Kiedy BOJKOT ma sens, a kiedy zmienia się w ABSURD?
HTML-код
- Опубликовано: 31 июл 2024
- Dyskutujemy o tym, czy bojkotować dzieła czy twórców, a jeśli tak to jak (żeby nie popaść w absurd).
Dyskutują ze mną:
👉 Oskar Rogowski z Napisów Końcowych / / @napisykoncowe8806 + Spalmy to! / / @spalmyto
👉 Grzegorz Wątroba z Okiem Deva / / @okiemdeva
👉 Krzysztof M. Maj / / @krzysztofmmaj
---
📅 Tu znajdziesz kalendarz z odcinkami ► bit.ly/3ENuXT3
👨👨👧👧 Tu możesz dołączyć do dyskusji na Discordzie ► / discord
🎁 Wesprzyj mnie na Patronite w zamian za fajne nagrody ► patronite.pl/BezSchematu
👀 Śledź B/S na Instagramie ► / bezschematu
🧐 Obserwuj B/S na Facebooku ► / bezkonwencji
#hogwartslegacy #jkrowling #harrypotter 
Развлечения
Piękne dzięki dla wspaniałych rozmówców (ich kanały znajdziecie w opisie i tu poniżej) oraz naprawdę wspaniałych głosów na czatach. Można rozmawiać merytorycznie i kulturalnie o rzeczach, które rozpalają emocje.
👉 Oskar Rogowski z Napisów Końcowych / www.youtube.com/@napisykoncowe8806 + Spalmy to! / www.youtube.com/@spalmyto
👉 Grzegorz Wątroba z Okiem Deva / www.youtube.com/@OkiemDeva
👉 Krzysztof M. Maj / www.youtube.com/@KrzysztofMMaj
Czy można prosić o link do wypowidzi Zuzanny Tomaszewskiej przytoczony w filmie? Chętnie bym przeczytał :3
Odnoszę wrażenie, że ten bojkot stał się okazją dla dość dużej grupy ludzi na zwyzywanie i zgnojenie innych a z walką z transfobią nie ma to nic wspólnego.
Z transfobia nie powinno sie walczyc, powinno sie ja tlumaczyc. Nikt od swoich lekow sie nie uwolnil bo ktos zaczal z nim walczyc, za to wielu wyszlo ze swoich fobi poprzes rzeczowa argumentacje.
@@DadyTheGamer to jeszcze dodatkowo radykalizuje i efekt jest odwrotny. Atak w takim przypadku to odwrotny skutek.
@@DadyTheGamer dlaczego musisz o transfobii w kontekście JKR?
NIECH KTOŚ założy partię Hufelpufel to zagłosuję na nią w wyborach
Jeżeli zgodzisz się na zmianę nazwy na HufelKufel to masz mój głos w ciemno
37:00 do 39:00 świetne spostrzeżenie Krzysztofie - coś z czym zawsze mam problem w dyskusjach po jednej i drugiej stronie.
Ja zostałem wychowany bardzo konserwatywnie, jednak dorastając zmieniałem swoje poglądy na coraz bardziej tolerancyjne (to tak spłycając, bo wchodząc w szczegóły wyszłaby zbyt długa wypowiedź) - i jako taki "były konserwatysta" ubolewam jak wygląda podejście, sposób rozmowy i traktowania konserwatystów przez szeroko pojętą lewicę. Chciałbym jak najwięcej osób konserwatywnych przekonać, że "inni" ludzie nie są dla nich zagrożeniem, że różnorodność jest fantastyczna i można z niej czerpać, że więcej osiągniemy współpracą niż wojnami. Ale jak osoby konserwatywne mają w ogóle próbować posłuchać co ma druga strona do powiedzenia, jak jedyne co słyszą, to że są gównem, podludźmi, upośledzeni, że należy ich izolować dla dobra społeczeńśtwa itp.
Atakować konkretne poglądy, konkretne rzeczy, które wyrządzają krzywdę (jak wspomniana przez Krzysztofa aborcja) - rzecz oczywista. Izolowanie konserwatystów jako osób i zakazywanie im korzystania z podstawowych praw człowieka (dopóki nie krzywdzą innych) jest dla mnie równie szkodliwe/złe co podejście konserwatystów, bo traktuje się konserwatystów tak jak oni LGBT przykładowo.
Ale Krzysztof wykazał się w tym hipokryzją - przy omawianiu l'Oreal wykluczył mężczyzn z dyskusji.
Szkoda, że nie zaprosiliście do dyskusji Pawła Opydo. Jakiś czas temu zrobił u siebie film o bojkotowaniu Rowling i mam wrażenie, że ma do tego trochę inne podejście. Trochę nudno się to ogląda, jak tylko sobie przytakujecie.
Wow, Panowie. Pa-no-wie. To było coś. IMHO jedna z najbardziej wartościowych dyskusji, jakie widziałam kiedykolwiek w internecie.
Mam poglądy, jakie mam, parę lat temu podjęłam świadomą decyzję w sprawie wychodzenia ze swojej bańki informacyjnej. Zaczęłam słuchać innych - ale serio, słuchać ich, a nie tak jak wcześniej - słuchać "moich" mówiących o "tych drugich". I to słuchać ludzi kompetentnych, merytorycznych, inteligentnych, przy okazji zupełnie zrezygnowawszy z polaryzującego Twittera. Jesteście jednymi z tych ludzi. Oczy mi się otworzyły na bardzo wiele spraw, zaczęłam rozumieć, dlaczego ludzie myślą inaczej niż ja.
I tak jak są pewne wartości czy poglądy, które stanową wciąż mój rdzeń, silnie wypływające z mojego poczucia moralności na przykład, tak pozwoliłam sobie na rozumienie poglądów i argumentów ludzi, którzy tych moich wartości może nie podzielają. Daję sobie przestrzeń na powiedzenie: nie wiem, nie mam pewności, mogę się mylić. Na powiedzenie: nie rozumiem, ale szanuję, że masz takie zdanie. Na zgodę na to, że gdy mój syn przyjdzie do mnie za parę lat z pytaniami, ja mu odpowiem: ja wierzę, że jest tak i tak, ale nie rozumiem wielu rzeczy, nie wiem do końca, czy tak jest.
I widzę to dążenie do szacunku w Was, pokazaliście mi już nie jeden raz, że można się spierać, dyskutować, argumentować, nawet się nie zgadzać, ale jednocześnie wciąż podchodzić do siebie z sympatią i szacunkiem.
Jestem dumna, że jestem patronką Bez/Schematu, naprawdę.
Miło czytać takie komentarze. Szacunek i próba zrozumienia innych, zamiast kłótni i wojen.
Rewolucja pożera własne dzieci. W pokoleniu Rowling było więcej osób dziś określanych terfami, w waszym są ludzie nastawieni na pluralizm (no chyba, że ktoś nie popiera legalizacji aborcji), a następne pokolenie (tzn. nie całe, tylko znacząca grupa, większa niż w poprzednich) stawia ponad przekonaniem ludzi absolutną eradykację poglądów, z którymi się nie zgadza (nazywanych nienawiścią) oraz wszelkich śladów ich wpływów. Ich po prostu nie przekonacie.
Mądra, ciekawa i interesująca dyskusja pokazująca, że nie trzeba mieć takiego samego zdania żeby że sobą rozmawiać. Za to kocham dyskusje na tym kanale❤️❤️
Po dłuższym zastanowieniu wydaje mi się, że jeśli bardzo zależy nam czy to na grze, czy to na muzyce to względnie sensowne wydaje się kupowanie ich z drugiej ręki, a nie bezpośrednio ze sklepów/deweloperów itp. Nie dajemy tym samym im ponownie zarobić i przynajmniej pod tym kątem możliwe jest cieszenie się określonym medium, o ile cała reszta nam nie przeszkadza.
Filip i Krzysztof mój ulubiony podcastowy duet. Serdecznie pozdrwiam
Dodam jeszcze w kontekście dialogu i rozmowy pomiędzy różnymi stronami sporu.
W ostatnim czasie, o czym też mówiliście, dominuje podział na dwie strony. W praktycznie każdej przestrzeni. Prawacy-lewacy, pro-life-pro-choice, lgbt-hetero. Z założenia tym podziale zakłąda się, zę "jesteś z nami albo przeciwko nam" i każdy, kto ośmieli się krytykować "nas" lub próbować zrozumieć "ich" jest zdrajcą.
Problem polega na tym, że spirala się rozkręca, przestawia wręcz na nienawiść. Najgorsze jest to, że aktywiści i politycy wręcz to nakręcają. Każdy przedstawia siebie jako tego, kto ma rację, podkreślając, że to ONI SĄ NAJGORSI!
Obecnie nie powiedziałbym, czy problem jest bardziej po stronie konsewatywnych osób czy postępowych aktywistów (również wchodząc w ten podział na dwie grupy...). W różnych sferach różne grupy wiodą prym siania chaosu w imię rzekomej walki o ważne interesy.
Zastanawiam się też nad tym, co można zrobić, aby jakoś temu zaradzić. Szczerze mówiąc, choć w głębi serca wierzę, że zawsze jest szansa na dialog (dlatego ucieszył mnie ten live), mam obawy, że realnie mało kto tego chce. Albo inaczej: nie chcą tego osoby najgłośniej krzyczące i nawołujące do nienawiści. Bo dialog oznaczałby, że nadajemy "wrogowi" charakter ludzki, staje się on nam pdoobnym...
Mimo wszystko myślę, że kluczowe jest próbowanie zrozumienia tego, co sprawia, że ktoś nie myśli tak jak my... Czego się boi, co mu przeszkadza, jakie zachowania go krzywdzą - jakie ma wartości itp. Bo w niektórych sporach może się nagle okazać, że "obie strony" walczą w obronie czegoś, co uważają za nadrzędne i są przekonane, że jest to wartość największa i trzeba ją chronić. A zamiast dostrzec, że "oni też coś chronią" widzi się tylko to, że "oni atakują to, co jest ważne dla mnie". Może też będzie to stwierdzenie nieco wrzucające granat do pomieszczenia, ale np. taką przestrzeń tworzy kwestia wspominanej mimochodem aborcji czy też eutanazji.
I, żeby było jasne, nie chodzi tu o to, że jedyną postawą słuszną jest stawanie pomiędzy skrajnościami, staranie się przypodobać wszystkim. Po prostu można mieć pogląd X, ale chcieć poznać pogląd Y. Tylko tu mówię o faktycznym jego poznaniu. Samo powiedzenie "no, przeczytałem wasze argumenty i są wadliwe" co najmniej sugeruje, że nie było nad tym głębszej refleksji. Tymczasem nawet dobrym pomysłem mogłoby być spojrzenie na sprawę przez pryzmat "oni mają rację" i spojrzenie na to w ten sposób. Jest to niesamowicie ciężkie, ale pozwala nawet na cząstkowe zmienienie swojej postawy i zrozumienie innych - nawet wtedy, gdy zostaniemy przy swoim poglądzie, prędzej przestaniemy tak szybko osądzać innych i uznawać ich za tych "gorszych".
W Polsce nie możesz jako biały chrześcijanin czuć się przez jakąkolwiek grupę/stowarzyszenie szykanowany czy dyskryminowany bo wódz Krzysztof powiedział ze nie możesz. Tyle gadania o ewangelizacji, o autorytetach czy nie mówieniu ex katedra. Tyle gadania ze masz prawo czuć się niekomfortowo i o tym mówić a tu nagle nie bo należysz do tej przeciwnej retoryki niż Krzysztof. Ehh hipokryzja i słoma z butów Panie Krzysztofie. Rozczarowanie ale mimo to pozdrawiam
Ale o co chodzi? Co ma do tego wszystkiego biały chrześcijanin?
