プロサッカーと市民テニスの収益性を比較したら衝撃だった【視聴者へ反論】

#プロ野球
三ツ沢公園　事業報告書
www.city.yokoh...

[@nnnsss3404]

ラグビー選手が埼スタ使わせてって言ったら罵倒されたんだよねTwitterで
埼スタって浦和レッズが建てて運営してるのか？と思って調べたら自治体の物で唖然としたわ
公共施設を税リーグのものと勘違いしてるサポーター多すぎ

[@MrChinsan]

「ラグビーは新国立をサッカーに押し付けるなあー」って言っておいて、年末年始ラグビーが使ったら「芝が荒れるからラグビーに使わせるな」って発狂してたサッカーファンもいました。

[@raihou693]

ラグビーは天然芝であっても連日使うからJに比べて大分マシなんだよね（つまり療養のために占有はしない）
当然Jの試合に影響出るからそんな反応になるわな、ほんまクソ

[@boxxxxxxxxxxx]

もう出てってくれよそんな奴ら…
サッカーと共にこの国から出てくれ。

[@testes6316]

その一方で維持管理費や使用料は税金丸投げだからね。彼らは専スタが欲しいのよとにかく。理由は色々挙げるが本当は無い。タダ「欲しい」から欲しい

[@下り坂46歳]

税金使うなら納税者の全員が使えないとおかしい
求めるのみで譲ったり、与えたり出来ないのは もはや”ヒモ”と一緒でしかないですよ

[@junpei1025m]

自分は磐田を応援しているのでこの問題はほかの方々とは少し違った部分で苛立ちを感じます。スタジアム維持費を自前で負担している磐田・柏は残留争い中なんです。真面目にやってる2クラブは選手・スタッフにお金をかけられなくて税金にたかってる他クラブはバンバン補強している。真面目にやっている者がバカを見る。それが今のJリーグです。

[@damepu1]

エコパスタジアムって自前で維持してるんですか？
傍から見るとあの施設は膨大な赤字垂れ流し施設にしか思えません
ワールドカップの負の遺産の象徴のような施設で悪質さは札幌ドームなんかよりはるかに上回ると思いますよ

[@ptneet]

@@junpei1025m
真面目にスタジアム整備やってるとこがバカを見るんだよねえ
ライセンスも特例特例乱発しているし
守れないとこは容赦なく、下部に叩き落とせばいいんですよね

[@宇垣-c8c]

ヤマハ発動機偉いと思う。
他のクラブのスポンサー企業は税金に集って事を是としているのだから世間に叩かれるべきかと。

[@hideyukitakaoka6694]

お気持ち察します. JリーグやJFAの要職に就く人間がそこの理解が足りない人間だらけなのでしょう. 尤も古河とか三菱だらけで
古河: 金は出さないが偉そうな口は叩きたいだけ叩く. 歴代チェアマンや会長, 現職の野々村も該当, クラブでもジェフ千葉が東日本旅客鉄道が金を出す一方で古河は口だけ出して常にいざこざ
三菱: 財閥系資金力豊富に慣れ過ぎて地方の自助努力とは疎遠
これでは厳しいかな

[@user-i9LkZ6]

@@damepu1
磐田はエコバではなく自前の磐田スタジアムの筈ですが。

[@Sephylon]

清田さんの
「ふざけないでください！」
がだんだん癖になってきた。え？私だけ？
J2とJ3の選手をJ1チームに分配して、増えた選手数で月8ー10試合ぐらいにすればほんのちょっぴりマシになると思うんですがどうでしょうか…
無駄なスタジアムもおよそ1/3に減らせるし。
あと天然芝を全部人工芝に変えて、コンサートや少年スポーツができるようにすべし。
7:47 字幕で少し隠れてるけど稼働率がグロい…サッカーコートは市民利用できないせいで実質0なのにテニスコートは90％超え…これじゃどっちが役に立ってるか最早説明不要ですね。しかも僅かに収入もテニスコートの方が上という始末。

[@美味しい物を食べるのだ]

「ふざけないでください」をボリュームを下げて本当に怒ってるんですよという新たなパターンも希望します

[@愚かなナマケモノ]

税金！も癖になります。

[@林遼太朗-w2e]

J1でも半分ぐらいしかいらないと思いますね。現在のJリーグのレベルは大別して
①J1上位で優勝争いするクラブ
②J1とJ2を行ったり来たり、またはJ1ギリギリかJ2上位で定着
③J2中位以下で低迷
といった具合です。はっきり言って①だけがサッカーだけで食っていけるレベルです。②はユース等の育成部で数年様子見、③はさっさと見切りをつけて次の道に進むべきです。
サッカーで大金持ちになれるレベルは？そういや日本人でもそういうのはいたが全員海外行ってしまったなwww

[@さよ-r8w]

「Jリーグ規定のせいで増大しているコストも税金で賄っている」
ここがミソよな
その分のコストを民間で負担しているなら誰も文句言わない

[@顔の無い九月-s4e]

人の楽しみを奪うつもりなんて無いんだよね。ただ国の財布を宛てにするのは止めてくれって言ってるだけで。

[@boxxxxxxxxxxx]

勝手にやる分には構わんのよ。
税金使われちゃってんのよ笑

[@laplace8071]

しかも税金負担によって浮いた費用を多大な割合を占める高額な選手年俸に当てている．
もし，タダ同然の年俸ならこんなに叩かれることもないだろう．

[@testes6316]

​@@laplace8071そこですよね。えげつない構造です

[@user-gj7ew1mi8i]

赤字だとしても市民に貸し出してくれたら文句や批判も出ないと感じますね

[@TAIGA-e4o]

例のチャンネル見てきたんですけど、なんかもうプロに対してしか言ってないの「アマチュアって金にならなくない？だったら市民野球場とかの税金使った場所潰そうよ」とか意味わかんないこと言ってて笑いそうになりました

[@masayu1110]

サッカーファンはヘディングのしすぎで脳が溶けてる説好き。

[@鶲ヒタキ]

その理論が通用するなら、「サッカーは利益が出ないからサッカースタジアム全部潰そう」が成り立つ。
そのアホな子は、どう反論するのかな？

[@ume-ur1md]

草野球とプロサッカーが同格ということですね

[@HI-sf9od]

このチャンネルに反論するサッカーファンがいるけど
根本的なところ（事実上Jリーグのチームが公立のスタジアムを独占しているくせに維持費等をろくに負担していない）
に対する反論が出来ていないのですよね
全チームが長崎（ジャパネット）のように太いスポンサーを見つけて自前スタジアムを建ててくれれば清田スポーツさんに勝てるのに

[@美味しい物を食べるのだ]

長崎は長崎で相当きついと思うよ
そこまで大きくない地方都市の同じ商圏に既にモールが2つあるんだってしかも徒歩圏内。
ただスタジアムがありますじゃ人は寄り付かないよ。まあ公設でないからご自由にどうぞなんだけどね。

[@Nijinsky-hy6lg]

何年後かにサッカースタジアムだけ長崎市に寄付、「維持管理は長崎市の税金で」って事になりそうな気がする…

[@タイチ-v8z]

長崎はアリーナでバスケ🏀の方が盛り上がるかも

[@美味しい物を食べるのだ]

@@タイチ-v8z
アリーナはバスケ以外でも利用できるしね
今年はバスケを観に行きたいんだよね〜

[@metaltofu2604]

@@美味しい物を食べるのだ 髙田社長としては勝てる計算をしてるだろうけど
当然一人でその判断のための資料を集められるわけないので部下が集めるわけだが
その部下にバイアスがかかってないと言い切れないのが怖い

[@4f2d7b7f]

月の試合数を加えたいときはカップ戦を加え、
平均観客動員数を増やすときはカップ戦を除外。
ダブスタ過ぎる。

[@あああいいい-n2c]

Jリーガーの平均年俸もJ１だけで計算してます。でも売上はJ3まで合算されます。笑うよねw

[@boxxxxxxxxxxx]

自分たちで、頭の悪い運営をしちゃってますって言ってるようなもんなんだよなぁ…

[@Sunrising1]

@WazowskiBBC マリーシアですね
マルシアは大鶴義丹の元奥さん
マレーシアでマルシア相手にマリーシア
何つって🥶

[@柄澤拓弥]

まるで粉飾決算する会社みたいですね

[@木曜日に生まれて]

​@@Sunrising1スッキリ😂👍

[@kengo7273]

今日NHKの地上波でBリーグの開幕戦やってました。来週の11日にはSVリーグの開幕戦がフジのゴールデンタイムに放映されます。高橋藍や西田有志など"国内リーグ"のスター選手が出るので東京体育館は完売です。見切れ席の追加販売もしてました。川合俊一会長、頑張ってますね。👍

