Fábio é excepcional, mas ele joga sobre o Robert o seu pior defeito: tendencioso. Às vezes reconhecemos nos outros nossos próprios pecados. O Fabio chegou até a defender fechamento em final de mundial. Até aí, tudo bem, mas o argumento foi de que "se dois da mesma equipe chegaram na final, a equipe já cumpriu o seu papel". Tudo, tudo tudo que ele fala tem uma segunda intenção de defender o negócio, a empresa, etc. Certo ele, nada contra, jiu tem que dar lucro para quem trabalha bem, maaaaas isento ele NUNCA é. Falei demais. Parabéns por sair do lugar comum, Robert, quero muito ler seu livro.
Comentário extremamente positivo e inteligente. O problema é que às vezes a competência, inteligência, intelectualidade é uma coisa que incomoda. " Narciso acha feio o que não é espelho..." Nas artes marciais o legado da vaidade é algo fortemente doentio. Parabéns ao Robert que teve coragem e inteligência pra expor tudo aqui.
Robert vc transformou a estória em história. Parabéns parceiro!!! Não tirou o mérito dos Gracies que aprimoraram e divulgaram o maior sistema de defesa pessoal do mundo 🌎
Um Samurai em todos os aspectos e um deles é inegável: educação com coragem envolta de inteligência. Amigo, esta resenha de Fábio lembra aquela música " NARCISO acha FEIO o que é ESPELHO " Parabéns, Robert. Vida longa. Oss!!! 🥋👊⚔️
“A pedra angular da ciência da historiografia é o ceticismo, não a crença.” Perfeito! Esse livro e documentário vieram mais do que na hora! História que só tem uma versão pode ser Estória.
Exatamente. Eu incluiria no livro uma seção de anedotas. As anedotas podem ser reais ou não, mas até que se comprovem com pesquisa são anedotas. E fazem parte da arte. Pois arte marcial pode ser estudada pela ciência, mas não é ciência e sim conteúdo de preservação cultura. O desporto tá dentro pois hoje alguns estilos tem o objetivo competitivo, embora não seja o original.
Excelente resposta . Contra fatos não há argumentos . O Fábio está levando as coisas para o lado pessoal, temos que ter a humildade . Eu tô muito ansioso por esse documentário. 👏👏👏👏
Que aula maravilhosa. Pratico Jiu-jitsu há 20 anos e nunca havia me interessado pela busca histórica, baseada em fatos, e após esse vídeo senti a mesma emoção de quando tive o prazer de ter minha primeira aula de jiu-jitsu e usar meu primeiro kimono. Vim pelo vídeo do professor Fábio, e estou ansioso para ler o livro. Obrigado Robert!
Não tenho envolvimento nenhum com JJ mas fiquei impressionado com a abordagem que o Robert teve com o tema e o ponto de vista histórico. Parabéns pelo trabalho e obrigado por compartilha-lo
Um vídeo muito bom. Muito sensato em suas posições, e digo que um debate entre você e o Fábio seria uma coisa espetacular. Duas pessoas muito inteligentes debatendo sobre uma coisa que amamos que é o Jiu-Jitsu. Parabéns, muito bom.
Parabéns pela pesquisa Robert. Inclusive esse vídeo deveria ser postado em alguns canais de lutas expressivos pois é muito esclarecedor para a comunidade do JJ.
Tá muito clara a vossa posição coerente, honesta e bem fundamentada sem paixão e com amplas evidencias históricas. Meus respeito ao Senhor uma baita autoridade do Jiu-Jitsu e da História deste esporte. Obrigado tenha uma boa tarde. Recomendo a entrevista que vi contigo no Conect Cast
Drysdale e Gurgel são dois verdadeiros Mestres da Arte Suave. Assisti o vídeo do Fábio Gurgel e admiro que, de ambos lados, as críticas foram feitas de forma racional e respeitosa, algo não muito comum nestes dias. Aguardo o debate. E parabéns Robert Drysdale pelo excelente livro e pelo novo canal!
Acho que o Gurgel está ainda está passando pela negação, a primeira fase do luto das fábulas que estão morrendo. Os livros do Elton Silva, o outro pesquisador, estão entre as leituras recomendadas no livro do Drysdale. E ele acabou só reforçando o que este disse. De toda forma, o livro já está causando impacto. Acho que o documentário vai causar muito mais.
@@arthurbotelho destruir as fabulas gracie e fadda e necessario pra entender a historia de modo científico se França mudou pra natal por volta de 43 ou 44 porque fadda so em 62 declarou que sua linhagem era independente total da gracie muito estranho isso talvez tiveram um desentendimento que levou a mudar a narrativa
@@arthurbotelho como o desafio gracie vs fadda de 55 os alunos do fadda juram que venceram os gracies mas o jornal da epoca fala que a academia gracie venceu de 7 a 3 , como diziam também os gracies que carson venceu passarito e guanair vial mas na verdade empatou e omitiam a derrota pra euclides pereira e a passada de carro que carson levou de ivan em 63 no Recife so deu empate pois era nas regras gracie de sem pontuação
Robert está fazendo algo incrível!! Não é simplesmente o resgate histórico, é tirar a venda dos olhos de muitos!! inclusive alguns como o Fábio que sabe que existem muitas inverdades mas por opção prefere a mentira que lhe foi contada.
Excelente vídeo! Um fulminante armlock voador argumentativo! O que mais me chama a atenção é a diferença nos níveis de honestidade intelectual entre a resenha do Fábio e essa sua resposta. Parabéns!
Li seu livro e gostei... muito elucidativo... acredito que a verdade machuca, principalmente os egos. Então, siga em frente. Sou do judô e estou indicando seu livro para vários amigos da arte.
Eu sempre dizia que não existia nenhuma evidência do carlos ter sido aluno do maeda e sempre fui taxado se louco, às vezes as pessoas usam aquela unica foto velha em preto e branco só que o carlos aparentemente nem tava nela
O Fabio é super culto, ele lê sobre estoicismo, historia, e outras coisas, se fosse outro do meio da luta eu diria que sería um problema cognitivo, ou de analfabetismo funcional, agora vindo do Fabio foi desonestidade intelectual mesmo.
Perfeito, Robert. Eu até comentei no vídeo dele o que achei dos argumentos: "Sinceramente, achei os contrapontos ao livro um tanto pobres, não existe uma argumentação de fato em relação ao que foi abordado, apenas frases prontas e de efeito em relação aos Gracies pq 'botaram a cara'. Parece mais uma tentativa de manter uma história que é cheia de furos se baseando unicamente na própria história contada, nada além disso O Drysdale não acordou um dia e pensou: 'ah, será que o Carlos realmente treinou com o Maeda? Hum...acho que não. Vou colocar isso no livro'. Porra, o maluco colou num grupo de pesquisa que há décadas estuda sobre o jiu-jitsu no Brasil. Existe um acervo gigantesco na biblioteca nacional sobre isso, inclusive. E aí a pergunta é: vocês já pesquisaram algo além das palavras que foram sendo transmitidas de geração em geração? Além disso, ele foi até a fonte na própria Kodokan e nas bibliotecas do Japão pra estudar sobre JuJutsu e consequentemente o judô. Mas sobre os pontos que o Gurgel aborda, bora lá: 1 - Carlos possivelmente não treinou com o Maeda. Isso é importante? Sim, muito. Qual é a narrativa contada pra todo iniciante de jiu-jitsu sobre a história do jiu-jitsu no Brasil? 'Carlos foi aluno de Maeda, aprendeu jiu-jitsu e ensinou aos irmãos.' E pq é importante contestar isso? Pq é algo histórico, e até onde eu sei, a história tem que ser contada se baseado em evidências e fatos. Nesse caso em específico, nada comprova que Carlos foi aluno direto de Maeda. Pode ter tido algumas aulas, mas nada que firmasse um vínculo de professor e aluno. Aliás, o único brasileiro graduado e autorizado a dar aulas por Maeda foi o Jachynto Ferro. Dar esse crédito de que o Carlos foi aluno de Maeda é consequentemente tirar o mérito do Ferro na história, e também do verdadeiro professor de Carlos, que foi Geo Omori, talvez a figura mais injustiçada dentro da história do jiu-jitsu brasileiro. A comparação que vc fez não faz sentido. Uma coisa é vc ser o líder da equipe, outra coisa é um aluno treinar com vc e outra coisa é treinar com algum outro professor 2 - Jigoro Kano baseou suas técnicas no JUJUTSU. O JuJutsu nada mais era do que uma espécie de "artes marciais" da época. Vc fala como se fosse algo específico, uma espécie de luta individual simplesmente, quando eram várias escolas diferentes. Kano se baseou no Kito Ryu, Yoshin Ryu (que é a que mais se aproxima do newaza) e Tenshin Shinyo Ryu. Posteriormente, começa a adaptar também o Fusen Ryu, onde inclusive a escola de Fusen tinha uma rivalidade com a Kodokan, com Mataemon Tanabe sendo um dos principais mestres de lá. Ele também incluiu o wrestling ocidental e também a base de sumô pra arte. Vc tá trocando as coisas, que é a confusão que se deu devido ao nome jiu-jitsu, que nada mais era que o próprio judô, sendo especificamente no Brasil, o que era JuJutsu se tornou jiu-jitsu por uma questão de pronuncia, mas o que se treinava era judô 3 - George brigou com os irmãos pq não comprou a ideia de marmelada? Cara, Carlos fez lutas de