Filip mądry człowiek jesteś. Przesłuchaj 39:30 i powiedz uczciwie czy to co za głupoty wygaduje w tym fragmencie nie są nie ok do niektórych osób. Wiem rasista może być tylko uprzywilejowana zdaniem pewnej strony grupa w druga to samo zachowanie to już nie rasizm czy dyskryminacja, Jak to mówili, że po nazistach przyjdą kolejni tacy sami nazywając siebie antynazistami? Taka własnie retoryka do tego prowadzi niestety i nie zgadzam się na przyzwalanie na takie argumenty ponieważ jest to po prostu obrzydliwe
Brawo celne ebaszenie krzysztofca
Ej, ale wszczepianie fałszywych wspomnień jest możliwe. Z tego co nomen omen pamiętam z licznych programów i artykułów popularno-naukowych, możliwe jest "wgrywanie" także tych traumatycznych wspomnień przez które ludzie lądowali w sądzie.
Generalnie, polecam zainteresować się tematem żeby mieć świadomość jak bardzo zawodna jest ludzka pamięć. Ja po powierzchownym zbadaniu tematu podchodzę z lekkim dystansem do argumentu "Ale ja pamiętam X"
Masz rację.
Jesteś Krzysztofie "lewakiem", bo mówisz, że nie można molestować kobiet? Żaden normalny człowiek (prawak, lewak, środka, ktokolwiek) nie powie, że molestowanie kobiet jest normalne!
Ta, ale potem pojawiają się definicje molestowania i tekst w rodzaju "no to już nie można nic zabawnego powiedzieć", "no to już nie można popatrzyć z podziwem", "no to już nie można nawet FIGLARNIE po tyłku klepnąć" i tak dalej i tak dalej i nagle się okazuje, że jednak są środowiska w których molestowanie jest jakby tak pobłażliwiej traktowane.
@@OskarRogowski w każdym środowisku znajdziesz ludzi, którzy traktują molestowanie pobłażliwie.
Mam pytanie w dobrej wierze - zaznaczam, że grałem z przyjemnością w HL, jednocześnie potępiam i odcinam się od JKR jako osoby transfobicznej - czy nie uważacie, że WB (lub samo Avalanche, nie wiem tego, tylko domniemuje) mogło sprawić, że gra jest bardzo inkluzywna jako obronę przez takimi atakami, jakie mają miejsce teraz? Chowamy JKR, żeby nie było wrzawy. Czy to nie podchodzi o pink washing ze strony wydawcy?
To by mi się bardzo zgadzało z ogłoszeniami WB Discovery z ubiegłego roku (po anulowaniu Batgirl), że platforma HBO chce walczyć z ideologicznym przekazem Netflixa i wyjść na przeciw bardziej konserwatywnym widzom?
Dzięki wielkie za rozmowę Panowie. Jako, że JKR opowiada różne kocopoły na swoim twitterze, to jest fakt i tak jak Krzysztof już od dłuższego czasu nie zgadzam się z jej poglądami (zaczęła na siłę zmieniać bohaterów ze świata HP). Jednak gdy zaczęła aktywnie udzielać się przeciwko osobom transpłciowym, coś mnie personalnie jakby ubodło. Kiedy wychodziła jej kryminalna książka, która zahaczała o transfobię, to wręcz ze wstrętem na nią patrzyłam (a pracowałam "niestety" wtedy w księgarni na literkę "e" i byłam zmuszona do wystawiania jej na bestsellerach).
Wychowałam się na książkach z uniwersum HP, jak również był to także bodziec do czytania dalej innej fantastyki. Wiem, że czasem jest to trudne, ale musiałam po prostu oddzielić dzieło od autora. Dlatego też, jak wyszedł Hogwarts Legacy, to nawet nie pomyślałam o samej autorce. Ba, nawet wyparłam z czasem, iż to uniwersum ona stworzyła. I chyba dlatego nie dołączyłam do bojkotu, a w zamian kupiłam grę. Do tego jeszcze grałam i przeszłam ją, więc co, mam teraz w ramach pokuty, niczym średniowieczny mnich wychłostać się i odpokutować swoje grzechy, iż zdradziłam osoby transpłciowe będąc równoczeście takąż? Oczywiście rozumiem wszystkich, którzy ze względów na autorkę nie zakupili jej. Z drugiej jednak strony, nie będę tolerować tej nagonki uprawianej ze strony "aktywistów", którzy ślepo rzucili się na grę sądząc, że robią dobrze. Tym wszystkim tylko jeszcze bardziej zniechęcili resztę społeczeństwa do osób transpłciowych. Ci tak zwani trans obrońcy stali się defacto niechcianymi adwokatami, bo tak naprawdę (chcąc nie chcąc), z niektórymi wpisami Rowling trzeba się zgodzić. Jako kobieta transpłciowa, muszę przyznać autorce rację, kiedy podaje przykłady oparte na faktach biologicznych, pewnych rzeczy się nie da przeskoczyć. Jednakże, ciężko się z nią zgodzić, kiedy już mówi jakieś farmazony na temat toalet, nie podając równocześnie jakiegoś sensownego rozwiązania dla osób rozpoczynających korektę płci, lub nieidentyfikującymi się z żadną z nich (na przykład trzecia toaleta). Rowling zafiksowała się na obronie kobiet i z klapkami na oczach widzi tylko jedno rozwiązanie. Prawda jest taka, że aktywiści zamiast pomagać w rzeczywisty sposób (doradzanie w psychoterapii, seksuologii, czy w sprawach sądowych), obrali sobie jeden cel - szukanie wrogów publicznych nr 1. Co jak co, ale za takich sprzymierzeńców, to ja podziękuję. XP
Parę osób wypowiadało się, że nie zaprosiliście kogoś spoza. Co jak co, szkoda, że nikogo nie było jakby spoza tej bańki aktywistycznej. Nie wiem, może niezrzeszona z żadnym ruchem osoba transpłciowa, która z realnego punktu widzenia by się na ten temat wypowiedziała? Hmm, może przydałaby się jakaś rozmowa na tematy trans, choć już bez tego całego ambarasu związanego z bojkotem, a tylko naświetlenie sytuacji takich osób? Ale ogólnie bardzo mi się podobała merytoryczna i spokojna rozmowa, w przeciwieństwie do czatów, gdzie czasem i jedna jak i druga strona czasem przesadzała (popcorn był obowiązkowy). Najbardziej mnie rozbawił chyba komentarz z 3 Rzeszą, centrystami i to że Krzysztof jest rasistą. Nie wiem skąd ludzie wysnuwają takie wnioski. XD Ale chyba nikomu nie dogodzisz, albo z nami, albo przeciwko nam.
To jest bardzo dobra rozmowa. Na trudny temat.
Po pierwsze - uważam, że w trakcie jakiejkolwiek dyskusji Krzysztof M. Maj zmiótłby mnie z planszy ;)
A po drugie - i tu do meritum - żyjemy w bardzo dziwnych czasach i czasem sama się zastanawiam, jak do tego wszystkiego ja podchodzę. Z jednej strony nie podoba mi się, że w naszym pięknym państwie pary jednopłciowe nie mogą zawrzeć związku partnerskiego - a wiadomo, ze bez takiej regulacji nawet podczas choroby lekarz w szpitalu nie powie tej drugiej jai jest stan zdrowia partnera. Z drugiej - nie mam najmniejszego problemu z tym, że ktoś się określa jako niebinarny. Nie spotkałam jeszcze takiej osoby i myślę, że na początku w rozmowie by wychodziły jakieś fikołki językowe - "byłoś, zrobiloś" jeszcze nie jest powszechne, ale przy dobrej woli mozna się tego nauczyć.
Ale - i tu dla mnie najważniejsze ale - nie podoba mi się, że ktoś wmusza mi (będę tu uzywać angielskich zwrotów, bo do nas jeszcze to chyba nie dotarło, albo ja się z tym nie spotkałam) "chestfeeding" a nie "brestfeeding", cis-woman a nie po prostu "woman" - ponieważ "trans-women" czują się urażone. Ja też się mogę czuć urażona. ; W siłowni do szatni damskiej potrafi wejść mężczyzna i tam się przebierać, ponieważ on jest trans-woman - ale nie ma żadnych oznak zewnętrznych tego że jest "trans" - tylko jego słowo. Jest trzydniowy zarost, są zewnętrzne męskie organy płciowe, nie ma nawet pomalowanych paznokci - ale on się czuje kobietą i tam się będzie przebierał. I z jednej strony chciałabym podejścia w siłowni: "masz penisa - idziesz do męskiej, nie masz - idziesz do damskiej", ale są też sytuacje, kiedy ktoś jest w trakcie kuracji hormonalnej i jeszcze nie przeszedł tej ostatniej najważniejszej operacji - i co wtedy...??
No i pojawiają sie również trans-women w sporcie i rywalizują z kobietami. Z medycznego punktu widzenia - jeśli ktoś dorastał jako chłopiec i w jego organizmie pływały męskie ilości testosteronu to ma mocniejszy układ kostny i mięśniowy - i żadna kuracja hormonalna zmieniająca w kobietę tego nie zmieni. Jest po prostu na starcie lepszy.
Żyjemy w dziwnych płciowo czasach...
ciekaw jest jak z kolejnym pokoleniem będzie ,,byłoś, zroibłoś'' samo brzmienie tego mnie drażni, nie wiem nawet czemu, brzmi jakby ktoś niewyraźnie mówił, albo robił sobie żarty. Rozumiem jak ktoś poprosi by zwracać się go niego inaczej, ale niech sobie wybierze coś co istnieje w jezyku;/
Masz absolutną rację: na ruch trans, w jego agresywnej postaci, można patrzeć jako na antykobiecy. Nie obserwujemy przecież równoległych żądań kierowanych do mężczyzn, aby nazywali się "ejakulatorami" czy "jabłko-adamowcami", szanując uczucia (?) trans-mężczyzn. To wyłącznie tożsamość kobiety traktowana jest jak kostium, w który można się przebrać, nabywając prawo do korzystania z damskich toalet, przebieralni, itd. Kobiety biologiczne (nie mam lepszego określenia) długo walczyły, aby nie być redukowanymi do swoich ciał. No to teraz się doczekały wręcz tych ciał rozszarpywania, dzielenia na części i funkcje.
Przyznam się, że choć zawsze sympatyzowałem z ruchami lewicowymi, to obecne wcielenie trans-gender-whatever śledzę z rosnącym zdumieniem i niechęcią.
Jednym z elementów etyki Arystotelesa (w dużym skrócie) jest pojęcie złotego środka, czyli unikanie skrajności (które jawią się jako złe). Troszkę dziś tego brakuje, a jest to wg mnie ponadczasowe i warte uwagi.
Tak poza tym zastanawiam się co byłoby gdyby Tolkien żył w czasach Twittera?
Hej rozmawiając o Hollywood nie poruszyliście jednej kwestii. Czy oskarżenia nie mogą być narzędziem presji, wybicia się albo zemsty? Trzeba zauważyć że głównym kapitałem śmietanki Hollywood jest wizerunek a każde oskarżenie automatycznie niszczy karierę, robiąc miejsce dla nowych, czasem może i dla tych którzy te oskarżenia rzucali.
Wspominaliście o dziwnych przypadkach samobójstw świadków w sprawie Kevina Spacy. Pytanie jak prawdopodobny może być scenariusz że ci ludzie są/byli niestabilni emocjonalnie że najpierw rzucali fałszywe oskarżenia (traktując je jako narzędzie), a teraz gdy szydło wychodzi z worka, to nie potrafią sobie poradzić z presją i wybierają takie drastyczne wyjście niż przyznanie się do kłamstwa?
Jeżeli przyjąć taki scenariusz za prawdziwy to wcale się nie dziwię aktorowi że cieszy się z ich zgonów, wszak zniszczyli jego życie i karierę. Chociaż też uważam że nietaktem jest to robić publicznie.