[@逆転猫野球愛]

以前バレーは大きな大会だとジャニーズたちを使って集客力を増やそうと試みましたが、今回はそれに頼らなくても自分たちの力で集客出来る努力が実りましたね。

[@カイザーソゼ-s7j]

長野市のJリーグのスタジアムは70億円で作って、去年のチケット売上金が6,900万円です。
何とかしてくれー。

[@美味しい物を食べるのだ]

どこのクラブ？

[@あしがる-z7p]

Uスタは高校生の公式戦でも使えてるからまだマシなのかな・・・

[@boxxxxxxxxxxx]

要らないですね笑
プロ野球の2軍施設とか作ってあげてください笑

[@美味しい物を食べるのだ]

@@boxxxxxxxxxxx
プロ野球の2軍なんて誘致合戦だもんね
ヤクルトは茨城の守谷に決まったし
ロッテも浦和からZOZOマリンに1時間程度で通える場所を探しているらしいもんね

[@美味しい物を食べるのだ]

@WazowskiBBC
有難うございます。

[@ux-ss6ds]

「民設民営で毎日稼働」がJリーグスタジアムの目指すべきゴールです

[@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ]

@@ux-ss6ds 毎日とはいかないまでも月15〜20日は稼働しないと元が取れないでしょうね…
別にサッカーじゃなくても良いですが、少なくともフィールド部分を使って、での数字じゃないと意味ないですけどね…

[@whiteblack0017]

そして、それがいつのまにか「公設民営で月２回稼働」になります

[@橋本茂敏]

別にJリーグスタジアムに税金が投入されるのが悪いのではないんですよ。
ただ税金が投入される。
つまり公共の施設なのにアマチュアが使えず、プロチームの専用スタジアムとなっているのが問題なんですよ。
自分たちの専用スタジアムにしたいなら、球団とスポンサーとサポーターが金を出して私設のスタジアムを作らないといけない。
地域貢献がしたいなら、税金にタカるのではなく、地域に納税する。
ということを清田さんも言ってるのに、頭がお花畑のJリーグサポーターには日本語が通じないのか的外れな反論をしてくる。
そして都合が悪くなると消えるというのも事実ですね。
ちなみにJリーグスタジアム以外は私設、公設関係なく空いていれば料金を払ってアマチュアが使えます。

[@シン-b9j]

Jリーグのクラブは店子のはずなのに大家より偉そうだからねｗ
なんで店子が自分たちの都合で必要になったリフォームを大家にしかもタダで要求できるのか
まじで理解できない

[@橋本茂敏]

@@シン-b9j
その通りで、本来Jリーグは自治体がアマチュアにも使わせると言えば、それに逆らえる立場じゃないんですよ。
なのにいつも上からだから理解できないんですね。

[@shumasa5092]

エディオンピースウィング広島は、サンフレッチェ広島が指定管理者になっています。
今後、初年度の収支が公表され、この動画で取り上げてもらえるのを楽しみにしています。

[@マシィ-c9y]

このチャンネルの登録者数が着々と増えているのが嬉しい

[@yakyunohangeki]

ありがとうございます。

[@kataokat6427]

全国大会を目指す学生目線で見たら
野球は憧れのプロのスタジアムを使わしてくれる（都道府県にもよる）
サッカーは５７スタジアムあっても税リーグしか使えない。
この差は大きいだろうな。

[@kataokat6427]

@WazowskiBBC 返信ありがとうございます
全体的な底上げやヤル気を出す為にも極力、学生や子供に使用できるスタジアムにしてほしいですね。

[@西武球場亭内野指定席]

@WazowskiBBC
埼玉なんかは大宮と浦和駒場、埼玉スタジアムが対象らしい。
芝の都合とかいろんな事情で変わることもあるけど。

[@やまさききまぐれ]

それこそ神奈川県は三ツ沢開催ですが、東京はなんと西が丘。サッカー専用だから当たり前ですが、あそこでもっと試合やるべきです。

[@まきさや-r2k]

三ツ沢への反論、流石です！スッキリしました！

[@こたつ-x7n]

え？？？？？
J以外の方が使用用途多い三ツ沢に対して反論するの？？？？
何なら満足すんだよおめーらバカども😂😂😂😂😂😂😂

[@西武ファンと清水サポと熊本サ]

レイソル、V・ファーレン、ジュビロはこの方は悪く言ってないしJリーグだから批判してるには思えない
そもそも自身で出来ず税でやろうとするからネタにされる
そこはサッカーファンは反省し自覚してほしい

[@snsk9753]

新秩父宮ラグビー場は絶対成功してほしい

[@こーすい-u6z]

ラグビー普通に人気ないから難しくないか

[@まさいぬ-r2t]

新秩父宮ラグビー場は、フランスにあるUアリーナという密閉型人工芝のラグビー場を模倣した会場になります。
ゴール裏の1つのサイドには観客をほとんど入れず、壁がスクリーンのような感じになっています。
ラグビーもリーグワンや関東大学の公式戦に使われるので、ラグビーだけでも採算は取れると思いますが、本領はアーティストのライブでしょう。
スクリーンのような壁エリアを舞台にすると、普通にアリーナとして使えます。
山手線円内では、東京ドームより少なく、日本武道館より多いアリーナになるので、お台場エリアのアリーナから、イベントを奪う可能性すらあります。
それほど、山手線の円内にあるアリーナ会場は価値があるはずです。

[@怪獣オヤジ-o9z]

​@@こーすい-u6zサッカー程の人気が落ち目ではないから大丈夫だと思います。

[@buck-tickht7627]

清田さんに反論するなら、もう少し検証をしないと
サッカーが悪ではなく、税金で維持するプロがおかしい事を有耶無耶にしてはいけない

[@ai-ng9zx]

これ検証の問題じゃなく頭の問題です…

[@椙山元]

むしろ今の構造は選手とクラブは被害者側かもしれん。
クラブは自治体にコストを負担してもらわないとJリーグ機構にプロとして認めてもらえかったりするんだし。
いや、クラブは声を上げていないなら加害者か。
これを機にクラブが健全経営しやすいように、クラブ側からJリーグを改革すべき。
そうしてコストをクラブやJリーグ機構が負担してこういう事言われないようにすべき。
と、思うサッカーファンでした。

[@しゅてるん-u1z]

@@椙山元 選手は無駄に高い給料もらってるから加害者側でしょ
おまけにJリーグは海外移籍への踏み台にしか考えてないのが多数いるし

[@user-462saburo]

@@椙山元被害者でもなんでもないでしょ
彼らは税金をしゃぶり尽くして無駄に乱立されたクラブとそれに所属する選手として恩恵に与ってるんだから
本来はプロと呼べるようなレベルじゃないクラブや選手もプロを名乗れる、税金のおかげでね

[@山田-g6v]

養生費払ってないなら無視して貸し出せばいいのでは

[@たろうりょう-f4y]

じわじわ面白くなっていくのよねこの動画は

[@nakou8107]

長崎が新スタジアムで今日初試合だった。長崎の自力で建設運営していこうという精神は素晴らしい。そして何より長崎のおかげで他のクラブが如何に駄目かが如実になった。「長崎みたいなのをウチの地域にも作れ」とか言う声があるが自治体にあんなの作れる訳ないだろ。しかも長崎はBリーグ本拠地のアリーナもセットだ。

[@plasma0683]

柏・日立「なんでみんな俺たちを見習ってくれなかったんだ？」

[@anppon5825]

ハピネスアリーナ(キャパ6千)
平均5.5千
ピーススタジアム(キャパ2万)
平均7千⁉️
Bは開幕戦だしスモールサンプルだけど、Jはもうちょっと考えてスタジアム規定作ってよ😅

[@boiledcormorant2]

​@@plasma0683　FIFA規定完全無視のスタジアムが何か云うな！(笑)

[@中野徹-m9n]

​@@boiledcormorant2うちは貧乏なんだから堪えておくれ😢
FIFA規定で飯は食えないんだよ
今に納税者様が気づいたら父ちゃん失業するかも知れないんだよ😭

[@匿名希望-b1u]

@@中野徹-m9n
FIFA規定があるエビデンス持ってこないしな。どうせ嘘やろな

[@MICKY-K]

Jリーグのためにサッカーの価値がすごい勢いで落ちてるよね。もう蔑まされても言い返せないレベルになっちゃってる

[@安藤見]

悔し涙流して下さい
それ以外に
言いようが無いです!