marmelada, inclusive com o Geo Omori, que foi o real professor japonês dos Gracies. O único dos irmãos que não lutou marmelada foi o Hélio. A briga do George com os irmãos se deve principalmente ao fato do George abrir o leque e começar a treinar outras artes marciais, como a luta livre e catch wrestling. Inclusive, George venceu os irmãos Ono várias vezes 4 - Não entendi essa questão de "proporcionalidade" em relação aos Gracies. Drysdale SEMPRE deixou claro em todas as entrevistas: o pai do jiu-jitsu brasileiro chama-se Carlos Gracie, inclusive foi muito mais importante do que Maeda, aliás, ele sempre enfatiza que a figura do Maeda foi extremamente superestimada na história. E o próprio Drysdale afirma que sem Carlos, Maeda seria apenas mais um na história da própria Kodokan 5 - Drysdale sempre deixa claro que Kano não aprovava a luta no chão, pq segundo o próprio, lutar no chão era coisa pra animais. E a partir daí o judô passa a focar mais na parte de quedas, deixando meio que de lado as técnicas no solo. O que os Gracies fizeram foi resgatar, veja bem: resgatar. É diferente de inovar, adaptar, criar ou qualquer adjetivo que se adeque a isso. Existem livros ainda do século 19 mostrando milhares de técnicas de guarda, ganchos, chaves, raspagens, estrangulamentos, passagens, etc. Isso sem falar no Kosen, que surgiu em 1914 e deu mais ênfase ainda à luta de solo, principalmente na guarda. O jiu-jitsu brasileiro era tão mais avançado que o judô, que vieram a aprender e colocar em prática o triângulo nos anos 70. Aliás, tem uma foto de um dos irmãos Ono treinando o triângulo lá nos anos. Só daí dá pra perceber que o jiu-jitsu pré anos 90 não era essa arte totalmente evoluída que pintam, inclusive se dava pouca ênfase ao jogo de guarda 6 - Drysdale entrevistou o mestre Armando Wriedt, onde se fala justamente sobre o Mehdi, e ele conta abertamente sobre como foi a relação do Mehdi com os Gracies e alunos. Pessoa melhor do que o aluno mais velho do Hélio vivo (até aquele momento) pra falar sobre isso não havia 7 - Sobre a questão dos Fadda: o próprio Drysdale, em parceria com o grupo de pesquisa, sempre deixa claro que Fadda é Gracie. Sim, pq Luis França foi aluno dos Gracies, e não de Maeda. Se o cara realmente quisesse ser tão parcial como vc alega, ele omitiria isso e seguiria com a tese de que são linhagens diferentes, quando na verdade os Fadda são da linhagem Gracie, aprenderam com um aluno dos Gracies Por fim, um livro como esse é mais do que importante pro contexto educacional do jiu-jitsu brasileiro. Se tu chegar em qualquer academia e perguntar pra 10 alunos quem foi George Gracie, quantos acham que vão saber responder? Ou quem vai saber responder quem foi Sada Miyako, o primeiro japonês que trouxe o jiu-jitsu (ou judô, no caso) pro Brasil, lá em 1908? A questão é exatamente essa: o jiu-jitsu brasileiro foi um movimento formado por várias figuras emblemáticas, Carlos e Hélio foram peças basilares e fundamentais pra isso, mas também teve mais gente nesse bolo, lutadores dentro da própria família que acabaram sendo esquecidos. Robert é historiador e, dentro da história existe o seguinte conceito: não é, até que se prove o contrário, ou seja, a sua versão terá credibilidade se mostrar evidências do que tá falando, pq se não provar, não tem credibilidade. Isso não funciona apenas na elaboração desse livro, é regra básica dentro do mundo da pesquisa histórica
Obrigado irmao. As vezes cansa e da vontade de desistir... é como falar com surdo... mas ouvir sua avaliação lucida nos da esperanca de que nao é em vao... obrigado
@@AGONCombatJiuJitsu robert também estou do seu lado mas faltou falar de jurandir moura e seus 3 irmaos mas novos que foram os maiores difusores do jiu jtsu na região nordeste tendo vencido alunos da academia gracie eles sim foram mas importante que os fadda
Virou moda contestar tudo com "opiniões" tiradas sei lá de onde... Por isso nem me surpreendo com a resenha do Fábio, pq é puro retrato desse mundo atual. Tem mais gente dizendo "eu não concordo com o livro". Ok, mas discordar sem embasamento nenhum, apenas com achismos ou com a narrativa Gracie embaixo do braço não cola. Aí não, Juvenal. Achismos e narrativas caem por terra, fatos não!! Parabéns pelo livro, Robert!!
é o reflexo de nossos tempos, ngm se aprofunda em nada e todo mundo tem que ter opiniao Ai pegam a opiniao de terceiros enlatada e simplificada(os famosos influencers) e se apropriam. Lê o livro pelo menos, estuda e dê sua opiniao. Ou se nao melhor ficar quieto kkk
@@lucacarboni5281 Ah, e o Opening Closed Guard já fez efeito no Gurgel, pois ele chamou o historiador Elton Silva para um bate-papo. Vamos ver se ele vai chamar o Drysdale tbm...
Robert, parabéns pelo livro! Vim do judô e depois migrei para o jiu-jitsu, muitos dos fatos que vc cita no livro, o pessoal antigo do judô já falava e quando eu falava eu era taxado de louco, ou que não sabia de nada. Uma curiosidade, meu professor de judô nos anos 80/ 90 era considerado fortíssimo no ne waza, morou em Bastos 12 anos e foi várias vezes para o Japão, inclusive uma vez quando ele estava na seleção brasileira e foram treinar no Rio de Janeiro um lutador de uma família famosa, mas não tenho certeza qual exatamente, mas acredito que seja um bem conhecido foi ao treino e eles lutaram por uma hr e a luta foi empate, depois meu professor foi ao Japão treinar em Tenri e falaram para ele ir na polícia de Kyoto para treinar chão e ele disse que dormiu 5 vezes e que foi o treino mais forte que ele já teve no chão. Lógico que depois com as competições de jiu-jitsu com certeza o nível aqui subiu muito, mas como comparar uma prática local restrita praticamente a uma cidade e algumas academias com uma de décadas de evolução e milhares de lutadores fortes e diferentes escolas. Depois o judô mudou tanto que o newaza quase acabou, e o jiu-jitsu preservou e de certa forma evoluiu. Lembro de várias vezes ler e ouvir que o judô foi criado para ser mostrado ao ocidente e esconder o jiu-jitsu que era secreto, então estão escondendo o jiu-jitsu até hj? E criaram um esporte olímpico e esporte nacional praticado mas escolas para esconder a outra luta? Isso são só alguns exemplos.
Meu professor de judo, Georges Mehdi, que também treinou em Tenri, ia muito do Rio de Janeiro para Bastos. Era muito amigo do professor do Thiago Camilo. O que vc disse acima é o que eu tb sempre soube, por meio do meu sensei. 🙇♂️
Terminei seu livro hoje Robert. Parabéns, você faz uma análise detalhada e introduzindo perguntas que colocaram os entrevistados a evitar as respostas clichês que ouvimos. Infelizmente, falta amadurecimento, em grande partes do praticantes brasileiros, em analisar os fatos de forma racional, deixando o partidarismo e emoções de lado. Como citado no livro: “Quem controla o passado, controla o futuro. Quem controla o presente, controla o passado.”, George Orwell, continue assim, apenas pessoas com coragem podem mudar a programação pré-estabelecida e dar o direito das pessoas pensarem, por si só, com os fatos apresentados sobre a mesa.
Resenha do Fábio direcionada totalmente com aquele Q de inveja. Quando ouvi deu vontade de não ler o livro. Mas ouvindo os argumentos e a contra- resenha nota-se uma diferença absurda. Apesar de não concordar com a evolução do Jiu somente nas décadas de 90 . Bolão aluno da Carlson por exemplo já tinha uma guarda absurda na década de 80. Oss
Meu, simplesmente perfeito. Não sou historiador, alias nem professor de historia, mas sempre busquei pesquisar as verdades e sim, antigamente todas diaciplinas japinesas eram conhecidas como aikijujutsu. Apos o fim da era dos Samurais, essas disciplinas tomaram caráter individual. Inclusive o Judo de Jigoro, nasceu justamente de uma dessas disciplinas do Aikijujutsu. Com a imigração Japonesa, o pessoal da Kodokan montou o primeiro Dojo em Suzano- SP. Obs. A maior colonia japonesa do mundo, é a de São Paulo e conta com mais de 100 anos. Robert, parabens , seu trabalho é fantastico. Falecido seu Massame (kodokan) sempre dizia que Jiu-jitsu, na verdade era Judo. Penso que historia é uma árvore com suas raízes, tronco e gralhos. Qualquer pessoa que resolva ser imparcial ao realizar suas pesquisas, vai chegar onde está a verdade. Caramba, simplesmente fantástico, que pesquisa, meu, o que Robert fez, foi praticamente uma investigação arqueologica. O cara traz evidências, registros, fundamentos! Como é que alguem contesta isso ? Sinceramente, eu não conseguiria treinar "Jiu-jitsu" com que contasse papo furado porque não me agradaria ser um agente multiplicador de mentira. Aliás não treino justamente porque eu ja conhecia a história, por isso eu ate deixaria quieto, mas o pior são os egos recheados de falta de verdade que defende desinformação. Uma pena, eu admirava Fabio Gurgel.