Odnośnie akapitu drugiego: uważam, że scenariusz taki jest bardzo prawdopodobny. Ale może być to też perspektywa gróźb prawników stojących za Spaceyem. Nie wierzę w to, że Spacey maczał palce w jakich zleceniach ;)
Mogli być niestabilni, mogli się zabić ze względu na presje związaną z procesem (w tym jak Filip napisał - gróźb prawników). Ja chciałem zwrócic uwagę przede wszystkim na fakt, jak zaraz po tych wydarzeniach Spacey się w tym pławił, nagrywając te straszne wideo o zabijaniu ludzi... uprzejmością.
mam nadzieje ze bedzie przegląd premier marca (bo nie widze zaplanowanego :( )
ogólnie fajnie ze został poruszony ten temat i wywiązała sie bardzo fajna dyskusja ja miałem przekonanie ze nic nie bojkotowac bo jak ktos już cos zacznie to powinien wszystko bo w prawe każdym aspekcie można cos zbojkotowac za "cos"
ale jednak zrozumiałem ze to musi oznaczac obojętnośći
To jest wg mnie jak dotąd najważniejszy film na tym kanale, gdyż porusza bardzo ogólny i ważny problem i można wysnuwać ciekawe wnioski. Strumień informacji, strumień świadomości.
Uważam że motyw bojkotu czy oddzielenia twórcy od dzieła to indywidualna kwestia i to zależy od podejścia emocjonalnego do kogoś/czegoś. Przy takim Hogwart Legacy rozumiem i ludzi którzy chcą zagrać i ludzi którzy nie chcą zagrać. Ja nie mam zamiaru grać w tę grę bo zwyczajnie czułbym dyskomfort bo ten świat został mi tak obrzydzony. W przypadku np. Atomic Heart uważam że tutaj po prostu nie powinno się tej gry promować bo dla mnie granie i promowanie tej gry jest po prostu nie okej.
Krzysztof M. Maj znowu swoje. Czemu nie ma bojkotu książek albo klocków? Pomijając to że taki bojkot jest - ilu jest streemerów z dużymi zasięgami czytających książki Rowling na streemie albo układających zestawy LEGO z Harrym Potterem w trakcie streemowania? Co do filmów to też taki bojkot istnieje. Nie jest aż tak głośny, bo może kuźwa nie ma streemerów nadających prosto z kina.
Zawsze można zrobić protest w sklepach czy przed kinem, przy odpowiedniej liczbie takich protestów nawet media telewizyjne się tym zainteresują. Aczkolwiek to jest trudniejsze niż wysmarowanie komentarza podczas streamu.
@@94Drakk Tak. Napewno taki protest przed randomowym sklepikiem będzie bardzo głośny. Napewno powiedzą o tym w TV. Napewno prasa o tym napisze. Ludzie poza najbliższą okolicą się o tym proteście napewno się dowiedzą. ;)
Słucham waszej dyskusji z ogromną przyjemnością .
Myślę że ludzi nie powinno się dzielić na lewaków i prawakow . Ludzie są mądrzy albo głupi. A mądrzy to niekoniecznie ci z fakultetami. Mądrzy ludzie to ludzie z otwartą głową i kulturą. Ludzie którzy potrafią szanować inny punkt widzenia. Którzy potrafią słuchać. Bardzo mało jest w przestrzeni publicznej ludzi którzy potrafią dyskutować na poziomie.
Ten kanał trzyma poziom.
Co do fałszywych wspomnień - takie rzeczy są możliwe i polecam prace Elizabeth Loftus na ten temat. Między innymi od takich zjawisk jak fałszywe wspomnienia zaczęła się psychologia sądowa. Choć faktycznie przytoczony przykład wygląda aż nadto skrajnie.
Jakie dla konsumenta znaczenie mają prywatne poglądy i czyny twórców i artystów w ogóle? Podstawowa zasada sprzedaży polega na tym aby produkt był dobry i w odpowiedniej cenie, reszta konsumenta obchodzić nie powinna. Nie interesują nas prywatne poglądy i czyny hydraulika, który montuje nam grzejnik i nie bojkotujemy osiedlowej biedronki za to, że jedna z kasjerek publicznie, na facebooku krytykuje poglądy polityczne jakie reprezentujemy. Od wytwórców i usługantów oczekujemy dobrej pracy, proporcjonalnej do zapłaty i naszych oczekiwań, tylko tyle. Nikt nie ma problemu z tym, że kierowca busa jest rasistą lub feministą i każdy pokornie płaci za bilety ale wszyscy zaczynają wybrzydzać i produkować się jeśli sprawa dotyczy sztuki. Hipokryzja przez duże H, niekonsekwencja i nadawanie określonym branżom znaczeń jakich nie posiadają. Nie musimy lubić Ezry jako człowieka, możemy mu dać w gębę prywatnie ale jego pracę oceńmy uczciwie i potraktujmy ją tak jak na to zasługuje.
Jeśli chodzi o Gobliny, to w tym wypadku dodałbym, że poza śmiercią autora ważna jest jeszcze nadinterpretacja, bo powiedzieć że mamy traktowanych nierówno mieszkańców Wysp którzy są przy okazji chciwi i często się buntują można równie dobrze odnieść do Szkotów czy nawet Polaków. Dodajmy, że gobliny istniały jako istoty w folkorze od bardzo długiego czasu i wątpliwe jest by byli oni odniesieniem do żydów, dodajmy do tego jeszcze, że w Hogwart Legacy mamy dobre gobliny, zaś buntownicy to mega ekstremiści którzy chcą dokonać ekstreminacji czarodziejów, a gobliny które z nimi niewspółpracują, uważają za zdrajców i ich okradają lub nawet zabijają. Zresztą podobnie jest u Tolkiena, zadeklarowanego antyimperialisty, gdzie uważa się że Orkowie to rasistowskie karykatury niebiałych narodów, bo mają czarny kolor skóry i atakują ze wschodu.
Wartościowa, trudna dyskusja. Dobra robota!
jeszcze nie przesłuchałem całego podcastu więc może padnie jeszcze odpowiedź ale czy moglibyście odnieść się do filmu Jim Sterling Hogwarts: A Legacy Of Hate (The Jimquisition)? W końcu to osoba trans więc głos ze środowiska samych zainteresowanych (tldr: granie w HL to nie transfobia ale okazanie braku wsparcia bo gierka ważniejsza, jest też polemika z argumentem że bojkot negatywnie wpłynie na kondycję studia developerskiego)
Studio Warner Bros wydało kupę kasy na film, ma prawo na nim zarobić a Ezra Miller powinien trafić do więzienia za ciężkie przestępstwa. To sprawa dla sądu a nie dla działu PR Warnera ani tłumu ludzi z internetu nawołujących do bojkotu. Jak Ezra ma w kontrakcie zapisaną cześć zysków, to może je w celi wymienić na pastę do zębów.
Zastanawiałem się długo czy napisać komentarz ale chyba w tej dyskusji chodziło o to by porozmawiać i podzielić się poglądami a nie ewangelizacją :D swoją drogą podoba mi się to określenie, pasuje do wielu skrajnych poglądów :D
Przejrzałem około 2 -3 miesiące wstecz twitów od JKR. Czy to wystarczający research? Dla mnie tak bo głownie słyszę o transfobicznych twitach. I w przeciwieństwie do Filipa uważam że JKR raczej nie jest transfobką ale rozumiem czemu ludziom to może przeszkadzać. Jestem zwolennikiem krytyki i JKR robi swoją w okropny i słaby sposób na twitterze i w książkach. Sam twitter chyba nie jest dobry miejscem na jakikolwiek aktywizm ale porusza tam czasem wątki i przypadki które jako społeczeństwo musimy jakoś rozwiązać a przynajmniej rozważyć. Piszę to po to by pokazać że w każdej czerni jest kropla bieli i na odwrót.
Sam bardzo nie lubię gdy ludzi się określa epitetami takimi jak faszysta, komunista. Było to, i chyba ciągle jest, nadużywane przez co te słowa tracą swoje pierwotne znaczenie, które między innymi wiązały się z olbrzymimi okropnościami na zwykłych ludziach. I jak ciągle słyszymy na około, że ludzie są tacy albo tacy, to w końcu to wszystko spowszednieje i zaczniemy to bardziej odbierać jako część normalnej polityki i może nawet mowy potocznej. Obawiam się że ze słowem transfob, może stać się to samo. Jak Filip słusznie wskazał są różne poziomy transfobii i jak ktoś już będzie nawoływał do fizycznej przemocy na osobach trans to przy powszedniejącym słowie transfob nikt na niego nie zwróci uwagi...
Na koniec chciałbym pochwalić twórców, mimo moich odmiennych poglądów, nie poczułem się przez dyskutantów ani namawiany ani urażony w żaden sposób. Bardzo mnie cieszy że ludzie na YT potrafią po prostu rozmawiać i być ludźmi. Chciałbym by od czasu do czasu pojawiały się takie trudne treści na kanale, bo są prowadzone rzetelnie i z odpowiednia empatią. Czego niestety często brakuje w innych miejscach.
Dzięki za ten piękny, wartościowy i wyważony komentarz.
Czytam to po wysłuchaniu pyskówki w radiu i od razu mi się humor poprawił. Ciekawe jak często tak przyzwoita opinia jak autor jest zagłuszana przez wzajemne szczekanie i wyzywanie się od lewaków i prawaków.
O nie chyba brzmię jak...
DUM DUM DUM SKRAJNE CENTRUM!!
Oooo widzisz są różne poziomy transfobii ale gwałtu/molestowania to już nie. Rpzypominam niedawny podcast xd
Działalność JKR aktualnie doprowadziła do:
- zaorania systemu opieki medycznej dla transpłciowych nastolatków na Wyspach, bo on aktualnie nie istnieje
- zaorania jednego ośrodka opieki dla kobiet będących ofiarami przemocy
- wspieranie swoimi pieniędzmi działalności organizacji de facto zachęcających jawnie do przemocy względem osób transpłciowych, co nie dawno prawdopodobnie doprowadziło do śmierci jednej 16 latki. Bo te dzieciaki same na to nie wpadły... musiały słyszeć tony propagandy, która na wyspach normalnie leci z BBC.
Ale nie, JKR nie na pewno nie może być transfobką, absolutnie...
I dziwne że nie zauważyłeś np. tego twitta gdy JKR de facto poszczuła swoich fanów na Jesse Gender. Widać marny ten twór risercz był.
Ja chce tylko się przyczepić odnośnie sprzedaży HL. Jeśli ktoś uważa że bojkot odnióśł odwrotny efekt to nie przeanalizowal jednego ważnego czynnika. MARKA. HP jako marka jest jedną z Top 10 najbardziej dochodowych co za tym idzie popularnych. Porównam HL do premiery Pokemon GO bo sądzę że te dwa dzieła łączy nostalgia i niespełnione marzenia o byciu w hogwarcie/zostaniu mistrzem pokemon irl. Uważam że nawet jeśli bojkotu by nie było albo byłby poprowadzony tak że nie byłoby takiego shitstormu z jebaniem ludzi o granie w gre to i tak wyniki sprzedażowe byłyby takie same bo bardzo dużo ludzi kupi tą grę bo po prostu ogladalo czy czytalo za dzieciaka dzieła Rowling. Znaczna większość (powiedziałbym że 80-90%) ludzi którzy nawet kupili tą grę nawet nie obchodzi to co sie dzieje w strefie publicznej jeśli chodzi o dzieła kultury etc. To są ci sami ludzie którzy rok w rok kupują kolejną FIFE, COD, czy dodatki do simsów.
Bardzo wartościowa uwaga, choć wciąż - bojkot to bojkot i często dotyczy marek niewiele ustępujących HP
@@BezSchematu Nawiązuje głównie do fragmentu z 1:54:30 że gra sprzedaje się lepiej przez bojkot ponieważ ludzie kupują na złość innym (może zrozumiałem to źle) bo to trochę błędny wniosek bardzo często powielany głównie przez ludzi którzy mowią, że Rowling nie zrobiła nic złego. Skoro to czytasz Filipie to dziękuję za materiał.