[@ABCdef-cv6vt]

8:26 実は埼玉スタジアムも三ツ沢と同じことしてます
メイングラウンドの利用人数年間80万人でフットサルコートの利用人数年間18398人なんて事やってる（令和5年度）

[@glife1982]

この収支報告書見る限り利用人数がテニスコートの2倍いるにもかかわらず収入が同じw
清田さんも利用人数の定義が変と指摘されていますが、サッカー場は選手や関係者の人数は誤差として利用人数≒サポーターとして差し支えないでしょうし、テニスコートは団体利用や試合は誤差とし、利用人数≒時間単位で小銭払う一般利用者数としても差し支えないでしょう。
となるとサポーターの客単価はテニスコート一般利用客の半分ということになります。
2時間2200円、ナイター時+1000円ですから、2人で利用したら1人あたりは昼間1100円、夜間1600円です。サポーターの客単価は昼間550円、夜間800円ってことになりますね。
清田さんが毎度指摘してる通りいかにサポーターがお金を落とさないかがわかる資料ですね。
あとはタダ券がばら撒かれすぎてる問題もありますし。

[@小林雄一-t3i]

テニスコートって自治体のだと貸し出ししまくるから税リーグより公共性があるよ

[@保科千春-v9m]

市営のテニスコートって稼働率高いですよね～。天気が良いとかなりの確率で使用されてますね。

[@boxxxxxxxxxxx]

それが普通。
"あれ"が異常。

[@ux-ss6ds]

天然芝サッカーグラウンドに負けているものを探す方が難しいです

[@anppon5825]

サッカー場は試合日以外いつも閑散としてる😅

[@tokitoki5270]

だから、文句あるなら自腹で造れという話に帰結する。

[@但馬吾郎ノ介]

ついに一部では"批判するなら自治体を批判しろよ。金出してるのは自治体なんだから"みたいな意見を言い出す人すら現れてるから、もう本当に終わりだよ

[@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ]

@@但馬吾郎ノ介 だから平塚市とか秋田、鹿児島みたいなところが出て来てるんでしょ、っていう話なんですよね…

[@testes6316]

「税リーグ」にしてもざっくり言えば自治体側が「あかんわ嵌められた泥沼かよ税リーグ～」って発言してきた、が最初だよね

[@th8824]

終わってるのに気が付いてないのがJリーグだけの気はしますけどね。

[@kitakitakita-v6b]

実はそれでも前に進んでる（適切な言い方かはともかく）んですよね。日ハムに逃げられたときにはそんなこと言う人いませんでしたから。
このままサッカー界から自自体に批判向くようであれば自治体だって動きは変わると思うんですよ。

[@ミスターポテトヘッド-o3y]

これよく分からないのが、野球も税金使って建てまくってるじゃんという理論。それ地方球場で市民が使える場所なんですよ・・・
市民使えるために作る分にはサッカー場だって強く非難する人はそうそういないと思うよ

[@hirokage9427]

これサポだけじゃなくて運営側も言ってるんよ
岡山の社長とか

[@五稜郭-x1t]

プロ専用のスタジアムを税金で作るなって言っているのよね

[@raihou693]

アマとプロ比較してるのほんまおもろいよな
ていうか野球場でサッカーしてんだからサッカー場はいらねぇんだわね

[@testes6316]

多分なんも考えてないよ彼ら

[@ksibazaki]

そういう人がよく挙げる7000の野球場の定義って固定されたバックネットがある、これだけなんだよね。広場の隅にバックネットあったら野球場になっちゃう。

[@osamuok3684]

清田スポーツ批判とかアンチで検索しても前向きで建設的なモノが無いんだよなあ
その割に上から目線で話すのが不思議

[@bighawk56]

ちなみに人口10万人の市に住んでいましたが、地元の球場は土日は年初に予約しないと取れず平日でやっと3ヶ月後に予約できました。
これぞ公共性です❗️

[@美味しい物を食べるのだ]

それまた凄いな

[@boxxxxxxxxxxx]

もう潰してバッセンにしよう笑

[@げんそう-x9s]

@@boxxxxxxxxxxx
現実問題バッセンは厳しいんですよね…
機械のメンテ等結構費用掛かりますし…
機械の構造上バネとかよく破断するので
まあ税金は使われてないので「あれ」よりかはマシですが

[@boxxxxxxxxxxx]

@@げんそう-x9sバッセンもう全然見かけなくなったよね…
たまにやるとテンション上がるんだけどね笑

[@げんそう-x9s]

@@boxxxxxxxxxxx
わかります笑
楽しいですよね
草野球やってる関係でよく行きますが
最寄が潰れたりしてるのでだんだんとメインバッセンが遠くなってしまっています…

[@shinishi7311]

アンチ清田動画のコメ欄見ましたが、
全60チームが税金投入したスタジアムじゃないとか、月2試合じゃないと言えば論破できたと思っているのですね。いやー、驚きました。

[@ナメクジ人間-u3x]

ついでに不利なコメントは削除しまくってます
それで正論や論破と言ってるのが驚きです

[@Nexus-MAX]

@@ナメクジ人間-u3x
サヨクみたいな事してるのに、暇空茜を信奉してる模様(なおその暇空茜に対する解釈も不一致)

[@user-r4hi7oire]

レジスタンスに、月２回しか使われていないかどうか、各スタジアムの稼働日を調べてくださいって言ってましたね。
向こうに「月３回とか４回とか使われてても、それは問題の本質じゃないですよ」って書いたけど消されたかな。

[@Nexus-MAX]

@@user-r4hi7oire
清田の複垢、もしくは信者と見做されて消されたのかもね

[@はちとら-q3s]

月3日以上使ってたら勝ちみたいな考えになってて草
普通じゃない人に説明するのって本当に難しいね。

[@ヨシノシン]

三ッ沢の稼働率に触れないのがこのチャンネルのやさしさ

[@periscope072]

試合6日、芝養生20日だっけ？

[@youthtsukasa]

Jリーグ運営への批判をサッカー批判とみなして清田氏を敵視している一部サポがいるけど、このチャンネルの動画からむしろ興味持って今治の試合見に行ってみようかなって俺みたいなのもいるので、彼らが思ってるほど清田氏のやってる事は日本サッカー界を貶めることでは無いよと言いたい

[@hty3002]

サッカーコートを潰してテニスコートを増やした方が収益も公共性も上がりそう。

[@安藤見]

@@hty3002 様
それ賢ですね!

[@けいはんのるひとおけいはん]

頓珍漢ですが、週末新潟競馬場に出向いて思ったのは、週末2日開催で天然芝キープして、全国に競馬場保持して儲けが出て、税金還元しているJRAって・・・。

[@Futon_Matsuri_]

国から賭場として認められてるのが大きいでしょうね…🙄
同じ事をサッカーがやろうとしても、青少年育成の為の学生サッカーとの整合性をどう取るのか？🤔
現行制度で精一杯がTOTOくじなのがなんとも

[@ishi_tk]

ネットで買うからですよ。ネット、ネット…
あれ？誰かがこんなこと言っていたような…

[@geharamon]

以前にJ専スタの天然芝を擁護する目論見で、よりにもよって競馬場を挙げて「週二回開場で全く市民の役に立ってない施設」とかぬかすコメントが目に留まって、「こいつらつくづくサッカー以外の世間を知らねぇな」と呆れたものです
2023年度実績　国庫納付3.692億円　畜産振興支援41億円　新型コロナ対策支援170億円　被災地支援59億円(今年は能登の災害支援で更に増額確定)と、サッカーどころかプロ野球ですら到底及ばない経済的貢献をしているというのに「全く役に立ってない」とはねぇ(呆れ
※上記実績はそのコメへの反論としても書いておきました

[@acdc41770]

@@ishi_tk
チェアマン「呼んだ？」

[@ishi_tk]

@@acdc41770これはこれは椅子男さん、最近ゼイゼイ言ってて苦しそうですね。

[@zaruzaruzaru]

隣接している市民病院からスタジアムが見えるんだけど、家族が入院して病院に通ってたとき、毎日何時間もかけて芝生を養生している様子を見て、そりゃ金にならんと思ったわ
あと動画と関係ないんだけど、市民病院内のコンビニを利用するときはマスクを付けてくれと散々アナウンスしてるのに、サポーターたちは本当に誰一人マスクをせずに騒ぎながら院内に入ってくるのよ
マジで民度どうなってんだよ

[@yakyunohangeki]

病院とサポーター、悪すぎる組み合わせですね。。

[@primaly1]

以前にコミニュティに書きましたがこの民度は気になります。
私は鹿児島ですが試合の日に近くのショッピングモールに無断駐車したせいで駐車場代が無料から有料になりました。また、近くのレストランにも後で来るからと言い車を停めて試合に行く輩もいます。

[@zaruzaruzaru]