48:35 Robert resumiu bem neste ponto. Se o problema é parcialidade, este é um problema que atinge a todos. Como já disse outro escritor: "Este livro é a minha verdade. Pode não ser a verdade completa, mas é a forma como eu a vi."
Após ler o livro eu entrei na Hemeroteca digital brasileira, onde temos arquivos de milhares de jornais do país desde 1870. Lá usando o filtro eu digitei a palavra Jiu-jitsu. Vcs não tem noção do que eu encontrei, apenas uma notícia.....A tribuna de Santos 09 de Setembro de 1911....." Japoneses ensinam Jiu Jitsu para a Polícia Peruana "...é só procurar ...as respostas estão na nossa frente..
Sobre quedas. Uma professora em São Paulo, faixa preta, participou no final de 2024 do mundial que rolou aquí. Comentou que sua adversaria foi uma Pm, que tambem era judoca, e o resultado foi que a Pm por ser judoca( com seu arsenal de quedas) ganhou o campeonato e ela ficou em segundo. Concordo, tambem e sempre comentei queno "Jiu-jitsu" é o desenvolvimento de Ne Waza (chão) e que por conta desse fundamento não tem nada em pé, mas que seria muito válido a inclusão de tecnicas de quedas. Por isso em se tratando de defesa pessoal, o Judo é mais eficiente, porque para derrubar alguem, não há necessidade de rolar no chão e ficar exposto a um pênalti. Na medida que os egos são colocados de lado, é possível enxergar o que falta ao "Jiu-jitsu" e ter humildade p/ buscar . Recordo-me de um judoca japones que a muito tempo, apos fazer um rola com brasileiro, ficou impressionado, mas tambem envergonhado por ver parte de sua cultura marcial perdida no Japão, mas encontrada, desenvolvida e aperfeiçoada pelo Brasil, disse que iria trabalhar duro para levar de volta o que Japão havia perdido. Acredito que essa humildade dele, seja fruto daquela situação em que mesmo faixas pretas pagantes, meia hora antes dos treinos, varriam seu Dojo. Meu nobre, isso é típico no Sumô, Judô e acredito que em todos os outros Dojos japoneses. Lembra de um evento desportivo em que torcedores japoneses, apos terminar a partida, limparam as arquibancadas que estavam ? Pois é! Lamento muito, mas muito mesmo a falta desses valores no jiu-jitsu. Outra coisa horripilante, é ver a falta de cuidados com a roupa de treino, alguns kimonos acumulam suor e poeira, inclusive com a demonstração de muitos professores sobre isso e que vira um péssimo exemplo. Gosto do Jiu-jitsu, mas por causa do proprio brasileiro, não fiquei muito tempo. Conviví com pessoal da colonia de Okinawa na Zona Leste , eles ainda estão na Vila Carrão e Dalila( onde morei qdo criança) estava integrado e ate Gohozon meus pais tiveram em casa. Entre 17 e 18 anos conheci a familia Ishihara que inclusive ainda tinha Batiá, a primeira imigrante de Tokio, mãe do falecido Sensei Massame. Cultura japonesa conservadora e meio repelente tambem , mas só ate ela me ver comer com Tshawá o ohashi. Mestre Robert, me perdoe, não pelas tecnicas que são fantasticas, mas foi duro ver que um fração do que veio do Japão, não apresentar nada da disciplina que tive. Entrar na casa de uma familia, calçado, seria um grande desrespeito. Embora ja integrado a familia( dormia e me alimentava com eles) a ponta da mesa sempre foi da Matriarca, do outro lado seu descendente e chefe da família, todos a mesa só começavamos comer após a matriarca começare e seu Massame também. Então ver kimonos sujos, fetidos e professores usando palavrões, realmente foi duro. Alguem do Jiu-jitsu que inclusive seja faixa preta com ses dans, mas que fale palavrões e transmite os exemplos que mwncionei, pode ser chamado de mestre ? Bom, gostei muito de te conhecer atraves do conect cast. Sem falsos elogios, acredito que todo "jiujiteiro" em sua honestidade pela busca tecnica e de bons costumes, deveria prestar muito atenção em você. Sinceramente não sinte estimulo algum em treinar Jiu-jitsu pelos motivos já listados, mas xom certeza seria um prazer retomar a busca desses conhecimentos tecnicos com você. Olha, parabens pelo excelente trabalho que tem feito ! Obs.Desculpe o desabafo🙏
Existe, se não me engano na história, um confronto entre a escola Kodokan e a kosen Judô... Mestre jigoro kano, era especialista em projeções, mas existe relatos que a Kodokan, foi derrotada no no ne waza. Portanto, no antigo jujutsu, já existia luta de solo? Se essa afirmação for confirmada, podemos dizer que o Jiu jitsu "solo'... Já existia ...
Acho pouco provável já que o jujutsu era feito basicamente para guerra em situações em que suas armas estivessem travadas, então nessa situação é ridícula a idéia de um cara tentar dar uma chave de braço no adversário uma vez que o prenderia a ele deixando o indefeso para outro atacante
Kosen Judô, é o Judô da Kodokan. Kosen significa "colegial" em japonês. Era uma regra modificada de competição de Judô. Privilegiando a luta de solo. Para ser mais seguro para os jovens.
No que se refere à história do jiujitsu no Brasil é muito prejudicada pelo ego de algumas pessoas preocupadas em fazer lendas, muita gente que nunca abriu um livro de história se acha o "doutor" na causa simplesmente por ser praticante
Mas o próprio judô de acordo com a historia contada sobre o mestre Jigoro Kano diz que o judô surgiu depois do jiu-jitsu!!! Ou Jujutsu!!! Como queiram!!!
vídeo com comentários sobre a leitura de um livro NÃO é uma resenha. e "cultura" NÃO evolui, ela se transforma (o tempo todo e o bjj é produto da cultura e interação humana). o conceito de "evolucão" ao lidar com uma cultura é e foi muito caro na discussão antropológica sobre as "diferenças humanas". é um equívoco do séc XIX que todos vocês têm reiterado nessa ótima discussão. parabéns pela publicação do livro.
Uma curiosidade importante,Robert. Você fala sobre o caso com o Rufino dos Santos? O que tem de material aqui no RUclips é de horrorizar,caso seja verdade. Você poderia falar sobre essa questão?
Parabéns Roberty por ser Ponderado,Equilibrado e Justo. Com todo respeito ao Fábio Gurgel mas em relação ao vídeo que ele fez (resenha/críticas ao seu livro) ,só pude perceber uma coisa nas palavras de Fábio Gurgel, minha leitura,minha análise é que o Fábio Gurgel é um invejoso. Ao analisar a história é preciso deixar as " paixões " de lado . E os comentários de Fábio Gurgel não foram Justos . Percebi inveja de Gurgel em relação a Obra de Roberty.
Minha opinião, Fábio Gurgel, leu o livro , porém não leu com muita atenção. Acredito que bem superficial. Pois as críticas eu achei bem fracas. Pois em nenhum momento você não diz que está trazendo nenhuma novidade. Pois já existem outras publicações abordando os diversas temas que você trouxe no livro. Eu não tive paciência para assistir o vídeo do Fábio Gurgel. Eu li o livro e gostei muito do que você trouxe a tona. Jiu Jitsu no Brasil não foi só difundido por Carlos e Hélio Gracie. Teve participação de outras pessoas e de outros Gracie sim. Parabéns Robert pelo trabalho. Críticas irão aparecer, porém como as do Fábio eu não iria nem perder respondendo. Pois eu achei sem fundamento e conhecimento histórico.
@@AGONCombatJiuJitsuquando terminei a leitura , entrei no site e enviei um e-mail para você e sua equipe. Estava namorando esse livro por meses. Ainda mais quando vi o Pé de Pano e o Comprido mostraram o livro numa live. Na hora entrei no Amazon, porém o alto preço me fez não comprar . Eu estou estudando inglês , até teria uma importância comprar, porém naquele momento ficava 600 reais. Acredito que o valor correto e até mais. No entanto, na situação que estou, fica muito caro. E até tentei divulgar o livro , Robert você sabe estamos no Brasil, galera não gosta de ler. Imagina então a comunidade do Jiu Jitsu. Só digo que quem está com preguiça de ler. Está perdendo de ter um conhecimento.
Tem ideia de quando haverá a venda do seu livro por outras lojas online? A mata leão da saindo por 170 com frete, fora da realidade do nosso país, manda pra Amazon tbm.
Junior aqui é o Pedro da Mata Leão, me coloco a disposição para resolver seu caso, pode me chamar via dm no @usemataleao ou mesmo pelo meu whatsapp 014998822223, há algo estranho no frete, vamos resolver isso 👊
Mano vc tem razão em muita coisa! a história é isso ela se transforma com o tempo! Mais é aquilo me conforto com a história antiga mesmo ele ter sido moldado aos interesses dos outros! Mais uma coisa é indiscutível! os caras transformaram a cabeça da galera e nos fez obssecados pelo Jiu Jitsu!
