Спасибо за разъяснения о том, как работают автоматы, о коэффициентах. Раньше я слышал, что 25А на 2,5мм² - это не правильно - но при этом никто не разъяснял почему. Это первое разумное объяснение. Всё разложено по полочкаи! Ещё раз спасибо!
У вас есть тепловизор! Можно сделать бомбезное видео: взять провода разных сечений и пропустить через них номинальный ток по ГОСТу. И посмотреть тепловую карту, увидеть реально, какая температура устанавливается при заданных условиях.
Мне понравилось, спасибо за труд. Стояло ещё добавить, что нужно учитывать и другие факторы. т.к. длина кабеля, количество рядом проложенных кабелей, температура окружающей среды.
@Koreolan конечно он работает. Речь о том что Проводка прослужит меньше. А может вообще загореться или расплавиться. Что бы проводка служила долго и нужно ставить 16А.
В большинстве случаев используется кабель ВВГ 3х2.5, то по таблице 1.3.4 для трёх жильного кабеля максимальный ток всего 21 Ампер, а автомат на 16 ампер сработает на 23.2 Ампера. Вывод грустый - автомат на 16А тоже нельзя использовать. А по ГОСТу можно. 5 лишних градусов нагрева решают.
Спасибо вам за ваш труд! Мне и, я думаю, очень многим стало ясно, что ток срабатывания автомата - это его номинал×1,45 со всеми вытекающими последствиями для кабелей. Так, во всяком случае, я уяснил для себя
Я только из этого видео понял, что я оказывается ни чего не знал про наминалы автоматов. Спасибо за информацию, успехов в развитии канала, больше видео.
Наконец-то видео на данную тематику появилось, спасибо, Илья! у меня несколько вопросов: 1) Почему применяется таблица ПУЭ 1.3.4 а не 1.3.6 ? Мы же прокладываем кабели а не провода. (по мне так все равно, я по ПУЭ давно токи не смотрю, просто непонятно...) 2) я думал будет упомянут ГОСТ 31996-2012, где также есть таблица по кабелям и значения очень схожи с таблицей из ГОСТа в видео. НО! в ГОСТ 31996-2012 есть еще снижающий коэффициент для 4 и 5 жильных кабелей. 3) почему всегда, кто дает исходя из токов допустимые мощности, никто не учитывает коэф. мощности. Да, может для квартиры он не сильно разнится, но все же, например для водонагревателя и электроники они будут различаться и точно не будет равен 1. Просто люди дальше с этими знаниями пойдут проектировать общественные здания и не дай Бог производственные, а там уже свои правила игры. Илья, и в коем случае не подумайте, что в комментарии присутствует негатив, ни в коем случае, наоборот отношусь к Вам с глубоким уважением и благодарен за Ваши выпуски. Просто тематика болезненна и давайте с ней до конца разберемся вместе!
Видео хорошее и фон интересный. Разглядывал автоматики-пистолетики, и глаз зацепился за провода от светильника. Я ничего плохого сказать не хочу, но как для видео об электробезопасности, эстетизм немного нарушает)
Да все по делу, вообще адекватные электрики знают, что автомат держит больше своего номинала. Например на 16А автомате 4квт. тэн будет годами работать, а это 18.1Ампер при 220в. Тут могу дополнить, что надо ещё длинну учитывать, при выборе сечения.
Дед был электриком, доступ к материалам был😁. Дома делал все по наружке, 4 квадрата розетки, 1.5 свет, (моножила медь) прошло 40 лет, полет нормальный. Про выбор автоматов и сечения проводов жму 🤝 спасибо за труд.
Илья, спасибо за информацию. Сколько лет воевал с заказчиками и приемными организациями, иногда доказывал, а чаще делал так как надо и ставил перед фактом. В итоге оказывался прав. теперь есть куда сослаться. ГОСТ и Пуэ.
Спасибо, что поднимаете такие важные темы. В жилом секторе, где напрочь отсутствует приёмка, это позволит заказчикам хоть как-то проконтролировать работу электриков.
Ты молодец !!! Как я те увожаю !!! Ты прямо мыслеш как я ы как я борешся у себя в стране поменять еты старое мнение у нас 100 лет работала и теперь будет работать
выбор сечений проводов и автоматов защит производится несколько по другому, и данные выкладки верны только для случая когда 1 автомат защищает линию проложенную к 1 розетке
И в эту розетку включен один потребитель мощностью >= 3.5 кВт. Потому, что если приборов более одного, нужно учесть характеристики удлинителя или тройника. Ну а если, например, в блок из трёх розеток подключены стиралка на 3кВт, и фен на 1.8кВт то максимальный ток на каждую контактную группу
@@MrRobobober 16 A×1.45=23.2 A, что больше, чем 21А. Автомат будет пропускать этот ток в течение 1 часа. Да и на стиралку ( и прочих других мощных потребителей) обычно отдельную линию прокладывают.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, хочу поставить конвектора вместо печного отопления. Хочу подключить их попарно, 1 и 2-я линии( по 2 конвектора 1500Вт, суммарно 3000Вт на линию. Запас мощности по идее хватает, то есть, 3000Вт /220=13,6А для длительного использования это не проблема же? Кабель греться до критичных температур не будет? Ведь будет на линии 3000 Вт практически постоянно( будет отапливаться зимой) Защитить Автоматом соответственно 16А, но думаю, может 20А подкинуть? Золотая середина?