@@13keyRoxas Nie wiem czy bojkotowanie się nie przyczyniło, na pewno mogło. Sam znam dwie osoby + jeden kanał które nie planowały kupna gry a kupiły bądź planują to zrobić po bojkocie. Tak dowód anegdotyczny but still... Natomiast na pewno sprzedaż byłaby wysoka również bez bojkotu.
No jeśli uważasz że byłyby takie same to nie masz pojęcia o marketingu
Mi się wydaje, że bojkot sprawił, że o Hogwarcie (notabene bardzo dobra gra) zrobiło się jeszcze głośniej, już przed całą burzą była to jedna z najgłośniejszych premier, a teraz pewnie zostanie już numerem 1 jeśli chodzi o ten rok, i nie zdziwię się jeśli to wróci z siła podczas game awards, bo jeśli gra wygra ten tytuł to wtedy jedna strona znowu zrobi burze, że gra wygrała niezasłużenie, jeśli zaś nie wygra to wtedy druga strona zacznie krzyczeć że to przez tą pierwszą stronę.
Odkryłem dyskusje na końcu internetu 💪
Nie trzeba miec super mocy by wmowic komus cos co sie nie wydarzyło. Jesli człowiek ma slaba psychike zażywa substancje psychoaktywne ma treumatyczna przeszlosc. Jesli spotka i nawiąże relacje emocjalna z osoba dominującą może ona przenieść swoje wspomienia i ta osoba jest w stanie uwierzyc ze to jej wspomienia
Chciałbym mieć takich sąsiadów i kolegów jak Panowie.
Mnie smuci to, że zdrowy rozsądek jest często wyśmiewany i jeśli nie masz skrajnej opinii to jesteś centrystą i symetrystą. Skrajne centrum mnie jednak rozbawiło jak zobaczyłem to na czacie w kierunku Krzysztofa. Jeśli tak ma wyglądać dyskusja, że albo lewica, prawica, albo co najgorsze centrum to giniemy.
🙌
Skrajne centrum jest jak większa połowa 😅
Co to jest skrajne centrum, semantycznie brzmi to kuriozalnie xD, w czym centrum jest gorsze od lewicy czy prawicy?
@@yoloswag2505 Ktoś na czacie napisał, że Krzysztof jest skrajnym centrystą. Też nie wiem co to za wynalazek.
Centrysci są przeważnie nijacy
48:25 chodzi o Polską literaturę czy Rosyjską i tylko przejęzyczenie było? Bo chwilę później jest mowa, o Rosyjskich książkach na liście lektur.
A czym jest "Zbrodnia i kara" jak nie powieścią rosyjskiego pisarza?
@@elvenoormg5919 No Rosyjskiego, wiem też jaki tam jest wizerunek niektórych nacji, w tym Polaków.
Ale nie o to mi chodziło, ja pytałem się czy tu chodziło o Rosyjską literaturę, i przez przejęzyczenie powiedział "Polską", czy też chodziło o Polską i Rosyjską literaturę.
@@konradpietrzak3842Wiedźmina lubi, więc chyba przejęzyczenie.
Ten sam problem jest z rebootem Buffy - który no powstaje już od wielu lat, był już dość blisko ale się wywaliło bo Whedon. I teraz no regularnie ktoś tam podlewa stos pod Whedonem, normalnie jak dogasa to wpada jakiś aktor z wiaderkiem benzyny i podlewa coby nie gasło. Co zabawniejsze raz sam Whedon też dolał benzyny do swojego stosu - no... eee... nope.
Wychodzą komiksy, bo to komiksy. Ale no serial raczej prędko nie powstanie. Jeśli w ogóle.
Dzień dobry. 28:59 pan Bez Schematu mówi o transfobicznych komentarzach J.K. Rowling. Moge prosić o jeden taki tweet, fragment wywiadu z transfobicznymi treściami od niej? Z góry dziękuję.
Też to zauważyłam, stwierdzają "fakt" bo tak mowią w ich bańce...dowody są im niepotrzebne.
@@Leahnen no właśnie. Potwierdzają, że Rowling transfobką i koniec! Ja jeszcze nie trafiłem na żadną jej wypowiedź, która by stała obok jakiejkolwiek fobii. Myślałem, że chłopaki ogarnięte to temat będzie oscylował wokół tematu - czy ona w ogóle zasługuje na hejt. No cóż..
@@LeahnenPo prostu już je widzieli, a więc nie są potrzebne, samemu będąc w bańce lewicowej nie wiedziałem o co chodzi, ale zobaczyłem jej tweety i zmieniłem zdanie, to jest takie proste.
Zakładam, że nie dali przez to, że od hogwarts wychodzą do szerszej dyskusji. Nie skupiają się na stricte słuszności oskarżeń autorki, a na słuszności atakującego wszystkich wokół bojkotu, który w najmniejszym stopniu dotyka samą zamieszaną. Poza tym myślę, że była to kwestia live’u i formatu dyskusji.
Mogę jednak powiedzieć, że tweety Rowling pozostawiały mały niesmak u mnie.
@@Swiete_Jamnicze_Perypetie który fragment konkretnie? I dlaczego wzbudził niesmak?
Uwielbiam takie dyskusje jak ta, czy wcześniejsza o problemie molestowania, jakie pojawiły się na tym kanale. Poziom debaty, emocje, merytoryka - top. Nie mniej, muszę się zgodzić z innymi głosami, że dla dyskusji dobrze jest, kiedy ktoryś z jej uczestników ma jednak bardziej odmienne zdanie. Nie kupuje tego trochę pachnącego symetryzmem przykladu z Senyszyn i Korwinem, bo przecież nie chodzi o to, żebyście zapraszali tutaj Grzegorza Brauna - możecie wziąć kogoś bardziej stonowanego i na poziomie. Ba! Któryś z Was może, jak to bywa w debatach oksfordzkich, wcielić się w rolę osoby o odmiennych poglądach. To ciekawy zabieg, który ubarwia dyskusję i daje możliwość lepszego wybrzmienia niektórym argumentom.
Całość dyskusji rewelacyjna i z większością tez w niej zawartych się zgadzam. Troche niepokojąco o foliarstwo otarł się monolog łączący Kevina Spacey z "tajemniczymi" samobójstwami. Sorry, ale człowiek, który oskarżył Kevina o chwycenie za krocze na papierosie miałby z powodu możliwości takiego zeznania w sądzie... no właśnie, co? Zostać zamordowanym? Nie wiem co autor miał na myśli, ale sam insynuujący charakter wypowiedzj bardzo mi się nie spodobał. Autor potem tłumaczył się, że nie to miał na myśli? Dla mnie ta wypowiedź jednak ewidentnie tak zabrzmiała. Czy to, że Spacey nagrał filmik w stylu Franka Underwooda, w którym zapowiada swój powrót czyni go potworem? Come on. Nawet jeśli było to nietaktowne, to ważmy słowa, naprawdę. To w zasadzie jedyna, większa uwaga. Pozdrawiam Was serdecznie Panowie!
Tak - w momencie kiedy umierają ludzi którzy mają przeciwko tobie zeznawać, a ty nagrywasz materiał w klimacie postaci, która cichcem mordowała osoby, które jej przeszkadzały i dodajesz do tego "kill them... with kindness" to uważam to za absolutnie pozbawiony empatii czyn i tak nazwę kogoś kto się tak zachowuje potworem.
@@OskarRogowski Cóż, Spacey nagrał ironiczny filmik dedykowany osobom, które próbowały go zniszczyć (słusznie czy nie słusznie, bez wątpienia taki był ich zamiar). Czy to nietakt zważywszy na to, że parę miesięcy wcześniej zmarły 2 osoby, z tych które wysunęły pod jego adresem oskarzenia? Bez wątpienia. Co to bycia potworem, to zdecydowanie inaczej interpretujemy definicję tego słowa. Można go nazwać egocentrykiem, człowiekiem zimnym, pozbawionym empatii, mściwym, zgorzkniałym etc. Mnóstwo jest bardziej adekwatnych określeń. Przypuszczam, że w takim razie potworem są też miliony ludzi na świecie, którzy stają w obronie Spacey?
@@Toxomek Nie wiem w jaki sposób stają w obronie Spacey'a. Jeśli ironizując fakt, ze ludzie umierali i dzięki temu Spacey nie usłyszał części zarzutów - ha ha, ale śmieszne i fajne, zabici uprzejmością. To tak.
@@OskarRogowski Źle mnie rozumiesz. Ja nie zaliczam się do osób, które by Kevina tutaj bronili i którym podoba się taka forma ekspresji, z jego strony (jeśli kwestionujesz istnienie aż tylu takich ludzi, to sprobuj wejść na chwilę do jakiejkolwiek bardziej prawicowej bańki informacyjnej, ale ostrzegam, to może ciężkim piętnem odbić się na Twojej psychice). Uważam jedynie za zdecydowanie zbyt daleko posunięte określanie go z tego powodu mianem potwora. Gdybyś uważał, że On stoi za tymi zgonami (jak rozumiem, zaprzeczasz, że taki miał być wydźwięk Twojej pierwotnej wypowiedzi), to abstrahując od kwestii tego czy uznałbym to za teorie spiskową czy nie, zrozumiał bym dlaczego używasz aż tak mocnego słowa.
Brdzo jestem wdzięczna za prostą, jasną, czytelną obronę Ukrainy. To jest bardzo potrzebne.
Kiedy Krzysztof manifestuje prawdziwy gniew, czuję jakby ogień przepływał przez moje ciało. Szacunek dla Was wszystkich, Panowie za świetną dyskusję.
Mag ognia. Renoma zobowiązuje.
Dzięki za ten stream, naprawdę pozytywnie mnie zaskoczyliście. Mam wrażenie, że pytanie jest trochę źle postawione, bo to w czym leży problem i kontrowersja to bardziej gdzie kończy się bojkot, a gdzie zaczyna przemoc. Społeczność D&D pokazała ostatnio piękny przypadek bojkotu przeciw działaniom firmy, aktywnego namawianie do tego bojkotu itp, ale bez bullingu osób które się do niego nie stosowały, tylko poprzez tłumaczenie w czym leży problem z kierunkiem który obierają Wizzardzi. To nie jest tak, że musimy się ograniczać do "ja bojkotuję, bo... a Wy róbcie co chcecie". Nie ma nic złego w napisaniu "ja bojkotuję i gorąco zachęcam żebyście też bojkotowali, bo...". Natomiast bulling pozostaje przemocą niezależnie od kontekstu w jakim się go stosuje.
Sam nie zabierałem za bardzo stanowiska w sprawie Hogwarts legacy (choć bojkotowanie tej gry mi bliższe), bo i tak i mnie ta gra nie interesowała, więc o jakim bojkocie mogę mówić? I mam wrażenie, że cała ta akcja to nie kwalifikuje się jako bojkot. Bo bojkot to rezygnacja, a tu bo "bojkotują" ludzie, którzy produktem zainteresowani nie byli. Ja HL nie kupię, ale to nie bojkot bo kupić nie chciałem. Atomic Hearts kupić chciałem, zamiast tego przelałem te 220 na ukraińską jednostkę i tutaj to jest bojkot. I do tego bojkotu zachęcam. Od bullingu odwodzę, bo to tylko krzywdzi i nic nie wnosi dobrego.
W pewnym momencie poruszyliście temat oddzielenia dzieła od twórcy. IMO jest bardzo ważny, bo zgubiliśmy to rozdzielenie, czego objawem jest też grożenie aktorom za role, jakie grali. Świat HP (który jest mi absolutnie obojętny, bo byłem za stary) jest, wbrew przekonaniu niektórych odrębny od JKR, jak mitologia Cthulhu jest wolna od Lovecrafta, a aktorzy nie są postaciami, które grają. Niestety, obecnie bardzo często się tego nie rozróżnia.
(Tak, Lovecraft, przemycał rasizm do swojej twórczości, ale mogę cieszyć się jego twórczością bez względu na jgo prywatne poglądy).