@@primaly1
アクロスプラザですか。9/17にMBC南日本放送で報道されたニュース記事があったので読んでみましたが、かなり酷い状況のようですね
利用者「ここから（サッカーの）ユニフォームを着た人が歩いて行くから、停めるんだと思った。
飲食店「夜のサッカーのときは、けっこう停まっている。『あとで食べに来るから』と言ってそのまま出ていく」

[@zaruzaruzaru]

アクロスプラザですか。9/17のMBC南日本放送で報道されたニュース記事があったので読んでみましたが、かなり酷い状況のようですね
利用者「ここから（サッカーの）ユニフォームを着た人が歩いて行くから、停めるんだと思った。
飲食店「夜のサッカーのときは、けっこう停まっている。『あとで食べに来るから』と言ってそのまま出ていく」

[@zaruzaruzaru]

@@primaly1
アクロスプラザですか。9/17のMBC南日本放送で報道されたニュース記事があったので読んでみましたが、かなり酷い状況のようですね
利用者「ここから（サッカーの）ユニフォームを着た人が歩いて行くから、停めるんだと思った。
飲食店「夜のサッカーのときは、けっこう停まっている。『あとで食べに来るから』と言ってそのまま出ていく」

[@トラウトサーモン-q9h]

月2試合だろうが月4試合だろうが採算取れないのは変わらないんだから少ないだろって話

[@ぱんだまん-b4q]

それなら共用のところは利益出るはずだし
味スタとかユアスタとか？
ユアスタはソニー仙台が解散するんで稼働率下がると思いますが、どうするんだろうね

[@けんちゃん-t2u]

本質的に間違ってないので、反論しようがない。
特にサッカーファンが、金払わないのが酷い。なんで、他の競技より金払わないのかが根本的に問題。

[@Yy-h2n]

サッカーは貧困層のスポーツなんだよ
ボール一つで出来るから
だから世界の競技人口が多い

[@boxxxxxxxxxxx]

見えはるの辞めればいいだけの話。
世界基準とか言ってプライド高いのが大問題。
数を増やしたいのなら質を低くしろ、質を高めたいなら数を減らせ。
採算を取れる運営をしろ。

[@testes6316]

Jは特に「安い客」に特化してきたので客層も最悪ですね。治安、金払い、の2点が特にですが、結局貧困層相手の商売になってしまっています。客単価の安さ見たら一目瞭然

[@naratoma1]

Jリーグファンとサッカーファンではちょっと層が違う気もしますね
後者で若い人たちだと割とJリーグの問題にも言及したりしてますが前者は強固なおじさんJファンで固められてるんで変われないんですよね

[@椙山元]

​@@naratoma1
頭の硬いオッサンサッカーファンだけと、Jリーグ信者と一緒にされたくないですね。
今Jリーグは　シーズンの区切り・給与体系　の2つの改革が進んでいますが、スタジアム規定も変えるべきです。

[@Sensyusan]

過去に東京に住んでいました。首都圏は深刻なテニスコート不足です。テニス人口に対してコートの供給が少なすぎるのです。三ツ沢スタジアムみたいな金食い虫で公共性が著しく低い公共施設があるのであれば、より市民の健康増進に大きく寄与するテニスコートに作り替えたほうが市民の満足度は非常に高くなると思います。もちろん市の財政的負担も少なくなり、いいことづくめです。

[@ぱじぇ]

実際テニスコート作れば各学校の部活にも使えるし週末は大会や地域クラブにも利用できるし大助かりなんよね

[@TheGospellers]

サッカーコート１面≒テニスコート２８面。そのままびっちり敷き詰めるわけではないので半分だとしても１４面確保。

[@安藤見]

その為にもサッカー屋を
何としても
追い出すべきでね!

[@sibainutarou1]

河原や公園にある土の多目的グランドのほうが、
税リーグのスタジアムよりも一兆倍、
市民の役にたっているよ

[@user_kenji-kotaka]

サッカーの有益性を訴えたいのであれば正々堂々と収支決算内容を詳細に公表すればいいのに、そんな簡単なことすらせず身の丈に合った運営をしようともしないとは…。
しょせんプライドだけでメシは食えないんです。

[@TheGospellers]

そうです。税金で腹を膨らませています。

[@カイゼル-i5e]

そう言うサッカーファンって大体、代表が強くなったから意義はあるとか言うんですよね。強くなって何なの？って感じです。

[@user_kenji-kotaka]

サッカー日本代表が強くなったと言ってもしょせんは世界16位に過ぎないし、それだって税金等をガンガン投入して"底上げ"を無理矢理した結果でしょ？
と私などは思いますがね。

[@snowky1878]

@@user_kenji-kotaka いやそれは言ったらダメだと思う。ワールドカップとか予選いれたら200ヵ国くらい出る中での16位はすごいと思う。野球とかだと20ヵ国くらいだからね。

[@user_kenji-kotaka]

@snowky1878
それは間違っていますね。
事実を調べた上でモノを言いましょう。
そもそも野球が「僅か20カ国だけ」でのプレイだというのは違います。
まずWBSC(世界野球ソフトボール連盟)という国際統括団体があり、そこが一定数の競技人口の存在を認定しているのは"G20"などの主要国も含めて80カ国に及び、ここで詳細にランキングが付けられている中で日本は『2位』となっている訳です。
つまり国の数から捉えた場合、サッカー人口のほぼ半分の野球人口が存在しているとの事実がある上に、国内総生産比や行政予算比で言うと他国よりダントツに高い「税金投入率」であり、これらが明らかに水増しされた"自力以上の戦力"と言わざるを得ないFIFA(国際サッカー連盟)による日本のランキング『16位』は、論理的•客観的に見ると残念ながら大幅に下回っているということになります。
貴方が何を意図してサッカーを擁護しているとも取れる主張をしたのか(他スポーツの批判or単に素朴な疑問かも)は不明ですが、いずれにしても不特定多数が目にする"公の場"では「確かな根拠•論拠」に基づいてコメントする義務がありますし、その点を踏まえずして偏った主義主張を展開してはならないことはよく知って頂きたいと思います。

[@青雲の志]

仮にもプロを名乗り、株式会社が経営しているクラブが、
公金におんぶに抱っこで、
クラブやサポーターは、これを恥ずかしいとも思わない、
それどころか当然だと思っている、
それが異常だと、なぜ分からないのか？だから叩かれる。

[@美味しい物を食べるのだ]

だってトップの椅子男もこの程度しか考えていないから

[@保存用-k3f]

プロ野球も損金算入しているから大して変わらないと思っているんじゃない？

[@Nijinsky-hy6lg]

@@美味しい物を食べるのだ さん。
椅子男は秋田で「自分の考えはない」って言い切っちゃってましたね。
それで「地方には地方の事情があるだろうから、地方で解決をして欲しい」みたいな。
なのに「スタジアム規定は守れ！ライセンス剥奪するぞ！」って、何枚舌やねん…

[@美味しい物を食べるのだ]

@@Nijinsky-hy6lg
でも、ライセンスは特例でバンバン交付するんだよね

[@タカノリ-z5l]

文化だから税金投入は当たり前の権利、むしろ足りないからもっと寄越せ、って感じ

[@enoasu-l9d]

三ツ沢公園　事業報告書をみました。
テニス場は稼働率が92％、すばらしいです。
馬術練習場もほぼ毎日利用されています。すばらしいです。一人当たり4000円払っていて4800万円も利用料金収入があります。
それに比べて球技場はプロが2チームホームにしていて・・・・
それに比べて、P14の苦情要望対応報告のサッカーに対する苦情の割合の多さといったら
苦情の稼働率は高いんですねｗｗｗ

[@86n-tag5]

清田さんは本当に優しいですね。入場者数に触れないのですから。
YS横浜、10/5 J3リーグ公式戦、ホームゲームの入場者数は1,002人(Jリーグ公式サイトより)。
ちなみに、現在J3で18位だそうです。サッカーファンが主張する白熱の降格争い真っ只中ですね。
ニッパツ三ツ沢球技場の収容観客人数は15,454人です。

[@youyah7440]

Xで清田チャンネル否定してるのは大抵というかほぼJリーグファンなのは笑ったわ
痛いところ突かれて否定することで精神を保とうとしてる

[@keni1271]

それこそ長崎市中心部のV・ファーレンのピーススタジアムが「それだけだと大赤字確定だから」って理由で同じ親会社のヴェルカ本拠地ハピネスアリーナ、
さらにでっかい商業施設まで併設したのがモロよね。エスコンフィールドは正直相当離れた所で作って、
「それでも客来るし人集まる」で大学から新駅からが後付けで入ってるのに。

[@JNSNomutalk]

