczas gdy poludnie sie wyludnilo.
Fajnie rozpocząłeś ten odcinek 😂inni się mylą, błędnie myślą 😂a Ty masz rację, ty wiesz! Otóż to dalej domniemana! Tysiące prac naukowych badań doświadczeń idzie w niwecz bo Ty masz rację. Czyżbyś aplikował u Jarosława K ? Cała ta nauka jest domniemaniem, porównywaniem i prawdopodobieństwem co nie znaczy że tak było i jest.
Bardzo ciekawy odcinek. Też nie rozumiem, czemu niektórzy nie ogarniają koncepcji państwa narodowego jako czegoś nowożytnego. Dawni "Polacy" nie uważali się za Polaków, co najwyżej poddanych tego czy innego króla. Tym bardziej sprawa identyfikacji ze Słowianami! Trzeba "przyjąć na klatę" fakt, że wędrówki ludów to był taki misz-masz ludzki i trydno tu szukać przodków. 😂
Super film, dzięki ❤
„A niechaj narodowie wżdy postronni znają, iż Polacy nie gęsi, iż swój język mają.” (Mikołaj Rej 1562AD). Koncepcja narodu tak jak to rozumiemy dzisiaj istnieje już od czasów starożytnej Grecji (jak większość pojęć politycznych cywilizacji europejskiej). Polacy uważali za Polaków już od 13 wieku (dość ironiczne że Polska świadomość narodowa się skrystalizowała podczas rozbicia dzielnicowego, ale tak było).
Polska jest jednym z najstarszych państw Europy i mamy jedną z najdłuższych historii świadomości narodowej.
@@SmilingShadow-jl5tr tak ale dotyczyło to elity społeczeństwa - chłopi narodowość uzyskali w 2 poł.19 wieku.
Też nie ogarniam, dlaczego niektórzy tak usilnie podkopują własną pozycję by przypodobać się obcym. Sądzę, że nie znajdzie się na rynku niemieckim publikacja w której nie wywodzi się współczesnego państwa niemieckiego ze starożytnej Germanii. Gdy tymczasem Polacy twierdzą, że Słowianie są co najmniej równie starożytni w Europie to już wielu osobom śmierdzi nacjonalizmem. Wędrówki ludów to były najazdy i masowe mordy oraz porwania. Nie było pokojowego mieszania kulturowego. To jest mit. Pan autor zajmuje się mitologizowaniem historii na użytek współczesnej polityki.
@@Starszypan A w jakim języku mówili owi chłopi? I skąd się wzięło w j. polskim pojęcie np. Niemce/Niemcy?
@@SmilingShadow-jl5tr Nie. To słowo zostało użyte do stworzenia nowoczesnego pojęcia narodowości.
Co bylo najpierw lud czy kultura? I czy kultura to jej produkty czy jednak cos wiecej?
Z ta kultura i produktami mam na mysli sytacje gdzie wynalazek np gitara zalozmy pochodzi z wloch i wedruje do chin, czy chiny staja sie nagle bardziej wloskie? Albo np. wiedza matematyczna jest uczona orzez arabskiego uczonego w afryce, stosujac arabskie cyfry czy afryka staje sie bardziej arabska?
Ja dałbym zastrzeżenie, że to co mówisz jest właściwe dla okresów wędrówek ludów, które zdarzały się raz na parę stuleci. Poza tymi okresami obszary były językowo stabilne - to zresztą n żywo możemy obserwować na przykładzie Indian Ameryki Północnej - gdzie można obserwować i efekt migracji - np. Apaczy czy Komanczów z północy, jak i stabilne populacje trwające bardzo długo w miejscach w których zamieszkiwały od zawsze.
Dodatkowo należy rozróżnić dwie rzeczy - przejmowanie wzorców kulturowych, np. metod walki na sposób huński od przejmowania języka, co jest znacznie wolniejsze - często jeszcze kilkaset (lub ponad tysiąc) lat po przejęciu wzorców kulturowych w danym miejscu pozostają ślady języka przodków. Tak było nawet w Syrii/Libanie, mimo że tam zastępowany był (przez arabski) inny, miejscowy język również semicki, bardzo podobny do arabskiego (dla uproszczenie - nie chcę tu zanudzać wymienianiem ciągu języków semickich i niesemickich obecnych w Syrii na przestrzeni dziejów). Nawet tam zanik miejscowych języków trwał wiele stuleci. (Rekordzistą w trwałości jest język baskijski -który przetrwał w izolacji minimum 2500 lat).
Niemniej genetyka zmienia się wolniej niż język, co wynika z tego, że ludność zwycięzca jeśli zostaje klasą wyższą i jest odpowiednio liczna, może narzucić swój jezyk ludności miejscowej. Wtedy język jest nowy, ale genetyka stara. Niemniej tutaj konieczne jest spełnienie jednego warunku. Zwycięzcy muszą stanowić minimum 10-20% populacji (orientacyjnie) dopiero wtedy narzucają podbitym swój język, jeżeli są mniej liczni, to ich język rozpuszcza się w języku miejscowym, jak np. Gocki we Włoszech czy Hiszpanii. Oczywiście to jest reguła dla podobnego poziomu technologicznego - W przypadku np. Ameryki Łacińskiej, gdzie różnica technologiczna i organizacyjna była dużo większa, potrzebny był mniejszy procent Hiszpanów by Indianom narzucić swój język, ale też był to proces długotrwały trwający 4 stulecia.
Natomiast genetyka może nam mówić coś o migracjach językowych, jeśli mamy do czynienia z sytuacjami nietypowymi. Takim przykładem jest haplogrupa R1a w Indiach powiązana z migracją ludów z obszaru Ukrainy.
Innym przykładem może być obecna w Skandynawii haplogrupa I1, która jest NIE-indoeuropejska, choć ludność Skandynawii mówi germańskimi językami indoeuropejskimi - to nam wskazuje, że populacja Indoeuropejczyków z których wykształciły się języki germańskie była na tyle liczna, żeby narzucić język i na tyle nieliczna, żeby nie pozostawić znaczących śladów w DNA. A to pozwala, w jakiś tam sposób metodą eliminacji (znając długotrwałość procesu przejmowania języka) wnioskować, kiedy Indoeuropejczycy mogli dotrzeć do Skandynawii.
