Very good episode, I can understand the fair criticism on Puerto Rico but when I play Puerto Rico, I just choose the action that benefits me the most immediately, instead hating on other players. I guess it is up to you how you want to play your game. Looking forward to this new series on other classical board game such as Catan and Love letter
支持翻追解構舊桌遊，有追念情懷之感。不過話說回來，新桌遊源源不絕，新意念、新機制、豪華化等令玩家應接不下，由玩家變成收藏家，放遊戲架成為shelf of shame，因為太多未開封。PR應該是我在數年前繼Ticket to Ride及Terraforming Mars後第三隻玩的遊戲，比較cut-throat，難後追，玩過數次後，在架上已積塵，因為太多新穎的Kickstarter 桌遊在架上還未開，也難怪，貪新忘舊是我們的習性嘛😂
How can a great game like Puerto Rico not make this year's top 10? I don't agree that it is a "cutthroat" game. Competitive games can only have 1 winner. You play to win. It shouldn't matter whether it is +10 for you +5 for others or it is -5 for you and -10 for others. They are all the same. May be instead of asking whether the game would make this year's top 10, the question should be whether there is another similar game that you like better. (Edit: I think that would be a more interesting question.) (Edit: My guess for the other similar classic game would be Race for the Galaxy. They are still quite different though.)
![[中文字幕]文明遊戲的典範 Through the Ages (Vlaada Chvátil)(CGE) - BG Port Classic 桌遊港 講經典(2)](http://i.ytimg.com/vi/FGoPWQeAxsc/mqdefault.jpg)
![[中文字幕]文明遊戲的典範 Through the Ages (Vlaada Chvátil)(CGE) - BG Port Classic 桌遊港 講經典(2)](/img/tr.png)
這個新節目很好，惹出了我們這些老鬼...當中有主持提到波多黎各不貼theme，可能是因為沒有了解波多黎各這個地方的歷史所以有所誤解，其實這是一個殖地者奴役黑奴的邪惡遊戲，舊版本之中的worker token本身是黑色的(豪華版中轉成紫色)，而所有工人在聘請之後，基本上不用出糧，由出生至最後就留在場所中工作至永遠...從這一個角度看，我覺得是很貼theme的...在眾多的桌遊之中，可以如此勇猛地政治不政確，也只有新一代大師Alexander Pfister的蒙巴薩可以一比...之後的新版GWT以及re-theme的蒙巴薩也逃不過因政治不正確而修正的命運。
K:長知識👍🏻
記得20年前都係俾PR帶落BoardGame大坑的，PR雖然難win及會被人連累，但唔同現在好多重口味Euro game咁複繁及只係多人solo鬥攞分。加上好多building combos ，有走粟米賣貨，多類型賣貨，起建築取分，加上計算，難精但易學，係我心目中經典😂
K:易學難精真係好正
易學👍。有機會玩的第一步😅
好有回憶一集...PR係我第一隻買BG,仲要同同學夾錢.....大家玩時互相傷害十分開心...呢隻簡單易學又有高互動,遊戲時間不長,新手老手都可以玩到個味道
支持新系列
我係10年前比同事帶玩2年左右，離職後無再約玩。近排知道原來我老婆既表兄弟姊妹對BG都非常有興趣(之前見佢地玩party game)，就同佢地玩左幾隻，當中包括波多黎各，呢隻game對新手及老新手吸引力係大。
多謝講經👍👍👍新一年講多D經👏
支持講返經典遊戲，因為新game是好，但好多時對比較經典時，又聽到經典的好。
K: 多謝支持
呢個節目真係正😂期待講更多舊經典boardgame❤
K:多謝支持，coming soon
支持講經典系列👍🏻
K:多謝哂
支持新節目~ 也期待下一次講的經典是什麼~ 如果能加上小許KH和HAPPY如何被鞭的片段也不錯~🤣🤣🤣
K: 海軍鬥水兵，無賣點🤣
Very good episode, I can understand the fair criticism on Puerto Rico but when I play Puerto Rico, I just choose the action that benefits me the most immediately, instead hating on other players. I guess it is up to you how you want to play your game. Looking forward to this new series on other classical board game such as Catan and Love letter
K:贊同👍🏻
e個系列好吖！等新玩家都可以有機會去認識下啲成日都會聽到，但實際上無接觸過嘅bg，用新嘅角度去睇返舊嘅神作
K：呢個係我地目標
正呀，非常支持呢個系列。加油💪
K:多謝哂
首先支持下呢個系列, 願繼續努力!
同意KH所講, 波多的重點根本就是順風車呢度, 個人認為精髓除左令對手好處最小化之外, 防守時正正係盡量令對手冇一個EASY SELECTION, 即佢點做你都唔會完全被卡死。
雖然有兩位「新手」(其實都好老手 LOL) 唔受, 但如果其他新朋友有自己一個GAME GROUP 又完全未試過此遊戲的話, 我都絕對推介俾大家, 一班人一齊煲呢個互動性咁高的遊戲, 我覺得絕對有趣同REWARDING
K:多謝支持，不過同好多「經典」一樣，唔係食呢種口味大，有時就接受唔到舊有口味，所以搵「新手」去拍都有呢個意思
哩個新節目好得呀 🎉老少咸宜😂超期待下集
K:咁希望老少都多多留言
很有參考性的一集，支持這系列
K:希望幫到大家
支持新系列.