反論が反論になってないし、細々したところの議論など実質意味がなく、公金税金にたかっているというのが本質かつ主要な問題なんですよね。いずれの問題も公金税金が流れていないなら自由にやったらいい、ということを早く認めましょうや。

[@liinnk]

アルゼンチンの件は興味深いです。いろんな方法で収益を上げようという姿勢と行動は見習うといいと思いました

[@顔の無い九月-s4e]

決して褒められたやり方では無いと思うけれど、稼ぐってそういう事だよなと思います。金が無いのは首が無いのと同じ。ヘディングもようできんようになるよ。

[@liinnk]

@@顔の無い九月-s4e 同感です。もちろん何でもかんでも試してみろということでは決してないですが、良い方法があるといいですよね

[@joe_odagiri580]

オールスターとかもやってたんだけどねぇ

[@marknv]

半分冗談（半分は本気）だが、Jリーグは元ジャニーズの方を雇ってユース含むU23世代をアイドル的にPRすることを考えてもいいのではないか

[@カイゼル-i5e]

でも、こんな柔軟なことができてたら30年で黒字達成するはずなんだよな。
チーム側もファン側もそれを良しとしなかったからこんな惨状になってるんだよな。
仮にRUclipsrとか入れた瞬間、自称サポーターから何言われるかわからんもんね。

[@kaga-GJ]

ばかとの会話は疲れるからねー清田お疲れ様です

[@raihou693]

馬鹿に合わせて発言内容直さなきゃいけないの大変だよな
ていうかFIFAの規約持ち出すんなら、選手の試合間休息は48時間でいいとなってるから週2～3回試合できるじゃねーか。増やせ試合数

[@ファントム撃振]

支配下選手を増やして48時間に抵触しないようにローテーションを組めば毎日試合もできますよ。
ピッチを人工芝にして芝の張り替えを行えば芝の状態を維持しながら毎日試合も行えます。
サッカーファンも大好きなサッカーが毎日見られるなんてwin-winだと思えるんですがね。

[@raihou693]

@@ファントム撃振 更にチケットの値段を上げることによって収益もドン！　クラブも金が潤いスタジアムにも金が入って税リーグと言われにくくなる
まさにwin-winなんだけど、これいうとｷﾞｬｰｷﾞｬｰ言うんですわ

[@boxxxxxxxxxxx]

アイツらすぐデキナイヨーデキナイヨーの一点張りだからな。
やったこともないくせに何が出来ないんだ。
てか出来ないなら今すぐやめろや税リーグを。

[@ABCdef-cv6vt]

FIFAに合わせるなら人工芝でOKになるし観客席もプロ用スタジアムで3500あればよくなるからそっちの方がマシでは？
ワールドカップ用とかだと推奨基準厳しくはなってるけど

[@ファントム撃振]

@@raihou693 ホント、不思議ですよねぇ。
クラブが潤えばスタジアムや選手に設備投資できる→施設が良くなれば、より気持ちい気分で観戦できる→選手への給与還元が上がればモジベーションや戦力増強にも繋がり良いプレイが見れる→良いプレイと良い観戦で満足感が得られてクラブに出したお金の対価（満足感）が得られ、更にクラブを潤わせるリターンが期待できる
これ、サポーターとクラブの幸せが循環する関係になるのになぁ。幸せになりたくないのかねぇ？

[@カッチ-k5q]

清田さん。昨日、初めて動画を拝見しいくつかの動画を見せてもらいました。私は、川崎市に住んでいます。サッカーには別段興味はなく、川崎市の総合競技場をいつの間にかにほぼサッカー専用競技場になり、等々力公園も整備を行いもはやサッカーチームの為に修正、改修を行っていた事に少し疑問を持っていました。jリーグはプロでは無い？各チームが自前のサッカー場を持っていない。
地域密着、選手は地元プレイヤーではなく傭兵。ファンは一見さんお断り。
地元民以外は応援出来ないの？
スタジアムの維持費、保全費、管理費は税金を使用。これは、Jリーグ（プロ）として成り立っていないですね。
60チームもあり、試合数も少なく、海外移籍への踏み台にしかすぎないならプロである必要があるのか？養殖場で良いのでは。税金を使っている事自体恥じるべきだし、ファンも主張する資格すら無い。いや、サッカーが好きならもっと真剣に考えて恥じるべきは認め、今後素晴らしいサッカー団体を作って欲しいですね。一度解体する位やらなくて現在のJではありえない。なと考えさせられました。今後のサッカーの未来の為に清田さんの行動を応援して行きます。目を開けさせてくれてありがとう御座います。

[@yakyunohangeki]

ありがとうございます。

[@アカサ-j7o]

千葉市はプロ野球ロッテ用に2500億円程のドーム球場を予定してますよね
それにＢリーグが使う大型アリーナも全国に４０以上?浜松市はドーム球場300億円を検討してます
北広島市は野球場関連で
２００億円位のインフラ投資１０年固定資産免除を打ち出しています
税金を使うのは他のスポーツも同じｊリーグだけに執着せずフラットに物事を見て欲しいです。

[@Nexus-MAX]

⁠​⁠​⁠@@アカサ-j7o
・ロッテの新球場の話は一番金かかる案が2500億円であって、他の案も存在している
・浜松のドーム球場は反対運動起きてる
・固定資産税免除は税金投入ではない
野球もこんなに税金使ってるんだからサッカー専用スタジアムもいいだろ！って言いたいんだろ？
永田稔の印象操作なんてわかりやすいんだよ

[@犬飼戌々]

個人的に自前でスタジアムの維持費全額払えよって思ってるから、こちらのチャンネル優しいよね。
Jの試合以外で貸し出せるようにすれば今のままで良いって言ってるんだから。

[@yakyunohangeki]

譲歩に譲歩を重ねています。最低条件としてＪリーグスタジアム基準は不要、ですね

[@ru209]

いちいちそんなしょうもない反論とも言えないところをわざわざ拾ってあげる清田スポーツチャンネルさんは優しいな。反論できるなら幹の部分に理論立ててどうぞ反論してほしいですね。

[@アワビを指で擦ったら潮噴いた]

平成初頭に20代の青年が今は50過ぎの中高年だもんな
若者のスポーツがサッカーと言い続けて30年…って綾小路きみまろのネタかよ

[@kazuhiroogura6967]

うまい！！

[@testes6316]

しかも主張は変わらず「俺たち若者は」と言う

[@TheGospellers]

日本語の正しい意味で使うとその年齢層は初老・中老の年齢。つまり老人。

[@バンバン番長]

スタジアム使用料って家賃と同じですよね？お店で定休日あるからその分家賃減らせとか、マンションで半日は使用してないとか出張で使わない分払わないなんて理屈通じないのにそれが通じるサッカー界ってつくづくおかしいと思う。ファンはともかくサッカー関係者の有識者が沈黙なのもおかしい

[@タカノリ-z5l]

@@バンバン番長
相手が飽きるか諦めるまで沈黙を続けるチキンレース

[@tigre453]

J村のムラ化というか自浄作用ないね...

[@kei2706]

このケース（複数クラブが1つのスタジアムをホーム）って
ニッパツと味スタ（東京FC&ヴェルディ）以外にどこがあったっけ？

[@スーパーポコチーナ]

まともな人はJリーグ擁護をしなくなって、話の通じない過激派が目立ってきている印象。
世間的に逆風だし、反論の組み立てようも無いわけだから、普通の人は建設的な意見に切り替えるか、ほとぼり冷めるまでだんまり決め込むと思う。

[@testes6316]

実際RUclipsrや各種メディア含めサッカー界隈は今まで基本ずっと黙り決め込んで来たからね。以前から指摘自体はする人居たが大きく広くは扱われてるの見た事なかった。札ド辺りから広く露見して隠しきれなくなってやっと「税リーグ問題」として認識はし始めたけど

[@依田信二-1992]

とりあえず、一旦Jリーグ解散させて、もっかい社会人チームでもしたらイイですかね？🐈‍⬛

[@goma-oil]

その通り、自分の店の費用出せないならプロ名乗るべきでは無い

[@ishi_tk]

リーグ再編はラグビーもバレーボールもバスケットボールも、そしてNPBも1度は通った道。サッカーも必ず通らないといけないときが今きているんだよ。

[@scorerk002]

ユーロサッカーみたいに各々のチームが地域の文化の集合体みたいな流れ日本にはないんだから
Jリーグはプロ野球と同じような少ないチームでレギュラーシーズン回すスタイルにして利率上げればいいだけよ

[@th8824]

そっちの方が立て直すのが早いでしょうね。
現状の現実も社会も経済観念も全く見ない見えないチェアマンが居ない組織より比較にならないレベルでマシでしょう。

[@DEATHKNIGHT561]