Eu nao entendo por que as pessoas sao obsecadas pela linhagem... serio, a historia oficial eh que o Carlos aprender de um dos maiores judocas do seu tempo, um experientissimo lutador que trouxe uma arte martial. Se na verdade o Carlos aprendeu de um aluno dele, que nao tinha toda essa experiencia, que nao era um faixa preta provavelmente, isso nao faz do Carlos mais impressionante ainda? Ele sem ter contato com essa super mestre foi capaz de aprimorar a parte de chao do judo ou kano jiu jitsu a ponto de iniciar uma linha de jiu jitsu que Dominos o mundo... eu se fosse defensor do Carlos ia ate preferir essa segunda versao! Ficaria feliz de saber que isso foi descoberto
Robert, não acha que a virada de mentalidade em relação a utilização da guarda, muito mais ofensiva, não foi uma revolução técnica feita nos primeiros anos do bjj?
Mas to curioso pra saber se descreve q mestre carlos foi aluno tbm do dudu q foi mestre de tatu e de diversos outros Se tornando professor de luta livre dando aulas E o nome luta livre esportiva foi criado por ele Pra diferenciar a parte q só de grappling com a luta livre q era mma
Robert, primeiro parabéns pelo excelente trabalho. Eu acredito que devido a complexidade do tema, alguns que se julgam acima dos outros, vão querer acha pelo em casta de ovo.
Ele explicou bem o ponto de vista dele. E lembrando que ele está correto quando faz um trabalho de cunho científico se baseando apenas no que ele tem em mãos e que pode comprovar. Eu tenho curso superior em Administração Geral, tenho 44 anos e treino kung fu tradicional desde garoto: "ausência de evidência não é evidência de ausência". Essas parte no vídeo onde ele demonstra não saber se sim ou se não, pode ou não ser explicado no futuro. Nas Artes Marciais mais antigas essas buscas existem e são mais complicadas...eu sou também um estudioso do Kung Fu tradicional e esses mesmos embates que vejo no jiujitsu vejo entre as linhagens de estilos de Kung Fu. Por exemplo: atualmente tem o Fada e o Grace, dentro dessas duas provavelmente tem habilidade que uma treina e desenvolve e a outra não. Tem estilo por exemplo Shaolin dos dez caminhos clássico. em que numa linhagem só de katis chegam em torno de 300 de mãos e armas. Em outro as pessoas resolveram se dedicar a apenas pouco mais que 30. Em uma a rasteira de louva deus é aquela lá em baixo varrendo tudo em volta. Na outra a rasteira você faz praticamente em pé. Mas ambas tiveram como origem um sistema mais bruto e rústico que se refinou. E isso é algo normal, não há nenhum problema nisso. O problema são as paixões pro paradigmas definidos por senhores da verdade e seguidores fervorosos. Precisamos abrir a porta.
Robert, pergunta sincera, o berimbolo e a dela riva tiveram influencia do Kosen ou foram criadas de novo no Brasil por causa da competicao? E o jogo baseado nisso nao desenvolveu no Brasil?
@@rc-1983 mas nenhuma das 2 foram popularizadas pelos gracie. A de la riva foi o mestre Ricardo dentro da carlson e berimbolo eh bem maos recente. Inclusive eles meio wue rejeitam isso pq nao foi eles que popularizaram
"o Fábio pode ser culpado por não ter feito um esforço maior pra entender" asuhashuasuhshuaaush Faixa coral em chamar gente de burra.
3 года назад+5
Impossível uma réplica mais sistemática e elegante - e não há como não agradecer à resenha do professor Fábio Gurgel por torná-la possível. Um único ponto controverso: assumir o assim chamado ceticismo como pedra angular já seria em si uma crença, posto ser impossível a constituição de uma ciência que não se restrinja às limitações de tempo, espaço, objeto e ponto-de-vista.
França teve 4 alunos confirmados que foram de fato seus alunos oswaldo fadda , antonio vieira apesar desse ter pego a preta de judo com vinicius ruas , talvanes Falcão falecido em 2015 e dupont saraiva falecido em 2011 esse tem um aluno vivo em natal faixa vermelha chamado raimundo pessoa graduado pela federação de ze gomes irmao de ivan Gomes tem outro que provavel treinou com França chamado biuce osmar mas nao temos evidências so suspeitas então nao podemos afirma nada ainda
Professor, acompanho as suas entrevistas já há algum tempo e achei as críticas muito injustas. Enfim... Alguma previsão de lançar o livro em formato audiobook no mercado Americano? Peguei esse hábito nos últimos anos...
Sempre falei que sobra no judo o que falta ao jiu-jitsu. Tive certa educação japonesa, e essa falta no jiu-jitsu, embora tenha meu respeito pela questão tecnica, me afasta por causa de faltas ja mencionadas, inclusive com palavrões no tatame.
@@AGONCombatJiuJitsu Mas o caso de evidência histórica seria uma reportagem ou foto da época coisas que não é muito fácil por se tratar de coisa do inicio do século passado e como Carlos era jovem fica mais difícil.
@@luizzuany45 jornal, foto, documento... outros personagens são facilmente verificaveis. O mesmo critério é aplicado a todos. Sem excecoes. Qdo ler evidencias publicadas vou atualizar meu livro.
@@AGONCombatJiuJitsu sei que é difícil encontrar evidências concretas, documentação muito antiga, so discordo quando vc diz que o Jiu Jitsu só estava na zona sul e Barra da Tijuca, também estava em Teresópolis, no subúrbio do Rio e em Niterói e quem pode te fornecer muita informação sobre isso se chama Sílvio Pereira presidente da LINJJ hoje FERJJ ele é quem organizou as principais grandes competições de Jiu Jitsu do Rio de Janeiro na década de 80 não foi nenhum Gracie, na verdade os Gracies pediam a ele.
So a raiz da luta livre brasileira q ta meio equivocada porq o inicio da pratica surgiu por um ucraniano do sambo E quando os gracie chegaram no rio eles ja viram a luta livre propagada aqui
Fábio é excepcional, mas ele joga sobre o Robert o seu pior defeito: tendencioso. Às vezes reconhecemos nos outros nossos próprios pecados. O Fabio chegou até a defender fechamento em final de mundial. Até aí, tudo bem, mas o argumento foi de que "se dois da mesma equipe chegaram na final, a equipe já cumpriu o seu papel". Tudo, tudo tudo que ele fala tem uma segunda intenção de defender o negócio, a empresa, etc. Certo ele, nada contra, jiu tem que dar lucro para quem trabalha bem, maaaaas isento ele NUNCA é. Falei demais. Parabéns por sair do lugar comum, Robert, quero muito ler seu livro.
Espero q curta irmao
Comentário extremamente positivo e inteligente.
O problema é que às vezes a competência, inteligência, intelectualidade é uma coisa que incomoda.
" Narciso acha feio o que não é espelho..."
Nas artes marciais o legado da vaidade é algo fortemente doentio.
Parabéns ao Robert que teve coragem e inteligência pra expor tudo aqui.
Robert vc transformou a estória em história. Parabéns parceiro!!! Não tirou o mérito dos Gracies que aprimoraram e divulgaram o maior sistema de defesa pessoal do mundo 🌎
Obrigado!
Um Samurai em todos os aspectos e um deles é inegável: educação com coragem envolta de inteligência.
Amigo, esta resenha de Fábio lembra aquela música
" NARCISO acha FEIO o que é ESPELHO "
Parabéns, Robert.
Vida longa.
Oss!!! 🥋👊⚔️
Argumentos precisos! Quem não entender depois dessa, só desenhando kkkk Excelente trabalho.
“A pedra angular da ciência da historiografia é o ceticismo, não a crença.”
Perfeito! Esse livro e documentário vieram mais do que na hora! História que só tem uma versão pode ser Estória.
Exatamente. Eu incluiria no livro uma seção de anedotas. As anedotas podem ser reais ou não, mas até que se comprovem com pesquisa são anedotas. E fazem parte da arte. Pois arte marcial pode ser estudada pela ciência, mas não é ciência e sim conteúdo de preservação cultura. O desporto tá dentro pois hoje alguns estilos tem o objetivo competitivo, embora não seja o original.
Excelente resposta . Contra fatos não há argumentos . O Fábio está levando as coisas para o lado pessoal, temos que ter a humildade . Eu tô muito ansioso por esse documentário. 👏👏👏👏
Que aula maravilhosa. Pratico Jiu-jitsu há 20 anos e nunca havia me interessado pela busca histórica, baseada em fatos, e após esse vídeo senti a mesma emoção de quando tive o prazer de ter minha primeira aula de jiu-jitsu e usar meu primeiro kimono. Vim pelo vídeo do professor Fábio, e estou ansioso para ler o livro. Obrigado Robert!
Não tenho envolvimento nenhum com JJ mas fiquei impressionado com a abordagem que o Robert teve com o tema e o ponto de vista histórico. Parabéns pelo trabalho e obrigado por compartilha-lo
Parabéns Robert! Dando lições de CONHECIMENTO e HUMILDADE coisa muiiiiito rara no Jiu Jitsu
Um vídeo muito bom. Muito sensato em suas posições, e digo que um debate entre você e o Fábio seria uma coisa espetacular. Duas pessoas muito inteligentes debatendo sobre uma coisa que amamos que é o Jiu-Jitsu. Parabéns, muito bom.
Obrigado!
Onde vende o livro Robert?