Tylko że idea rozdzielania twórcy od dzieła nie jest oczywistością i nie każdy z łatwością się z nią zgodzi - zwłaszcza że wiele dzieł ma w sobie lepiej lub gorzej zakomuflowane pywatne poglądy autora. Dodatkowo, istotne tutaj jest to że dany twórca nadal żyje i jest szkodliwy/kontrowersyjny i swoimi pieniędzmi i z duża rozpoznawalnością nadal może robić coś złego...
Świetnie się Was słucha.
Dzięki za tą wartościową dyskusję, ale nie tylko tą. Zachwalam sobie większość waszych spotkań, w których decydujecie się zabrać głos w ważnej sprawie, naprawdę potrafią one właściwie poszerzyć mój światopogląd Pozdrawiam
I przepraszam, że spamuję komentarzami, ale wydaje mi się, że jeśli ktoś tworzy fikcyjny świat będący dla wielu doskonałym eskapizmem, to ten świat który stworzył, przestaję być własnością twórcy. Po to się tworzy fantastykę żeby należała do każdego czytelnika/gracza/widza. W momencie wydania książki, dylogii, trylogii, cyklu... twórca oddaje swoje dzieło do użytku docelowego odbiorcy bo po to się tworzy cokolwiek właściwie. Czy nie można zwyczajnie odgrodzić twórcę od jego twórczości żeby żyła swoim życiem w sercach i marzeniach ludzi, którzy czytają grają i oglądają? Pani Rowling ze wszystkimi swoimi przywarami przecież już zarobiła tyle że ten cały bojkot nie odbierze jej środków do życia i nie nakłoni do zmiany zdania. Zwyczajnie frustruje mnie niewłaściwie skierowana agresja słowna
Świat tak czy siak zawsze należy przede wszystkim do twórcy. Jasne, z czasem dana marka nabiera popularności i tworzy się pewna społeczność, która chce współuczestniczyć w tworzeniu owego świata i ten świat należy także do społeczności, jednak, w mojej ocenie, największy wpływ na niego ma cały czas przede wszystkim jego twórca.
@@elvenoormg5919 akurat ja nigdy nie byłem szczególnym fanem twórczości Rowling. Zawsze wolałem Tolkiena, Sapkowskiego (mimo jego krecenia noskiem na spolcsensosc graczy), jeszcze jako młodzieniaszek. To mnie wtedy kształtowało. I chciałem się trochę odgrodzic od terminów "marka" , "franczyza" I tym podobnych wyrażeń powiązanych z biznesem. Jest posiadaczką bez najmniejszej wątpliwości. Ale ten fikcyjny świat w momencie wydrukowania i oddania czytelnikom, wydaje mi się i tak przynajmniej ja chciałbym o tym myśleć, został przekazany pod jurysdykcję fanów uniwersum. Gdybym wydawał to co piszę, w momencie ukazania się książki zamilkłbym. Przestałbym ingerować. Co miałem do powiedzenia powiedziałem i wydałem a reszta czyli domysły, lore, fan fiki i tak dalej to już własne życie tego co zapoczątkowałem. Ja bym chciał żeby tak było
Jak zwykle rozmowa na bardzo wysokim poziomie. I choć nie zgadzam się z częścią twierdzeń to miło się was słuchało. Miłego wieczoru :)
Jedna kwestia, której mi zabrakło, a propos histerii związanej z kolejnymi frontami internetowej „wojny kulturowej”, jest obrzydliwe i mordujące dyskusje zjawisko tzw. kultury zaorania. Bo wiele osób podchodzi do dyskusji nie żeby zaprezentować swoje zdanie i móc je skontrastować ze zdaniem drugiego człowieka tylko z misją by zgnoić, udupić i właśnie zaorać drugą osobę za to, że śmie prezentować zdanie odrębne do naszego.
1. Zabrakło mi/chciałabym obejrzeć dyskusję na temat transfobii Rowling. Konkretne przykłady jej transfobii. I dlaczego, jeśli Rowling da lajka jakiemuś twittowi, to jest transfobką, a jak Rysław dał lajka, to bez przesady, żeby internet po nim jechał tylko za lajka
2. Fakty, a nie plotki. Rowling nigdy nie stworzyła trans mordercy. Może warto przeczytać książki, a nie opierać się na plotkach, które powstały PRZED wydaniem książki? Czy w merytorycznej dyskusji powinny pojawiać się kłamliwe argumenty, bo nikomu nie chciało się zerknąć do źródła?
3. Czy pewne grupy są nietykalne i nigdy nie mogà być złymi bohaterami? W sumie to ciekawy temat i też posłuchałabym takiej dyskusji. Z tego co pamiętam, w wymienionej książce Rowling (tej, w której miał być trans morderca) morderczynią okazała się kobieta w średnim wieku. Czyli ja. Czy powinnam głośno protestować?
Rowling ma całą historię tweetów i wypowiedzi, które - jak dla mnie - są na pograniczu transfobii. Nie lajki.
Czy faktycznie są transfobiczne, pozostawiam do oceny każdemu z osobna. Poniżej masz nt. artykuł.
natemat.pl/468557,nie-zagram-w-dziedzictwo-hogwartu-powod-to-nie-tylko-rowling-i-transfobia
Przecież jest z milion materiałów na ten temat. Jeśli nie umiesz sobie tego odszukać i się dokształcić, to nie oczekuj że ktoś za ciebie to zrobi. Ostatnio np. Myśleć Głębiej wrzucili materiał po polsku.
Serio - to że ty masz tak duży level ignorancji że absolutnie nic nie wiesz i nie ogarniasz; nie znaczy że ludzie mają obowiązek tobie wszystko wyjaśniać.
Też nie mam pojęcia o tym całym Harrym, ale ciekaw jestem o co właściwie chodzi w tym bojkocie, dlaczego to w ogóle wyszło? Co ta cała pani powiedziała, zrobiła, że to wywołało taki szum?
Na samym początku skrytykowała sformułowanie „osoby z macicami” i napisała, że już mamy określenie na tę grupę - kobieta. Potem nastąpiło standardowe internetowe rodeo z transfobią jako motywem przewodnim 😊
@@prewia2396 Hmm chyba jesteś trochę w plecy, bo Rowling to już od bardzo dawna operuje poza internetem w sferze jak najbardziej materialnej.
Bardzo dobra rozmowa. Wczoraj słuchałam jako podcast przy pracach w domu. Zwykle nie zawsze komentuję filmy na RUclips (z braku czasu, albo zapomnę), ale tym razem muszę się wypowiedzieć. Mam tylko nadzieję, że mnie tu nie zeżrą w komentarzach. 🙂
Jeśli chodzi o "Hoghwart's Legacy", to ta gra mnie ani ziębi, ani grzeje. Gry nie zamierzam bojkotować, ale nie odczuwam potrzeby zagrania w nią, bo nie jestem fanką uniwersum Harry'ego Pottera. Odłóżcie proszę te widły i pochodnie. 😉 Kiedy wybuchła potteromania w Polsce w okolicach 2001 (?) roku, jakoś mnie to ominęło. Nie czytałam żadnej książki o Harrym Potterze, wtedy czytałam bardziej literaturę historyczną i takie fantastyczne uniwersa pełne magii to nie moja "bajka". Wolę inny gatunek literatury. Jeśli chodzi o autorkę "Harry'ego Pottera", to nie śledzę tej pani i nie interesuje mnie jej życie prywatne ani jej poglądy. Gdybym miała interesować się każdym artystą, to pewnie przestałabym słuchać Pink Floyd czy Queen, tak jak Filip przedstawił przykład Marylin Mansona.
Z "Atomic Heart" jest trochę inna sytuacja. Część z mojej rodziny pochodzi z tak zwanych "kresów wschodnich", gdzie w czasie drugiej wojny światowej Rosjanie i Ukraińcy zrobili jej rodzinie krzywdę, a potem komuniści po odzyskaniu "niepodległości" w 1945 roku. Jeśli ktoś interesuje się historią, ten będzie wiedział o co chodzi. Mimo niechęci do narodu ukraińskiego przez jakiś czas miałam w avatarze barwy flagi ukraińskiej i nadal wspieram zbiórki na Ukrainę, choć mogłabym tego nie robić. Rosjan tym bardziej nienawidzę po tym, co pokazali na Ukrainie przez ostatni rok, a nawet od roku 2014. Czy zbojkotuję "Atomic Heart" wiedząc, że skąd pochodzi ta gra i skąd przyszła część dofinansowania na ten projekt? Nie wiem. Pewnie nie zagram, ale też nie zbojkotuję. Ta gra to nie moje klimaty, taki "Bioshock" w karykaturze ZSRR. Nigdy "Bioshock" mnie nie podszedł, więc ta gra raczej mi nie podejdzie. Ona nie lubi "Bioshocka", na nią! 😉 Ale idąc tym tokiem rozumowania powinnam zbojkotować nadchodzącego "STALKERA 2" ze względów... rodzinnych, bo przecież robi go ukraińskie studio.
Przepraszam za ten długi komentarz. Mam nadzieję, że nie umieszczą mnie pod pręgierzem ani nie zakują w dyby. Pozdrawiam serdecznie wszystkich. 🙂
Szkoda, że w dyskusji nie wzięła udziału osoba, która miałaby trochę inne zdanie - w tym konkretnym temacie wyraźnie mieliście w większości bardzo podobne opinie. IMO możemy sobie oglądać/grać/słuchać czego chcemy, natomiast miejmy odwagę przyznać, że ma to swoje konsekwencje i że mogliśmy (a może nawet powinniśmy) odmówić sobie tej przyjemności. Mamy jakąś siłę jako konsumenci i to nasza decyzja co z nią zrobimy. Oczywiście, że jakikolwiek hejt na ludzi, którzy nie dołączyli do bojkotu jest okropny. Natomiast moim zdaniem słabe jest też twierdzenie, że "to okej jeśli nadal konsumujemy produkty, które finansują złych ludzi". To chyba nie jest okej i dobrze, że są ludzie, którzy głośno o tym mówią. Jeśli ktoś mimo to podejmuje taką decyzję - jego sprawa, takiego dokonał wyboru. Pomimo tego, że nie zgadzam się z Waszymi wnioskami, dziękuję za dzisiejszą dyskusję i do zobaczenia na streamkach.
O TO TO! THIS!👆
Eh, to jest bardzo śliski temat, ponieważ w dzisiejszym zglobalizowanym świecie każdy z nas (mówię o krajach rozwiniętych) kupuje i używa produktów, które finansują jakąś złą organizację lub osoby. Ciuszki szyte w sweatshopach, elektronika składana w fabrykach-więzieniach, produkcje filmowe i serialowe przy których wychodzi coraz więcej spraw o molestowanie seksualne, cały przemysł żywnościowy który skupiony jest tak naprawde na 6-7 globalnych brandach, które wyzyskują tak rolników, jak i zasoby naturalne, baterie i akumulatory w całym naszym elektronicznym sprzęcie działające dzięki wydobytemu niewolniczo w Afryce litowi.
@@Pingwinho ale z drugiej strony można się starać wybierać mniejsze zło. Albo nie przejmować się niczym, bo i tak nigdy nie będzie dobrze. Tyle, że tak samo można by tak na prawdę uzasadniać złamanie każdej moralnej normy - bo świat jest niesprawiedliwy, a nikt nie jest chodzącym po ziemi świętym.
@@axolotlismybeautystandard Nie zrozumiałaś mnie. Oczywiście że możemy podejmować małe decyzję, które są bardziej moralne od innych. Ja po prostu nie zgadzam się ze stwierdzeniem, które padło w oryginalnym komentarzu - że to dobrze, że są ludzie którzy głośno mówią o tym, że nie jest OK konsumowanie produktów które finansują złych ludzi. Nie zgadzam się, bo rozmawiamy na przykładzie gry, która obraża uczucia osob LGBT, nie czyniąc jednak w trakcie swojego powstawania mierzalnych uszczerbków na zdrowiu i życiu, tak jak to ma miejsce w innych przykładach które przytoczyłem. Oczywiście zdaje sobie sprawę, że istnieją psychologiczne efekty wykluczenia i różnych -fobii, ale niestety są one zbyt niemierzalne.