子供の頃からお金をかけなくてもボールひとつでできると謳われるサッカーが、大人になると金食い虫にしかならないの本当に皮肉だよなぁと

[@sw-jv3yu]

逆に、昨今費用面で敬遠されがちな野球が大人になると河川敷やスタンドも無いような原っぱ球場フル稼働してたり、プロ野球が使うスタジアムで草野球やってたり、公共施設の稼働率にめっちゃ貢献してるというのも皮肉。

[@DEATHKNIGHT561]

@ どっちがより公共性があって、競技のために貢献してるのかがよくわかるよね

[@aburaage2023]

家の近くに市のテニスコートあるけど、毎日誰かしらがテニスやってるもんな
あれだけ大きい箱で月2試合で市民は使えないサッカー球技場より小さくても毎日(市民の)誰かしらが使ってるほうがいいよな
ちなみに近くに体育館や市民プールがあってそこも結構稼働できてるの見るとそういうのはクラブで独占するべきではなく開放するべきだよな(規定は撤廃せんとあかんけどな)

[@user-nz9nv4pz8h-大福モチモチ]

@@aburaage2023 テニスって初期費用もそこまでかかりませんし、個人競技ですからやりやすいってのもありそうですね。

[@かれーぱん-s2f]

柏や長崎があるだろって、そもそも他のスタジアムも柏や長崎のようにやってくださいという話なのだが。

[@fatahjerusalem2513]

そう。会社が目的をもってスタジアムを建てて使用するのであれば、株主が愛想つかして株を売ろうが、株主総会で経営者が詰められようが責任を取るのは経営者。株主はその会社の理念に賛同したり、その会社にお金を預けたら儲かると思って株を買っているわけだから自己責任。
投票で選ばれた県知事や市長が税金を好き勝手使ってクラブに利益をもたらしているのとは全く違う。

[@yakyunohangeki]

仰る通りです。

[@sakaejumo6757]

柏なんか元々日立製作所のクラブチームで日立柏レイソルの名称から日立外されたけど今も日立が面倒見ているからだし、長崎もジャパネットのおかげだから他のクラブもスタジアムを提供できる大手スポンサーを獲得できないクラブは廃止してチーム数を削減し選手浪人から優秀な選手を存続チームに入れて2軍制にすれば人員も増え試合数も増やせるしレベルの高い試合も見れると思うんだけどね。

[@kn5oadnxv]

PIVOTで香ばしい神回やってましたね
Jリーグ問題フルコンボでしたよ

[@GORILLACANOS]

自分も最近上がってきたので見てみたんですが、もしかするとこの人たちとは価値観を共有できないのかもしれない。って発言ばかりで眩暈しましたね。

[@testes6316]

宗教っぽさが強まりましたよね

[@もっさり-k7t]

建設費が高騰していく以上、スタジアムの採算性の向上は必要不可欠です
このままだと自治体と致命的に関係悪化を辿るクラブが出てもおかしくないです

[@鶏肉-x5r]

盗人猛々しいとはこの事よ税金泥棒さんよぉ

[@honekawasuneo3493]

Jリーグって、機構もチームも選手もファンも、税金依存が当然で、自分がいることが周囲への貢献だという謎の自信があって、自分だけが正しいという超上から目線が怖い。
DVスレや離婚スレでめっちゃ見かけるんだよなこういう発想のやつ。

[@岸式]

市民向けのテニスコートが結構収益あることに驚いたけど、それと比較される"プロ"サッカースタジアムってどんだけビジネスとして終わってるの

[@三郎野村]

ハードのテニスコートなんて殆ど手入れもいらないでしょうしね
まさに公共性の塊ではないでしょうか？

[@mctaka-ot8lf]

雨や雪が降った次の日とかに掃除して年に1~2回線を引き直すくらいでしょうね。ネットも数年は使えそう。

[@user-ok8ri3mc1d]

テニスコートに収益性がなくても全然大丈夫
学生からおっさんおばさん、おじいちゃんおばあちゃんみんなで楽しめるから公共性抜群

[@japan1898]

野球場→貸出よくある
体育館→避難場所にもなる
テニス→高齢者もよく使う
サッカー→ほぼ貸出なし
なんこれ？

[@acdc41770]

腹立つのはスタジアム建設の時は市民への解放とかコンサートとか防災拠点とか嘘並べて誘致しようとするんですよ

[@user-ok8ri3mc1d]

サッカースタジアムだけ要らない

[@user-r4hi7oire]

野球場→草野球やってると、外野の隅っこでお年寄りがゲートボールｗ

[@note9785]

質問！　なんで　カップ戦は入場者が減るんですか？
「重要度が違う」らしいいんだけど
サッカーの試合に違いないはないんでしょ？

[@outside6861]

それで「人気がある」とは言えないのでは…

[@cubecube3]

まぁジャンケンも
缶コーヒーを賭けるか
1万賭けるかで
盛りあがりが違うから

[@氏名前-n9v]

重要度が低いなら廃止して、その分普通のシーズン戦増やすとかポストシーズンやるとかすればいいのに。
それと、客入らないくせに「野球は天皇杯みたいなプロ・アマ混合試合がない」とか言ってるのが謎。そこに価値を見出すなら席埋めろよって思う

[@outside6861]

@@氏名前-n9v
それでプロが学生に負けてキレ散らかすし…何を主張したいんだと思う。

[@fuyuotoko]

その動画を見たけど、おっさん2人が変顔で愚痴を駄弁っているだけの、
なんとも知性を感じさせない残念な言い分だった。

[@三郎野村]

低評価押しておきました笑

[@美味しい物を食べるのだ]

OWLなんとか？

[@北乃神威-i8f]

愚痴よりまずあなた方が率先してお金を出してくださいね(笑)と言いたくなりました😅

[@boxxxxxxxxxxx]

資料も何もなければ、言ってることもよくわからない残念なおっさんのこと？笑

[@bossseven4401]

自己評価が高すぎる残念な人達でしたね。

[@hoshihanagasa8251]

情報を整理したら反論した内容が的を射ていないということが分かりました。ホントに分かりやすいです。
サポーターさん方はもっとましな反論できないものかね。
仕事も遅いし。

[@user-s62lkcjnvk]

俺も横浜市民だから言わせてもらうけど、Fマリノスって何なん？
ワールドカップにかこつけてあんなでかいスタジアムを新横浜に作ってもらっておいて、自前じゃ埋められないから三ツ沢を使ってるんでしょ？
情けないと思わんのか

[@橋本茂敏]

@@user-s62lkcjnvk
思ってないんでしょう。
年間約70試合をハマスタでやっているベイスターズより遥かに集客で劣っているのもなかったことにしたいんでしょう。

[@逆転猫野球愛]

少年サッカー大会をハマスタで行われる始末に各サッカースタジアム運営者たちは無頓着にも程がある

[@TheGospellers]

ベイスターズは南場オーナーになってから本当に変わりましたね。

[@take-c61]

ホンダとの経営統合でどうなりますやら

[@sandfountain]

森保の大谷翔平呼ぶ案の方がマジで採算性とれそうなの笑えんよなあ

[@boxxxxxxxxxxx]

森保は税FAの操り人形だからね笑

[@testes6316]

日本代表の試合にイチローと大谷呼んだらいいんでないかな。前者なんてJKとコラボして3万近く集客したし

[@yoko-tj7dy]

どうせ親善試合なら大谷出すのも悪くないかもなwww

[@jrtk-f2v]

芝の養生中は一切使えないなら、その期間分も含めて使用料を払って頂きたいですね。
それも適正価格で。
Jリーグの各チームがそれを拒むなら、今すぐ平日の一般利用を解禁するべきでしょう。
自治体が納税者に対する責任として、これがあるべき姿勢だと思います。

[@すいみん不足-v4u]

レジスタンスの人達がよく「通報」とか言ってるけど何を誰に通報するんだろう。
言論に言論で対抗すら出来ないんかな。

[@gitihazama8836]

ヘディングのしすぎで脳がやられて事実陳列罪が実際に存在する法律だと思ってるんだよ彼らは

[@やになやなひよ]

レジスタンスと言う名の社会悪は全員牢屋行きだろ

[@煮込みらあめん味噌]

@@gitihazama8836
むしろドラン〇ーの類じゃないですか？パンチド〇ンカー(笑)

[@mirrormiller6588]

動画を機に興味を持って調べ始めた新参者ですが、海外のビッグクラブのスタジアムは例えばミラノのサン・シーロだったり、マドリードのサンチャゴ・ベルナベウだったりマンチェスターのオールド・トラッフォードしかり、スタジアムは、クラブの持ち物なんですね。
サッカーが文化として根付いている国は、お国からの支援などあてにせずお金持ちがクラブを持って、箱も管理してやっているんだなって思いました。ただの個人の感想です。