DNA wyjasnia pochodzenia wszystkich narodow i jest juz wlasciwie ukonczona mapa ludzkosci . Robienie jakis bajeczek ,domyslow i pseldo -naukowych wywodow ...jest smieszne
Bajeczek się nie robi.. Mapa DNA to nie mapa ludzkości. Naród to nie to samo co etnos - mamy naród szwajcarski złożony z trzech etnosów. @@barbsaw7002
@longinzaczek5857 Dziękuję za tak wnikliwy komentarz. Odniosę się do jednej kwestii z końca. Wspomina Pan: "znając długotrwałość procesu przejmowania języka....". No i tu się pojawia kluczowy problem: ten proces ogółem nie jest znany nauce. Mamy różne hipotezy i radykalnie odmienne stanowiska w sprawie. Nie da się ich zweryfikować, bo mówimy przecież o rozprzestrzenianiu się języka w społecznościach niepiśmiennych, które nie pozostawiły źródeł dokumentujących ten proces. Ciekawie pisał na ten temat np. Paul Barford.
No powiedzmy mamy przegląd statystyczny procesów przejmowania obcego języka z całego świata, z różnych okresów historycznych i różnych sytuacji - np. obcy podbój, imigracja zarobkowa, stopniowa kolonizacja jak np. na polskim Ślasku w średniowieczu. Raz procesy zachodzą szybciej, raz wolniej, zależnie od sytuacji. W przypadku np. migracji zarobkowej już w 2-3 pokoleniu język macierzysty jest zapominany, ale w przypadku podboju czy zewnętrznej kolonizacji miejscowy język pozostaje zazwyczaj przez stulecia (o ile nie dokonana zostanie eksterminacja miejscowej ludności). Przebijałem się przez całą historię świata, przy okazji notując sobie, jak zachodziły procesy językowe, tam gdzie je znamy. Stąd moje zastrzeżenie - że wymiana języka własnego na obcy następuje tylko w pewnych szczególnych sytuacjach - jedną z takich sytuacji pan omówił jest to mieszanie się ludów o różnych językach które próbują rabować tereny cywilizowane (tempo wymiany języka może tu być szybkie - wynosić 1-2 pokolenia - co przypomina sytuację migrantów zarobkowych), ale raczej nie będzie się odnosić do społeczności osiadłych.@@WielkaHistoria
Wkoncu jakiś film od ciebie ile można czekać ;) pozdrawiam
Jak na razie zawsze tydzień ;)
Słowiańskość, to wspólnota kulturowa a nie biologiczna - też tak uważam. Z mego amatorskiego kontaktu z tematem wychodzi mi, że była to kultura atrakcyjna z perspektywy "przetrwania złych czasów", a i "nienajgorszego funkcjonowania w dobrych". Z jednej strony bliskość cywilizacji z pewnymi ulepszeniami (poprawiona wydajność w dobrych czasach), z drugiej, nie wchodzenie w nadmierne rewolucje cywilizacyjne, które mocno obniżyłyby odporność (złe czasy).
Różnie to mogło być. W całej historii ludzkości ciągle dochodzi, do łączenia genów, kultury i roznych języków. Ludzie są bardzo ruchliwi. Ostateczny efekt zależy od siły oddziaływania przybyszów/najeźdźców i miejscowej ludności.
Przykładem są Wyspy Brytyjskie, gdzie pod wplywem kolejnych fal przybyszów/najeźdźców zmieniał sie język i kultura. Tylko do czasów średniowiecza na Wyspach dołożyli swoje: Celtowie, Rzymianie, Germanie, Wikingowie, Normanowie. Co dopiero na ziemiach polskich, które są w centrum Europy, na skrzyżowaniu szlaków, bez większych barier naturalnych.
Trochę nie w temacie, ale skrajnym, moim zdaniem, przykładem jest kolonizacja Ameryki Północnej. Gdzie miejscowych praktycznie wyeliminowano, a ich kultura i język maja marginalne znaczenie. Za to przybysze stworzyli nowy "lud/kulturę" z dominującym jezykiem angielskim i stopniowe zajęli prawie caly kontynent.
i jak przebadali genom Brytyjczyków to tam, gdzie były państwa saskie ponad 50 procent ma geny przybyszy. Wyciągnij wnioski.
Mysle ze bledne jest twierdzenie “przyjely wspólny język I kulturę” bo niby od kogo? Raczej stworzyły wspólny język i kulturę.
Właściwie słuszna uwaga, mogłem to ująć zgrabniej :). Choć oczywiście nie należy ogółem przyjmować tu jakiejś odgórnej woli, planu, decyzyjności. Realia społeczne, polityczne, środowiskowe, sprawiły, że takie a nie inne wzorce wybierano jako najbardziej atrakcyjne i to one zwyciężały stopniowo w konkurencji z innymi.
Kiedy gdzie i kto stworzył tak doskonały język jakim jest język słowiańsko- Lechicki.
nikt nie pamięta że w Polsce zlodowacenie ustąpił 5 tys lat temu
czy jest dostépna wersja angielska?
Niestety nie, ale jak będę mieć czas to pewnie zajmę się jej zorganizowaniem, bo temat jest chyba dość uniwersalny, a nie tylko polski :)
thx
Polecam zacząć przygodę z genealogią genetyczną i kopalnym DNA, ponieważ sporo argumentów to chochoły albo ich obalanie. Rzeczywiście zgadzam się, że genetyka nie odpowiada na pytanie o identyfikację konkretnej osoby - na to nie odpowie ze 100% pewnością żadna nauka. Jednak genetyka wsparta innymi naukami jest dobrym narzędziem i powinna być standardowo stosowana, a szukanie kolebek nie jest błędem - taka retoryka brzmi jak rozwadnianie pojęć które jednak co do zasady były coś warte także na płaszczyźnie biologicznej. Wystarczyło spytać się ogarniętych ludzi, tylko w temacie "DNA Słowian" nie są nimi profesorowie, tym bardziej nie Ci z Poznania.
Oczywiście naukowcy kłamią, szczepionki szkidzą, ziemia jest płaska. Tak znany to 😂 Powiesz nam kim są ci specjaliści ? Czy to ściśle tajne i ci geniusze boją się masonerii ? 😂
Jest hipoteza, którą można streścić w czterech słowach: „Słowianie to suahilianie Europy”. Argumentacja za tą hipotezą znajduje się w książce „Wczesne dzieje Polan” J.B. Siwińskiego. Polecam wydanie drugie (lub nowsze, jeśli będzie).
Lol spoko kanal xD zostaje na dluzej
Pochodzenie Slowian nigdy nie bedzie wyjasnione z powodu podejscia do tego zagadnienia tzw. zachodnich naukowcow. Prosze zauwazyc, ze kiedykolwiek natkna sie oni na watpliwosci w jakiejs sprawie dotyczacych Slowian, zawsze ich zdanie sie liczy. Zauwazylam to niezliczona ilosc razy. Dziekuje i pozdrawiam.