Niech te głośno krzyczące osoby, zgodnie z Twoja rada, skupia się na tym większym źle.
@@Pingwinho wydaje mi się, że zrozumiałam twoją polemikę za pierwszym razem. Albo nadal jej nie rozumiem.
Bo trochę brzmi mi to jak uwagi ludzi pod zbiórką na operacje psa o tym, że „czemu pomagamy zwierzętom skoro są chore dzieci”. Trochę to bezproduktywne.
I tak, w pełni zgadzam się, że są gorsze organizacje, które w dobie kapitalizmu chętnie wspieramy portfelami. I jak najbardziej warto byłoby się nad tym pochylić - jeśli dla ciebie to coś priorytetowego, to nagłaśniaj ten problem - super.
Tyle, że dla autorki komentarza (przynajmniej tak zakładam) ważnym tematem jest obrona praw osób nie-cis-płciowych. I też nie widzę sensu w umniejszaniu tego problemu.
Fakt osoby trans nie odczuwają obecnie mierzalnych uszczerbków na zdrowiu. Ale jednocześnie na codzień mierzą się z przemocą psychiczną i fizyczną - a działania J. K. prowadzą do jej eskalacji.
Czy absurdalna jest to ile uwagi dostaje bojkot jakiejś gry, podczas gdy planeta płonie, a dzieci umierają z głodu i o tym dyskutuje się zdecydowanie mniej? Pewnie.
Ale krytykowanie tego w ten sposób nadal wydaje mi się trochę bezzasadne, bo zawsze znajdzie się większy problem. Nawet od przysłowiowych biednych dzieci w Afryce.
1:28 jak ktoś chce by używać they/them, to jak to w praktyce wygląda? taka osoba chce by mówił od niej w liczbie mnogiej?
W języku angielskim to działa inaczej, to nie jest liczba mnoga mimo że tak samo się pisze. Nie ma dobrego polskiego odpowiednika.
@@SimplexPL tak przypuszczałem, dlatego dziwią mnie jak czasem widze na twitterze osoby które po polsku mają zaimki wpisane jak w polskim za bardzo nie da sie ich uzyc;d
sama nie wie :D tutaj jedynie prozak jest w stanie pomóc
Kiedy masz kryzys na yt i nie masz co oglądać... już chyba z 15godzine z rzędu nadrabiam wasze wszystkie Q&A i debaty. Niby próbuje znaleść sobie coś do posłuchania ciekawego ale algorytm mnie ciągle zawodzi. Tylko z wami mam pewność że będzie ciekawie i się czegoś dowiem.
Mam prośbę, bo mi tego brakuje w materiale ( możliwe, że przegapiłem) które wypowiedzi tej autorki są transfobiczne, bo narazie przeglądam jej wypowiedzi i nie zauważyłem, żadnych co najwyżej jakiś głos dyskusyjny i krytyki wobec tych środowisk. Nie chodzi mi żeby dyskutować co transfobiczne czy nie ale jakieś punkty, żeby się zapoznać z zdaniem innych. I się zastanawiam czy przypadkiem jest tak nazywana ze względu bardziej na formę niż treść
Czy ktoś mógłby wyjaśnić o co chodzi z Bartkiem Sitkiem w kwestii trochę odstających poglądów? Nie śledzę chłopa aż tak uważnie
Bartek identyfikuje się jako Filip - czego nie rozumiesz 🤣
@Pan Kaszkieciorz mój komentarz tez był zartobliwy napisze na wszelki :D
Z growego poletka, jakiś czas temu oberwało się także Dying Light 2. Chris Avellone, scenarzysta gry został oskarżony o molestowanie i zwolniony z projektu. A cała jego praca skasowana. Ostatecznie, gra wyszła niedorobiona fabularnie, a wybory nie miały takiego znaczenia jak obiecywano. Z tego co wiem, ostatecznie się wybronił z zarzutów, no ale gry już się nie naprawi...
A druga gra przy której pracował, czyli Vampire Bloodline 2 w ogóle jest w limbo i raczej szybko z niego nie wyjdzie
Duży powód, dla którego szum zrobił się tak duży i dla którego oburzenie jest znacznie większe niż np. Atomic Heart, jest taki, iż temat bojkotu wyszedł głównie z USA, gdzie obecnie partia republikańska wprowadza lub próbuje wprowadzać coraz to ostrzejsze przepisy wymierzone przeciwko społeczności osób transpłciowych, czy ogólnie LGBT+ i temat jest obecnie numerem jeden zbliżającej się kampanii prezydenckiej, gdzie Trump wygłasza potwornie transfobiczne przemówienia, a co poniektórzy otwarcie mówią wręcz o znakowaniu osób trans (i tak, uzasadnione jest skojrzenie z różowymi znakami z czasów słusznie acz nie do końca jak widać minionych). Więc o ile my w Polsce czujemy się zagrożeni z powodu ataku Rosji na Ukrainę, to w USA społeczność trans czuje się równie, jak nie bardziej nawet zagrożona. USA jest na marszu prosto w kierunku otwartego faszyzmu na tle transfobicznym.
Racja, w ogóle nie uczestnicząc w bojkocie zauważyłem że protestującym nie chodziło o granie jako takie ale o streamowanie (jak np. Krzysztof, co robił i nadal chce robić) czyli de facto reklamowanie gry (czego nie ma przy Atomic heart wśród większych kanałów). To jeden, a dwa, że w Polsce bardzo mało osób o tym mówiło (Sitek mówił o tym, żeby zobaczyć tweety Rowling I zarzucił Rockowi że pomniejsza problem, co sam Rock przyznał na podcaście). A i jemu chodziło o nie kupowanie i granie w grę bo to sprawa osobista a o steamowanie.
@@arturgroch3126 osobiście uważam, że zarówno kupowanie jak i streamowanie tej gry są OK, tym bardziej że gra jest naprawdę kapitalna i widać i czuć, jak wiele serca devowie w nią włożyli. A biorąc pod uwagę, że to tego studia pierwsze podejście do tego typu gry - mega osiągnięcie. Point jest jednak taki, że niestety społeczność trans sobie potwornie strzeliła tym nieszczęsnym bojkotem w kolano, narracja została podchwycona i teraz mamy bajzel jaki mamy... ech, przykre to wszystko
Kapitalny, otwierający oczy komentarz. Dzięki za niego. Nie przeszło mi to nawet przez myśl.
@@monikaklimczak9828 ja sądzę że o ile kupno czy granie w coś kontrowersyjnego to kwestia własnego sumienia to streamowanie jest czymś znacznie większym i tutaj bojkot rozumiem- jest to reklamowanie, propagowanie, mocne przyzwolenie społeczne przez danego RUclips'a i jego widzów - nie oszukując się wiele komentarzy w czasie grania jest cieszeniem się tym, że robi się przykrość drugiej stronie lub że kupiło się 3 egzemplarze. Oczywiscie streamowanie streamowaniu nierówne i teoretycznie może ktoś mógłby zrobić to "dobrze" - ale to raczej mało prawdopodobne. Oczywiscie bojkot powinien być w odpowiednich granicach, bez wyzwisk czy gróźb. Czy robi on złą robotę- w Polsce i tak jest ona raczej zła, a patrząc po komentarzach- w dyskusji biorą udział już bardzo przekonane osoby, a większość kupujących o niczym nie wie i nie będzie tym zainteresowana.
@@arturgroch3126 no bo ogólnie wiedza jest dość mała. Ostatnio zaszokowałam przyjaciółkę, jak jej powiedziałam o Rowling i terfiźmie itd itp, że o innych mocno wątpliwych rzeczach zawartych w samych książkach, których - jak się za dzieciaka czytało, mało kto chwytał i o nich pamięta. pewnie takich jest więcej. dlatego jestem mega fanką takiego streamu jak aktualnie Krzysztof M. Maj robi, streamując grę i jednocześnie prowadząc zbiórkę na rzecz organizacji zajmującej się pomocą osobom LQBTQ+.
Więc to byłby argument za tym, żeby właśnie streamować i rozmawiać na te tematy. oczywiście w sposób odpowiedzialny i wrażliwy
Ja sobie" bojkotuje" nestle. Jest to bez znaczenia . Jest to gigant . Ale ja się czuje dobrze nie wspierając tego koncernu.
Staram się być świadomym konsumentem .
Natomiast jazdy z grą o której mówicie nie rozumiem bo jest dobrze zrobiona pracowało nad nią dużo osób które serce w to włożyło i w sumie jest bardzo bardzo luźno powiązana z Rowling. Rowling nie muszę wspierać popierać i słuchać. Nie robię tego od lat bo nie jestem szeroko rozumianym fobem. Nie obserwuje nie interesuje mnie co ma prywatnie do powiedzenia. A to chyba najważniejsze- nie dawać posluchu takim treściom.
Flash? Faktycznie mam problem z postacią Ezra Miller ale przede wszystkim nie chce oglądać słabych filmów. Serial był niskich lotów więc nie czekam na film.
Ludzie w dzisiejszych czasach są już za bardzo przewrażliwiony, zwykłą krytykę przyjmują jako atak a nie jako głos w dyskusji. Stąd znaczenie faszystą, homofob, komunista są mocno nadużywane i tracą znaczenie do tego stopnia, że ludzie nazywani rasistami, komunistami albo transfobami są z tego dumni mimo, że zostali tak nazywani na wyrost. Krytykujesz jakieś ruchy aktywistów LGBT+ jesteś faszystą. Krytykujesz ruchy aktywistów jesteś jesteś komunistą. W obu stronach można zauważyć nadużycia. Zmienia się w tą, że nie można mieć własnego zdania. Zachodzi teraz dziwne zjawisko prawica, która stereotypowo powinna iść stroną logiki, rozumu a ma wady jak ograniczając wolność w niektórych miejscach a także czasem, kieruje strachem ludzi, zaczyna iść w stronę emocjonującą i wolności natomiast lewica idąc bardziej emocjami i wolności oraz równościową stroną zaczyna za bardzo iść w stronę nienawiści, faszyzmu oraz chce pozbawić ludzi wolności słowa poprzez kulturę cancelacji oraz stygmatyzują innych.
+1
"Gina Carano zaczęła pisać złe rzeczy..." Złe czyli jakie? może warto byłoby zacytować, bo wychodzi na to że złe bo tak ja uważam. Polowanie na ludzi którzy śmieli publicznie popierać Trumpa to było istne polowanie na czarownice w stanach. Pedro Pascal też zrobił tweeta w stylu Giny i nic mu się nie stało a dlaczego? Bo uderzał w drugą stronę. Gina nie dostała żadnych szans od Disneya. Swoją drogą czemu nie wspomnieliście o bojkotach które się należą jak choćby Disneyowi, który próbuje edukować "zachód" poprawnością polityczną jedyną racją podczas gdy w innych częściach świata bez mrugnięcia cenzurują swoje produkcje tylko po to aby sięgnąć po ich pieniądze. Czemu nie bojkotować HBO za to że cenzuruje 7 odcinek TLOU w niektórych krajach? To są realne rzeczy gdzie powinien byc sprzeciw wyrażony do hipokryzji wielkich korpo a nie to że jakiś celebryta cos walnął na Tweeterze czy w innym nierealnym miejscu dla ludzi szukających atencji. Zabrakło też nawiązania do cancel culture gdzie każdy może sie obrazić na jakiś film i serial i nawoływać do jego zakazania jak choćby próbowano to zrobić z Pretty Woman, Psami czy Tropic Thunder. Bojkot działający wstecz w celu cenzurowania bo jakiemuś zjebowi z tweetera coś się nie podoba albo chce zrobić chwilową gównoburzę w imię bycia tym cool w tych popieprzonych czasach. Najlepiej kurwa zacznijmy liczyć czas od 2020roku a to co było kiedys nigdy nie istniało.
Ale Trump nie powstrzymał swoich zwolenników w zamieszkach na Kapitolu. Nic tu go nie tłumaczy.
