相对论是物理学概念，物质也是物理学概念：that which takes up space and has mass。灵魂不属于物理学概念，无法在物理学框架内定义，无法参与相对论公式的计算，因此根本不能套用物理学上的规律。换句话说：我都已经在把灵魂当一种独立存在了，还用在乎物理学的限制么？不要在乎物理学，灵魂可以无所不能。
@@alexyoung6418 Not in term of personal attack, but rather an unreasonable criticism that neglected the timeline branches issue. This is merely a casual academic discussion about the spacetime continuum issue, yet your criticism neglect some of the fundamental presumption of spacetime continuum, hence I need to spend some time to elobarate something you should already know before you make your points. That's kind of frustrating tho, you know.
![Cordae - Saturday Mornings (feat. Lil Wayne) [Official Music Video]](http://i.ytimg.com/vi/z2GYJua09F0/mqdefault.jpg)
欢迎加微信群讨论本期大问题--订阅同名微信公众号「大问题Dialectic」，发送关键词「时间穿越」即可收到群二维码（QR Code）
你這次穿的衣服有賣嗎？👀
其實殺死祖父完全冇影響，因為父親是祖母生的
八分 誰說前
提二是沒有人反
對低 偶就想反對
因偶以前好像在某些
電影有看過 如果把自
己祖先殺死 自己就會消
失 所以偶覺也是有可能能
殺死你低祖父壓 只是當你殺
了之後你可能也會消失不見 偶
覺這種可能性也是有吧黑@@O
@None-vh5km
痾 但祖母如
沒跟你祖父愛愛
低話 你父親也不
會出生壓噗@@O
中途說到發生事件的干擾，這也意味著一草一木被你不小心踩死，看到不該看的人，與看到你的人(包刮鬼神)，也就是說只要一穿越，即使你再努力避免，依然必然發生千百萬個不應該，所以穿越不可能！
有接化發和閃電五連邊 馬老師的招式出現在哲學節目真是驚喜
来骗 来偷袭
老马
真的 笑死了😂
在我的邏輯與理解上，若回到過去真的可能，那只能有宿命論這樣的解釋了。一切的因果都是閉環的，這樣就沒問題了😊
平行宇宙，你會穿越到另一條時間線上
往未來走有無限多種可能。
但是即便有100種可能，未來還是必須選擇一種。
昨天到今天，有100種路徑。但是昨天到今天，一定只有一條路徑。
所以你從今天往回走，走回昨天，一定是原來的那條路。
但是當你回到昨天，昨天往今天有100種路徑，假設未來不是固定的。
你從昨天要再回來今天，未必是你原來的今天。
回到過去會是固定的過去。
但是從過去回不到原來的今天。
除了巧合論證外，還存在一種可能穿越的方式，即，我們的世界是一個遊戲，我們穿越回去等同於退到「讀取某個遊戲時間記錄」，當我們改變了過去的時候，我們就會直接走出「新的劇情線」(開啟平行世界)，但是，舊有的時間線記錄並不會因此而刪除(或者說全時間線本來就一直存在那裡)，這樣一來，你雖然殺死了你的祖父，但是你祖父只是死在了時間線A裡，而你仍然活著是因為你進入了時間線B裡，邏輯上並不矛盾。(我們能進行遊戲時間線穿越是因為遊戲是二維的，同理，也就是說如果我們能用某些方式到達四維，即有能進行同樣的操作。)
git branch
你從A時間線跑到B時間線殺了祖父，那麼你會在B時間線，你在B時間線時，A時間線的你就不存在，所以或許你一回去A時間線，B時間線的祖父就會活回來
某些理論有類似的解釋，它的表述大致上是『你不能回到你所在的時空』，同樣拿遊戲來舉例，那就是你原本的存檔被刪了且不能恢復，你只能拿著新的存檔繼續玩遊戲
另外，時間不是維度，維度可以理解為「過一個點能畫多少相互垂直的線」，時間不符這個定義
第二題很有石頭門的即視感
雖然在哲學頻道談遊戲有點沒意思
但石頭門的確很大程度的使用了「無法改變已經發生的過去」這個概念，且主角想要回去改變某件事時總會被各種問題所攔截，但這部作品強調的是觀測這個概念，大概意思是只要你改變的事實並沒有和過去的人的觀測起衝突，那改變就是可能實現的，故事中的說法是「欺騙這個世界」，有看過的人應該都知道這句話有多中二多帥
而所做的改變是會引導到一個被事實被改變過後的平行時空，且主角有著保留原世界記憶的能力，但同時這裡的問題就得討論平行時空是否存在了。
不過看到熟悉的命題，還是讓我回想起了那部作品的劇情，雖然在邏輯上認真思考必然會有漏洞，但適當動點腦看還是很不錯的，至今都是我心目中遊戲/動畫的第一名
玩過石頭門的，推一下！
事實上穿越時間問題，要配合平行宇宙觀點來看，穿越的當下，當穿越的那一刻起，穿越的人已經不再一條線上了。
所以他可以隨意改變過去，並不影響他的未來【創造另一個時間線分枝】【另一種結局】。
而平行宇宙本身就是解決薛定谔的貓，死活問題，而把整個宇宙托下水的解釋。【整個宇宙只是其中一個可能性】
從根本上的意義解決，到底是還是不是問題～
怎么不可能呢？我就是从昨天穿到今天的。
…..