На самом деле, если знать базу, то ГОСТы можно и не зубрить. Не помню точно где (при желании можно загуглить), но я читал, что физика протекания эл. тока по медному проводнику такова, что максимально допустимо длительное время пропускать через кв.мм проводника переменный ток не превышающий 10 ампер. При достижении значений выше этого предела начинается необратимая деградация токоведущей жилы, интенсивность которой зависит от характера эксплуатации. Тут же вспомним, что не существует ГОСТа на сечение проводников кабельной продукции, следствие этого - ну не найдете вы на рынке кабель, сечение которого соответствует марочному размеру. Весь кабель, который я встречал и замерял в своей 10-летней практике в области электромонтажа, был с заниженным сечением относительно заявленного. Где-то совсем незначительно, а где-то существенно (например 2,5 квадрата по факту были меньше 2 квадратов), но всегда меньше. Замеры конечно производил не в лабораторных условиях, но и не штангенциркулем. Собственно, если посчитать параметры допустимого тока для протекания длительного времени без необратимых изменений через кабель сечением 2,5 кв.мм, например, то получим, что максимальный ток будет 25А (это без учетов характера прокладки и т.п.). Теперь посмотрим на ВТХ типа С, принимаем за номинал АВ 20А и увидим, что значение тока в 25 А (это 1,25 от номинала) лежит во временном интервале работы теплового расцепителя до 1 часа, а это длительное протекание, это деградация кабеля, это уже не потенциальная опасность, а реальная. Вопрос лишь времени, гораздо меньшего, чем эксплуатационный срок кабеля, когда же он сдастся и перегорит. И считали мы для идеального кабеля, чье сечение реально 2,5 квадрата. А про автомат на 25А на 2,5 квадрата я и заикаться не хочу. Всем добра!
Красавчик! Тоже разбираю все сам, с помощью твоего канала в том числе. Все просто из-за того, что боюсь доверять все проходимцам. Даже, если доверю, то буду сам проверять готовность всех этапов и элементной базы. Давай больше таких роликов!
@@KonstArtStudio это легко - набрасываешь на бумаге план, пишешь краткий конспект и это будет быстрее, чем потом пол дня монтировать, выискивая места, где по 1-2 сек ещё можно резануть :)
Действительно, в ПУЭ-7 другие требования по выбору автоматов (срабатывание за безопасное для жизни время), чем в ПУЭ -6. И требования по перегрузке толком не учитываются. При этом в видео вы не учитываете ещё параметры петли фаза-ноль. Мне встречался от 220А (в новых офисах!) до 450А (в старых квартирах с алюм.проводкой). Исходя из этого иногда даже вводной автомат на 25А поставить нельзя (для группы С д.б. 25А*10раз*1,1= 275А минимум, д.сработать за 5сек, остальные за 0,4сек). Ну и из печального опыта. Подземный гараж, проводка 1мм.кв, автомат С63!, ток Ф-0 в конце линии 83А. Случился пожар (машина загорелась), провод коротнуло. Результат - АВ таки сработал, провод на прямых участках даже "почти" живой, а вот в коробках в местах изгибов вся изоляция слезла. Ну и в дополнение. Для мощных кабелей своя методика расчёта (в ПУЭ не указана), учитывающая тепловую инерцию кабеля...правда и автоматы там не бытовые.
Андрей Гапон Это тема о соответствии сечения проводника номиналу автомата. А петля фаза-ноль из другой оперы. Для ее соответствия 25А автомату может хватить и 1,5мм, но при этом 4мм может оказаться мало, в зависимости от длины линии. Это другая тема.
Подскажите, что с автоматом.. Был iek на 16А. Вчера утром обнаружили что, часть приборов дома не работает (работали одновременно роутер, чайник, холодильник и бойлер). При этом автомат остался в положении "ВКЛ". Отключил, буквально через 5 мину включил - все заработало. Автомат был едва теплым. непонятно, в чем было дело, стоит ли поменять этот автомат? Сейчас он продолжает работать.
@@zorkyglaiz Здравствуйте! Дмитрий Глазков. У меня была похожая ситуация, уменя под нагрузкой выбивал автомат. Посмотрел вро дебы провода на месте, куда подключаются к автомату, казалось бы всё в порядке но нет. Мой тебе совет, вот эти провода куда подключаются к автомату, там раскручены болты из за этего провод плотно не прилегает в отверстие, куда зажимаются провода болтиком. Просто зажми провода болтиком плотно чтоб не было люфта, выбивать перестанет! Если не поможет меняй автомат.
Зачётный ролик. Автор спасибо. Работаю электриком в строительной сфере смр- 5 лет и 7 лет в проектировании, выскажу Вам главную боль. Федеральная экспертиза на подобные аргументы смеется в лицо! Контролирующие органы тоже самое. Единицы экспертов и инспекторов понимают то как правильно проектировать безопасную электроустановку. ГОСТЫ, экономия бюджетных средств и т.д.....все удешевляют проекты особенно больших объектов высокого уровня ответственности а потом случаются непоправимые пожары!
Они смеются в лицо, потому что у кабелей изначально такой запас безопасности заложен, что плавиться изоляция на них начнет при превышении "допустимой длительной нагрузки" в разы, от установленной всеми этими гостами и ПУЭ. То есть чтобы изоляции пришел гарантированный каюк, сила тока при напряжении 220в должна быть не 27А (для 2,5 мм2), а все 50
@@Lord_burn Да, для изоляции у 2.5мм2 каюк может и настанет только при 50А, но вот только до этого момента провод/кабель раскалятся до 100+ гр и возникнет риск воспламенения рядом расположенных легковоспламеняемых предметов, такие как бумага например, или оплавление менее устойчивого пластика в коробе/розетках и прочих моментах, которые невозможно все предусмотреть.
@@Aleks1983 я с трудом представляю себе материалы (не считая летучих типа бензина), которые бы воспламенялись при 100 градусах. Бумага к таким точно не относится. Проще говоря, пожар нагревшийся кабель с целой изоляцией не вызовет совершенно однозначно. А вот если изоляция поплавится... тогда печаль может случиться, особенно если прокладывать кабели во всяких пластиковых кабель-каналах и говно-гофрах. Вот они при коротком замыкании (а температуры при нем и до 1000 градусов легко дойти могут) горят наипрекраснейше
Если без проекта и хз что туда будет включаться то на 2,5мм- 16А. Если по проекту и со знанием реальной нагрузки (что будет включено, кол-во потребителей, коэф спроса, коэф единовременности и т.д.), как будет проложен кабель, то 25А можно.
По ПУЭ 7 таблице 1.3.4 должно быть дополнение из п.1.3.10 "При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются." Так же по выбору АВ кроме ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ПУЭ 7 можно заручиться ГОСТ Р 50345-2010 п.9.2 таблица 9. А камнем преткновения во всех этих спорах является ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43.2008 п.433.1
Вы забыли сказать о главном - Об одном автомате, о сечении одного провода идущим к одной розетке, выключатель. Но если у тебя в большом доме розеток и выключателей наберется штук 60 - 80ть и более, попробуй провести от каждой розетки отдельный провод прямо к автомату.