Ale przeciez konsensus calego, w tym polskiego swiata naukowego, opisany w tym materiale dotyczy wszystkich ludow, now tylko slowian, przestancie z siebie robic meczennikow :)
Pochodzenie Słowian może nie zostać wyjaśnione z powodu braku źródeł. Ideologia nie ma tu znaczenia.
Przecież to ideologie niemieckie, angielskie i inne zachod. europejskie narzuciły swoje pojmowanie historii ludów europejskich, głosząc, że Słowianie wyroili się z bagien Prypeci w V, VI wieku. I nagle opanowali Europę przynajmniej do Renu, a czytałem, że do Islandii. A b.liczne, rozwinięte technicznie i kulturowo ludy, dotychczas tu zamieszkałe, nagle, potulnie wycofały się na zachód i ich liczebność skurczyła się liczebnie. Oceniając to na logikę, to takie tezy są od czapy.
Demagogię pan głosi. Archeogenetyka potwierdza zwartą obecność słowiańskiej genetyki na terenie od Renu do Indii i Chin. Oczywiście, że wśród Słowian zamieszkiwały inne ludy, mniej lub bardziej liczne.
Tak podejmując temat, nie można wyjaśnić pochodzenia Celtów.
I w tym przypadku badania DNA są bez znaczenia.
Nie jesteśmy Słowianami? Ariami? Gotami? To skąd tak zwarte DNA w Polsce? DNA w 50% jednolite. Jedno z najbardziej jednorodnych w Europie, obok Basków.
tylko tytuł przeczytałaś?
50 to nie tak dużo w porównaniu z 90% mieszkańców Libanu. Może dlatego że Kanaanejczycy byli uważani za gorszych potomków przeklętego przez Noego Chama.
A u nas ludzie mieszkali się swobodnie z sąsiadami i najeźcami.
@@boryskrzeszewski4484 nie da się ukryć że polskie chamy , mają podobne źródło .
@@boryskrzeszewski4484 ok ale to 50 procent linii meskiej a co z linia zenska ktora jest diametralnie inna z innych rejonow jak jednolite 50 procent pastuchowego R1A
Jednolite DNA?? Jak się powołujesz na genom to bierz pod uwagę DNA mitochondrialne, które są najlepszym wyznacznikiem ścieżki pochodzenia, i już nie jest tak jednolite. Żyjemy na ruchliwym skrzyżowaniu Europy i Azji co nie jest bez znaczenia.
Szanowany Pan, tak rozumiem, jest świadom o co opiewa badanie populacji i jak można to wykorzystać w warsztacie historyka? Ponieważ zacytowano zdania archeologów i dorzucono swoje. To, że Sz.Panowie nie umieją wykorzystać prac genetyków nie oznacza, że genetyka nie da rady podać punkt wyjścia słowian. Nie oznacza to także, że nie bylo tej ojczyzny. Moim zdaniem trzeba postawić nieco inne pytanie - których słowian lub jakiej ich fali.
Myślałem, że obejrze do końca, ale to szósta minuta, a wiedzy autorowi brakuje. Kompleksowych badań szczątków koczowników w panonii było kilka, ale wywodóch chyba Sz.P. nie zna... Dobrze, że książki nie kupiłem, bo planowałem :P
No, to co, albośmy to jacy tacy? Wżdy historię własną mamy....Tylko trzeba jakoś ją odkryć. Jak na przykład Troję.
Rozumiem, że ten materiał ma nas przekonać do przyjmowania nielegalnych imigrantów z Niemiec
tak, bo to z Niemiec płynie narracja historyczna i polityczna juz od setek lat
kwestie "rozumiem" możesz wrzucić miedzy bajki.
A gdzie autor o tym mówi?
@@janmos5178 Promuje propagandę, że nie istniejemy i jesteśmy zmieszani więc nie mamy czego tracić i czego bronić i powinniśmy mieszać się dalej.
@@_phosphorus Bujda. Jeżeli ktoś jest prymitywnym nacjonalistą to tak to pojmuje. I nie ma to związku. Dania zaczyna regulować napływ imigrantów ale jej nauka już wie że czyści rasowo i genetycznie Germanie to mit. W niczym jej to nie przeszkadza.
Wykład niezmiernie ciekawy. Jednak nie zdziwiło mnie wcale; iż to właśnie niemiecki uczony uważa szukanie kolebki Słowiańsczyzny za bezzasadną. Zaprawdę, mogli by się wykazać trochę większym taktem, zostawiając pewne sprawy innym. No chyba, że to celowa prowokacja?
Ci sami uczeni dokładnie to samo piszą na temat badania genezy Germanów. A to nowe postrzeganie etnogenezy ogółem w większym chyba stopniu zrodziło się w nauce anglosaskiej niż niemieckiej. Nie ma powodów by doszukiwać się tu jakiegoś spisku ;).
@@WielkaHistoriaale to nie żaden "spisek", tylko narratyw, tyle
Może i spisku nie ma jednak na progu utworzenia superpaństwa europejskiego jest to nie na miejscu by doszukiwać się między europejczykami różnic. Zrozumieli to niemieccy naukowcy lub ktoś im to wyjaśnił że na szukanie rodowodów żadnych pieniędzy nie dostaną i basta. Rodzi to jednak pytanie kto tym wielkim państwem będzie rządził w dobie demokracji pasowało by by to był największy naród Europy czyli Sławianie. A nie Niemcy jak to ma miejsce
@@WielkaHistoriaSpisek? Jaki spisek? Modelowanie percepcji historii to stara zabawka. Proszę nie sugerować, że wykładnia historii jest w jakikolwiek sposób obiektywna. Tzw narracja historyczna to żelazna część polityki. Im silniejsze państwo, tym silniejsza narracja. Chyba wie Pan choćby o związkach między teoriami entogenezy Niemców i Polaków w wydaniu Kossiny, a polityką rządów Niemiec? A sądzi Pan, że Anglosasi są w czymś gorsi? Bynajmniej.
@@Cz.W.P. A my to chodzące ideały idąc tym torem?
Czuć woń lewicowej narracji o dziejach ludów. Nie było żadnych grup etnicznych a jak były to minimalne. To kultura i obyczaje wędrowały. To są bzdury, które badania DNA kopalnego dawno obaliły. Polecam badania dna kultur z terenu Czech. Nawet 80% dna sie zmieniało i to bez oznak zmiany kultury materialnej. Jakby jedni najechali drugich, pozbyli sie ich i zajęli ich miejsce produkujac dalej te samą ceramike. Podobnie badania dna Longobardów z Włoch z VI w pokazują 90% Skandynawów. Kręcili sie po Europie co najmniej kilka wieków bez, asymilacji innych etnosów. Te dane o 10 mln populacji w Hiszpanii czy 12 mln w Italii z, V w to po prostu śmiech. Kilka razy zawyżone
Lewicowa woń? Super. Znaczy potwierdza to ustalenia badacza!