過幾個小時你就會到明天
😂
好有道理😂
坐等 不是穿越😂
他们想证明时间穿越是可能的，却不小心证明了这个世界是虚拟的😢
薛定顎的貓表示 我就是 死了同時活著 哈哈 量子力學 不是疊加態的邏輯 又是不存在的邏輯
不一樣 你觀測之後就會有結果
薛定顎的貓指出的笑話是------
假-那如果你永遠不觀測
這事實與經過難道就會永遠不存在
量子力學 的不確定性
並不是不確定性..............
可以利用事後結果去改變起因
這邏輯如果存在
那時間的線性 就別提了
時間是計算變化的單位
假設一個物體或現象
可以逃脫時間的變化區間計算
或可以稱經由不相關的變數而改變
那可就好玩了。連能量物質不滅 熵增減都可無理由發生
馬老師各種串場！🤣🤣🤣
看到雙盲盒笑死
穿越本就存在，而祖父依舊活著，而穿越的你依舊穿越了，只是未來即定，世界的法則 會有各種方式，讓你祖父活的好好的，而穿越後的你依舊被世界法則，各種可能的回穿，而你也就只是你，而時間與空間依舊運行，所以 整個宇宙還是好好的在既定軌道上運轉。
命運石之門提出的假設是這樣的
1.改變過去的重大事件是很困難的,會有"世界線的收束"這種不可名狀的力量讓重要事件必定發生
2.還是有一個微小的可能性改變過去,就是欺騙所有的"觀測者".讓除了自己以外的所有人都相信A發生,但其實A沒有發生
當然這在邏輯上還是有很多矛盾.像是重要的定義是什麼?觀測者的定義是什麼之類的.
他討論的是單一時間線的情況，等於是未來過去無法改變，命運石之門是在有平行時空的情況
@@dingklewong 答對一半,命運石之門最微妙的設定在於,世界只有一條世界線並且由主視角觀測所決定的,
所以時間穿越這件事情發生的時候只有產生時間穿越的主觀測者能夠察覺這件事情,
而其他觀測者會使得原本已經發生的事情再次發生,
但由於其他觀測者觀測到的事件都有微小的不同,所以實際發生的事情會有微小的差異(時間震動),
最終事情會導向所有觀測者都觀測到的事實(收束),
如果想要完全改變結果就必須要只有主觀測者得到不一樣的觀測結果,但是其他觀測者的觀測結果不變,
只要離開了時間穿越的那個時間點開始就沒有已經發生過的觀測被重複,也就會邁向不同的世界線.
那這跟平行世界有什麼不同?
平行世界指你完全可以去到一個跟你沒有關係,甚至那個世界上有另外一個你的世界線,
但單獨世界線是做不到這樣的事情的.
我認為
1.正方在祖父悖論的反擊是混淆詞意:那個可能代表的是有能力（能夠），不可能是行不通（沒辦法）
，因為正方也認同沒辦法真的殺了祖父。那麼可能也不可能這句話終究還是歸於 實際上不可能。
2.那個超級計算機找奇異博士來吧，把所有未來都算完我看他內存炸不炸
「已經發生的事件不可改變」，祖父不可能既死又沒死，因此要設想「既能穿越又不改變祖父沒死」這個事實，因此要設想巧合論證與逆向因果，但有一個明顯的問題，就是「甚麼是事件」？
「祖父活著娶妻生子」才算事件嗎？不，只要發生過的一切包括每個空氣，甚至每個基本粒子的位置，都是已發生的事件。在你穿越成功的那一刻，你出現的那個「位置」，就已經改變過去了，因為在你沒穿越之前，同個位置有一團空氣存在，你穿越成功後，那個位置有了你的血肉之軀；如果那個位置是X，時間是2010年1月1日10點20分10秒，原本在這1秒和11秒、12秒、13秒.....X都有好多好多空氣分子，你穿越成功，2010年1月1日10點20分10秒、11秒、12秒、13秒.....同一個空間裡到底存在著你還是空氣分子？兩者都是宏觀物質也不可能是疊加態吧？因此，只要你能穿越成功，就意味著必然改變已發生的事件，甚麼巧合逆向因果都不能解釋。
终于，我也是持这个观点，其实那一刻就完全改变了，不需要杀不杀祖父
我的觀點是這樣的，只要有任何嘗試改變、或影響過去的行為。都會引起現有時間線都塌縮，原因和樓主說的類似。
也就是說，未來的事情始終是無法干涉到過去的。一旦時間穿越發生，那同時就會引起現有時間線的崩潰。
那既然不會影響過去，那麼為何現有的時間線會塌縮呢？我的觀點是：「即使是相同的過去，也不一定會產生同樣的未來。」
因此改變過去的行為，被我視作某種重置過去的一種方式。
那過去有辦法被「人為的」影響嗎？我的答案是有可能。但前提是得跳脫出時間這個框架，透過一個不被四維時空所影響的事物來「轉遞」訊息，就有可能做到改變過去這件事。
不過遺憾的是，就算只是修改某個雞毛蒜皮的小事，也還是得拉著整條現有的時間線一起消失。
以上純屬個人為了寫小說，而掰出來的觀點。如果有啥不合理的也可以提問，謝謝。