@@KonstArtStudio Х его знает - возможно он имел в виду тот момент, что надпись на розетке "16А" - это одно, а то, что эти розетки часто устанавливают в группы - это уже меняет ваш тезис насчёт "где вы, блин, видели ОДНУ розетку на 25А"
Ни кого не слушай, особенно хэйтеров и агров.Делай своё дело,видео контент для нас,твоих подписчиков.Процветания тебе и твоему каналу.Я бы с удовольствием прошел обучение по сборке щитов.
Все это верно для розеточной сети, где мощность нагрузки заранее не известна. При подключении потребителей с известной мощностью, кабели можно и нужно подбирать по максимальному току потребителя. Правда это касается только потребителей активной мощности. Потребители реактивной мощности, при аварии или запуске, могут потреблять ток больше номинала. На длинных линиях необходимо учитывать еще и ток КЗ.
Илья, спасибо за видео! Всё по делу, обосновано, молодец. Наконец-то хоть кто-то конкретно изучил вопрос и всё разложил. Диванные критики, как и предполагалось, ссут кипятком.
Спасибо автору за проделанную работу. Для себя мало что узнал нового. Просто освежил память. Раньше в соцыолизм электрики закладывали двойной запас мощности по кабелям! А теперь все экономят на этом и пользуются максимальными данными. Отсюда такие результаты. Работаю чисто по домашней электрике давно со времен 'перестройки ' и могу сделать электрику кабелем 2,5кв на автомате 32А без нагрева данного кабеля! Электрика бывает разной. Она ошибок не прощает.
Илья я пытался год назад доказать тоже самое застройщику и управляющей компании, но меня послали, заказчикам устал уже объяснять что всю проводку от застройщика в топку надо выкидывать, спасибо за видео теперь буду показывать что не я один так думаю.
Я сечас провожу у себя в саду проводку к новым розеткам и есть такая штука как занижение сечения провода производителем даже если он гостовский.Поэтому для розеток купил провод 4 квадрата и поставлю автомат на 16 ампер.Пусть вышло дороже но зато буду спать спокойно.Теперь у меня правило покупаю провод на одну ступень выше расчётного.
Все по теме, спасибо за ликбез.по поводу длинны видео, было сложно но я осилил, много лишних слов , а так все хорошо и понятно.особенно понравилась аналогия с батареей отопления.За гост отдельное спасибо.
Вы ребятки, кто особо рьяно критикует, забываете одну простую вещь. В нашей, по крайней мере, стране существует так скажем два "вида" кабеля: ГОСТ и ТУ (это в простонародии). У автора был даже где-то ролик с замерами разных производителей кабелей по сечению. Давайте задумаемся, а что, если поставить автомат на 25А на ТУ'шный провод 2.5 квадрата, да чтобы ещё и изоляция была почмошнее. А вы выдели в своей практике медные провода жёлтого цвета? А я видел. Смышлёные догадаются к чему всё это...
@@АнатолийМихайлов-е2ч про сопротивление автор так же говорил в своём ролике. однако на сколько получается возможным это самое сопротивление при заданных условиях проверить в условиях, например, однушки? учитывая, что расход кабеля от 150 до 350 метров.
@@ekath9760 посему надо на каждом этапе минимизировать риски. На каждом. Не "и так сойдет". а кабель гост, соединения надежные, зачистка хорошим инструментом, протяжка клемм и прочее. А то вечно то тут забьют, то тут авось защитит. Конечно к этому делу надо подходить комплексно, согласен на все 100%
Возможно автор видео говорит и правильно, но с точки зрения обывателя. Выбор автоматов идёт исходя из нагрузки и рабочего тока. Ещё есть такой параметр как сопротивление петли фаза ноль. По пуэ и птээп там нормы немного расходятся, для автомата 25 а, чтобы он сработал достаточно тока короткого замыкания 275 А на самой дальней точке подключения. В условиях квартиры расстояния небольшие и ток КЗ будет скорее всего около 400. Чего хватит с лихвой, чтобы сработал автомат по защите от КЗ.
Отличное, познавательное видео. Сам дома переделываю электрику, свет 10, розетки 16, и никак по другому. Никаких варочных панелей у меня нет. Лучше пусть выбивает чем будет гореть. Автор Молодец ✊! Вот таких бы людей по больше.
Шикарное видео, но крайне печально что в этой стране из 1000 электриков это понимают всего 3, мне 17 лет немного занимаюсь электрикой, когда начинаю эти простые вещи объяснять взрослым дядькам электрикам, они говорят что я му*ак и ничего ни в этой жизни, ни в электрике не понимаю как то так
Супер. Смотрю этого парня и дивлюсь. Единственный электрик без понтов, все грамотно и главное даже мне тугодуму все понятно. Спасибо тебе за твои видео.
Для наглядности было бы круто собрать установочку, переводящую необходимую мощность в какой-нибудь обогрев улицы и потестировать различные комбинации автоматов и кабелей.
Добрый день. Обратите внимание на ГОСТ 50571.4.43-2012. В нем указано, что ток надежного отключения автомата должен быть меньше или равен 1,45 умноженное на длительно допустимый ток кабеля. Получается, для кабеля 2,5 мм2 согласно этому госту мы должны выбрать автомат с номиналом 25А, я же все правильно понимаю? 1,45х25А < 1,45х27А
Год назад под аналогичным видео на другом канале я оставил аналогичный комментарий, до сих пор от автора так и не могу дождаться обратной связи. Видимо здесь будет аналогичная ситуация. Автор ау, жду твоего отклика, что думаешь теперь. Будет ли мир прежним после ознакомления с данным гостом? )))
Будьте добры, сошлитесь более конкретно. Конкретный пункт данного ГОСТ, или абзац. Я вот почитал и ничего не нашёл такого. Может читаю не внимательно. Однако хочу заметить что в каталогах производителей описывается ВТХ и способ выбора аппаратов защиты. Ну и самое главное, проведите тест. Эта теория очень легко проверяется эмпирически. И на ютуб есть видео, где люди не поленились это проверить. Ну и в лабораторию можно сделать запрос, предоставить материалы и провести тест.