Dokladnie to wpisuje sie we wspolczesna lewicowa filozofie.
Masz rację. Autor niby jest absolwentem historii ale to taki pisarz publicysta od felietonów na zamówienie. Wcześniej pisał książki chyba wyłącznie o kobietach w historii i jedną o pańszczyźnie. Dobór tematów mówi sam za siebie. Interpretuje fakty w sposób tendencyjny, z góry pod tezę. To jest element urabiania opinii publicznej że imigranci w Europie to fajna sprawa. Będziemy się ubogacać międzykulturowo w sposób pokojowy. Autor książki nie wspomina o tym, że wędrówki ludów związane są z wojnami, z wyrzynaniem opornych i często przejmowaniem kobiet podbitych ludów.
Bzdura. Czuć prawicowe urojenia o czystości rasy. Grupy etniczne i plemiona były zawsze nie było współczesnego czy też po XVIII wiecznego pojęcia i poczucia narodowości. A Skandynawowie też nie byli w pełni Germanami bo mieli silne domieszki od ludności pre indoeuropejskiej. A nawet mieszali się z Samami.
@@annann2683 Gdzie autor to pisze? Kwestia przyjmowania imigrantów a nauka to są dwie różne rzeczy. Już od dawna wiadomo że większość współczesnych nacji to mieszańcy. Nawet u Hanów w Chinach tak jest.
Z całą pewnością pochodzą w Afryki i mieli ciemny kolor skóry , a do Polski trafili szlakiem bałkańskim.
Przecież Bóg był murzynem, do czasu gdy dowiedział się co zrobił Kaim Ablowi to zblednął i tak już jemu pozostało.
Akurat co do tych biblijnych teorii to bardzo wiele rzeczy się nie zgadza w starym testamencie jest wzmianka o filistynach a według badań cmentarza filistynskiego byli oni białymi ludźmi co pozwala twierdzić że 10 lat temu biały człowiek zajmował więcej terytorium euroazji i Afryki niż teraz
😂Przypuszczam, ze nawet Jezus i sam Bóg tez byli Polakami.
@@ewazalewska482 U nas wielu tak myśli.
@@UraburaWielkiFaa Arabowie, Palestyńczycy, Persowie. to generalnie jest "rasa" biała wyobraź sobie
Bolek Piast😂 piękny!
Bardzo ciekawe video. Slowianie sa rozpoznawalni na calym swiecie. Ja zwiedzilam 53 kraje zylam na 3 Kontynentach. I z mojego doswiadczenia, zawsze mozna rodaka rozpoznac na odleglosc. Mozna tez odroznic innych tak samo latwo. Czy sa z Niemiec, czy sa z Chin czy jakichkolwiek innego kraju zanim powiedza nawet jedno slowo. Czasmi sa wyjatki ale w sumie rzadko. Ja jestem malarzem portretu. Ludzi wyglad jest bardzo zwiazany z kad oni pochodza. Na Polskim przykladzie- Kaszub i Goral ...Poniewaz genetyka jest odpowiedzialna za zewnetrze cechy charakterystyczne mysle ze tez moze odpowiedziec na wiele pytan zwiazanych z kad my jestesmy. Dobry wspolczesny antropologist na pewno uzywa genetyke jako wskaznik. Na przyklad Dr. Botha z RPA, 25 lat temu rozpoznal mojej corki pochodzenie, i jaka wysoka bedzie tylko ze zdjecia Rentgena. Ona miala 6lat wtedy. I sie nie mylil moja corka urosla 22 cm wyzsza niz ja bylam. Wyzsza niz moj maz tez okolo 4cm. To nie jest az tak skomplikowane ze my wszyscy dzielimy geny ktore movia gdzie nasi przodkowie byli. Procent of Neanderthal genes, Denisovan genes, sa dobrymi wskaznikami gdzie Slovianie mieli swoj poczatek. I nie to nie jest localna obsesja. Kazdy narod na swiecie , kazda kultura ktora spotkalam zadaje sobie te same pytanie." Where we came from?" Polakow to tak naprawde nie bylo...
Oczywiście słowianie to kosmici!
Bardzo ciekawy odcinek. Mi wydaje, że ta książka mogła by cieszyś się zainteresowaniem wśród badaczy na wschodzie i wywołać duże zainteresowanie. Mógbym przetlumaczyć książkę na język rosyjski i znaleść wydawnictwo. Co Pan o tym sądzi? To prawda że w Rosji teraz panują dziwne poglądy na historię, ale nawet wśród ich zwolenników będą zainteresowane. Bo rosyjkie badaczy dają sobie sprawę że są zaangażowane w propagandą, bo inaczej nie da się zarobić na podstawowe życie. Czekam na odpowedź.
Dziękuję za propozycję, ale tak długo jak trwa wojna rozpętana przez Rosję nie wyobrażam sobie wydawania tam książek. Takie projekty wymagają zaufania dla drugiej strony i porządku prawnego. To też projekty biznesowe, a mówimy o kraju objętym sankcjami.
@@WielkaHistoria Ale nie chodzi tylko o Rosji. Może być Kazachstan lub Azerbejdżan. Tam są dużo ludzi czytających po rosyjsku
Tylko, ze ten autor płynie dokładnie tak samo jak ci rosyjscy zgodnie z nurtem obowiązującej propagandy tylko, ze zachodniej.
Słowian śmiało można porównać do lemurów. Opada "mgła" historii i część uczonych ma ból głowy i nie tylko...
Słowianie to Afrykanie/Bantu Północy.
Gdzie można znaleźć na ten temat informacje i kto jako pierwszy wysunął taką tezę?