[@hdfmkwgc9193]

てか、クラブの持ち物にならんとブランディングもしにくいしスタジアムの価値も上がらんしな。

[@mirrormiller6588]

@@hdfmkwgc9193 さん
そうですね。
日本の中では甲子園が典型ですね。
サッカーもそういうビジネスモデルに転換するクラブが出てこないものか…。

[@user-gjmptwda32333]

文化として根付いてる国でもチケット代とかでは確かスタジアム使用料は払えてないのよね。
だから、放映権料やら、企業のお金が入ってた筈。
日本の様に税金が入ってないから文句は無いけど、根付いてる国でも月2〜4試合じゃスタジアム代は払えないって事やな。

[@hdfmkwgc9193]

@@user-gjmptwda32333ダイナミックプライシングでJとは比にならないほどチケット代高いのに、それでも賄えないってもうそれスタジアムは基本作っちゃダメじゃん笑

[@煮込みらあめん味噌]

企業努力を知らないままやってたらこうなるのは必然だった。
サッカーの使用頻度が悪いのは覆らない。芝の養生なんて四六時中やるのが間違い。
Jは甘え過ぎなんだよ。海外のプロのスタジアムは客入りもJ２レベルなんてちっとも珍しくないし、日本の設備よりもダメな所多いって現実を知らんのか？

[@たんもも-h9h]

私は横浜市民ですが三ツ沢は昔から高校サッカー含めアマチュアサッカー大会が色々行われ神奈川サッカーの聖地だったので以前は貸し出されていた事は確かです。ただサッカー場かは記憶が曖昧ですが問題であることには変わりありません。サッカー場ならいつの間にか貸し出されなくなったという事でこれがJに使われ出し芝生養生の為になら許せないですし、陸上競技場なら高校サッカー決勝でも使われ大規模な観客席も整いサッカーの聖地だった既存設備を使わず新規にサッカー場を作らせたということになります。どちらにしてもJは害悪です

[@htera-s6i]

市長杯の市民大会ですら、野球場を使うというのはあまりにも情けない・・

[@錆鳥さひとり]

秋田なんかは、アマチュアのサッカー場潰して作るって言うんだから、どこにスポーツ振興があるんだ!?って言いたいですね。

[@w25ae56-c5t]

話の本質を理解できない人を相手にするのは大変ですね

[@ryotrooooo]

エスコンフィールドでバスケの試合開催が決定しましたね！
ぜひ取り上げて欲しいです！

[@繁神名]

個人的には我こそ❗️って思うタレントさんを事務所推薦、自薦問わず募集してるのがすごいと思います。

[@ああああ-x3o6w]

サカスタの収益性の低さは
・芝生のせいで使用回数が稼げない
の他に
・試合数少なすぎて場内売店・飲食店が設置できない（よくてスタ周辺をキッチンカーに貸す程度）
・Jリーグ規定のために場内広告不可
ってのも大きいです。特に後者は中継で1番目立つ中央にリグスポンサー、ゴール脇にチームスポンサーが出し
スタジアムはテレビで映るようなところに広告を設置する事は禁止され
中継に写りづらい目立たないところやコンコースにしか設置出来なくなってます。
使用料まともに払わないどころかスタジアムの稼ぎまでとことん奪ってる半分893みたいな存在ですね。
しかもチームによってはスタジアムのネーミングライツ料まで持ってくという、、、

[@NoName-wl1by]

「サッカー嫌いな人もいるから公共性がないスタジアムに税金使うな」とか言うもんとかおるけど…
その人が「自分の嫌いなものに税金を使わせないおめぇみたいな排他的な人間は嫌いだから、おめぇの家に繋がる水道や電線こそ公共性がないから税金使わないで全部自己負担しろ」と突きつけられるちゃね。
※原文ママ
上記はあるサッカーファンの言い分なんですがそもそも「生活に必要」なライフラインと、あくまでも娯楽の一つでしかなく「生活に絶対に必要ではない」ものを比べてる時点で頭のおかしい主張なんですよね
XやRUclipsなど見ていてJリーグを擁護してるような人達ってこういう人ばかりで辟易とします

[@Nexus-MAX]

語尾で誰かわかるやつやん

[@桃色-f7i]

レジスタンスライブでもJリーグに税金が使えないなら社会保障にも使うなと言っていた記憶があります

[@Nexus-MAX]

@@桃色-f7i
頭おかしすぎるだろ税サポ

[@testes6316]

結局このchでずっと指摘されている「公共性」に帰結するだけですね

[@堀部隆]

ツイッター上では論客扱いされているので救えないっちゃね

[@naraCica]

まぁＪのトップが批判なんてネットを見なければ良いだけと言ってしまってるので今後の組織の成長なんて有り得ないよね。

[@yoshihikoumebayashi9890]

確かに　あの能力と資質でチェアマンって笑っちゃいますよね。Ｊリーグってダメだね　社会悪だ

[@ランス-z5y]

海外サッカーは数千人のスタジアムで普通に試合してますよね。
ベルギー1部はロイヤル・ユニオン・サン＝ジロワーズというチームは
100年以上前に作られたスタジアムを改修しつつ収容人数5500人でやってますからね。
しかも前年の23-24シーズン優勝してますし、現在もリーグ2位ですからね。

[@桃色-f7i]

一方、ミシガン大学は自前で11万人収容のスタジアムを持っています

[@深谷葱-p3x]

Jリーグと言うかAFCも可笑しな組織だと思うわ。
他の地域のスタジアムの収容人数が緩いのに、言い方悪いけどサッカー後進のアジアには厳しく規定を設けているんだろうか？

[@桃色-f7i]

@@深谷葱-p3x 独立国家が民主的な議決権を持つ訳ですからカオスですね
韓国人が選挙で負けた直後に、韓国と豪州だけが違反するルールが作られて韓国では外圧でＫリーグ再編が強行された一方で豪州は10年以上放置と言うのはなんとも露骨です

[@takataka5151]

税リーグは一刻も早く全てのコストを払え。それが出来無いクラブは即刻潰してしまった方が良いだろ。
別に税リーグが無くても生活に支障が無いです。その分の税金を他の政策に回せるでしょう。

[@田中裕-i6k]

ラグビーの畠山選手が埼スタ使わせてくれ！
と呟いたら
サッカーファンから罵声浴びせられていたのを思い出した😅

[@Sunrising1]

罵声を浴びせるのだけは一流だな😰
日頃から鍛えてるだけはある

[@深谷葱-p3x]

自分なら贔屓チームのスタジアムを他球技の選手が使いたいなんて言ったら誇りに思うけどなあ。
其れだけ贔屓チームのスタジアムが評価されている証だし。
何でキレるのかが意味が分からんし、抑々あんたらの物でもないのに。

[@たに-z3l]

野球のレギュラーシーズンが終わってシーズン単位での観客動員数が出ましたね。1位の阪神が平均4万人超えの72試合で300万人を集客、最下位の西武でも1試合平均2.1万人、72試合で150万人動員しました。
こりゃビジネスとして比較にならんすわ強すぎる

[@三郎野村]

税リーグにはかなり効いてきています。
頑張って下さい。応援し続けます。
でも瑣末な事で揚げ足を取られないように、
57クラブ共通ではなく、56のような気がします。恐らく岡ちゃんの今治も除外では良いのでは…。
何か今治に問題があって57としているならすみません。

[@tomisan285]

確か今治もスタジアムは民間で建設されていますね。

[@手練手管-b7q]

収支を公開できない時点で駄目だろう、税金投入してる公益性のあるものなら情報公開するのがあたりまえなのに、情報公開請求しないと駄目な時点で後ろめたいことをしてるということだし請求して確かな情報を出してくるのかはなはだ疑問。海苔弁文書とか出してくるのかな？

[@ダリウェン]

いわゆる「ヘディング脳」って本当にあるんですね。
そうでもなきゃしてやったりで反論になってない反論をしようとするのは考えられません。
清田様いつも応援しております

[@伊東信昭-e5e]

「理想があって、その理想に対しての手段は複数ある」
素晴らしいお言葉ですね
まさにその通りです
某チェアマンやＪリーグ各クラブ関係者、１部サポーター達に聞かせてあげたいですね！
ま、耳を塞いで聞こえないふりでもするのでしょうが

[@IchiroSuzuki51]

長崎の新スタは商業施設のテナントが埋まらない問題が出てきましたね。
新スタのためにテナント料が高くなり、それを補えるほどの売上が見込めないと一般企業からは判断されてしまっているのでしょう。
札幌ドームの問題から色んな企業は学んでしまった。。。
Jリーグがここ数年で一方的に搾取する寄生生物みたいなイメージがついてしまったわけですが、これを払拭するには相応の努力が必要でしょうね。