@@ItuParson 這個有點像量子力學的多重宇宙假設，量子是疊加態，是一切可能性的疊加，就像薛丁格的貓，死祖父與活祖父疊加，疊加態塌縮不是縮成一個現實，而是每個可能性都成為現實，每個現實就是一個宇宙。於是穿越時間的故事是這樣的，A宇宙有祖父有爹有我，我回到過去殺死的祖父，是B宇宙的祖父，A宇宙祖父還健在，然後B宇宙祖父死了，B宇宙沒爹也沒我，自洽了。
這個東西是物理事實的假設，沒有邏輯問題，A祖父死跟B祖父活當然是不矛盾的，會有邏輯問題的是既死又活的祖父，或既有塞了我又沒有我的空間。其實前面說的多重宇宙假設，我覺得本質上就不是「穿越時間」，而是「跨越不同宇宙」，等於去殺死別人家的祖父。如果是同一宇宙，其實「穿越時間」和「改變過去」根本就是同義詞，有穿越就必定改變些甚麼，哪怕一顆原子也是改變；要是完全沒改變過去的一切，連一顆原子都沒改變，那又何來穿越呢，有穿跟沒穿有啥區別呢。
@@ynkacuba 我覺得我的意思和多宇宙理論是有些差別的，主要和你說的一樣，回到過去本身就是影響過去的事情。
只是在回到過去的那一瞬間，原本的時間就會因為嘗試改變過去的這個行為，而瞬間塌縮。
所以我的觀點是:「想要改變過去這件事，在大多情況下是不可能的。」也就是說，時間穿越本身這件事，我認為人類是"不可能"做到的。不是有穿或沒穿的區別。
至於我說的「同一個過去，不一定會產生同樣的未來。」這的確是參考了多世界理論，及有關量子力學的一些理論。我自己是覺得，這世界是有依據概率去產生不同的結果，而這個概率放在微觀尺度上會有更明顯的結果。而這個被重置的時間線，將會隨著時間的經過產生更大的差異。
對了，我補充一下之前說的，透過「轉遞」訊息來嘗試改變過去的方式好了。這邊還有一個前提是:「過去的人，必須要有能力去解析這個來自未來的訊息。」
我們假設未來的人，透過了重力來發送了一連串的摩斯密碼(對、星際效應)，此時還得再確保另外一群過去的人，除了需要有能夠接收重力影響的裝置，還得知道如何去解讀一連串由重力加密而成的摩斯密碼。
這裡只是隨便以重力來做舉例，
但我想表達的主要是以下3點:
1.「想要以未來影響過去，是多麼困難的一件事。」
2.「過去還是能被未來給影響，但必須由不被時間影響的事物作為訊息的傳遞。」
3.「無論你怎麼去做，只要影響或嘗試影響過去，那麼未來的時間線必然因為細微的改變而崩塌。」
再來，我幫自己提出一些疑問吧。有一點我覺得很奇怪，那就是時間線真的會因為細微的改變而完全消失嗎?不會有可能只是產生細微的變化嗎?
我其實還有另外一種想法，那就是每一個事物之間其實都能算做不同的時間線。而不同的時間線彼此間會互相影響，而他自己在同樣的情況下也有可能產生不一樣的變化(舉例像是有一半機率，在特定的時間下會衰變的原子。)
將一個事物切割成最小的普朗克單位，聚集起來的事物又互相影響，進而組成了一個原子。而一堆原子又造就了生物的誕生。而我們這群生物，又有可能去影響其他的生物。
以上，我想表達的是另外一種我認為的時間線。也許塌縮的不會是一整個宇宙，只是與其相關的個體。
這是來自我很久以前的想法，主要是想解釋四~六維的時空。
四維很容易理解，就是關於單一事物的時間線。五維就是單一事物，在同一時間下產生的不同變化(平行宇宙)，而六維就是事物之間的互相影響(也許你沒產生變化，但其他人產生了變化)。
我將維度以三個分為一組，以上四、五、六維彼此之間都會產生一定的影響。和三維空間一樣，你可以用所謂的「座標」來標示，只不過這裡的座標代表的是:「事物當下的發生狀態。」
以上看看圖一樂就好，覺得很怪沒關係。你一定是對的。
穿越回去并不会改变过去，因为过去已经包含你穿越这件事儿了。 一切都是四维时空里的一个闭环而已
我是覺得穿越的當下，穿越者就已經脫離了因果律，他在過去做的任何事都能改變未來，但自己脫離因果律，所以自己還是存在於過去，也能回到未來，只是那是改變後的未來
祖父悖论的前提是自己从物质和意识层面回到过去，过去的宇宙凭空增加了和自己身体一样多的质量的物质，而凭空出现一团本不存在的物质从逻辑上也不可能发生。
这不是无法解释的，时间机器应该是一对的，目标机器需要准备好与起点机器相同的物质，穿越时目标机器将这些物质重新排序就行了
@@DX-rs3mn 可是，如果时间机器是成对的，那么未来才造出来的第一对时间机器中的目标机要如何送回过去和未来的这台配对呢？
这不叫逻辑上不可能吧，这只能算物理上不可能
如果是像《想見你》那樣附身另一人？或是以第一身回去，沒有多岀質量
從未來無法送配對的時光機到過去。
但是你可以在現代準備好一個時光機，再準備另一個時光機。
等到未來，未來有兩台時光機，同時，現在也有兩台時光機，就能未來有時光機，現在也有時光機。
如果拉普拉斯的惡魔存在，那時間穿越者的穿越對他來說是 已經知道的事 還是 新知 呢?