Ну да всё верно, однако проектировщик обычно перестраховывается и так уж впритык не ставит. Iт.р.=20А нормально для данного случая. Вообще по классике ток тепл. расцепителя автомата должен быть меньше или равен длит.доп. току кабеля (Iт.р.
читайте внимательнее ,указанный вами гост. там сказано должно выполняться два условия, а вы рассмотрели только второе условие, а первое у вас не выполняется. Соответственно ваши расчеты не верны(пункт433.1)
В принципе всё правильно объяснил за исключением одного но, коэффициент 1,45 применим к холодным автоматам то есть к автоматам которые только что были включёны в работу и по ним потёк ток с 45% перегрузкой. По этому такой коэффициент применять например к водным автоматам не имеет смысла т.к.он будет он будет под нагрузкой постоянно, на горячем автомате при такой перегрузке защита сработает в течение минуты даже раньше. Так же такой коэффициент применять к отдельным кебельным линиям к которым подключён один потребитель с постоянной нагрузкой так же нет смысла. А вот например к розеточным группам куда могут включить любое количество потребителей с разной нагрузкой и автомат будет холодным тут 1,45 подходит совершенно точно.
@@KonstArtStudio а можно на группу автоматов поставить вместо узо 63А, дифавтомат 25А (просто он есть в наличии, чтобы не покупать узо). Группа из 6-7 АВ, розетки, свет. ?
Даже после подробного разжевывания темы находятся комментаторы, которые говорят, что 25 норм и что ПВХ не потеряет свои характеристики 150 лет при поддержании её в температуре 70 градусов.... Товарищи, это писец. :(
Хочу сказать по части пожаров , что версия пожаров это основная версия у пожарных кароткое замыкание , но никто слушай никто не разбирается , склеились провода до или во время пожара . А нам показали обгорелый кусок провода и все , нате жрите . Как-то так .
Очень интересное мнение, все вроде как правильно, но есть некоторые отклонения от сути вопроса, а именно не кабель подбирается под автоматический выключатель а наоборот, сам же кабель выбирается по нагрузке, при чем необходимо проверять автоматический выключатель на срабатывание при возникновении тока короткого замыкания. При этом кабель выбирается таким образом, что должно быть обеспечено падение напряжения не более нормативного значения. А так все правильно!
Прочитал, а вам лень? "Таблица 1.3.6. Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных" Хотел ещё сразу вставить название полностью, так и думал что и дальше ерунду будете писать. Ну а по большому счету не принципиально, 1.3.6 или 1.3 .4
@@ДенисМаслов-с7е и Кабелей с медными жилами, ...., поливинилхлоридной. Вы наверное не научились читать правильно ПУЭ. Между запятых вы не видите текст. а 1.3.4 проводов и шнуров, для шнуров для подвижных станков , тельферов
@Станислав Шведович Врёшь брат! Рано ты запятую поставил не коверкай пуэ. "1.3.6 ддт для ... кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в тратата оболочке..." резиновая оболочка обязательное условие для всех проводов и кабелей в этой таблице! Больше спорить не буду. Спроси кого-то из знакомых как они понимают название этой таблицы. Я троих спросил все однозначно сказали что к ввг это никак не относится
Не хватает информации о цифрах, которые были бы отражены визуально в ролике, т.е. выскакивали при комментировании. Так информация воспринимается намного лучше. Затронутая тема очень интересна. Спасибо за проделанную работу и разбор.
Увы, в нашей стране именно так и происходит. На 2,5 мм2 ставим ав 25А, на 1,5 - 16А. Некоторые особо "квалифицированные электрики (монтажники)" считают, что если допустимы (максимальный) ток 27А, то и АВ нужно подбирать близкий по номиналу и значит 25А.!!!! А самое что интересное, эти люди уверены в своей правоте и никак не доказать им.((((.
Сергей Мамонтов так я тебе больше скажу, заходишь в крупные торговые сети электроизделий или Оби, Леруа и у покупателя стоит вопрос при выборе, все те специалисты с уверенностью впихивают, именно руководствуясь тем что ты описал выше.
@@Mixxail А нужно вопросы задавать специалистам,а не продавцам!!! Будь моя воля: я бы запретил законодательно давать консультации ,не имея профильного образования!
Я так понял из этого в видео, что: 1) На каждую розетку надо ставить отдельный автомат на 16А (розетка, ведь, столько держит). И, разумеется, нужно тянуть отдельный кабель. 2) У нас что не прибор (который включают в розетку), так это 3,5 кВт -ные агрегаты. А лампочки по киловатту каждая.
Здравствуйте! Александр Пахомов. На каждую розетку автомат ставить, не надо? Потому что автомат на 16 ампер, в номинале выдержует максимальную нагрузку в 5500 вват, куда вам столько, что вы будете подключать в одну розетку, на 5 киловатт?! Если посчитать, то получается допустим что 3 розетки подключенную по одному автомату= 17 киловатт. Думайте
Работаю в сфере ресторанного оборудования. Где и используются розетки на 32 ампера при 230 вольт, а при 400 на 32 А, 67 и выше (хотя зачастую при таких токах кабель заводится напрямую к оборудованию). Только надо учитывать что это допустимо ток на время до шести часов без перерывов.
Я поставил в своем типа щитке (по сути открыто навесное на дин рейку) все свои устройства вводные и соединил кабелем AWG12 медным луженым многожильным в силиконовой оплетке. Нагрузил сеть на 16А - грелось все это дело до 33 градусов (смотрел через тепловизор infiray T2S+). Вполне себе нормально. Можно смело грузить 20А.