@@UraburaWielkiFaa przecież to wynika z porównania Słowian i ich kultury na poziomie kamienia łupanego do innych wyżej rozwiniętych wtedy kultur Germanów, Celtów, Greków, Rzymian czy Arabów oraz Persów, wszystkie ludy z którymi sąsiadowali Słowianie oprócz może Ugrofinów i Bałtów były bardziej rozwinięte, Słowianie nadrabiali wytrzymałością fizyczną i przystosowaniem do prymitywnych warunków prawie tak jak Afrykanie, którzy są silni fizycznie i są nawykli do warunków życia na poziomie epoki kamienia łupanego, poza tym uważam że w tym tkwiła siła Słowian, że byli specjalistami od egzystowania w niszy ekologicznej, której inni nie akceptowali, tak jak Afrykanie byli najlepiej przystosowani do życia na sawannie i polowań na grubszego zwierza,
Więc to twoja teza skoro nie odpowiedziałeś na pytanie, ja też mam swoją tezę odnośnie pisma Etrusków w porównaniu do napisów na denarach mieszka pierwszego, które są bardzo podobne, ale nie jest to ani udowodnione przez nikogo ze środowiska naukowego ani nawet brane pod uwagę, więc nawet ja mam do tego jakiś dystans który sprawia że nie traktuje tego jako prawdy, więc jeśli twoją tezę popierają jakieś badania to prosił bym żebyś przytoczył jakieś nazwiska, bo chętnie bym o tym poczytał po za tym Słowian po za językiem łączy również pochodzenie etniczne i nie będę poruszał tezy z filmu na temat przyjęcia tożsamości etnicznej, bo ta teza do mnie nie przemawia jak i do wielu badaczy, ale podobieństwo słowiańskich języków do sanskrytu i znajomość cech fizycznych najwyższej kasty w Indiach bardzo dobrze pasuje do teorii że to biali ludzie o jasnych oczach co jakoś nie odzwierciedla się w twojej teorii
@@UraburaWielkiFaa badań proszę wybaczyć ale nie przytoczę, to tylko moje korelację które się nasuwają, gdy pomyślę o tym jak żyli Słowianie jeszcze przed II wojną światową, taki jaskrawy przykład Polesia, a jak np. Starożytni Ateńczycy, to trochę że tak powiem przytłaczające, jak dzieli ich przestrzeń czasowa na niekorzyść tych drugich i różnica materialna na niekorzyść tych pierwszych
Fakt
Wandalowie nad Wisłą i w Afryce Północnej!
Ciekawy przekaż ale proszę jeszcze raz przeliczyć te procenty...
Nie widzę błędu w tych liczbach. Są oczywiście zaokrąglone. Do czego konkretnie się Pan odnosi?
Problem byl w koncu 19 wieku gdy niemcy mieli obsesyjna niechec do slowian i ztej przyczyny badacze szukali tozsamosci
No dobra, a co z Węgrami? U nich podobnie to wygląda jak u Słowian?
Oczywiście. Węgrzy masowo asymilowali ludność o słowiańskiej tożsamości. Ich przypadek jest bardzo podobny do awarskiego.
Węgrzy praktycznie nie różnią się od Słowaków, czy Ukraińców pod względem genetycznym.
Ancient human genomes suggest three ancestral populations for present-day Europeans. (Patrz na Fig. 1b. z analizą Principal Component Analysis)
Nature 513, 409-413 (2014)
@@WielkaHistoria Jaki przypadek jest podobny do Awarskiego? Kaganat Awarów upadł pod naporem franków i Awarowie się rozpierzchli. Nie ma po nich śladu na terenach które zajmował Kaganat. Zgodnie z Pana teorią to Awarowie asymilowali Słowian, więc gdzie ma Pan Słowian mówiących językiem Awarów? Po upadku Kaganatu Słowianie w nim uczestniczący zajęli się swoimi sprawami Awarowie albo wyemigrowali na inne tereny albo niedobitki pochowały się po słowiańskich wioskach i zasymilowały. Węgrzy przybyli w X wieku, podbili nizinę i są tam do dziś. Oczywiście kto chciał przeżyć musiał się podporządkować. Byli na tyle silni, że przetrwali jako odrębna kultura i język a Awarowie nie. Jakie tu podobieństwo? Silniejszy i liczniejszy narzuca na danym terenie władze, kulturę i język. Dlatego, jeśli Słowianie nadal zajmują tak wielkie tereny to znaczy, że byli na nich najsilniejsi bo inaczej ktoś by ich wygryzł. Pan jest zwykłym absolwentem historii, nie jest Pan pracownikiem naukowym, niczego Pan nie badał nie jest Pan archeologiem ani kulturoznawczą czy językoznawcą a uzurpuje Pan sobie wiedzieć lepiej niż badacze, naukowcy z wymienionych dziedzin. Trochę pokory.
@@annann2683 Najsilniejsi to nie znaczy czyści rasowo albo pierwsi.
nie, zasadniczo "genetyczni" Węgrzy wtopili się w większość Słowiańską (też zresztą u nich akurat nieautochtoniczną); ślady oryginalnych "Conquerors" (na dzisiejsze) zachowały się tylko w izolowanych mniejszościach (jak Szeklerzy)
pozdrawiam Bolka
A co z najnowszymi badaniami prof. Marka Figlerowicza opublikowanymi w „Genome Biology” (przeczytałam calosc polecam)? Nie maja zadnego znaczenia?
A co z oglądaniem odcinka przed skomentowaniem? Warto wpierw chyba sprawdzić czy jest o czymś mowa, a potem pytać? Tak mi się w każdym razie wydaje :).
A jeśli przeczytał Pan/Pani całość to wie też Pan/Pani, że to wcale nie są badania prof. Figlerowicza. Jest on ostatni na liście autorów, jako kierownik zespołu. Te badania, wbrew wszelkim informacjom prasowym z sensacyjnymi nagłówkami, nie przyniosły też nowych ustaleń, wnioski są takie same jak choćby w podsumowaniu z 2022 roku, które też cytuje w odcinku.
Słowianie to nie "przywędrowany" skądś lud, ale wpływ języka na, inne ludy. Można to przyrównać do dzisiejszego j. angielskiego, którego uczą się inni, bo taka jest potrzeba.
Można powiedzieć, że musiał być to j.kraju o dużym wpływie. Dlatego j. słowiańskie teraz różnią się, ponieważ każdy lud adaotował go do swoich nawyków fonetycznych.
każda nacja w europie jest skądś przywędrowania.
Oto skutek umysłowy felietonów paranaukowych. Pewnie Słowianie byli sprytni i zakładali masowo szkoły powszechne na zasadzie franczyzy do nauki języka słowiańskiego. Badania genetyczne potwierdzające wspólne pochodzenie członków wspólnoty językowej Słowian to pewnie pomyłka. Badania językowe też pewnie się mylą. Chcesz się czegoś dowiedzieć to poczytaj publikacje naukowe. Nie opieraj swojej wiedzy na felietonach. Był kiedyś jeden język prasłowiański z którego oddzieliły się inne języki bo Słowianie mieszkali na tak wielkim terytorium że pomiędzy grupami były małe kontakty i języki zaczęły się różnicować. Co ciekawe wcześniej oddzielił się np. kaszubski niż ruski. Dlatego po rusku się dogadasz a po kaszubsku nic nie zrozumiesz. Jak słusznie zauważył autor drugiego komentarza do twojej wypowiedzi. Każda nacja w Europie musiała tu przywędrować bo nie dało się żyć na lodowcu a mieliśmy tu 3 zlodowacenia.