算已經知道的事
因為假設穿越可能
那穿越者本身就是歷史的一部分
他的穿越不是因為想
是因為已經發生了
對於拉普拉絲的惡魔來說,所有的事情都是已經知道但不完全體驗的事情,
單純就拿新知這個概念來說,拉普拉絲的全知能夠知道這個概念,但無法體驗新知是如何發生的
知道是發生在過去,體驗是發生在現在
另外又可以衍伸出拉普拉絲的惡魔無法存在,因為他永遠停留在過去
這集很有趣，我想三刷
从计算机的角度来看，回到过去倒也是可以的，只不过会创建一个新的分支（这有点像平行宇宙），像git，timemachine，rollback都是类似的软件；举例来说，将一台计算机（一个文件或一个系统）当前时间下的某个文件(某个程序）提取出来，然后回滚整个系统到历史时间，并将提取出的文件放到这个历史时间的系统里，那么会产生一个新的分支，和原有的系统是平行的，类似一棵树中的兄弟节点；如果想回到原有的分支，那就可能会崩溃了，不好预测，有点类似野指针后运行的结果
赞同, 产生一条新的时间分支比较合理, 但是当一个人向着过去穿越的时候, 无法解释当前时空消失的质量, 和新产生的时间线中增加的质量
終於更新趕快來按讚看一波
牛逼，解释了很多困惑，我们功能圈里都知道乔布斯是打坐时看到未来的手机没有键盘，然后就带苹果开发了iphone， 穿越未来和穿越过去是一样的，他就是这个因👍👍👍
下次可以聊自殺、安樂死的題目嗎
吃飽太閒的討論，太蠻有趣味性
其實我覺得要討論時間穿越是否可行之前，應該先討論時間到底是不是真實存在的物理變量XDDD
沒呀，人家是談哲學層面的，邏輯上是否行得通才是辯論的重點。
这次节目选题不错
如來~ 哈 這個梗好笑
那麼如花是怎麼來的
穿越到過去阻止了自己花錢，
那你就不會花錢也不會想回去阻止自己花錢，
那麼到底是有花沒花，
總不會是【如花】吧
這一番論破精彩
👏👏👏👏👏
兩邊都有理，猶如二郎神遇上孫大聖了，了得。👍🏻
电影Predestination那个时间线算是把本集的逻辑梗玩出花来了。
穿过，跨过，所以知道四年半前中南海白宫及上千个地方同时被炸或解放，但是有些漫画家认为这太极端了，所以最好还是允许新冠散发
是不是頻道有影片下架？
這個問題已經被很多小說家解決過了，唯一可能的單時間線穿越的方法就是「因果閉環」
我最喜歡的例子就是哈利波特-阿茲卡班的逃犯的劇情，你可以回到過去，但過去不會因此而改變
當然，這某種程度就是在講世界是決定論的了啦
小时候看那些科幻小说和电影电视，觉得想法💡好奇妙，现在才知道很可能是受到这些哲学家辩论的启发。
樓主
但過去的空氣改變了
原本過去那位置應該要有空氣
但因為你的出現而讓那裡沒有空氣
@@QAQ-gt6mj 不對，過去的該處從來就沒有空氣，你一直都在那裡
這麼抽象 愛了愛了
2:25 笑死了
4邏輯上不可能
打钱提醒😂😂😂
也許所謂的輪迴就是一種穿越，也就是說所謂的時間穿越只能以靈魂的方式穿越而不是肉體（我覺得這種想法是合理的，因為根據愛因斯坦的相對論，時間旅行很有可能需要能超越光速，而普通的物質是不可能超光速的），因為不是肉體的穿越，所以很有可能就不會記得在穿越之前所知道的（這也是合理的，因為有很多人在腦震盪之後失去記憶，從這種現象來看人的記憶與我們的肉體有絕對的關係），而因為不記得，所以也不可能改變任何事情。
相对论是物理学概念，物质也是物理学概念：that which takes up space and has mass。灵魂不属于物理学概念，无法在物理学框架内定义，无法参与相对论公式的计算，因此根本不能套用物理学上的规律。换句话说：我都已经在把灵魂当一种独立存在了，还用在乎物理学的限制么？不要在乎物理学，灵魂可以无所不能。
也許靈魂是人類目前無法觀測的暗物質
这个我也类似认为，转轮王可以把你灵魂投胎到宋朝
雖然我不是學物理的，但「根據愛因斯坦的相對論，時間旅行很有可能需要能超越光速」這句話我看得特別難受 😂，有沒有懂的老哥來指教一下
@@hareshinohara6009 太阳光到地球是8分钟，所以我们观察到的太阳其实是8分钟前的太阳，如果可以从太阳瞬移(超光速)到地球，那就是看到了8分钟之前的太阳
你有看過很多科幻影片討論過這個問題
第一種說法是你可以穿越到過去，但是你會如同幽靈一般，只能觀察不能影響。