Здравствуйте, Константин. Я задался схожим вопросом, рассматриваемым вами в этом видео. Когда речь шла о сечении кабеля для розеток 2.5 мм2 и автомате на 16А, который защищает этот кабель, вы не обратили внимание на тот момент, что сама розетка (качественная, разумеется) имеет максимальный рабочий ток 16А. И если мы ставим на нее автомат 16А, то мы допускаем, что через нее в течении 1 часа может протекать ток 23.2А (Iном*1.45). С точки зрения практики это редкая ситуация, т.к. скорее всего не существует оборудования, рассчитанного на подключения в розетку, которое потребляет порядка 5 киловатт (разве что кто-то сам что-то мощное смастерит и подключит к розетке), но с точки зрения теории мы все равно делаем допуск, что такого не случится и это, вроде как, не правильно.
Только одни асик потребляет аж 3.5-3.6 кВт) А бытовой майнинг сейчас это обычное дело. Влепить в доме два асики на одну розеточную группу с итоговым 7 кВт как нехер делать тому, кто не понимает, что если совмещенных две розетки - это не по 16А на каждую)
v praktike vsjo huze odnofaznaja moshnost na odnom ustroistve bolshe 2 kW ne bivajet no est takaja delo kak udlenitel s mnogimi rozetkami i tam norod tvorit cudesa vtikajet takoi udlenitel v edinstvennuju rozetku v kuhne i dalze k nemu podklucajet eletriceskuju pec, cainik i esco stoto nabiraja 3 - 4 kW i vlklucajet eto vsjo odnovremenno i plavitsja nacinajet styepsel v rozetke
Почти 14 минут пустых разговоров не по делу. Информация хоть и полезная, но реал почти 7ми минутное превью про 25 а и розетки слушать уши завяли. Краткость - сестра таланта
я ж сказал - короткое видео в описании. Тут я общаюсь с аудиторией. Делюсь мнением. Не хотиет слушать - не слушайте, перематывайте или включайте короткую версию. Можно я на своём канале буду делать так, как хочется мне?)
@@Mikhail_IT почитайте ВСЕ комментарии, чтобы делать вывод плиз. Я к адекватным аргументированным комментам отношусь очень положительно. Вы пишете, что куча пустых разговоров, при этом есть отдельно для вас короткая версия. Где, ё-маё конструктив то?) ой, не могу)
Ну хоть стали правильно подходить к расчету сечения провода. А то самое распространенное ввг 2 на 1.5 прямо по деревянным доскам и автомат с25. И удивляются, что все сгорело в пожаре. 😊
Это все верно но! Электросеть должна быть защищена не только от токов перегрузки но и от токов кз. Даже если провод на розетку будет на 2,5 квадрата а ток кз на розетке 90А то тут уже совсем другое дело!
На КЗ срабатывает электромагнитный расщепитель, а не тепловой. И время срабатывания 20 мсек (время одной полуволны), а не в течении часа. И это не зависит от номинала автомата.
11:55 - При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются. Т.е. для кабеля 3х2,5 берем столбец "один двухжильный".
Воды много, сути с гулькин нос. Написано допустимый ДЛИТЕЛЬНЫЙ ток! Эти таблицы, как ПУЭ и ПТЭЭП написаны не для пользователей, а для ИТР, КИПиА, монтажников, слесарей, релейщиков, линейщиков. Обыватель видя таблицу с цифрами тычет пальцем и доказывает, вот здесь же написано, только ему не вдомек к чему эта или та таблица составлена.
Здравствуйте, практика показывает что и 1,5 кВ каб гост стоит на линии уже 30 лет и нагрузка в летний период на нем до 4 кВт автомат 20а стоит в щите на работе , и тянет два Сплита 12 , а 2, 5 мм каб стоит на весь отдел 25а автомат и четко срабатывает при перегрузке бывает ток больше протекает кратковременный
Я не хочу никого обидеть, но мне кажется ролик от Земскова четрехлетней давности «как выбрать автоматы и кабели» более информативен за то же время. Ну и сказано там то же самое в целом
у АЗ человека не было главного, насколько я помню - это именно этой таблицы ПУЭ и таблицы ГОСТа. То есть там было сказано то да, 2,5кв.мм - на 16А. Но вот почему - не до конца раскрыто. И АЗ молодец в этом плане. И я что-то подобное еще сделаю. Но база должна была основываться именно на тех НТД, которыми мы пользуемся.
У знакомой в частном доме открыл щиток, там пятнадцать 25А автоматов, один 32А на насос, который потребляет всего 750Вт. Всё это подключено через одно 40А УЗО. Говорит уже 14 лет так живет, как дом купила :) При чем почти все линии на 1.5мм. Хотелось бы посмотреть на этого электрика, который собирал этот щиток.
@@Adam-jr9sl Я тоже не электрик, но это не нормально. Судя по таблице( автомат : сечение : макс мощность) на проводку 0.75 ставится автомат на 4 ампера. 4 0,75 880 6 1 1320 10 1,5 2200 16 2,5 3520 20 2,5 4400 25 4 5500
Спасибо за разъяснения о том, как работают автоматы, о коэффициентах. Раньше я слышал, что 25А на 2,5мм² - это не правильно - но при этом никто не разъяснял почему. Это первое разумное объяснение. Всё разложено по полочкаи! Ещё раз спасибо!
25-амперный = 5,5 кВт, 2,5мм2 = 5,квт. розетка 16а кабель 1,5мм2
Я понял прикол по чему тупые ставят 25 А на 2,5 цифорки похожи. 25 и 2.5
Обожаю когда оперируют ГОСТ, и прочей четкой документацией! Все по делу!!!
Великолепная серьёзная работа и простая и понятная разжеванная подача. Спасибо!!!
Отличное видео! Давно ищу ответ почему нельзя ставить 25 ампер на розетки, а тут все подробно расписано и рассказано! Спасибо большое
патамучта....25 нарозетккы пэребор.
не ставвь с проводом4мм,
достали со своей 25кой
а можна мне на переноску 0,75 поставить 25а?????? ска везде и повсюду........
На каждой розетке написано max 16А. О каких 25 может идти речь?
У вас есть тепловизор! Можно сделать бомбезное видео: взять провода разных сечений и пропустить через них номинальный ток по ГОСТу. И посмотреть тепловую карту, увидеть реально, какая температура устанавливается при заданных условиях.
+ + +Поддерживаю с тепловизором - ведь только на практике можно понять суть теоретических высказываний!