Muito bom. Perfeitas colocações. Já tinha ouvido esses argumentos de outros pesquisadores mas vc colocou muito bem todos os pontos.
Obrigado! 🤝
Sempre se posicionando muito bem, muito boa resposta! O livro é sensacional, espero muito que siga escrevendo.
Obrigado irmao!
Parabéns pela pesquisa Robert. Inclusive esse vídeo deveria ser postado em alguns canais de lutas expressivos pois é muito esclarecedor para a comunidade do JJ.
Excelente vídeo. Seria interessante uma live entre Drysdale e Pedro Valente! Osss
Tá muito clara a vossa posição coerente, honesta e bem fundamentada sem paixão e com amplas evidencias históricas. Meus respeito ao Senhor uma baita autoridade do Jiu-Jitsu e da História deste esporte. Obrigado tenha uma boa tarde. Recomendo a entrevista que vi contigo no Conect Cast
Drysdale e Gurgel são dois verdadeiros Mestres da Arte Suave. Assisti o vídeo do Fábio Gurgel e admiro que, de ambos lados, as críticas foram feitas de forma racional e respeitosa, algo não muito comum nestes dias. Aguardo o debate. E parabéns Robert Drysdale pelo excelente livro e pelo novo canal!
Discordo quanto ao Gurgel. Foi educado na resenha, mas muito injusto. Deturpou o sentido do livro. Acho que o Fábio deveria ter lido com mais calma.
Gurgel chamou outro pesquisador pra nao debater com o Robert
Acho que o Gurgel está ainda está passando pela negação, a primeira fase do luto das fábulas que estão morrendo. Os livros do Elton Silva, o outro pesquisador, estão entre as leituras recomendadas no livro do Drysdale. E ele acabou só reforçando o que este disse. De toda forma, o livro já está causando impacto. Acho que o documentário vai causar muito mais.
@@arthurbotelho destruir as fabulas gracie e fadda e necessario pra entender a historia de modo científico se França mudou pra natal por volta de 43 ou 44 porque fadda so em 62 declarou que sua linhagem era independente total da gracie muito estranho isso talvez tiveram um desentendimento que levou a mudar a narrativa
@@arthurbotelho como o desafio gracie vs fadda de 55 os alunos do fadda juram que venceram os gracies mas o jornal da epoca fala que a academia gracie venceu de 7 a 3 , como diziam também os gracies que carson venceu passarito e guanair vial mas na verdade empatou e omitiam a derrota pra euclides pereira e a passada de carro que carson levou de ivan em 63 no Recife so deu empate pois era nas regras gracie de sem pontuação
I’m not a speaker of Portuguese. Rob, please do one of these in English. I’d love to know what Fabio said and your response!
Will do 🤝
Or alternatively, if one of the awesome bilingual members if the BJJ community could do some English closed captions, that would be great! ☺️
Robert está fazendo algo incrível!! Não é simplesmente o resgate histórico, é tirar a venda dos olhos de muitos!! inclusive alguns como o Fábio que sabe que existem muitas inverdades mas por opção prefere a mentira que lhe foi contada.
Excelente vídeo! Um fulminante armlock voador argumentativo! O que mais me chama a atenção é a diferença nos níveis de honestidade intelectual entre a resenha do Fábio e essa sua resposta. Parabéns!
Li seu livro e gostei... muito elucidativo... acredito que a verdade machuca, principalmente os egos. Então, siga em frente. Sou do judô e estou indicando seu livro para vários amigos da arte.
Parabéns, Robert. Acompanho seu trabalho e sei da sua busca verdadeira pelos fatos.
Parabéns, Guerreiro! Belo e necessário trabalho de pesquisa. A história agradece.
Vi várias entrevistas sua e já tinha percebido esses pontos na resenha do Fabio , não com essa precisão!! Parabéns
Robert. Parabéns!!!!. Li o livro e além de muito bem escrito a obra resgata uma parte da história do Brasil.
Eu sempre dizia que não existia nenhuma evidência do carlos ter sido aluno do maeda e sempre fui taxado se louco, às vezes as pessoas usam aquela unica foto velha em preto e branco só que o carlos aparentemente nem tava nela
Parabéns pela explanação ! Um grande abraço.
Robert, quando o documentário será lançado? Obrigado pelo trabalho!
Virei fã desse cara. Meu , a verdade é sempre algo admiravel e respeitavel.
Magnifica aula Robert meus sinceros parabens.
Excelente resposta. Já quero ler o Livro! Parabéns pelo trabalho!!!
Obrigado irmão!
Esse vídeo não trouxe somente respostas a reação do Fabio, esse video foi é uma verdadeira aula de historia e seus fundamentos.
👏👏👏👏👏👏
Gostei demais. Tú fala bem, explica bem, bem claro nos argumentos. Continue com teu trabalho e irá longe.
Oss
O Fabio é super culto, ele lê sobre estoicismo, historia, e outras coisas, se fosse outro do meio da luta eu diria que sería um problema cognitivo, ou de analfabetismo funcional, agora vindo do Fabio foi desonestidade intelectual mesmo.
O interessante é que ele já havia conversado antes com o historiador Elton, que tem a mesma linha do Drysdale.
Bolsonarista é assim mesmo.. Desonesto
Muito bom Robert. Bem fundamentado os seus argumentos. Irei à loja Mata Leão comprar esta obra. Oss
Incrível! ADOREI e já tinha visto a resenha do Fábio. Fez com que eu repensasse e decidisse ler o livro. Parabéns
Obrigado!!
Lamentável a atitude do Fábio. Mostra que o ego e a vaidade limita o crescimento do esporte. Parabéns Robert pela iniciativa e trabalho.
Obrigado!!
Fabio chamou o elton pra um back to back invez do Robert kkk
@@marcusantonio3606 👍👍
Mano o Fábio fez muita coisa pela Jiu Jitsu a historia tem dois lados! apesar do Fábio ter sido cruel
Vc é foda... parabéns pelo livro e pela pesquisa 🙏🏻
Obrigado pela aula de historia e parabens pela pesquisa!
Perfeito, Robert. Eu até comentei no vídeo dele o que achei dos argumentos:
"Sinceramente, achei os contrapontos ao livro um tanto pobres, não existe uma argumentação de fato em relação ao que foi abordado, apenas frases prontas e de efeito em relação aos Gracies pq 'botaram a cara'. Parece mais uma tentativa de manter uma história que é cheia de furos se baseando unicamente na própria história contada, nada além disso
O Drysdale não acordou um dia e pensou: 'ah, será que o Carlos realmente treinou com o Maeda? Hum...acho que não. Vou colocar isso no livro'. Porra, o maluco colou num grupo de pesquisa que há décadas estuda sobre o jiu-jitsu no Brasil. Existe um acervo gigantesco na biblioteca nacional sobre isso, inclusive. E aí a pergunta é: vocês já pesquisaram algo além das palavras que foram sendo transmitidas de geração em geração? Além disso, ele foi até a fonte na própria Kodokan e nas bibliotecas do Japão pra estudar sobre JuJutsu e consequentemente o judô. Mas sobre os pontos que o Gurgel aborda, bora lá:
1 - Carlos possivelmente não treinou com o Maeda. Isso é importante? Sim, muito. Qual é a narrativa contada pra todo iniciante de jiu-jitsu sobre a história do jiu-jitsu no Brasil? 'Carlos foi aluno de Maeda, aprendeu jiu-jitsu e ensinou aos irmãos.' E pq é importante contestar isso? Pq é algo histórico, e até onde eu sei, a história tem que ser contada se baseado em evidências e fatos. Nesse caso em específico, nada comprova que Carlos foi aluno direto de Maeda. Pode ter tido algumas aulas, mas nada que firmasse um vínculo de professor e aluno. Aliás, o único brasileiro graduado e autorizado a dar aulas por Maeda foi o Jachynto Ferro. Dar esse crédito de que o Carlos foi aluno de Maeda é consequentemente tirar o mérito do Ferro na história, e também do verdadeiro professor de Carlos, que foi Geo Omori, talvez a figura mais injustiçada dentro da história do jiu-jitsu brasileiro. A comparação que vc fez não faz sentido. Uma coisa é vc ser o líder da equipe, outra coisa é um aluno treinar com vc e outra coisa é treinar com algum outro professor
2 - Jigoro Kano baseou suas técnicas no JUJUTSU. O JuJutsu nada mais era do que uma espécie de "artes marciais" da época. Vc fala como se fosse algo específico, uma espécie de luta individual simplesmente, quando eram várias escolas diferentes. Kano se baseou no Kito Ryu, Yoshin Ryu (que é a que mais se aproxima do newaza) e Tenshin Shinyo Ryu. Posteriormente, começa a adaptar também o Fusen Ryu, onde inclusive a escola de Fusen tinha uma rivalidade com a Kodokan, com Mataemon Tanabe sendo um dos principais mestres de lá. Ele também incluiu o wrestling ocidental e também a base de sumô pra arte. Vc tá trocando as coisas, que é a confusão que se deu devido ao nome jiu-jitsu, que nada mais era que o próprio judô, sendo especificamente no Brasil, o que era JuJutsu se tornou jiu-jitsu por uma questão de pronuncia, mas o que se treinava era judô