講PR. 我聽得多的是, X個老手 + 1 個新手. 多數唔係你控制點win, 係個新手控制其他邊個win 😂.
另一個 是 第一turn action order 視乎人數 + 有D乜田, 基本已固定 (at least in basic buildings setup). 唔知算唔算係個問題.
K：當分數咬到好緊
少少問題都會係一個問題
Yes, those are the 2 valid criticisms. Being "cut throat" is not a problem.
節目好好， 好岩新手認識經典
K:多多Share
支持呢個系列👏👏
K:多謝🙏🏻
主題做得好呀！講返下經典係好事！
K:神作？舊作？都係試過先知
Good information 👍
K:謝謝
最鍾意討論舊game, 多啲介紹舊game對推坑都有幫助, 到而家我都係用舊game帶新手讀習機制為主, 我最想睇既係Power Grid, 係我入坑第一隻買既BG, 到而家拎嚟同家人或者推坑都好好
K: 電廠一定會有
經典game 黎講電廠除左啲錢樣衰，玩落去真係唔會過時
@@killalau 今時今日一定用籌碼，即時deluxe化
哇，原來我差副籌碼
Support. My favorite for a while
K：應該都係好多人最愛
支持 比我地新手唔好miss左堆老Game
K：多謝支持，努力為大家開坑
如果Awaken Realms 一陣又同佢出隻Puerto Rico Special Edition 就會有好多人後追㗎啦😂
K: 希望Trajan多d
鼎力支持！作為一個新手平時聽得多這些經典但當成一隻新game去review同比較感覺大好多。
至於會唔會後追的問題，可以的話想知道有冇相似的現代遊戲可以代替甚至做得更好。（新舊決？）
Anyway, bravo!
K:新舊決要再諗點reboot
🤔也是... 對一對。又睇多隻game 😅
一日有人用「船分」呢個名作為「現在手上有的分數」嘅代名詞
一日Puerto Rico 都影響緊當時嘅board game
K:係喎
期待做Catan 👍🏼
支持翻追解構舊桌遊，有追念情懷之感。不過話說回來，新桌遊源源不絕，新意念、新機制、豪華化等令玩家應接不下，由玩家變成收藏家，放遊戲架成為shelf of shame，因為太多未開封。PR應該是我在數年前繼Ticket to Ride及Terraforming Mars後第三隻玩的遊戲，比較cut-throat，難後追，玩過數次後，在架上已積塵，因為太多新穎的Kickstarter 桌遊在架上還未開，也難怪，貪新忘舊是我們的習性嘛😂
K: 常態，究竟新玩家又接唔接受「經典」係本系列命題
@@PortBG 我想對於真的新玩家而言，未受現時的新桌遊洗禮，沒有既定的觀念及喜愛，最重要還是遊戲是否容易掌握，而桌玩伴也有非常重要的推坑角色。PR應該是較為複雜，屬於輕中度遊戲，個人認為不太適合新手，不過我自己也是由TTR直接玩TM，由輕策直進中重策，個人的喜好及玩家團隊興趣是可以override難度的。
🤔。。。"伴" ，也是重點(好重) 😅
支持！尤其對舊game 喺現今世代既評價感興趣 😆
Wishlist for the series: 神農電, 同埋 KH 隻比較prefer 既game 就實會講. 希望會講Innovation 同Caylus
K:一定會啦
Innovation 重新定義左咩野叫做cut-throat XD
支持, 希望遲啲可以出埋gameplay片睇吓邊個主持被鞭w
經典euro的介紹聽過唔少, 但又好少會同新game比較 (新舊決以外
期待講一集trajan
K: gameplay可能留番patreon限定無謂影衰BGP🤣
Trajan應該會啦
🤣 要，一定要
經典會成為經典，唔係因為佢完美，係因為佢出現得早（當然本身質素唔可以差）
如果象棋今年出現會唔會比唔上That Time You Killed Me。又或者，有冇試過特登去食d 老店，食完發覺d 食物雖然係好食但又唔係講到咁好食。
K: 我地就係想知老店仲合唔合時🤣
估唔到俾Puerto Rico 釣左上水 XDDD
其實歐式的重點係機制, 而唔係主題
特別係早期的遊戲, 無擺咁多時間係美術設計或者主題上面
所以係唔可以用平時玩美式, 特別係近年KS出的bg的標準去評價
玩機制的bg, 係需要人思考, 要玩多幾局先試到個趣味出來
當年bgg, 大家都會係度認直分析同傾下到底點行係最好
Puerto Rico好玩的位係佢個機制, 做每個Action都會影響到其他人
變相你做每一個Action, 唔可以剩係睇自己, 仲要留意埋對手
每個玩家互相角力, 唔會比對手跑出太遠
個player interaction 係融入左係機制入面
而唔係似好多美式bg咁, 單單靠卡牌直接去攻擊對手去夾硬做個interaction出來
Puerto Rico咁多年之後都仲有一席之地, 就係因為佢呢個機制夠獨突
過左咁多年都無咩bg做到呢個味道出來, 亦無佢咁簡潔
最後, Puerto Rico係歐式入面唔算cut-throat啦, 有防備就唔會出事
之後3年出的Caylus先至會俾人控錢控到懷疑人生 XD
K: 心理大戰🤣
@@PortBG 點解現在先開呢個Topic ... T_T 我都想同Happy哥玩下舊Game
@@wilkinschow6598 講舊Game要過好多關
@@PortBG 你地太多新game 要清 XDDD
👏👏👏講得好。機制 才是"本"
就是乜乜 破斧舟，要生要卡死，才過引🤣
敲碗race for the galaxy!