Это всё в планах) но нужно было сначала видео, на которое будем ссылаться для всех "а какого ляда...")
@@KonstArtStudio , с нетерпением будем ждать.
Плюсую
@@KonstArtStudio Так что там с планами?
Красавчик,классай урок,с меня лайк за уважение к маме.
Мне понравилось, спасибо за труд. Стояло ещё добавить, что нужно учитывать и другие факторы. т.к. длина кабеля, количество рядом проложенных кабелей, температура окружающей среды.
Точно
Ну долбоебу который путает коэффициент плавких ставок с расцепителем вопросов нет учись и садись 2
Много воды, но все верно. Главное это ставить на медный кабель сечением 2,5 автомат номиналом 16А, а не 25.
@Koreolan конечно он работает. Речь о том что Проводка прослужит меньше. А может вообще загореться или расплавиться.
Что бы проводка служила долго и нужно ставить 16А.
А почему не 20?)
И еще нужно внимательно 1.3.8 читать)
@@vadymchub3417 что бы проводка служила дольше. Я же сказал можно и больше. Обычный автомат защищает проводку.
В большинстве случаев используется кабель ВВГ 3х2.5, то по таблице 1.3.4 для трёх жильного кабеля максимальный ток всего 21 Ампер, а автомат на 16 ампер сработает на 23.2 Ампера. Вывод грустый - автомат на 16А тоже нельзя использовать. А по ГОСТу можно. 5 лишних градусов нагрева решают.
@@alexdubovik2119 таблица 1.3.4 для проводов а не кабелей. Потом вы берете для автомата коеф 1.45, а это не является нормальным режимом работы.
Безумно много слов. Спасибо за видео! Но ООООчень много не касаемо дела слов.
Спасибо вам за ваш труд! Мне и, я думаю, очень многим стало ясно, что ток срабатывания автомата - это его номинал×1,45 со всеми вытекающими последствиями для кабелей. Так, во всяком случае, я уяснил для себя
1,13 всё таки тоже срабатывает.
А если учесть соседние автоматы, предварительную нагрузку и комнатную температуру, то 1,45 превращается где-то в 0.98...
Я только из этого видео понял, что я оказывается ни чего не знал про наминалы автоматов. Спасибо за информацию, успехов в развитии канала, больше видео.
сделаем еще отдельные видео про номиналы. Да и вообще по этой теме)
Отличный выпуск. Дизы ставят те, кто ставит с25 на розетки и даже освещение.
Дизы ставят грамотные люди. А это тело повыхватывал то там то там . Начал читать ПУЭ читай до конца а не только таблицы смотри.
Наконец-то видео на данную тематику появилось, спасибо, Илья! у меня несколько вопросов:
1) Почему применяется таблица ПУЭ 1.3.4 а не 1.3.6 ? Мы же прокладываем кабели а не провода. (по мне так все равно, я по ПУЭ давно токи не смотрю, просто непонятно...)
2) я думал будет упомянут ГОСТ 31996-2012, где также есть таблица по кабелям и значения очень схожи с таблицей из ГОСТа в видео. НО! в ГОСТ 31996-2012 есть еще снижающий коэффициент для 4 и 5 жильных кабелей.
3) почему всегда, кто дает исходя из токов допустимые мощности, никто не учитывает коэф. мощности. Да, может для квартиры он не сильно разнится, но все же, например для водонагревателя и электроники они будут различаться и точно не будет равен 1. Просто люди дальше с этими знаниями пойдут проектировать общественные здания и не дай Бог производственные, а там уже свои правила игры.
Илья, и в коем случае не подумайте, что в комментарии присутствует негатив, ни в коем случае, наоборот отношусь к Вам с глубоким уважением и благодарен за Ваши выпуски. Просто тематика болезненна и давайте с ней до конца разберемся вместе!
Привет, нашел ответы на свои вопросы?
Очень приятно слушать грамотную речь. В подтверждение того,что образование не показатель 😁👍
Молодец , отличное видео что еще сказать, спасибо за проделанную работу.
Видео хорошее и фон интересный. Разглядывал автоматики-пистолетики, и глаз зацепился за провода от светильника. Я ничего плохого сказать не хочу, но как для видео об электробезопасности, эстетизм немного нарушает)
Да все по делу, вообще адекватные электрики знают, что автомат держит больше своего номинала. Например на 16А автомате 4квт. тэн будет годами работать, а это 18.1Ампер при 220в. Тут могу дополнить, что надо ещё длинну учитывать, при выборе сечения.
Дед был электриком, доступ к материалам был😁. Дома делал все по наружке, 4 квадрата розетки, 1.5 свет, (моножила медь) прошло 40 лет, полет нормальный.
Про выбор автоматов и сечения проводов жму 🤝 спасибо за труд.
4 квадрата на сколько, простите, розеток ? XD
провод витой ПРД пробки с жучками по 1 миллиметру ,на 1 розетку.
Данный ролик должен быть продолжительностью 1.5 минуты. Автор в ролике сделал акцент на балталогии.
Илья, спасибо за информацию. Сколько лет воевал с заказчиками и приемными организациями, иногда доказывал, а чаще делал так как надо и ставил перед фактом. В итоге оказывался прав. теперь есть куда сослаться. ГОСТ и Пуэ.
Спасибо, что поднимаете такие важные темы. В жилом секторе, где напрочь отсутствует приёмка, это позволит заказчикам хоть как-то проконтролировать работу электриков.
Ты молодец !!! Как я те увожаю !!! Ты прямо мыслеш как я ы как я борешся у себя в стране поменять еты старое мнение у нас 100 лет работала и теперь будет работать
выбор сечений проводов и автоматов защит производится несколько по другому, и данные выкладки верны только для случая когда 1 автомат защищает линию проложенную к 1 розетке
Не подскажете как?
И в эту розетку включен один потребитель мощностью >= 3.5 кВт.
Потому, что если приборов более одного, нужно учесть характеристики удлинителя или тройника. Ну а если, например, в блок из трёх розеток подключены стиралка на 3кВт, и фен на 1.8кВт то максимальный ток на каждую контактную группу
@@MrRobobober 16 A×1.45=23.2 A, что больше, чем 21А. Автомат будет пропускать этот ток в течение 1 часа. Да и на стиралку ( и прочих других мощных потребителей) обычно отдельную линию прокладывают.