3 - George brigou com os irmãos pq não comprou a ideia de marmelada? Cara, Carlos fez lutas de marmelada, inclusive com o Geo Omori, que foi o real professor japonês dos Gracies. O único dos irmãos que não lutou marmelada foi o Hélio. A briga do George com os irmãos se deve principalmente ao fato do George abrir o leque e começar a treinar outras artes marciais, como a luta livre e catch wrestling. Inclusive, George venceu os irmãos Ono várias vezes
4 - Não entendi essa questão de "proporcionalidade" em relação aos Gracies. Drysdale SEMPRE deixou claro em todas as entrevistas: o pai do jiu-jitsu brasileiro chama-se Carlos Gracie, inclusive foi muito mais importante do que Maeda, aliás, ele sempre enfatiza que a figura do Maeda foi extremamente superestimada na história. E o próprio Drysdale afirma que sem Carlos, Maeda seria apenas mais um na história da própria Kodokan
5 - Drysdale sempre deixa claro que Kano não aprovava a luta no chão, pq segundo o próprio, lutar no chão era coisa pra animais. E a partir daí o judô passa a focar mais na parte de quedas, deixando meio que de lado as técnicas no solo. O que os Gracies fizeram foi resgatar, veja bem: resgatar. É diferente de inovar, adaptar, criar ou qualquer adjetivo que se adeque a isso. Existem livros ainda do século 19 mostrando milhares de técnicas de guarda, ganchos, chaves, raspagens, estrangulamentos, passagens, etc. Isso sem falar no Kosen, que surgiu em 1914 e deu mais ênfase ainda à luta de solo, principalmente na guarda. O jiu-jitsu brasileiro era tão mais avançado que o judô, que vieram a aprender e colocar em prática o triângulo nos anos 70. Aliás, tem uma foto de um dos irmãos Ono treinando o triângulo lá nos anos. Só daí dá pra perceber que o jiu-jitsu pré anos 90 não era essa arte totalmente evoluída que pintam, inclusive se dava pouca ênfase ao jogo de guarda
6 - Drysdale entrevistou o mestre Armando Wriedt, onde se fala justamente sobre o Mehdi, e ele conta abertamente sobre como foi a relação do Mehdi com os Gracies e alunos. Pessoa melhor do que o aluno mais velho do Hélio vivo (até aquele momento) pra falar sobre isso não havia
7 - Sobre a questão dos Fadda: o próprio Drysdale, em parceria com o grupo de pesquisa, sempre deixa claro que Fadda é Gracie. Sim, pq Luis França foi aluno dos Gracies, e não de Maeda. Se o cara realmente quisesse ser tão parcial como vc alega, ele omitiria isso e seguiria com a tese de que são linhagens diferentes, quando na verdade os Fadda são da linhagem Gracie, aprenderam com um aluno dos Gracies
Por fim, um livro como esse é mais do que importante pro contexto educacional do jiu-jitsu brasileiro. Se tu chegar em qualquer academia e perguntar pra 10 alunos quem foi George Gracie, quantos acham que vão saber responder? Ou quem vai saber responder quem foi Sada Miyako, o primeiro japonês que trouxe o jiu-jitsu (ou judô, no caso) pro Brasil, lá em 1908?
A questão é exatamente essa: o jiu-jitsu brasileiro foi um movimento formado por várias figuras emblemáticas, Carlos e Hélio foram peças basilares e fundamentais pra isso, mas também teve mais gente nesse bolo, lutadores dentro da própria família que acabaram sendo esquecidos. Robert é historiador e, dentro da história existe o seguinte conceito: não é, até que se prove o contrário, ou seja, a sua versão terá credibilidade se mostrar evidências do que tá falando, pq se não provar, não tem credibilidade. Isso não funciona apenas na elaboração desse livro, é regra básica dentro do mundo da pesquisa histórica
Obrigado irmao. As vezes cansa e da vontade de desistir... é como falar com surdo... mas ouvir sua avaliação lucida nos da esperanca de que nao é em vao... obrigado
@@AGONCombatJiuJitsu robert também estou do seu lado mas faltou falar de jurandir moura e seus 3 irmaos mas novos que foram os maiores difusores do jiu jtsu na região nordeste tendo vencido alunos da academia gracie eles sim foram mas importante que os fadda
@@AGONCombatJiuJitsu nao desista 🙂
Virou moda contestar tudo com "opiniões" tiradas sei lá de onde... Por isso nem me surpreendo com a resenha do Fábio, pq é puro retrato desse mundo atual. Tem mais gente dizendo "eu não concordo com o livro". Ok, mas discordar sem embasamento nenhum, apenas com achismos ou com a narrativa Gracie embaixo do braço não cola. Aí não, Juvenal. Achismos e narrativas caem por terra, fatos não!! Parabéns pelo livro, Robert!!
Valeu irmao
é o reflexo de nossos tempos, ngm se aprofunda em nada e todo mundo tem que ter opiniao
Ai pegam a opiniao de terceiros enlatada e simplificada(os famosos influencers) e se apropriam.
Lê o livro pelo menos, estuda e dê sua opiniao. Ou se nao melhor ficar quieto kkk
@@lucacarboni5281 Ah, e o Opening Closed Guard já fez efeito no Gurgel, pois ele chamou o historiador Elton Silva para um bate-papo. Vamos ver se ele vai chamar o Drysdale tbm...
a historia precisava ser contada. porém nada muda o que sempre ouvi e acreditei. os gracie foram fundamentais.
Excelentes explicações, com respeito e fundamentos...
Mermão tu foi um gentleman!
Parabéns 👏🏽👌👏🏽👏🏽
Robert, parabéns pelo livro!
Vim do judô e depois migrei para o jiu-jitsu, muitos dos fatos que vc cita no livro, o pessoal antigo do judô já falava e quando eu falava eu era taxado de louco, ou que não sabia de nada. Uma curiosidade, meu professor de judô nos anos 80/ 90 era considerado fortíssimo no ne waza, morou em Bastos 12 anos e foi várias vezes para o Japão, inclusive uma vez quando ele estava na seleção brasileira e foram treinar no Rio de Janeiro um lutador de uma família famosa, mas não tenho certeza qual exatamente, mas acredito que seja um bem conhecido foi ao treino e eles lutaram por uma hr e a luta foi empate, depois meu professor foi ao Japão treinar em Tenri e falaram para ele ir na polícia de Kyoto para treinar chão e ele disse que dormiu 5 vezes e que foi o treino mais forte que ele já teve no chão. Lógico que depois com as competições de jiu-jitsu com certeza o nível aqui subiu muito, mas como comparar uma prática local restrita praticamente a uma cidade e algumas academias com uma de décadas de evolução e milhares de lutadores fortes e diferentes escolas. Depois o judô mudou tanto que o newaza quase acabou, e o jiu-jitsu preservou e de certa forma evoluiu. Lembro de várias vezes ler e ouvir que o judô foi criado para ser mostrado ao ocidente e esconder o jiu-jitsu que era secreto, então estão escondendo o jiu-jitsu até hj? E criaram um esporte olímpico e esporte nacional praticado mas escolas para esconder a outra luta? Isso são só alguns exemplos.
Exatamente!
Meu professor de judo, Georges Mehdi, que também treinou em Tenri, ia muito do Rio de Janeiro para Bastos. Era muito amigo do professor do Thiago Camilo. O que vc disse acima é o que eu tb sempre soube, por meio do meu sensei. 🙇♂️
Terminei seu livro hoje Robert. Parabéns, você faz uma análise detalhada e introduzindo perguntas que colocaram os entrevistados a evitar as respostas clichês que ouvimos. Infelizmente, falta amadurecimento, em grande partes do praticantes brasileiros, em analisar os fatos de forma racional, deixando o partidarismo e emoções de lado. Como citado no livro: “Quem controla o passado, controla o futuro. Quem controla o presente, controla o passado.”, George Orwell, continue assim, apenas pessoas com coragem podem mudar a programação pré-estabelecida e dar o direito das pessoas pensarem, por si só, com os fatos apresentados sobre a mesa.
Muito bom, se valeu de toda educação, gostei muito....
Resenha do Fábio direcionada totalmente com aquele Q de inveja. Quando ouvi deu vontade de não ler o livro. Mas ouvindo os argumentos e a contra- resenha nota-se uma diferença absurda. Apesar de não concordar com a evolução do Jiu somente nas décadas de 90 . Bolão aluno da Carlson por exemplo já tinha uma guarda absurda na década de 80. Oss
Meu, simplesmente perfeito.
Não sou historiador, alias nem professor de historia, mas sempre busquei pesquisar as verdades e sim, antigamente todas diaciplinas japinesas eram conhecidas como aikijujutsu. Apos o fim da era dos Samurais, essas disciplinas tomaram caráter individual. Inclusive o Judo de Jigoro, nasceu justamente de uma dessas disciplinas do Aikijujutsu. Com a imigração Japonesa, o pessoal da Kodokan montou o primeiro Dojo em Suzano- SP.
Obs. A maior colonia japonesa do mundo, é a de São Paulo e conta com mais de 100 anos.
Robert, parabens , seu trabalho é fantastico.
Falecido seu Massame (kodokan) sempre dizia que Jiu-jitsu, na verdade era Judo.
Penso que historia é uma árvore com suas raízes, tronco e gralhos. Qualquer pessoa que resolva ser imparcial ao realizar suas pesquisas, vai chegar onde está a verdade.
Caramba, simplesmente fantástico, que pesquisa, meu, o que Robert fez, foi praticamente uma investigação arqueologica.