@@indianski Nie tylko w Europie.
@@janmos5178 wolałem nie komplikować
@@annann2683 Właśnie więc teoria autochtoniczna nie zbierze tu punktów do potwierdzenia
"Nauka swiatowa" pracuje na zamowienie tych, ktorzy finansuja badania "naukowe".
Dzięki tym badaniom naukowym rozwija się cywilizacja! Niech je finansują dalej!
polskość to wybór kulturowy, nie genom
tak zawsze było jest i bedzie
Ciekawe rozważania
Może prościej byłoby zrobić odcinek bazujący na danych pochodzących z ostatnich badań DNA i wytłumaczyć nam jakie informacje można z nich wyczytać. O czym mówi nam dominacja pewnych markerów genetycznych na danym obszarze, trwająca nieraz kilka tysięcy lat, skoro Pan twierdzi, że obszar Polski był tyglem, w którym przebywały obok siebie różne ludy? Nie twierdzę, że ludzie żyjący na terenie Polski dwa czy cztery tysiące lat temu, posługiwali się językiem słowiańskim, ale genetycznie mają o wiele więcej wspólnego z mieszkańcami współczesnej Polski niż, powiedzmy, społecznościami zachodniej Europy.
A ja twierdzę, że dogadalibysmy się z tymi ludźmi bez problemu.
up
Na pewno to, że potrafimy dużo wypić. Rekordzista, wiadomo z jakiego kraju, miał podobno 14 promili i przeżył.
Polacy to mieszanka ludności słowiańskiej ze wschodu i zamieszkującej te tereny ludności gockiej. Przemawiają za tym chociażby odsetek blondynów i jasnookich Polaków. Bo czym dalej na południe i wschód od Polski to nawet słowiańskie kraje są dużo ciemniejsze jeśli chodzi o oczy i karnację
Goci założyli sobie państwo nad Morzem Czarnym, czyli średnio pasuje
przecież tych Gotów i Gepidów to tutaj była garstka i wszyscy wyemigrowali.
min. 2,03 niemiecki uczony stwierdził "pytanie, które jest w oczywisty sposób błędne". Oczywiście mógł to "wymyśleć" tylko wybitny niemiec. Zawsze myśłałem że nie ma głupich pytań, są tylko głupie odpowiedzi. No ale ja jestem z innej kultury. A swoją drogą; dlaczego autor powołuje się tylko na niemieckie autorytety? czyżby jakiś kompleks? nie śmiem nawet pomyśleć jaki.
Raczej tak, on siedzi w ciemnym miejscu niemca
Raczej tak, on siedzi w ciemnym miejscu niemca
Raczej tak, on siedzi w ciemnym miejscu niemca
Raczej tak, on siedzi w ciemnym miejscu niemca
Raczej tak, on siedzi w ciemnym miejscu niemca
Sorry z Indi
Tu byłem.Tony Halik .2O24 .
Nie jest możliwe żeby tu nic nie było i nagle pojawia się taki Mieszko I.
Tu chodzi o czasy bardzo odległe a nie o czasy Mieszka I. Mieszko I to już późny X wiek. Czy słyszałeś o jakimś innym władcy przed Mieszkiem I, no chyba nie. A prowadzący programu nie twierdzi, ze nic tutaj nie było.
bez wątpienia sporo się działo, tylko nikt nie był uprzejmy tego odnotować, to jesteśmy w Cz.D.; no ewentualnie Gotów faktycznie da się udowodnić (kultura wielbarska i jej genetyka ładnie pasują do gockiej tradycji dynastycznej, o dziwo odnotowanej)
@@ewazalewska482 Dziwi mnie niezmiennie ta obsesja różnych krytyków, że historycy ponoć twierdzą, że "przed Mieszkiem nic nie było". Nikt tak nie twierdzi. Przecież nawet w kronice Galla Anonima padają imiona wcześniejszych wodzów, które większość badaczy uznaje za wiarygodne, za element trwałej tradycji dynastycznej. A badania archeo jasno pokazują rozwój struktur władzy w Wielkopolsce na wiele dekad przed Mieszkiem.
@@janskolnus4907 tylko pozornie. Tradycja gocka czyli Jordanes równie dobrze a nawet z wiekszym prawdopodobieństwem za punkt wyjściowy wskazuje ujście Odry niż ujście Wisły. A archeologia? Na tym terenie wg Ptolemeusza byli Wenedowie. Nie mogli mieć domieszek kultury materialnej przybyszy ze Skandynawii? A co takiego wyklucza tę możliwość?
Tego nikt nigdy nie twierdzil. To raczej "argument" turbolechitow.
Nie jesteśmy w stanie ogarnąć, w jaki sposób Państwo Mieszka I i Boleslawa Chrobrego mogło tak potężnie rozbłysnąć na arenie sredniowiecznej Europy, a co dopiero mówić o ustaleniu pochodzeniu Słowian jako takich.
Ja mam historię pochodzenia Słowian od Bogusława Andrzeja Dębka. Czy ona bedzie sie liczyla jako prawdziwe źródło?
Prawdę mówiąc nigdy nie słyszałem o nim. Trudno mi skomentować.
Geny a etniczna przynależność to naturalnie co innego - tym niemniej można śmiało powiedzieć o Słowianach, że nie byli czarnoskórzy, nie mieli kręconych włosów, nie mieli płaskich nosów czy skośnych oczu koloru ciemnego. A że podobnie do Słowianina wygląda/ł Germanin? No, owszem. Lecz już niekoniecznie gość znad Morza Śródziemnego. Więc niby te geny niewiele dają, ale z drugiej strony - sporo mówią. Jesteś czarny albo skośnooki? To z ciebie jest ewentualny Słowianin mocno świeżej daty. Bo ci pierwotni i przez tysiące lat występujący - jako dzieci byli zwykle jasnowłosi, całe życie zwykle mieli oczy też dość jasne, zwykle w odcieniach niebieskiego, a i kolor ich skóry był bliższy bieli niż brązowi. Oczywiście tak wyglądający ludzie zdarzali się i w krajach śródziemnomorskich - ale, cóż, rzadziej, bo to jest rysopis mieszkańca Północnej Europy. Choć, z racji pochodzenia tychże - także paru innych indoeuropejskich nacji, które pozostały w Azji.