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, хочу поставить конвектора вместо печного отопления. Хочу подключить их попарно, 1 и 2-я линии( по 2 конвектора 1500Вт, суммарно 3000Вт на линию. Запас мощности по идее хватает, то есть, 3000Вт /220=13,6А для длительного использования это не проблема же? Кабель греться до критичных температур не будет? Ведь будет на линии 3000 Вт практически постоянно( будет отапливаться зимой)
Защитить Автоматом соответственно 16А, но думаю, может 20А подкинуть? Золотая середина?
На самом деле, если знать базу, то ГОСТы можно и не зубрить. Не помню точно где (при желании можно загуглить), но я читал, что физика протекания эл. тока по медному проводнику такова, что максимально допустимо длительное время пропускать через кв.мм проводника переменный ток не превышающий 10 ампер. При достижении значений выше этого предела начинается необратимая деградация токоведущей жилы, интенсивность которой зависит от характера эксплуатации.
Тут же вспомним, что не существует ГОСТа на сечение проводников кабельной продукции, следствие этого - ну не найдете вы на рынке кабель, сечение которого соответствует марочному размеру. Весь кабель, который я встречал и замерял в своей 10-летней практике в области электромонтажа, был с заниженным сечением относительно заявленного. Где-то совсем незначительно, а где-то существенно (например 2,5 квадрата по факту были меньше 2 квадратов), но всегда меньше. Замеры конечно производил не в лабораторных условиях, но и не штангенциркулем.
Собственно, если посчитать параметры допустимого тока для протекания длительного времени без необратимых изменений через кабель сечением 2,5 кв.мм, например, то получим, что максимальный ток будет 25А (это без учетов характера прокладки и т.п.). Теперь посмотрим на ВТХ типа С, принимаем за номинал АВ 20А и увидим, что значение тока в 25 А (это 1,25 от номинала) лежит во временном интервале работы теплового расцепителя до 1 часа, а это длительное протекание, это деградация кабеля, это уже не потенциальная опасность, а реальная. Вопрос лишь времени, гораздо меньшего, чем эксплуатационный срок кабеля, когда же он сдастся и перегорит. И считали мы для идеального кабеля, чье сечение реально 2,5 квадрата. А про автомат на 25А на 2,5 квадрата я и заикаться не хочу.
Всем добра!
Красавчик! Тоже разбираю все сам, с помощью твоего канала в том числе. Все просто из-за того, что боюсь доверять все проходимцам. Даже, если доверю, то буду сам проверять готовность всех этапов и элементной базы. Давай больше таких роликов!
Не лезь со свиным рылом в калашный ряд эксперт.
Друг,все по делу.Но пожалуйста,делай покороче видосы и меньше "воды" гоняй.А так,молодец;)
понимаю, сам офигеваю, когда монтирую. Поэтому короткую версию и сделал. Тяжело всё собрать важное, но коротко)
Человек с гуманитарным образованием. Жаль, но короче он рассказать не сможет.
@@KonstArtStudio это легко - набрасываешь на бумаге план, пишешь краткий конспект и это будет быстрее, чем потом пол дня монтировать, выискивая места, где по 1-2 сек ещё можно резануть :)
Хованский опять в электрику полез?
😀
Спасибо, очень помогли! Во всём есть своя специфика и всё равно приходится самостоятельно разобраться.
Действительно, в ПУЭ-7 другие требования по выбору автоматов (срабатывание за безопасное для жизни время), чем в ПУЭ -6. И требования по перегрузке толком не учитываются. При этом в видео вы не учитываете ещё параметры петли фаза-ноль. Мне встречался от 220А (в новых офисах!) до 450А (в старых квартирах с алюм.проводкой). Исходя из этого иногда даже вводной автомат на 25А поставить нельзя (для группы С д.б. 25А*10раз*1,1= 275А минимум, д.сработать за 5сек, остальные за 0,4сек).
Ну и из печального опыта. Подземный гараж, проводка 1мм.кв, автомат С63!, ток Ф-0 в конце линии 83А. Случился пожар (машина загорелась), провод коротнуло. Результат - АВ таки сработал, провод на прямых участках даже "почти" живой, а вот в коробках в местах изгибов вся изоляция слезла.
Ну и в дополнение. Для мощных кабелей своя методика расчёта (в ПУЭ не указана), учитывающая тепловую инерцию кабеля...правда и автоматы там не бытовые.
Спокойной ночи
Андрей Гапон
Это тема о соответствии сечения проводника номиналу автомата. А петля фаза-ноль из другой оперы. Для ее соответствия 25А автомату может хватить и 1,5мм, но при этом 4мм может оказаться мало, в зависимости от длины линии. Это другая тема.
Подскажите, что с автоматом.. Был iek на 16А. Вчера утром обнаружили что, часть приборов дома не работает (работали одновременно роутер, чайник, холодильник и бойлер). При этом автомат остался в положении "ВКЛ". Отключил, буквально через 5 мину включил - все заработало. Автомат был едва теплым. непонятно, в чем было дело, стоит ли поменять этот автомат? Сейчас он продолжает работать.
@@zorkyglaiz Здравствуйте! Дмитрий Глазков. У меня была похожая ситуация, уменя под нагрузкой выбивал автомат. Посмотрел вро дебы провода на месте, куда подключаются к автомату, казалось бы всё в порядке но нет. Мой тебе совет, вот эти провода куда подключаются к автомату, там раскручены болты из за этего провод плотно не прилегает в отверстие, куда зажимаются провода болтиком. Просто зажми провода болтиком плотно чтоб не было люфта, выбивать перестанет! Если не поможет меняй автомат.
Максим Федорович ок, попробую!!!
Молодец. Всё по делу.
Отличное видео, спасибо за информацию, очень информативно и познавательно !