O cara traz evidências, registros, fundamentos! Como é que alguem contesta isso ?
Sinceramente, eu não conseguiria treinar "Jiu-jitsu" com que contasse papo furado porque não me agradaria ser um agente multiplicador de mentira. Aliás não treino justamente porque eu ja conhecia a história, por isso eu ate deixaria quieto, mas o pior são os egos recheados de falta de verdade que defende desinformação. Uma pena, eu admirava Fabio Gurgel.
48:35 Robert resumiu bem neste ponto. Se o problema é parcialidade, este é um problema que atinge a todos. Como já disse outro escritor: "Este livro é a minha verdade. Pode não ser a verdade completa, mas é a forma como eu a vi."
livro comprado aguardando a entrega. quanto ao vídeo argumentos de altíssimo nível.
Após ler o livro eu entrei na Hemeroteca digital brasileira, onde temos arquivos de milhares de jornais do país desde 1870. Lá usando o filtro eu digitei a palavra Jiu-jitsu. Vcs não tem noção do que eu encontrei, apenas uma notícia.....A tribuna de Santos 09 de Setembro de 1911....." Japoneses ensinam Jiu Jitsu para a Polícia Peruana "...é só procurar ...as respostas estão na nossa frente..
Sobre quedas.
Uma professora em São Paulo, faixa preta, participou no final de 2024 do mundial que rolou aquí. Comentou que sua adversaria foi uma Pm, que tambem era judoca, e o resultado foi que a Pm por ser judoca( com seu arsenal de quedas) ganhou o campeonato e ela ficou em segundo. Concordo, tambem e sempre comentei queno "Jiu-jitsu" é o desenvolvimento de Ne Waza (chão) e que por conta desse fundamento não tem nada em pé, mas que seria muito válido a inclusão de tecnicas de quedas. Por isso em se tratando de defesa pessoal, o Judo é mais eficiente, porque para derrubar alguem, não há necessidade de rolar no chão e ficar exposto a um pênalti.
Na medida que os egos são colocados de lado, é possível enxergar o que falta ao "Jiu-jitsu" e ter humildade p/ buscar . Recordo-me de um judoca japones que a muito tempo, apos fazer um rola com brasileiro, ficou impressionado, mas tambem envergonhado por ver parte de sua cultura marcial perdida no Japão, mas encontrada, desenvolvida e aperfeiçoada pelo Brasil, disse que iria trabalhar duro para levar de volta o que Japão havia perdido. Acredito que essa humildade dele, seja fruto daquela situação em que mesmo faixas pretas pagantes, meia hora antes dos treinos, varriam seu Dojo. Meu nobre, isso é típico no Sumô, Judô e acredito que em todos os outros Dojos japoneses. Lembra de um evento desportivo em que torcedores japoneses, apos terminar a partida, limparam as arquibancadas que estavam ? Pois é! Lamento muito, mas muito mesmo a falta desses valores no jiu-jitsu. Outra coisa horripilante, é ver a falta de cuidados com a roupa de treino, alguns kimonos acumulam suor e poeira, inclusive com a demonstração de muitos professores sobre isso e que vira um péssimo exemplo.
Gosto do Jiu-jitsu, mas por causa do proprio brasileiro, não fiquei muito tempo. Conviví com pessoal da colonia de Okinawa na Zona Leste , eles ainda estão na Vila Carrão e Dalila( onde morei qdo criança) estava integrado e ate Gohozon meus pais tiveram em casa. Entre 17 e 18 anos conheci a familia Ishihara que inclusive ainda tinha Batiá, a primeira imigrante de Tokio, mãe do falecido Sensei Massame. Cultura japonesa conservadora e meio repelente tambem , mas só ate ela me ver comer com Tshawá o ohashi. Mestre Robert, me perdoe, não pelas tecnicas que são fantasticas, mas foi duro ver que um fração do que veio do Japão, não apresentar nada da disciplina que tive. Entrar na casa de uma familia, calçado, seria um grande desrespeito. Embora ja integrado a familia( dormia e me alimentava com eles) a ponta da mesa sempre foi da Matriarca, do outro lado seu descendente e chefe da família, todos a mesa só começavamos comer após a matriarca começare e seu Massame também. Então ver kimonos sujos, fetidos e professores usando palavrões, realmente foi duro. Alguem do Jiu-jitsu que inclusive seja faixa preta com ses dans, mas que fale palavrões e transmite os exemplos que mwncionei, pode ser chamado de mestre ?
Bom, gostei muito de te conhecer atraves do conect cast. Sem falsos elogios, acredito que todo "jiujiteiro" em sua honestidade pela busca tecnica e de bons costumes, deveria prestar muito atenção em você.
Sinceramente não sinte estimulo algum em treinar Jiu-jitsu pelos motivos já listados, mas xom certeza seria um prazer retomar a busca desses conhecimentos tecnicos com você.
Olha, parabens pelo excelente trabalho que tem feito !
Obs.Desculpe o desabafo🙏
Como eu compro esse livro em portugues?
Concordo com as afirmações feitas a respeito do Roger que usa o feijão com arroz do jiu-jitsu e finaliza um monte!!! Kkkkkk
Existe, se não me engano na história, um confronto entre a escola Kodokan e a kosen Judô... Mestre jigoro kano, era especialista em projeções, mas existe relatos que a Kodokan, foi derrotada no no ne waza. Portanto, no antigo jujutsu, já existia luta de solo? Se essa afirmação for confirmada, podemos dizer que o Jiu jitsu "solo'... Já existia ...
Acho pouco provável já que o jujutsu era feito basicamente para guerra em situações em que suas armas estivessem travadas, então nessa situação é ridícula a idéia de um cara tentar dar uma chave de braço no adversário uma vez que o prenderia a ele deixando o indefeso para outro atacante
Kosen Judô, é o Judô da Kodokan. Kosen significa "colegial" em japonês. Era uma regra modificada de competição de Judô. Privilegiando a luta de solo. Para ser mais seguro para os jovens.
Parabéns mestre
No que se refere à história do jiujitsu no Brasil é muito prejudicada pelo ego de algumas pessoas preocupadas em fazer lendas, muita gente que nunca abriu um livro de história se acha o "doutor" na causa simplesmente por ser praticante
Quando vai lançar no Brasil?
Sem previsão
@@AGONCombatJiuJitsu que pena, aproveitando, podia rolar um bate papo entre vcs dois seria bem interessante
Mas o próprio judô de acordo com a historia contada sobre o mestre Jigoro Kano diz que o judô surgiu depois do jiu-jitsu!!! Ou Jujutsu!!! Como queiram!!!
Cara, que explicacao foda! Parabens
vídeo com comentários sobre a leitura de um livro NÃO é uma resenha. e "cultura" NÃO evolui, ela se transforma (o tempo todo e o bjj é produto da cultura e interação humana). o conceito de "evolucão" ao lidar com uma cultura é e foi muito caro na discussão antropológica sobre as "diferenças humanas". é um equívoco do séc XIX que todos vocês têm reiterado nessa ótima discussão. parabéns pela publicação do livro.
Uma curiosidade importante,Robert.
Você fala sobre o caso com o Rufino dos Santos?
O que tem de material aqui no RUclips é de horrorizar,caso seja verdade.
Você poderia falar sobre essa questão?
Parabéns Roberty por ser Ponderado,Equilibrado e Justo. Com todo respeito ao Fábio Gurgel mas em relação ao vídeo que ele fez (resenha/críticas ao seu livro) ,só pude perceber uma coisa nas palavras de Fábio Gurgel, minha leitura,minha análise é que o Fábio Gurgel é um invejoso. Ao analisar a história é preciso deixar as " paixões " de lado . E os comentários de Fábio Gurgel não foram Justos . Percebi inveja de Gurgel em relação a Obra de Roberty.
Obrigado!!
Minha opinião, Fábio Gurgel, leu o livro , porém não leu com muita atenção. Acredito que bem superficial. Pois as críticas eu achei bem fracas. Pois em nenhum momento você não diz que está trazendo nenhuma novidade. Pois já existem outras publicações abordando os diversas temas que você trouxe no livro. Eu não tive paciência para assistir o vídeo do Fábio Gurgel. Eu li o livro e gostei muito do que você trouxe a tona. Jiu Jitsu no Brasil não foi só difundido por Carlos e Hélio Gracie. Teve participação de outras pessoas e de outros Gracie sim. Parabéns Robert pelo trabalho. Críticas irão aparecer, porém como as do Fábio eu não iria nem perder respondendo. Pois eu achei sem fundamento e conhecimento histórico.
Obrigado irmão 🤝
@@AGONCombatJiuJitsuquando terminei a leitura , entrei no site e enviei um e-mail para você e sua equipe. Estava namorando esse livro por meses. Ainda mais quando vi o Pé de Pano e o Comprido mostraram o livro numa live. Na hora entrei no Amazon, porém o alto preço me fez não comprar . Eu estou estudando inglês , até teria uma importância comprar, porém naquele momento ficava 600 reais. Acredito que o valor correto e até mais. No entanto, na situação que estou, fica muito caro.
E até tentei divulgar o livro , Robert você sabe estamos no Brasil, galera não gosta de ler. Imagina então a comunidade do Jiu Jitsu. Só digo que quem está com preguiça de ler. Está perdendo de ter um conhecimento.