A co to ma do mojej wypowiedzi?
Pytanie więc czy to było polowanie.
Gina carano dostawała kilka szans.
Fenomenalnie się słuchało! Wielkie dzięki Wam za materiał!
Mam pytanie do Pana Grzegorza bo może on najlepiej znać kulisy:
Osobiście mam problem z tym że moje pieniądze za Hogwarts Legacy mogłyby trafić do Rowling i z tego powodu gry do tej pory nie kupiłem. Jak powyższy problem ma się do zakupu gry z 2 ręki? Czy statystyki w PSN za dodatkowego gracza w jakikolwiek sposób wpływają na potencjalne dochody twórców/J.K.?
1:31:55 Nie Filip nikt cie nie zaorał
Sa pewne granice
Porownywanie zwracania sie do osoby pod jego drugim a nie pierwszym imieniem czy pseudonimem artystycznym do zwracania sie pod innym zaimkiem bo dana osoba zmienila płeć jest znaczące. Jeżeli tych granic nie ma to w takim razie nie powinieneś mieć problemu z osobami utożsamiającym się jako kot i serwując im pożywienie właśnie dla zwierząt + zapewnienie im kuwety w domu . Ja tych granic nie jestem w stanie przekroczyć i osoby które także nie potrafią tego zrobić nie powinny być krytykowane. Mam nadzieję że to przeczytasz o zrozumiesz . Pozdrawiam
Przeczytałem, zrozumiałem i nie zgadzam się. Brakuje w Twoich rozważaniach empatii i uszanowania woli drugiej osoby, a jest czysty językowy egoizm.
@@BezSchematu No właśnie wydaje mi się ze nie rozumiesz
Ludzie nie moga przeskoczyc pewnego poziomu a jeżeli nie są w stanie tego zrobić to są oskarżani przez innych ktorzy ten poziom przeskoczyli o bycie homofobem itd wg mnie jest różnica miedzy nietolerancyjnym a niezrozumialym
“Rick and Morty” creator Justin Roiland has been cleared of domestic violence charges, Variety confirms. Kimberly Edds, spokeswoman for the Orange County District Attorney’s office, said in a statement: “We dismissed the charges today as a result of having insufficient evidence to prove the case beyond a reasonable doubt.”
Dzisiaj ogłosili. Ciekawe co dalej z jego karierą?
Tak, ale to zarzutu dot. przemocy domowej. Co do jego zachowań wobec nastolatek… są dość mocne cytaty i screeny
@@BezSchematu zdaję sobie sprawę, ale śledząc tę sprawę od początku to nie miał oficjalnych zarzutów w sprawie wykroczenia/przestępstwa wobec osoby nieletniej.
Wychodzi na to że po prostu jest creepem, bądź osobą o spierdolonym poczuciu humoru.
Właśnie obejrzałem dokument Mariusza Zielke pt. "Bagno" w temacie molestowania w showbiznesie.
Chyba dawno nie widziałem tak częstego stosowania nośnego hasła "symetryzm" albo jego pochodnych, ile widziałem w wątku, gdzie Krzysztof woła do tablicy kanapowych aktywistów robiących logiczne salta uzasadniające nękanie streamerek i doprowadzanie ich do rozpaczy oskarżeniami i groźbami. I to zwykle ten odłam ludzi równoważących słowa z przemocą... Ale widocznie tylko wobec celów, które im pasują. Zaprawdę, wzgórze, którego trzeba bronić.
Kobiety rodzą dzieci = mowa nienawiści czyli transfobia. Dobranoc!
Szanuje Was za to jak mówicie, i co ale wszyscy bardziej lub mniej macie poglądy bardzo zbliżone. Uczciwie byłoby dyskutować z kimś o poglądach bardziej prawicowych czy centralnych ,tak aby poznać stanowisko innych ludzi z innych baniek i tu dyskutować na argumenty.
Pozdrawiam serdecznie.
Z drugiej stroną są osoby, które piszą, że przydałby się ktoś o poglądach w drugą stronę - osoba która popiera bojkot w pełni i na każdym polu. Każdy chciałby "swój głos" w każdej dyskusji.
Nie trzeba byc prawicowym aby mieć te bojkoty w chuju
A tu ciekawostka... Remigiusz Maciaszek polecił tą rozmowę w podcaście. Tego się nie spodziewałem 😅
Oooo 😃
Niesamowita dyskusja. Wszyscy powiedzieliście bardzo ważne rzeczy i podaliście arcy istotne argumenty. Marzę o tym żeby każdy potrafił podchodzić do takich tematów tak jak Wy. Według mnie najistotniejsze jest to żeby każdy decydował za siebie co ma zamiar bojkotować a czego nie i wiedział dlaczego to robi a nie usprawiedliwiał się innymi.
Ja myślę że prawda jest bardzo brutalna.
Jeśli coś lubisz mocno to nie będziesz bojkotować.
Osoby które są pokrzywdzone w wyniku poglądów lub akcji danych osób, w oczywisty sposób mają silny ładunek emocjonalny, więc będą bojkotować.
Dlatego przestanmy dopisywać do tego wszystkiego jakaś logikę albo nazywać to trudnymi wyborami. Nadal konsumujemy rzeczy bo je lubimy i tyle, a te problemy są na tyle od nas daleko że nie mamy ładunku emocjolanego.
aż sie boję pomyśleć ile osób (nawet tu w komentarzach) pisze o bojkocie i pluje na JKR, a po cichu w domu gra w HL 😉
@@buzdygan3000 i po raz 100 odpala na hbo harrego :D
Bardzo dziękuję za tą dyskusję, to był jeden z najwartościowszych materiałów jakie widziałem ostatnimi czasy :) W kontekście komentarzy pod tym filmem to co piszę pewnie nie jest już świeże czy odkrywcze, ale piękne zobaczyć dobrze podpartą argumentami dyskusję poruszającą dany temat z różnych perspektyw a nie kolejną iterację 'Celebrity Deathmatch' (tyle że na słowa); mam nadzieję na więcej takich odcinków w przyszłości.
Dlaczego tak mało z waszych dyskusji trafia na spotify w formie podcastowejj?
Trafia tam KAŻDA taka dyskusja.
@@BezSchematu no to niestety problem leży po stronie mojego spotify 😕 , ponieważ mi pokazuje mało która
05:20 Morgan Freeman też jest piegowaty.😌
Ale co ma piernik do wiatraka?😵💫🥴 ta kobieta podzieliła się ze swoimi prywatnymi przemyśleniami i swoim zdaniem. Co ma do tego gra? To jak ja jestem piosenkarką albo aktorką i twierdzę, że UFO istnieje albo ziemia jest płaska, to mam nie grać w filmach albo nie wydawać płyt? Jak oni mają tak zwany ból dupy, to niech nie kupują nikt ich nie zmusza, ale niech innych do tego nie zmuszają, co więcej nie karzą. Niech gadają o niej personalnie, a nie mieszają to z książkami i grami, bo to jest conajmniej głupie 😅🤣
mieliśmy wiele celebrytów, artystów, którzy byli kontrowersyjni, mieli problemy z alkoholem z narkotykami, za nimi były fale skandali, a mimo, to ludzie ich wielbili i byli fanami i ich wspierali, jakoś nie słyszałam by z tych powodów przestali kupować płyty i przestali ich oglądać.. Typiara wyraziła swoje osobiste zdanie i jest teraz kamieniowana przez cały świat. Dzizas, to są jej poglądy wtf. Każdy chyba ma prawo do swojego zdania. Jeszcze rozumiem, jak ktoś naprawdę kogoś gnębi, non stop wyzywa, opluwa, grozi śmiercią itd ok można o takiej osobie mówić, ale że ktoś pisze, że są dwie płcie???? 🤯 ja uważam, że to są jej prywatne "rozkminy" z którymi się dzieli z innymi. Jeśli komuś to się nie podoba, to po prostu niech nie czyta i nie popiera. Po co napadać na kogoś za własne myśli... ja nie wiem nie czytałam jej wszystkich wypowiedzi, ale wydaje mi się, że nikogo nie wyzywała.
Żyjemy w XXI, a dziś jak ktoś pisze inaczej niż większość, to jest gnojony... kiedyś LGBT było tą mniejszością. Promowali hasła by różność też mogła istnieć i nie była właśnie gnojona. Dziś LGBT jest górą. Dziś to Rowling jest inna wśród większości i co się dzieje? Jest gnojona 🤣🤣🤣🤣 przecież to jest hipokryzja... gadali na katoli? Gadali. Dziś zachowują się jak katole. Karzą wręcz nam myśleć dokładnie jak oni, promować ich na siłę itd, a jak nie to atak i nie masz życia... no co to ma być. To oni mają prawo do bycia "innymi" a w innych sytuacjach hetero nie mogą być tymi "innymi"? To już dziś trzeba być gejem by być innym i mieć jakieś prawa? Gdzie ja żyje. Jeszcze wszystko się to wylewa na grę...
weszłam ze dwa razy na artykuł w tym temacie, w kolejne dni dostawałam spam na przeglądarce, że LGBT i Ci obrońcy internetowi wymyślili kolejne obelgi. Jakieś niewolnictwo, że w książkach Harrego Pottera są sami biali... kurna akurat w tym czasie nagle mają ból dupy o kolor skóry i jakieś niewolnictwa skrzatów 🤣 przeciez to jest chore... jak mozna pozwalac na mieszanie z blotem czyjes tworczosci i mowic jak ktos ma pisac książke czy robic film? Ja pierdziele to jest wizja pisarki rezysera. Nie podoba sie to nara. To jest czarno, jak na białym na siłę gnojenie całej twórczości Rowling za osobiste poglądy, to jest chore. Jak mówimy o równości i o wolności słowa. To moi drodzy bądźmy konsekwetni i jej też na to pozwólmy... a nie hipokryzja i jeszcze raz hipokryzja. Babka dostaje bany od swiata, bo LGBT ma ból dupy, a jej praca jest za to opluwana, BO KTOŚ MA BÓL DUPY, nagle cała jej praca, ktoŕa jest genialna, nikt wcześniej nie miał problemu i wszyscy żyli sobie pięknie. Powiedziała swoje zdanie o zupełnie innej tematyce niż jej książki, idzie się walić BO KTOŚ...WTF albo dyskutujemy, krytykujemy, mamy różne zdania, albo będziemy się bawić jak 5 latki w piaskownicy czy LGBT jest modne i na topie i ma rządzić światem czy hetero... dorośli ludzie, a zachowanie i intelekt zatrzymany na poziomie przedszkolnym. Ludzie zaczną się wieszać, nie przez hejt tylko przez takie wybieranie "kto lepszy" "kto ma racje" kurna nie da się wybrać. Każdy ma co innego w głowie... takie to trudne?
@Oskar Rogowski Najgorsze co jest w HP to konkluzja, że możesz być outsiderem w szkole, ale finalnie i tak skończysz jako smutny szary trybik w systemie. Tutaj no ostatni tom... a konkretniej ta końcówka której nie ma... zaorała masę rzeczy.
Pogląd Krzysztofa o uznawaniu , że osoba oskarżająca kogoś o molestowanie ma rację i trzeba udowodnić niewinność osoby oskarżanej jest chory. Ile żyć ludzkich został zniszczony przez fałszywe oskarżenia czy z powodu zemsty czy zwykłe ludzkiej zawiści.
Nie powiedział tego. Powiedział, że należy wysłuchać i przyjąć dobrą wolę, że takie zarzuty pojawiają się w wyniku krzywdy a nie cynizmu.
Przykry komentarz.
@@BezSchematu : [...] biorąc pod uwagę to jak bardzo ofiarom jest trudno mówić o molestowaniu i gwałtach ja zawsze zakładam, dopóki nie udowodni się inaczej, że ofiara ma racje. [...] od 1:09:38.
Niech każdy wyciągnie własne wnioski jak rozumie ten fragment wypowiedzi.