[@三郎野村]

清田さんが指摘していた、秋田の外旭川新スタ構想の市場関係者の懸念と同じですね。
そらキチンとマーケティングが出来るまともな企業ならそうなりますって。
ジャパネットたかた、企業存続すら危うくなるんじゃ無いですかね

[@testes6316]

スタジアムの赤字が確定でテナント料高くなり、自分らがそれ負担するのが大前提、ってなったら商売人と言うか民間なら回避して当たり前な気がします

[@tigre453]

複合型スタジアムの罠ですね

[@マサラッキ-e2n]

複数のチームの併用が出来るなら、もう30チームとかで併用すれば良いんだよ

[@Yy-h2n]

いっそ芝のスタジアムの
翌年使用権かけて戦えばいい
昇降格より盛り上がるじゃん
新しいの建てる必要ないし

[@げんそう-x9s]

甲子園の高校野球みたく1会場あたり1日に4試合ぐらいやればいいんですよ
サッカーは野球と違って試合時間が90+@と決められてるからスケジュールも組みやすい
そういった強みを全く活かせてない

[@あしがる-z7p]

ラグビーは1会場で1日2試合ってのよくやってますね

[@とらんくす-h1l]

動画とは関係ないですが、長崎スタジアムシティについてはtotoの助成金以外に、54億円程税金が投入されています。
目的としては、スタジアム内のコンコースなど共用空間への補助金ということで、常に一般へ開放して公共性を担保することを条件に補助されるものです。
公が税金投入する際は、公共性の担保がとても大事で、サッカースタジアム本体のように、他のスポーツ施設と比較して稼働率や汎用性が低い施設は、役人が素直な理屈を立てにくく、あまり前向きに進んでいなのかなと思います。

[@ひゆき-u7x]

ライセンスの要件としてホームスタジアムの仕様について義務を課すくらいなら、
ホームスタジアムを自社保有するか指定管理者として保有者に上納した実績を課すほうが理にかなっていると思います。
チーム経営の健全性を示す何よりの指標でしょう。

[@デビルデーモン]

スタジアムの一般利用が出来ない事に対して観客席を利用してるから公共性は担保されてるってトンチンカンな意見を言われた事がある
ソイツは市民病院の手術室を一般開放してるのか？とも言ってた
話が通じないってこういう事なんだなって実感した

[@繁神名]

ここでも同じ事を言ってましたね
(何となくですが、誰の元アカか見当はつけてますが)

[@すいみん不足-v4u]

スタジアムに文句言いません。
スタジアム利用費は減価償却費を含む諸経費の倍の価格で払います。
芝の養生期間も利用料を払います。
選手監督コーチは市内に住みます。
くらいやれば世間と折り合いつくと思う。
海外の様に放映権料で儲けるモデルはもう無理だから、細々やるしか無い。

[@k.k5680]

私も三ッ沢球戯場の収入の資料見ましたよ。私も一部の〇〇に同じような屁理屈で絡まれたので。そうしたらテニスと収入が変わらないと知って驚きと同時に呆れましたね。サッカーってのはこの程度なのかと。
あとかつて新三ッ沢球技場の改修案が出た時のクラブ側の要求が厚かましくて怒りを通り越して笑いが出ました。
「俺らに管理運営させて、その間使用料・貸借料はタダにしてくれ！」ですって。舐めてるんですかね？

[@user-gjmptwda32333]

ワイも絡まれた奴に三ツ沢球技場の件を出されたわw

[@boulevard7537]

指定管理費払わずに管理運営ってどこのジャイアン。。。😫

[@富士山太郎-t3t]

幹の部分の建設費償却、維持管理・修繕費をガン無視して
「１クラブあたり月２回しか使わない。しかも２クラブ使用してるのにテニスコート並みに稼いでいるから採算性がいいんだ！」
とかいうトンデモ野郎が出てきそうwww

[@sasuraibito5241]

エスコンでレバンガの試合を行う件について、さっそくコンサポと思われるような人たちがアクセス悪い云々と叩きまくってますね。
ヤフコメ見てもだいたいXで叩いてるあの界隈が書いてると思われるようなコメント見かけます。

[@Nexus-MAX]

エスコン憎し界隈って異常すぎん？
ほっとけばいいじゃん。なんでそこまで執拗に叩くん？

[@繁神名]

​@@Nexus-MAXさん
そりゃ
『(エスコンに人が来るのは)何かへんだな』
って人の集合体ですので。

[@testes6316]

ヤフコメって男性が7割だか8割、かつ主要な年齢層が中高年～高齢者なんですよね。それ知った時にJ寄りのコメ多い事、同時にサッカー自体のコメ数少ない事、に納得した記憶有ります

[@繁神名]

​@@testes6316さん
耳が痛い…

[@ピンマル]

コートはどうやって敷設するんでしょうか？バスケの公式戦って芝生のグラウンドでもOK何でしょうか？

[@あしがる-z7p]

新秩父宮ラグビー場が人工芝化するのは稼働率を上げる目的もあるのですが、天然芝よりも人工芝の方が重い脳震盪のリスクが少ないという研究がありまして、その競技性から来ている部分もあります。NFLに人工芝スタジアムが多いのも気候以外にそういうところがあるのかもしれませんね。

[@ishi_tk]

新秩父宮が人工芝なのは密閉型の競技場にするため。それは観客に気象や気温に左右されず快適な観戦環境を提供するためと協会の会長が仰っておりましたね。ファンファーストの視点は感心しました。

[@逆転猫野球愛]

あとは選手のケガへの負担を減らせるかどうかですかね

[@真島吾郎-q5j]

これってさ、2チーム分の使用料を合わせて、やっとテニスコートと同じ金額って事でしょ
1チーム分で計算したらテニスコートの半分ぐらいしか稼げてないって事になるんじゃね？
プロのサッカークラブって
プロのテニスの大会が行われているわけでもない、そこらの公園のテニスコートの半分の利益すら産まないんだね

[@錆鳥さひとり]

テニスって少人数のスポーツじゃないですか。
どんだけ採算性が悪いんだよ！って話ですね。

[@ククール-n5r]

そもそもJ1の総観客動員数が2004年から大して変わってないのが逆にすごい。

[@user-kc7oo8ir4e]

最近少し増えてますよ？

[@ぱじぇ]

自分としてはスタジアム問題も解決してほしいけど、そもそも各クラブ株式会社のくせに赤字や債務超過が特例措置もらうのおかしいよなってとこ
採算取れてないクラブ存続するのおかしくない？なんのためのライセンスだよ、内部留保すらねえの経営杜撰過ぎ

[@mimizo-x2y]

ほんとにそう。

[@ぱじぇ]

​@@mimizo-x2y自分がこれをJ擁護してる人に指摘するとほんとにダンマリするんですよ
株式会社なのにこんな経営許されないですよ、他スポーツ見るよりまず足元見て経営しろって感じです

[@testes6316]

Jリーグは日本代表を育成しサッカー文化を育成する為に有ります。また、海外流出は忌避すべき事態で有り、同時にリーグと地域を盛り上げる為に降格回避は各クラブ必須で人件費に全力を傾けざるを得ません

[@testes6316]

だから黒字なんて出しません。赤字なんて言われても困ります。みたいな感じですね

[@ぱじぇ]

​@@testes6316色々言い訳並べる人いるけど採算取れてないくせに何いってんだの一言なのよね
まあ来年のアビスパに期待しましょうよ、剥奪かそれとも特例措置か

[@ちくわちゃん-h4c]

反清田スポーツちゃんねるなるアンチがRUclipsやXで沸いてるみたいですがアンサー動画楽しみに待ってます

[@三郎野村]

清田レジスタンスのおじさん達、Ｊリーグに清田ちゃんねるを報告した、と言っていましたね。
ホントにバカだね〜、あのおじさん達。言ってる事も滅茶苦茶、居酒屋のおっさんの酒呑み話レベル。
Ｊリーグ側としたらまともに反論できないのだから、騒ぎ立てられてどんどん話題になっていくのが困るので「頼むから静観していてくれ」って感じでしょうね。
バカな味方が一番厄介とはよく言ったもんですよ

[@testes6316]

アンサーしようが無いのでは。「論」になってないし

[@nion8851]

私も反清田チャンネルに投稿してソースを見せろと言われ
返信されました。ソースなら自分でネットで調べればわかるでしょと
言って再返信しましたがだんまりです。

[@金魚中尉]

俺はこのチャンネルでJリーグのスタジアムのからくりを知ったけど
意外と影響力があって驚くw
それだけ痛いことを言ってるんでしょうね