Tem ideia de quando haverá a venda do seu livro por outras lojas online? A mata leão da saindo por 170 com frete, fora da realidade do nosso país, manda pra Amazon tbm.
Nao possuo outro distribuidor infelizmente
Junior aqui é o Pedro da Mata Leão, me coloco a disposição para resolver seu caso, pode me chamar via dm no @usemataleao ou mesmo pelo meu whatsapp 014998822223, há algo estranho no frete, vamos resolver isso 👊
Seu livro ja foi produzido ?
Ótimo trabalho Robert. Sou seu fã. Continue assim defendendo a verdade. OSS
Obrigado 🙏
Robert, há previsão para a publicação no Brasil?
Já está disponível aqui lojamataleao.com.br
@@AGONCombatJiuJitsu Oss
Cadê o link da venda do livro?
Mano vc tem razão em muita coisa! a história é isso ela se transforma com o tempo! Mais é aquilo me conforto com a história antiga mesmo ele ter sido moldado aos interesses dos outros! Mais uma coisa é indiscutível! os caras transformaram a cabeça da galera e nos fez obssecados pelo Jiu Jitsu!
Eu nao entendo por que as pessoas sao obsecadas pela linhagem... serio, a historia oficial eh que o Carlos aprender de um dos maiores judocas do seu tempo, um experientissimo lutador que trouxe uma arte martial. Se na verdade o Carlos aprendeu de um aluno dele, que nao tinha toda essa experiencia, que nao era um faixa preta provavelmente, isso nao faz do Carlos mais impressionante ainda? Ele sem ter contato com essa super mestre foi capaz de aprimorar a parte de chao do judo ou kano jiu jitsu a ponto de iniciar uma linha de jiu jitsu que Dominos o mundo... eu se fosse defensor do Carlos ia ate preferir essa segunda versao! Ficaria feliz de saber que isso foi descoberto
Robert, não acha que a virada de mentalidade em relação a utilização da guarda, muito mais ofensiva, não foi uma revolução técnica feita nos primeiros anos do bjj?
Sim, mas ela foi feita no japao mto antes do que no brasil
Mas fiquei curioso pra entender
Vc descreveu q mestre oswaldo fadda luis frança e etc
E descreveu q eles foi aluno da academia gracie
Sou historiador e você mandou muito bom
Mas to curioso pra saber se descreve q mestre carlos foi aluno tbm do dudu q foi mestre de tatu e de diversos outros
Se tornando professor de luta livre dando aulas
E o nome luta livre esportiva foi criado por ele
Pra diferenciar a parte q só de grappling com a luta livre q era mma
Robert, primeiro parabéns pelo excelente trabalho. Eu acredito que devido a complexidade do tema, alguns que se julgam acima dos outros, vão querer acha pelo em casta de ovo.
Ele explicou bem o ponto de vista dele. E lembrando que ele está correto quando faz um trabalho de cunho científico se baseando apenas no que ele tem em mãos e que pode comprovar. Eu tenho curso superior em Administração Geral, tenho 44 anos e treino kung fu tradicional desde garoto: "ausência de evidência não é evidência de ausência". Essas parte no vídeo onde ele demonstra não saber se sim ou se não, pode ou não ser explicado no futuro. Nas Artes Marciais mais antigas essas buscas existem e são mais complicadas...eu sou também um estudioso do Kung Fu tradicional e esses mesmos embates que vejo no jiujitsu vejo entre as linhagens de estilos de Kung Fu. Por exemplo: atualmente tem o Fada e o Grace, dentro dessas duas provavelmente tem habilidade que uma treina e desenvolve e a outra não. Tem estilo por exemplo Shaolin dos dez caminhos clássico. em que numa linhagem só de katis chegam em torno de 300 de mãos e armas. Em outro as pessoas resolveram se dedicar a apenas pouco mais que 30. Em uma a rasteira de louva deus é aquela lá em baixo varrendo tudo em volta. Na outra a rasteira você faz praticamente em pé. Mas ambas tiveram como origem um sistema mais bruto e rústico que se refinou. E isso é algo normal, não há nenhum problema nisso. O problema são as paixões pro paradigmas definidos por senhores da verdade e seguidores fervorosos. Precisamos abrir a porta.
Irresponsável demais o Fábio ter usado a palavra “anti gracie” ...
Acho que poderia vender em outros lugares!
Esperando o meu exemplar chegar. #CuidaAmazon
Excelente))
Obrigado!
Não ia, mas agora vou comprar o livro.
Espero q curta! Lojamataleao.com.br
Quem ensinou ao Carlos então?
Robert, pergunta sincera, o berimbolo e a dela riva tiveram influencia do Kosen ou foram criadas de novo no Brasil por causa da competicao? E o jogo baseado nisso nao desenvolveu no Brasil?
apareceu primeiro no Kosen e no Brasil uns 30 anos depois. Não dá pra saber se pegaram de fora pois os Gracie nunca dão mérito para as origens.
@@rc-1983 mas nenhuma das 2 foram popularizadas pelos gracie. A de la riva foi o mestre Ricardo dentro da carlson e berimbolo eh bem maos recente. Inclusive eles meio wue rejeitam isso pq nao foi eles que popularizaram
Professor, existe uma previsão para o lançamento do documentário?
Ainda nao
"o Fábio pode ser culpado por não ter feito um esforço maior pra entender" asuhashuasuhshuaaush
Faixa coral em chamar gente de burra.
Impossível uma réplica mais sistemática e elegante - e não há como não agradecer à resenha do professor Fábio Gurgel por torná-la possível. Um único ponto controverso: assumir o assim chamado ceticismo como pedra angular já seria em si uma crença, posto ser impossível a constituição de uma ciência que não se restrinja às limitações de tempo, espaço, objeto e ponto-de-vista.
França teve 4 alunos confirmados que foram de fato seus alunos oswaldo fadda , antonio vieira apesar desse ter pego a preta de judo com vinicius ruas , talvanes Falcão falecido em 2015 e dupont saraiva falecido em 2011 esse tem um aluno vivo em natal faixa vermelha chamado raimundo pessoa graduado pela federação de ze gomes irmao de ivan Gomes tem outro que provavel treinou com França chamado biuce osmar mas nao temos evidências so suspeitas então nao podemos afirma nada ainda
Voltando pra as coincidências Dupont também era fuzileiro também chegou a dar aula de graça em natal pra alunos que nao podiam
Fadda e gracie sim existe outro aluno do França dupont saraiva que confirma que França foi aluno de carlos gracie
O jiu jitsu atualmente é muito diferente do judô tecnicamente no chão , regras e principalmente técnicas
Professor, acompanho as suas entrevistas já há algum tempo e achei as críticas muito injustas. Enfim...
Alguma previsão de lançar o livro em formato audiobook no mercado Americano? Peguei esse hábito nos últimos anos...
Audio book daqui uns anos apenas
@@AGONCombatJiuJitsu Valeu!!
Boa, é complicado mexer com verdades absolutas que foram montadas pelos "vencedores", nada melhor que contrapontos com provas historicas! OSs
Sempre falei que sobra no judo o que falta ao jiu-jitsu. Tive certa educação japonesa, e essa falta no jiu-jitsu, embora tenha meu respeito pela questão tecnica, me afasta por causa de faltas ja mencionadas, inclusive com palavrões no tatame.
Robert você e honesto diferente de outro ali que se vendeu por visualização
Desnecessário os comentários do Fábio. Não ajuda em nada o esporte.
Mas e o depoimento do Oswaldo, de que foi aluno de Maeda? Yano também diz claramente que os Gracie tiveram aulas com o japonês.
Ai ele não responde.
Nunca vi nada publicado sobre o yano. Qto a oswaldo, tao suspeito qto o testemunho do irmao. Mas pode ser... mas “pode ser” nao é evidencia historica.
@@AGONCombatJiuJitsu Mas o caso de evidência histórica seria uma reportagem ou foto da época coisas que não é muito fácil por se tratar de coisa do inicio do século passado e como Carlos era jovem fica mais difícil.
@@luizzuany45 jornal, foto, documento... outros personagens são facilmente verificaveis. O mesmo critério é aplicado a todos. Sem excecoes. Qdo ler evidencias publicadas vou atualizar meu livro.
@@AGONCombatJiuJitsu sei que é difícil encontrar evidências concretas, documentação muito antiga, so discordo quando vc diz que o Jiu Jitsu só estava na zona sul e Barra da Tijuca, também estava em Teresópolis, no subúrbio do Rio e em Niterói e quem pode te fornecer muita informação sobre isso se chama Sílvio Pereira presidente da LINJJ hoje FERJJ ele é quem organizou as principais grandes competições de Jiu Jitsu do Rio de Janeiro na década de 80 não foi nenhum Gracie, na verdade os Gracies pediam a ele.
Se nao fossem as pesquisas nem saberiamos que França teve varios alunos alem do fadda isso nem os faddas sabiam se nao fossem a pesquisa
OSS 🙏🥋🤙🇧🇷 equilíbrio espírito alma corpo e mente
Kd ooooo documentário kkkkk não aguento mais
Não li mais vou ler sim.
So a raiz da luta livre brasileira q ta meio equivocada porq o inicio da pratica surgiu por um ucraniano do sambo
E quando os gracie chegaram no rio eles ja viram a luta livre propagada aqui