第二種說法是多重時間線。
當你殺死祖父的那個節點開始時間線已經不同了。
时空穿越没意义 因为你回去了一切也都回去了 你不会知道你是穿越来的也不可以带走任何未来的东西到过去，不如去平行宇宙
你说的是历史又重演一次，但是这说的穿越是带上你一切，也就是多重宇宙，回到一个有你在那个世界，祖父悖论也可以不管了，目前只知道时间只会前行，所以还不能穿越回去，哪天数据够了，像是影片就能控制，那也是想想，古代想说未来有长生不老也是想想😂 整容我们是做到了
穿越的定義很重要。
如果是單一時間線一切要符合因果的情況，最後得到的結論就是你的命運是你自己無法掌握的，因為一切都已經安排好了。但是如果是認為未來過去可以改變，那就必須要有平行時間（時間分支），當你改變過去/未來就到了另一個時空。
在可預見的未來下，不可能，但在能實現突破的情況下還有可能
不知道為什麼看完這個影片有一種讓我重看了一次命運石之門的錯覺。
马老师的接化发才是终极定论
推👍🏼👍🏼👍🏼
關於穿越還有另外一個矛盾，就是信息是如何憑空出現的。比如我穿越回貝多芬的時代，告訴了他第五號交響曲的樂譜，致使他能夠寫出這樣的樂譜。但這樂譜的信息是從何而來的？如果他創造出這段樂譜是由於我穿越回去帶來的，那麽我又是從哪得到這段樂譜的？
如果穿越是可能的
信息就跟穿越者的肉身一樣都是「穿越」回過去的
因為信息存在在大腦中
沒有跟「穿越是可能的」這個前提矛盾
時間穿越不可能
U ber 點餐有可能😂
我们可以观测到过去，理论上也可以观测到未来。只要你以极快的速度远离或者接近地球，并且掌握实时通讯的科技，那么理论上就可以看到地球上的过去和未来，这是相对论的含义，因为时间的流逝对于运动速度不同的物体也是不一样的。但是这也仅仅存在于理论可能，而且也只能观测，并不能对未来和过去造成影响，因为地球的“现实”只有一个，你可以理解成一部正在放映的电影，你可以看到电影过去播放过的内容，也可以看到以后要播放的内容，但是无论如何播放进度对于地球来说是唯一的。
说到底时间本身就是一个不存在的东西，所以所谓的“时间旅行”也根本不存在。时间无非就是宇宙膨胀的过程映射在我们意识上的投影罢了，因为宇宙在膨胀，所以我们可以感受到这个膨胀的过程，这个感受就是时间。只要宇宙膨胀的过程不可逆，那么时间也就不可逆。
时间不存在先后，多重宇宙，灵魂去哪里都不确定，设计者说了算
为什么不符合逻辑，就不存在呢。会不会，这个世界是不需要符合逻辑的
我贊成時間穿越=平行宇宙，不要認為自己是穿越主角來說，假設派一隊菁英士兵回去阻止二戰我們的歷史也不會改變。
可是最后的正方辩护不也是循环论证吗
你說的沒錯😂
討論穿越這個問題，基本方向就出問題了！真要討論，就必須先弄清楚什麼是時間，時間的本質是什麼？或者根本沒有時間！對於時間到底是什麼有誰能回答嗎？
還有多重宇宙的理論吧 改變過去後會有一個新的未來
原本粒子只能在某個位置，所以「邏輯上」不存在一個粒子同時在A也同時在B。但根據量子力學，「物理上」粒子卻同時存在A也同時在B
所以說「邏輯上不可能，則物理上一定不可能」為邏輯錯誤，故得證
因為量子力學，所以邏輯上粒子可以同時存在A也存在B。物理上的發展也會同時拓展邏輯的範圍。
量子延迟选择试验疑似出现未来决定过去的结果，话说回来，时间先是因后是果也只是人类的经验之谈罢了
古典邏輯最大的缺失是忽略時間，用忽略時間的系統描述時間是容易出現bug
21:27 時間上在後的事情成為已經發生事情的原因，這個物理學上已經證明是可能的了，感興趣的可以查詢量子力學的延遲選擇實驗，在物理上證明了未來發生的事情是過去的原因，依照節目一開始的定義，物理上可能的，邏輯上一定可能，其實從這邊就可以證明時間旅行邏輯上存在了
聽呆了😂
很簡單 既然未來一定會發生的事 那就提早讓它發生。
比如 :這個杯子會破 那我提早讓它破 那不就跟未來吻合了嗎? 就不會有邏輯問題。
解釋 :可能有人會覺得提早讓他破有啥用，但你要知道如果把杯子換成AI技術提早個10年 5年 1年 那是完全不同次元不同等級的東西了
個人想法 : 我覺得這是最有可能的 畢竟這世上已經有很多很顯白的例子了 特斯拉 牛頓 愛因斯坦 等等太多了人可以說了 這些人帶來了非常多超越當代的設計以及理論給我們了 你要說他們是天才我不可否認 但真的只是單單是天才嗎?