Ja jednak wolę pozostać przy zasadzie domniemania niewinności i nikogo z góry nie skazywać.
To normalne u lewicy. Uczucia sa wazniejsze ponad fakty. Mnostwo dzisiejszych problemów wynika z tego oraz zle wania domniemania niewinności. Chlopaki z NapisowKoncowych tak fajnie "roastowali" Deppa, lekko szturchając Amber, ale jak wyszlo, zw on jest bardziej pokrzyw dzony, yo momentalnie temat u nich ucichl. Heheheh ciekawe.
@@dominikwojtkiewicz7457 oglądam to w koncu i dobrze mi sie wydaje przy 32-34 minucie, ze Oskar zla mal zasade domniemania niewinnosci i oszka lował Kevina?
A reszta nagrania poki co stronnicza i pełna niedopowiedzen. Brak im jaj, by skrytykować wlasne srodowisko, ktore jest w tej sprawie 100% winne. MOWA O LEWICY.
I ten gniew Maja, jak ludzie slusznie zauwazyli, ze ta czworka "czyma sie za ch uje" i poklepuja sie po ramionach. "Mamy cztery, zupelnie rozne perspektywy na ten temat" nope Filipku xDDDD.
Takie treści powinno się w szkołach puszczać :)
juz był taki jeden youtuber co go w szkołach puszczali i średnio skończył ;)
@@buzdygan3000 przeczytaj ten mój tekst jeszcze raz , jak nie zrozumiesz to kolejny . Czytanie tak banalnego tekstu ze zrozumieniem nie boli :)
@@HakaKaMate ale co ty mi tu wciskasz? to ty skumaj moją żartobliwą referencję, a nie się puszysz.
historie z życia chrząszczy
Drogi Filipie, napiszę to w jeszcze jednym komentarzu (chyba nie zaszkodzi, zawsze lepsze zasięgi ;) ). W pełni zgadzam się z kwestią Twojego podejścia do Ezry Millera. Ja rozumiem i empatyzuje z osobami, które czują się obco w swoim ciele i które chcą dążyć do zmiany płci. Problem zaczyna się właśnie wtedy, kiedy takie osoby jak Ezra zaczynają używać tak delikatnych tematów jako tarczy dla swoich problemów, albo ostrza w walce o atencję. Tak, możemy się umówić, że będziemy nazywać każdego człowiek w dokładnie taki sposób jak chce, ale jeśli ktoś tego nie zrobi, to nie przyklejajmy mu od razu latki transfoba tylko traktujmy to dokładnie tak samo, jak sytuację gdy ktoś na uczelni do doktora habilitowanego zwróci się per Panie Doktorze zamiast Panie Profesorze czy do kolegi po imieniu - Krzychu, zamiast po ksywie "Zdzichu". Nie umiem tak samo podchodzić do osób, które podejmują potężny wysiłek by zmienić płeć na taką, która naprawdę odpowiada ich tożsamości i tych, którzy pojęciem płci żonglują niczym inni ludzie poczuciem przynależności do danej subkultury. Jak takie rzeczy rozdzielić. Bo to, że jakoś trzeba, jestem pewien. I nie, nie jest to wyłącznie kwestią wrażliwości, bo to pojęcie zbyt subiektywne i nieostre.
Bojkot Hogwarts Legacy to tylko mały movement zachodnich juleczek z twittera, gra ma się bardzo dobrze i jej sprzedaż również
Kurcze. Uwielbiałem:" Billy Cosby Show." Teraz jest szok. Pozdrawiam.
Mam kilka zastrzeżeń 1. Nie za bardzo podoba mi się kilkukrotne powtarzanie słowa haktywisci i przeciwstawienie tym innym, lepszym aktywistom z ulic etc... To niezbyt fajny chwyt erystyczny. 2. Kilkukrotne mowienie że bycie haktywista przez internet jest leniwe i nic nie wymaga od bojkotujacego jest trochę krzywdzące - moim zdaniem wyrażanie swojego slowa zawsze jest cenne i nawet małe poparcia może być istotne - nawet dla bardziej aktywnych spolecznie osob. O ile oczywiście nie są to słowa bardzo agresywne, zyczenie śmierci etc- bo to zawsze jest przesada.
3. Są kompilacje słów Rowling, przez które można uznawać ja za transfobke- ostatnio na Myslec głębiej się pojawiły, sugerowanie dwa razy jakoby że nie ma pewności czy jest transfobka i są tylko emocje po stronie aktywistów bez argumentów jest nieco niefortunne 4. Nie zauważyłem by ktoś atakował za samo granie w grę bo to kwestia indywidualnego sumienia i raczej nie zauważyłem nigdzie takiej narracji - z tego co zauważyłem chodziło o nie streamowanie tej gry- czyli reklamowaniei i podbijanie sprzedaży i o to niektóre osoby miały pretensje. Analogicznie do atomic heart - nikt nie zabrania grać we własnym domu, ale o grze jest cicho I niemal nikt nie streamuje bo to forma reklamy. Np. pisał to Generator Frajdy w odpowiedzi dla Mateusza Spysińskiego. Myślę że to bardzo stotna kwestia w tej dyskusji.
Zabawne że wszystkie argumenty przeciw bojkotowi (należy odciąć autora od świata, świat jest piękny i wartościowy, przecież to uderza w twórców, nie jest całkiem jasne czy to co mowi Rowling jest takie ostre, to kwestia indywidualnej oceny, możnaby już nic nie kupować bo wszystko jest jakoś "brudne") można użyć przy atomic heart a tej gry nikt jakoś nie reklamuje (bo nie o własne granie tutaj chodzi)...
Co do 2 - tak uważam, że jeśli czyjeś działanie kończy się na tym, że wszedł na streama osoby grającej w HL i ją wyzwał, a potem "czas na CSa", walka o prawa osób trans załatwiona, to jest to cholernie leniwe i proste.
@@OskarRogowskiale napisałem przecież że bycie agresywnym, wyzywanie etc to przesada. Ale odchodząc od tej sprawy i mówiąc bardziej uniwersalnie - mówienie że kanapowy aktywizm jest leniwy, głupi, szkodliwy etc jest - oczywiście moim zdaniem - nieprzemyślane i krzywdzace. Np. Jak dziesięć osób napisze twórcy że się z nim nie zgadzają, oczywiście nie obrażając, lub powie, że robi coś niezbyt dobrego - może się zastanowić zmienić etc. Tak samo danie kciuka pod filmem, zmiana tła, rozesłanie wiadomosci etc "coś" znaczy i może coś zmieniać.
Brakuje mi w dyskusji publicznej takich wyważonych dyskusji. Ba! W prywatnych rozmowach również brakuje mi takich dyskusji. Męczy mnie słuchanie wypowiedzi ex cathedra. To nic nie zmienia, bo po pół minuty słuchania myśli odpływają gdzie indziej, zamiast prowokować mnie do przemyślenia.
29:25
To zadziwiające ile czasu poświęcono krytyce osób atakujących osoby grające w HL, a prawie nic nie powiedziano o szkodzących osobom trans działaniach Rowling które poniekąd takie zachowania powoduje. Oczywiście te osoby zasługują na krytykę bo nękanie innych osób nie jest dopuszczalne. Ja wiem że niusy o szkodliwym działaniu wobec osób trans szczególnie u nas się nie klikają bo większość osób ma je gdzieś, w przeciwieństwie do niusów o dziwakach atakujących graczy, ale akurat od was spodziewałem się poruszenia kwestii które nie są tak nośne.
To jest nieprawda. Zaczynam swoją wypowiedź od takich głosów i wręcz odsyłam do artykułu Zuzanny Tomaszewskiej.
HL zajmuje 1/3 tego materiału. Nie wierzę, że w ogóle wysłuchałeś naszej dyskusji.
Następnym razem posłuchaj
Na wszystkie argumenty jestem otwarty, ale nie na usuwanie "nie" z zasady "niewinny do momentu udowodnienia winy". Tym bardziej przy systemie, który bardzo szybko potrafi zniszczyć komuś życie bez jakichkolwiek dowodów, a oskarżyciel nawet po przyznaniu się do kłamstwa nie musi ponosić konsekwencji.
Konentarz całkowicie oderwany od tematu odcinka, ale miło chociaż w przykładzie usłyszeć swoje imię (Zygmunt) xD
🤣
FANTASTYCZNA DYSKUSJA! Chapeau bas panowie... Mądrze, merytorycznie, z klasą i powagą. Kawał solidnej roboty! Nawet jeśli tylko 1% oglądających wyciągnie wnioski czy się po prostu zastanowi nad tym tematem to osiągnęliście sukces! Bardzo potrzebny głos w bardzo ważnej sprawie w dzisiejszych szalonych czasach... Najszczersze wyrazy uznania dla Oskara, Grzegorza, Krzysztofa i Filipa!
Właśnie za to, tego typu dyskusje, uwielbiam i wspieram Bez/Schematu!
Poprawność polityczna zabija wolność słowa. I poczucie humoru 😌 bo każdy się teraz boi że kogoś czymś urazi.
Zabieram się do słuchania dyskusji będzie na sen jak znalazł.
55:40 Izrael reluje.
01:30:00
Czy można prosić o link do tego artykułu o którym mówił Filip ? Bo nie mogę go znaleźć
Bojkot to super reklama. W życiu był nie usłyszał o Atomic Heart gdyby nie to że gra jest bojkotowana.
41:55 Filip ty zostaw tego Prometeusza w spokoju to jest dobry średniak
Ciekawe że taki miencraft którego twórca Notch obraziła każdą grupę społeczną jest do dzisiaj ogrywany przez miliony osób bez względu na poglądy czy wiek i Microsoft umknął jakiejkolwiek krytyce wsparcia tego człowieka
Mojang totalnie się odciął od Notcha, od dawna nie jest zapraszany na eventy związane z grą takie jak MineCon czy do jakichkolwiek mediów związanych z grą, prawdę powiedziawszy zapomniałem że istnieje, to chyba dobrze
W jaki sposób Microsoft "wsparł" Notcha?
@@SimplexPL kupując prawa do minecrafta czyniąc z notcha bardzo bogatą personą, a zgodnie z obecnym trendem dotyczącym bojkotowania oznacza to, że musimy bojkotować minecrafta, bo jest to jego spuścizna i to, że nie ma on żadnego wpływu na obecną grę nie zmienia tego faktu. Pozatym osadnicy mają wygląd przypominający pewną grupę etniczną i lubią handlować co też jest cechą pewnej grupy etnicznej.
Oczywiście się śmieje, ale jak widać w ten sposób można znaleźć sobie powód by bojkotować wszystko, weźmy przeszłość produktu/osoby i na tym polu zawsze się okaże że ktoś z tym powiązany był umazany w jakąś nieczystą sprawę. Przykład krytyka jakiejś grupy ludzi bo ich przodkowie mogli posiadać niewolników, lub ocena jakiejś osoby bo jego przodek służył w jakiejś armii/popierał jakieś obecnie uważane za złe idee.
Ponowie, pięknie dziękuję za rozmowę :)
Bojkot powinien być kwestia indywidualna - na pewno uważam, że warto zawsze przemyśleć czy bojkot jednej osoby nie zniszczy pracy innych. W przypadku Ezry Millera, nie cierpię go, ale pójdę do kina choćby dla wszystkich innych aktorów czy specjalistów, którzy dali swoje serducho dla tej produkcji.
Dużo lepsze jest po prostu uświadamianie, szersze mówienie o źródłach finansowania jakiejś produkcji, osobach czerpiących zysk i wpływie jaki wywierają osoby wspierające tego czy innego twórcę. Można krytykować zarówno ideę bojkotu jak i ślepe lub świadome ignorowanie czynników pozaprouktowych, ale nigdy nie można posuwać się do szufladkowania/wyzywania.
Po prostu muszę przy okazji tego filmu polecić wideoesej z kanału Mistycyzm Popkulturowy pt. "To straszne słowo na R | Gdy twój ulubiony autor jest problematyczny".
Znakomity materiał