K:要來，總會來
支持支持
希望除左神農電波之外仲可以講下castle of burgundy, food chain 同 Troyes🥹
K: 大家多d支持，等Happy拍多d
歐式係佢本家
支持
K:謝謝
Looking forward to Terra Mystica.
正,希望呢個系列長做長有.
K:未鞭死前🤣
說完10年又10年，
又有新的10年😅
希望可以review返Race for the galaxy，food chain 加 Ketchup
K: food chain無咁快到
我估KH係RFTG🌝
我覺得波多佢稱為經典當之無愧，我見各位都講唔貼主題，但係當代要貼主題最大原因係玩機制大融合😫?
當年佢係創新，同埋點解而家話要友善先好？人地電玩都有硬核，大把人都要自虐，仲好開心放上直播👍
而且隻隻都友善，咁其實都唔係咁有趣，以前既遊戲係偏簡潔，而家係偏豐富，時間長，不過完美永遠唔會出現，因為一定會有更好，只係我哋有冇機會見到果一日😒
不過你哋玩開我又想問下，加工廠食唔食不能購買同名建築物嘅規則，例：可唔可以買一個以上小染料廠？😵💫
仲有呢順便問下日系Game，友善魔物與酒館英雄，黎緊有繁中版，想知推唔推薦入手🤔
K：主題 VS 機制平衡到尾可能都係個人口味
兩隻日系Game都好似無入
到時同Eyan研一研
😊。。。又可留意。有兩隻... 謝謝
@@PortBG “友好魔物與酒館英雄”一隻Game黎🤣
必然要支持，但你確定佢地三位唔係老玩家，仲算係新player??
K:相對新
How can a great game like Puerto Rico not make this year's top 10? I don't agree that it is a "cutthroat" game. Competitive games can only have 1 winner. You play to win. It shouldn't matter whether it is +10 for you +5 for others or it is -5 for you and -10 for others. They are all the same. May be instead of asking whether the game would make this year's top 10, the question should be whether there is another similar game that you like better. (Edit: I think that would be a more interesting question.)
(Edit: My guess for the other similar classic game would be Race for the Galaxy. They are still quite different though.)
下次玩時拍埋GAME PLAY. 咁又可以出一集 又可以知道下點玩
😅教學和鞭 ，是兩回事....
( 應該可以學到更多😳)
K: 鞭🤦🏻♂️
我估KH 講嘅係Race for the Galaxy
🤫
栢龍隻豪華版加咗個海盗🏴☠️擴有冇成功平衡返個順序問題🤔
P.S. 其實佢個擴個名又改得幾貼theme，有種迫上梁山嘅感覺😂
K:唔太覺平衡到
我估KH講既另一隻game係race for the galaxy
K:🤫
要10 年前，還記得，已經難。
記得，還要未放棄，更難。
😳留言的速和量，有哂信心啦。
我game 齡淺看得有趣。
而老玩家看一定更有味道。
( 安排到 新代第一次玩舊，好正)
🤔散櫻 10年， 神不神呢？？
K:散櫻五年一半啫，再戰多五年再算🤣
😆神農電波
K: 3C1B
其實呢個term邊個作出來先?
Terra Mystica 遲出好多, 而且複雜好多, 明顥唔同類別
當年經常拎出來討論的, 應該係Puerto Rico, Power Grid, Caylus同Agricola
最多人講的係Agricola踢走左Puerto Rico做左bgg rank #1
@@wilkinschow6598 依個term應該係台灣個邊講先，我都係睇台灣個啲YT聽番黎
卡內基真係會將波多比下去，內容更豐富、更有主題性，波多相對既優點係更簡潔、更高互動。兩隻game 比我㨂我真係唔會揀波多。
我見有留言提到電廠，呢隻就真係依家都會攞黎玩啦
K：新Game睇住舊Game黎改進
比較起上黎有一定優勢
😲電廠？（幾年game 齡問😅)
Power grid, 一隻經典network building 遊戲, 要攞計數機玩(or 心算三位數 😂 ) 既game
🤣用計算機
上次玩真係個個拎電話出黎按計數機🤣都唔明細個無電話點解玩到
我估KH講嘅另一隻但更好嘅game係港都情濃（Le Harve)
K:🙅🏻♂️
新Series 課一課
K：多謝
不要落入貪新忘舊的陷阱
我是耕田的
K：🤪
COB
K:唔啱
支持講經典系列👍🏻
K:多謝哂