總之 這些都是我個人的想法 我也只是看到一半想到就打出來 我不知道後面會不會講到跟我一樣的東西
2:22 說到這條夏先生要哭了吧 ....
把宇宙誕生至今以數學來解釋那就如同圓周率一樣，如果現在穿越到過去等於更改了之前的某個數字，也就是對於現在及未來沒有絲毫影響，但對於過去的發展是完全不同的也許這不同的發展就是平行宇宙開端
出大招 平行宇宙就好
看這個主題的過程裡腦袋裡一直冒出某石頭門的劇情
機器人『如來先生』 😂😂🤣🤣
考慮到物質和引力的關係, 我相信在這引力場中, 物質實施時間穿越是不可能的, 因為在這個引力場中空間和光速都是固定的, 如果是意識實施時間穿越, 那便理所當然不能夠改變過去的任何物質, 也就是read only
如果能回到過去，代表未來已經發生，未來已經存在代表世界已經終結，此時此刻不過只是某個時間線的輪迴罷了。
我以為的時間穿越:
穿越者自以為穿越回到過去，自己完全無法改變過去的任何事情，只能看著歷史發生，而自己又是造成那歷史的原因。
那麼問題來了，什麼都改變不了，那還能算穿越到過去嗎? 還是只是看著過去的幻燈片主觀地認為自己穿越了?
作者你好，很喜欢你的节目。
我个人的见解供参考，我觉得这个问题的本质还是在于是否存在自由意志？
能杀死祖父实际上说的是自由意志存在，我可以选择杀，就是能。
不能杀死实际上就是自由意志不存在，你以为你回去了会杀祖父，结果你甚至每个回去的都不会杀祖父，不但如此，你还成了历史的造就者。这说明不存在自由意志。
结论是，自由意志存在就不可能穿越回过去。如果可以穿越回过去就必然没有自由意志。
看大家的信念是什么？
和自由意志无关，回去一个人，不要说杀了祖父，就算你吃一只鸡都改变了未来，哪怕你什么都不做，呼吸了一口空气也是改变未来，哪怕穿越回去一块石头也是改变了未来，改变未来不只是人类历史，自然界难道就不算了吗，说到底穿越本身就是了改变未来
闪电五连鞭🤣🤣
2:56 薛丁格的貓 叫小明..
沒在觀測 小明時 , 小明 既來又沒來, 處於 來了 和 沒來 的 疊加狀態...
如果有人可以穿越時間，那他一定是股票達人😂
搞不好，我們已經經歷過無數次
時光回授，記憶早都澈底洗光了。
宿命論者最開心的一集
這種問題討論到最後，很容易變成繞口令
我覺得因為不能改變過去~ 所以既使造出時間機器也沒什麼意義, 因為時間機器最主要的目的就是為了改變過去. 我覺得邏輯上是存在能力非常限縮的時間機器. 譬如說 把某物體傳送到一光年外的0.1秒前之類的一定不會違反因果律的雞肋時光機. 這樣想好像正方就滿站得住腳的
12:01 時間到了歐！天意9發皆卡殼，祖父存活😂
我認為
今天「可能」下雨->代表下雨機率0.000001~99.999999%
今天「不可能」下雨->代表下雨機率0%
在這種前提下，反方是「把話說死」，所以反方才是進攻方。
既然「反方」無法從「正方」的論證找出漏洞，就不能「把話說死」，說時間旅行是「不可能的」。
比起時間穿越，或許時間回朔比較可能
在后发生的事情，成为了在先发生事情的原因，我们把这叫做因果纠缠，也就是说，过去和未来两件事情互为因果，任何一件都既是另一件的因，又是另一件的果。同样的例子可以见电影星际穿越，又是诺兰的😂
只要有平行時空一切問題就解決了
一聽到接化發，我的思路突然就中斷了
1.时间穿越者，最早只能穿越到世界上第一台时间机器成功启动的那一刻和那一个出口。
2.平行宇宙，你对过去的任何一点改变，都会进入一个新时间线形成的宇宙。
杯子：首先，我沒有得罪你們任何人的祖父…
只要邏輯夠好, 就會知道穿越到過去是不可能的。但問題很多人邏輯不夠好, 無法真正理解, 甚至還用平行宇宙來解釋。平行宇宙的邏輯矛盾因為太複雜, 導致一堆腦袋不夠清楚的人相信穿越到過去是有可能的。所以時間穿越不是一般人可以辯論得起的題目。它比宗教還要更加宗教。簡單來說, 宗教跟時光穿越的本質是相同的, 都是來自人類愚蠢的想像。
我同意你的看法，现在和过去是一对因果上的关系，所以很本不可能同时存在过去和现在。你想穿越回过去的时候，那个过去已经不存在了，所以时间穿越是伪命题。
從因果關係入手, 確實是很好的想法。以平行宇宙來舉例。假設你從宇宙Ａ穿越到宇宙Ｂ, a1 代表穿越的因，b1穿越的果。ａ1 就是ｂ1的過去。ｂ1就是a1的未來。即便你再從宇宙Ｂ穿到宇宙A, 那也只會是從ｂ2 到 a2, 永遠都回不到a1
假設 我知道未來 習近平會摧毀世界 提前把他掛了 那未來是否出現改變 也沒有所謂的祖父悖論一說 死的人跟我無關😂再把這個理論到以上的辯論…現在即是過去也即是未來
反方赢麻了
逆向因果和时间穿越不也构成了循环论证吗？