Racja. Jeszcze podrzucę ciekawostkę. Gruzja. Taki przeciętny Gruzin jakiego możemy spotkać w Polsce, czyli raczej niski o ciemniej karnacji to nie są rdzenni mieszkańcy Kaukazu. Wysoko w Górach, w skalnych wioskach mieszkają ludzie o jasnej karnacji, którzy mają legendy o tym, że musieli porzucić żyzne doliny i schronić się w górach przed najazdem. Zarówno ten o ciemniej karnacji jak i ten o jasnej czuje się dziś Gruzinem ale ich pierwotne pochodzenie jest inne. Wszystko rozbija się o liczebność, kogo jest więcej i kto kogo wchłonie. Słowian zawsze musiało być dużo skoro dali radę utrzymać język a badania genetyczne nadal potwierdzają pokrewieństwo, mimo licznych domieszek.
@@annann2683 Ale pokrewieństwo jest też u innych grup i nie poewierdza autochtonizmu.
@@annann2683 Słowianie mieli o tyle łatwiej w temacie wyglądu, że wyglądają praktycznie tak samo jak Bałtowie czy Germanie, czytaj, inne ludy północy kontynentu. Więc gdy się do Polan zapisywał jakiś Hans, to on się potem stawał nasz i nie było widać, że czymś się różni - identycznie w drugą stronę. Naturalnie mamy po tylu wiekach mieszania się ludów spory procent brunetów w narodzie. Ale jednak ta przewaga osobników jasno umaszczonych nadal się daje zauważyć, zwłaszcza, gdy człowiek mija grupę przedszkolaków - i się dziwuje, tyle tam blond czuprynek. Ewidentnie stąd jesteśmy ,z tej wypłukującej ciemne barwy enklawy najbardziej białego człowieka planety, czyli terenów powyżej Karpat i Alp, a na zachód od Uralu.
Słowianie z południa Europy np. Bułgarii wyglądają inaczej niż z północy. Bułgarzy z wyglądu są bardziej podobni do Greków niż Polaków.
@@warmazaim Ale żadni Słowanie nie są Murzynami ani Azjatami o skośnych oczach.
Wandale, mają sie dziś bardzo dobrze.
Wreszcie silny i zdecydowany głos, że genetyka ani nie wyznacza granic etnosów, ani w żaden sposób nie jest w stanie wyjaśnić szczegółów etnogenezy. Brawo! Ciekawe, co na to tysiące genetomańskich internetowych przygłupów, którzy próbują coś udowadniać na podstawie bełkotu, którego sami nie rozumieją.
Przy okazji, polecam książkę, którą kupiłem i którą uważam za przednią!
może jednak poczytaj komentarze to czegoś się naprawdę nauczysz.
Mylisz się Grzesiu. Masz uraz do genetyki, bo ta zmąciła Ci całościowy turboniemiecki obraz.
6:20 - tu
powiem tak ta cała pana wielka historia w bardzo dużym stopniu jest jakby po trochu antypolska .wszędzie gdzie czytałem pana historie to opisy społeczne w Rzeczpospolitej są bardzo negatywnie opisywane ,czy to o życiu chłopów czy szlachty itd. a teraz podważa pan nawet badania genetyczne robiąc mętlik jak to ludy się mieszają Oczywiście że zawsze było i jest obecnie dopływ innej krwi ale są to marginesy a nie cała populacja Historia Słowian ,ich mitologia zawsze było solą w oku Kościoła ,zaborców i lewactwa Okradziono nas z naszej tożsamości niszcząc wiarę przodków .Na szczęście są też inni historycy którzy nie ulegają narracji jedynej słusznej drogi w rozwoju Europy
To prymitywne wierzenia jak i cała nacja także taka była xd
Jak się nie podoba to nie czytaj ruski trolu.
on jak i wielu ulega kasie, ta jest po stronie antysłowian
To sa brednie stworzone przez Prusy w czasach zaborow napisali nam historie ktora pokazuje nas jako tempy narod a znani dziennikarze tak jak pan Ziemkiewicz przedstawiaja dalej te brednie np. ze slowianin pochodzi od slowa Slave - niewolnik a to jest Bismarkowskie klamstwo aby nas oczernic
Słowianie to rdzenna ludność, autochtoniczna, posługującą się językiem o wspólnej genezie!
Fajnie, tylko co to znaczy? Do ile dla grup etnicznych liczy się "bycie autochtonicznym"? Do 1000? 2000? 3000? a może do 10 000 lat wstecz? I jak to uzasadnić, skoro brak źródeł pisanych a badania archeologiczne też pozostawiają bardzo wiele wątpliwości? I gdzie wówczas a gdzie teraz ci dawni Słowianie mieliby być autochtoniczni? Jeśli za ową prakolebkę Słowian uznamy tereny dzisiejszej zachodniej Ukrainy czy nawet wschodniej Polski, to chyba tylko tam można by mówić o autochtoniczności (bardzo upraszczają. A co z innymi terenami Słowiańszczyzny? Czy zanegować przemieszczanie się ludów słowiańskich, podboje i przejmowanie języka słowiańskiego przez ludy niesłowiańskie? I co to znaczy, że Słowianie "posługują się językiem o wspólnej genezie"? A inne ludy się nie posługują? Dziś mamy wiele języków słowiańskich, jakieś 2000 lat temu pewnie był jeden język słowiański z kilkoma dialektami. Czy mamy wierzyć, że nie istniały wpływy germańskie/ celtyckie / romańskie czy nawet ugrofińskie na języki słowiańskie? Istniały. Słowiańszczyzna to wytwór kulturowo-językowy, w pewnym stopniu geograficzno-polityczny, a dopiero w ostatniej kolejności genetyczny.
@@wojciechkral-kulturainatur1674 człowieku weź się w garść...poczytaj pierw kultura Vinca...potem skoreluj to z ludnością Łowiecką....która zapisywała ważne rzeczy na kościach mamutow, nosorozcy i jeleni...wspólny etnos 3 grup gentycznych zaczyna się w momencie gdy klimat się ociepla ....to mitologia której zasieg jest porównywalny z teren dzisiejszej Azjii....Po co Ci księgi gdy polujesz lub walczysz z drapieżnikami??? Słowianie rozwijają dźwiękonaśladownictwo....czy znasz jakąkolwiek grupę językowa rdzenną która miałaby taki zasięg? To ciągi generatywne i różniczkowe lecz mianownik jest ten sam...Lenkas po persku i węgiersku... lehas po turecku....blisko Nam do Chorwatów czyli białych harpatow ..8000 lat grupa językowa Vinca rozwinieta w przetwarzaniu miedzi wędruje na Północ....stąd zaczyna się historia języka wspólnego dla I1, I2 i R1a....germanie, Celtowie...to anglosaskie bzdziny niw mające nic wspólnego z ich historia.
@@HHuy-xk2vy Stek bajek.
@@janmos5178 za pewne nihilizm jest łatwiejszy w pojmowaniu...nie trzeba miec rozumu...bo raczej nie podejrzewam cie o czytaniu bajek o noe?