我認為
今天「可能」下雨->代表下雨機率0.000001~99.999999%
今天「不可能」下雨->代表下雨機率0%
在這種前提下，反方是「把話說死」，所以反方才是進攻方。
既然「反方」無法從「正方」的循環論證找出漏洞，就不能「把話說死」，說時間旅行是「不可能的」。
@@user-sc2wf6kj1b 谁主张谁举证，你不能用反论有可能不成立推理出正论有可能成立--这两者没有充分或必要的关系。
罐子老師的書法教室
簽
就以最後開始鬼打牆正反兩方都預設立場那為無意義論證，回到最後超級電腦的部分就好，超級電腦的發言不可能，因為如果可讓未來訊息回去讓過去，那麼僅能看透單次事件的結果(不管是正面還是反面還是接下來的欺騙都僅是結果的一次)。反之以能完整為假設，如果那人打死要超級計算機輸，而超級計算機將會得到(透過未來視看到過去的自己講了什麼)並提早說出所有可能情形，講幾個小時的可能性都有，那就等於能進行時間穿越者也得到了{平行皆可能發生而未真的發生事件}的所有可能性。
不完整意味著超級電腦沒法真的穿越(未實現逆向因果)得知真實狀況翻盤(時間旅行不存在)，往下以完整(看透所有可能性並說出)為可能性加以延伸
那將之延伸，其實只要有時間旅行可能性，那未來任一時間點{只要有可能}有人帶著足夠精密的超級電腦/AI機器人(有著足夠足量記憶體以能由未來去到過去得知所有可能性)，那一定會存在由AI機械生命統領的未來，而且定會重新回到過去支配並讓到目前為止的歷史一切看起來絕對導向自己被發展出來(畢竟看透了未來的可能性)(一切都將利己)，所以 時間穿越本就不存在
歡迎補充及協助嚴謹內容，我被要求只能這麼打
量子擦除還有量子糾纏就已經動搖因果論，穿越時間只有靈體和意識做得到，過去無法改變，但是我們可以影響未來，而未來的結果會自動和'過去'自然形成因果。
意識可以回到過去，已經去世的朵洛阿姨已經證實；當然，諾查大叔不想影響未來，這也說明過去的確可以影響未來，他的2012預言某方面已經改變了我們的未來～
这个杯子没碎，是配音的。
剛剛 看了維度時間軸 發現一件事 假如行為是一條時間線 你每一個決定 都是一條時間宇宙 所以在平行時間線裡的自己 下的不同決定的自己 就是在不同的平行宇宙 往回 就是更雷同遠本的我們自己 但往回的時間線 也不見的會有你的出現
還有一件事情 光波粒 的實驗 似乎 你打算做甚麼決定時 觀看 或不觀看 似乎提早能知道你的行為 所以可能出現兩種可能 你殺的 是其他不屬於 有你時間線的 祖父 或 你的時間線 你殺害不到你的祖父
如果存在没有因果关系的两件事反反复复的同时发生，就代表有时间穿越
讚嘆諾蘭
等等如果諾蘭的電影每次都能矇對是不是變相證明他穿越過
星際效應的黑洞被證實了
全面啟動的夢境共享待實驗
天能直接把穿越本生加在過去時間軸
所以最後搭配平行世界論，時間穿越只是去到一個與原來世界一模一樣，僅時間點不一樣的平行世界，穿越到別人的世界胡搞瞎搞都與原來世界無關
重新认知如来和接化发
在认定物理上时间穿越不可能的前提之前，我觉得有必要去科普一些常识。
根据狭义相对论，当速度达到亚光速，就会出现比较明显的时间膨胀效应，也即是速度越快，时间越慢。
根据广义相对论，引力越大时间流逝速度就越慢。
正因为广义与狭义相对论的共同效应下，经实验证实人造卫星在天上运转的时间，会因为引力与综合速度的影响，而比地球地面上的时间慢每天接近38微秒左右。
换言之如果真有Superman像漫画那样以亚光速环绕地球旋转是有可能在旋转了天上的第一百年时，回到地面上的第一百零一年，穿越到未来，亦或是地面上的人去探望天上那个处于过去时间点的Superman，视乎于Superman多接近光速。亦或是你在引力较弱的月球上生活百年，回来地球时必然是处于百年以前的时间点，完成穿越回过去的时间穿越。
因此物理意义上的时间穿越是可能的，只要把不同的空间(天上与地下)也算进来就行了，毕竟科学意义上的spacetime continuum时空是一体的。
我觉得这里讨论的穿越不是指两个不同参考系之间的相对时间差，而是同一个参考系的时间轴出现了不连续的跳跃，可能是正方向，也可能是负方向。
@@alexyoung6418我明白你说什么，因为在开题处，他就已经明确只谈逻辑上的可能性，而暂且搁置了物理上的可能性。所以我才去提出物理上的可能性尚未被杜绝的。
至于你所认为这题是处于同一个参考系数下的因果(祖父悖论)悖论或逻辑矛盾，我本质上不认同这种因果悖论是处于同一参考系数下的情况。
因为[祖父已死]与[祖父未死]两种[因]的时间轴本就存在于两个相悖的参考系数里，两者的[果]本就处于不同的参考系数上。因此要说这两种scenario是仍处于同一时间轴上的可能性，我认为逻辑上与物理上应该都是说不通的。