@wojciechkral Doskonale ujęte.
👍👍✌️
👍👍👍
Lokalna obsesja?! Ileż w tym ironii graniczącej z pogardą. Tak mówili o niektórych polskich politykach niektórzy politycy tzw. zachodni, mówiąc o polskiej rusofobii. Spokornieli, całkowicie ośmieszeni, dopiero po rozpoczęciu wojny Putina z Ukrainą. A problem jest prosty. W czasie gdy tworzyły się podwaliny archeologii (ze swymi oderwanymi od innych nauk pojęciami "kultur") i współczesnych interpretacji historycznych, polska nauka nie istniała, tak jak polskie państwo. 19 lat państwowości międzywojennej, to zbyt mało by stworzyć podwaliny polskiej nauki. Kolejne 50 lat też nie cechowały się wolnością i już obarczone były narzuconą wcześniej przez Niemców zideologizowaną narracją. Nauka po roku 1990 to niestety żenująca walka o granty, w której decyduje tzw. poprawność polityczna. A to podejście sceptyczne powinno być podstawową cechą naukowca. Powtarzanie i powielanie, to nie jest nauka. Powinnością polskich naukowców jest redefiniowanie i uściślanie pojęć: Germanie, germańskość, Słowianie itd. Antropolodzy od dawna stwierdzili ciągłość osadniczą i podobieństwo cech budowy. Potwierdziła to obecnie genetyka. Archeogenetyka nie da bezpośrednich niezbitych dowodów, ze względu na rodzaj pochówków (zwyczaj ciałopalenia). Stwierdzenie pochówków ciałopalnych powinno być automatycznie uznawane za możliwość i duże prawdopodobieństwo, że to Słowianie, lub ich przodkowie. I najważniejsze. To genetyka tworzy ramy określające jak migrowała ludzkość. Są to niepodważalne wyniki. A archeolodzy i historycy nie chcą się pogodzić ze swoją nową rolą. To oni muszą zmienić swoje narracje i interpretacje i dopasowywać je do odkryć genetyków, wypełniając ramy zarysowywane przez genetyków (jak dziecięce kolorowanki), a nie odwrotnie. Ciężko się z tym pogodzić, rozumiem, ale jedyne co odkrywcze w nauce, to to co nieoczywiste, lub nieprawdopodobne.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 i skala się skończyła.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣 i skala się skończyła.
Kiedy Niemcy i Anglicy biorą się za Słowian, wiadomo, że będzie bolało. Piłsudski powiedział kiedyś: albo napiszemy sobie sami swoją historię albo napiszą nam ją obcy. I Niemcy z Angolami piszą. Uparcie i dużo. Po swojemu tak jak pisali historię swoich podbojów kolonialnych. Samo powoływanie się na takie źródła kompromituje autora blogu i książki. Nawet Aborygeni mają dziś lepszą prasę od Słowian, którzy już dawno wg Niemców i Anglików powinni byli wyparować zostawiając swoje ziemie dla "lepszych i mądrzejszych"Już więcej tu nie będę zaglądał.
Ale rozumiesz, że ten odcinek dotyczy czasow zanim powstały jakiekolwiek narody lub państwa? Po drugie bardzo to wygodne odrzucać badania naukowe, bo robil je ktos z zagranicy, bez patrzenia na merytoryke. Zbyt proste. Po trzecie badania polskich historykow zgadzają sie w tej kwestii z badaniami historykow zagranicznych. Po czwarte - nie rozumiem skad ta postawa obronna - dlaczego dla współczesnego narodu polskiego mialoby byc istotne, czy geny sie mieszaly czy nie. Przecież tożsamosc narodowa I narod to pojecia kulturowe, nie biologiczne
Z wciąż niezrozumiałych dla mnie względów, Słowianie są bezprzykładnie niszczeni. Historycy tak polscy jak i zagraniczni) wyprodukowali taki zestaw piramidalnych bzdur, idiotyzmów, nie trzymających się kupy teorii, o chamskich obelgach nie wspomnę, że aż dech w piersiach zapiera. Jest jakaś tajemnica, która czeka na odkrycie. Co do terminów "naród" zgadzam się, że jest to stosunkowo świeże pojęcie. Istnieje jednak inna wspólnota, oparta o pochodzenie. Tą wspólnotę wynikającą bezpośrednio z DNA i zawartą tam tajemnicę próbuje się zniszczyć. Na szczęście te działania tylko opóźniają ponowne odkrycie naszej wspólnoty. @@oszolom
Z zainteresowaniem obejrzałem całe pana nagranie. Szczególnie podobało mi się to w jaki sposób pan prezentował materiał oraz wklejone filmiki, zdjęcia, cytaty. Całość wyszła bardzo dobrze.
Dziękuję :)
Genetyka nie wyjaśni ,to może Pan spróbuje :)
Osada w Trzcinicy nie była założona przez Słowian. Więc podpis pod zdjęciem "Słowiańska kuźnia" jest błędny.
W Trzcinicy natrafiono na ślady osadnictwa z różnych okresów. Pokazuję rekonstrukcje budynków słowiańskich z wczesnego średniowiecza.
Jeśli ojciec był Gotem, to dziecko pewnie było Emo 😅
Przecież antropologicznie jesteśmy tak bardzo zróżnicowani... wpływy rasy nordyckiej ugrofińskiej czy ras azjatyckich itd... Jesteśmy miksem różnych ludów a zapożyczenia z innych kultur czy języków to kolejny dowód na naszą niejednolitość
Jesteśmy zróżnicowani to fakt, wieczne mieszanie się wpływów wschodu i zachodu.
W takim "ciekawym" miejscu Europy żyjemy. Ale mimo tych przeciwności historycznych ciągle mówimy o sobie "Słowianie", i to już o czyms świadczy.
Bzdury piszesz bo bzdury czytasz...wpisz sobie protoslowianskie słowa....i zobaczysz że się mylisz...55% Populacji męskiej jest po jednym Ojcu i 65% po jednej matce. Zacznij myśleć a nie uprawiaj tutaj demagogi wstydu. O kulturze Zlowcow My zaczynamy mówić z chwilą gdy wskutek ocieplania się klimatu...górskie plemiona zaczynają przechodzić wzdłuż perci dalej na północ! 8000 lat temu zmieszaly się z populacja I2 i dalej wędrowały razem docierając do Skandynawii.
I to jest trafna obserwacja
@@HHuy-xk2vy 😆 nie czytam bzdur bo umiem czytać
@@lechnejzdevetadevadesatero8351 jak czytasz dzieła Marksa i Engelsa to znaczy że umiesz czytać... tak trzymaj!