@@JeusAlprime108 分两步走，第一步先明确定义，第二步再看能不能通，无论是物理上是否可能，还是逻辑上通不通。
我完全不考虑第二步，只说定义。我相信你问大多数人time travel是什么意思，他们都会默认是单一的主体，以自己的视角，从世界时间轴上的一个点，不连续地移动到另一个点，可能是未来，也可能是过去。
当然如果一定要为了找到一个勉强能说得通的scenario，回过头来修改定义，没人说不能这么做，但至少要承认这种修改与大多数人的理解存在差异吧？
@@alexyoung6418 如果你只单单探讨时间穿越的固有定义，并停留在穿越到过去时间点的那一刻你定义里所包含的内容就停止，而不继续细究回到过去这个时间点接下来要发生的祖父悖论的问题的话，你说的当然有理。
问题只是出在一旦你回到过去的那个时间点你在过去的存在本身出已造成了时间线上的修改后，固有的时间轴上就会分叉出时间线上的分支线，从你回到过去的那个时间点可以改变例如你祖父生死之类的变化每一刻起，原有的时间轴就会一分为二甚至更多的时间线，开出至少两个不同参考系的时间线。
所以你硬要说你不考虑第二步，就相当于你这个穿越到过去的人在回到过去的那一微秒就被时间抹杀了，要不然你所定义的单一时间轴必然会自那一刻起必然会发生分叉，那么你这样定义的time travel定义又是否符合大家以及这期节目里所形容的time travel呢？
大部分人粗略考虑time travel时或许不会考虑到时间轴分叉(就像Loki剧第一季里TVA一直努力阻止的时间线分支出现)的问题，但既然这期要讨论时间穿越的内容就不可能不去细究回到过去以后将要发生的一切，继而发现原来自己定义里的这种time travel方式会出现时间线上的分叉，继而导致不同参考系数的诞生(例如有些Kang会成为Victor Timely有些Kang最终又会成为He Who Remain那样)。
因此既然人们原有定义里的时间穿越就必然包含时间轴分叉出不同时间线继而造成多个不同参考系的诞生，那么我前文里区区从物理层面在同一个时间轴以不同空间的参考系来探讨物理层面的可能性问题，你觉得值得被你此前那样拿出来诟病吗？那种物理层面可行的多个空间参考系比起你所想定义的时间穿越里时间轴的必然分叉后所造成的诸多参考系而言，简直不值一提。
@@alexyoung6418 Not in term of personal attack, but rather an unreasonable criticism that neglected the timeline branches issue. This is merely a casual academic discussion about the spacetime continuum issue, yet your criticism neglect some of the fundamental presumption of spacetime continuum, hence I need to spend some time to elobarate something you should already know before you make your points. That's kind of frustrating tho, you know.
假設未來周子瑜是我老婆，他非常愛我，她為了讓2024年的我，能夠在咖啡廳和她相遇相識交往，於是未來的她搭著時光機，來到2024年，想發設法引導我去那間咖啡廳見她，所以是''未來的她回到了現在，搓合現在的我和現在的她''，於是完成了一個循環，以上，是正方給出的觀點。
但這種邏輯只能建立在''時間的流淌沒有方向、過去未來皆是不變''的前提下，因為要是時間流淌有方向，即過去往未來發展這個方向，那麼未來就是不確定(可改變)，周子瑜跟我結婚這件事還沒發生，作為我老婆身分的那個周子瑜還不存在，或者說壓根就沒有這個人，更不用說這個''沒有人''還回到現在，搓合我跟子瑜。
而要是現在的我跟子瑜，在無人干預的情況下，竟然在淡水河畔的咖啡廳相遇，確認過眼神、遇上對的人、步入愛河、最終結婚了，那麼未來的子瑜也沒有必要穿越回去了。
結論:時間流淌有方向:正方成立
時間流淌沒有方向:反方成立
但依照物理學相對論的研究，似乎正方才是正確的
這是命運石之門的選擇
正方一開始玩文字遊戲 最後用自己用循環論證來說反方正在用循環論證
薜丁格的祖父!!
时间穿越只能看到过去，但无法改变过去。