Зачётный ролик. Автор спасибо. Работаю электриком в строительной сфере смр- 5 лет и 7 лет в проектировании, выскажу Вам главную боль. Федеральная экспертиза на подобные аргументы смеется в лицо! Контролирующие органы тоже самое. Единицы экспертов и инспекторов понимают то как правильно проектировать безопасную электроустановку. ГОСТЫ, экономия бюджетных средств и т.д.....все удешевляют проекты особенно больших объектов высокого уровня ответственности а потом случаются непоправимые пожары!
Они смеются в лицо, потому что у кабелей изначально такой запас безопасности заложен, что плавиться изоляция на них начнет при превышении "допустимой длительной нагрузки" в разы, от установленной всеми этими гостами и ПУЭ. То есть чтобы изоляции пришел гарантированный каюк, сила тока при напряжении 220в должна быть не 27А (для 2,5 мм2), а все 50
@@Lord_burn Да, для изоляции у 2.5мм2 каюк может и настанет только при 50А, но вот только до этого момента провод/кабель раскалятся до 100+ гр и возникнет риск воспламенения рядом расположенных легковоспламеняемых предметов, такие как бумага например, или оплавление менее устойчивого пластика в коробе/розетках и прочих моментах, которые невозможно все предусмотреть.
@@Aleks1983 я с трудом представляю себе материалы (не считая летучих типа бензина), которые бы воспламенялись при 100 градусах. Бумага к таким точно не относится. Проще говоря, пожар нагревшийся кабель с целой изоляцией не вызовет совершенно однозначно. А вот если изоляция поплавится... тогда печаль может случиться, особенно если прокладывать кабели во всяких пластиковых кабель-каналах и говно-гофрах. Вот они при коротком замыкании (а температуры при нем и до 1000 градусов легко дойти могут) горят наипрекраснейше
Ну молодца.! Только надо испытания провести, нагрузить провод и протестировать.
это обязательно сделаем.
Первые 7 минут сплошная вода
Спасибо
Спасибо
Он же сказал, у него нет технического образования. Он ПЕДАГОГ по этому воды очень много.
А остальные 16 минут сплошной словесный понос.😅
Спасибо тебе, добрый человек.
Отличное видео. Спасибо. Как раз для ремонта.
Спасибо за наводку на ГОСТ от 2011 года, с картинками стало чуть-чуть понятнее.
Если без проекта и хз что туда будет включаться то на 2,5мм- 16А. Если по проекту и со знанием реальной нагрузки (что будет включено, кол-во потребителей, коэф спроса, коэф единовременности и т.д.), как будет проложен кабель, то 25А можно.
По ПУЭ 7 таблице 1.3.4 должно быть дополнение из п.1.3.10 "При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются."
Так же по выбору АВ кроме ГОСТ Р 50571.5.52-2011 и ПУЭ 7 можно заручиться ГОСТ Р 50345-2010 п.9.2 таблица 9.
А камнем преткновения во всех этих спорах является ГОСТ Р 50571.4.43-2012/МЭК 60364-4-43.2008 п.433.1
Вы забыли сказать о главном - Об одном автомате, о сечении одного провода идущим к одной розетке, выключатель. Но если у тебя в большом доме розеток и выключателей наберется штук 60 - 80ть и более, попробуй провести от каждой розетки отдельный провод прямо к автомату.
? к чему это вообще
@@KonstArtStudio Х его знает - возможно он имел в виду тот момент, что надпись на розетке "16А" - это одно, а то, что эти розетки часто устанавливают в группы - это уже меняет ваш тезис насчёт "где вы, блин, видели ОДНУ розетку на 25А"
v svecii eto standart - na kazduju rozetku svoi avtomat. u nih v prodaze specialnije uzkije avtomati kotorije po sirine tolko polovina din.
@@janisantonovics6194 в швеции клоунессы, им никогда не видать в квартирах 3 фазы и 415В как у нас
Ни кого не слушай, особенно хэйтеров и агров.Делай своё дело,видео контент для нас,твоих подписчиков.Процветания тебе и твоему каналу.Я бы с удовольствием прошел обучение по сборке щитов.
Вася, кого-кого не слющай?
Красавчик. Спасибо за такое подробное толкование
Все это верно для розеточной сети, где мощность нагрузки заранее не известна. При подключении потребителей с известной мощностью, кабели можно и нужно подбирать по максимальному току потребителя. Правда это касается только потребителей активной мощности. Потребители реактивной мощности, при аварии или запуске, могут потреблять ток больше номинала. На длинных линиях необходимо учитывать еще и ток КЗ.
ток пуска электромотора (увеличивается в 3 -7 раз)
Илья, спасибо за видео! Всё по делу, обосновано, молодец. Наконец-то хоть кто-то конкретно изучил вопрос и всё разложил. Диванные критики, как и предполагалось, ссут кипятком.
Спасибо автору за проделанную работу. Для себя мало что узнал нового. Просто освежил память. Раньше в соцыолизм электрики закладывали двойной запас мощности по кабелям! А теперь все экономят на этом и пользуются максимальными данными. Отсюда такие результаты. Работаю чисто по домашней электрике давно со времен 'перестройки ' и могу сделать электрику кабелем 2,5кв на автомате 32А без нагрева данного кабеля! Электрика бывает разной. Она ошибок не прощает.
Илья я пытался год назад доказать тоже самое застройщику и управляющей компании, но меня послали, заказчикам устал уже объяснять что всю проводку от застройщика в топку надо выкидывать, спасибо за видео теперь буду показывать что не я один так думаю.
Я сечас провожу у себя в саду проводку к новым розеткам и есть такая штука как занижение сечения провода производителем даже если он гостовский.Поэтому для розеток купил провод 4 квадрата и поставлю автомат на 16 ампер.Пусть вышло дороже но зато буду спать спокойно.Теперь у меня правило покупаю провод на одну ступень выше расчётного.
Все по теме, спасибо за ликбез.по поводу длинны видео, было сложно но я осилил, много лишних слов , а так все хорошо и понятно.особенно понравилась аналогия с батареей отопления.За гост отдельное спасибо.
Все по делу, лайк!!
Вы ребятки, кто особо рьяно критикует, забываете одну простую вещь. В нашей, по крайней мере, стране существует так скажем два "вида" кабеля: ГОСТ и ТУ (это в простонародии). У автора был даже где-то ролик с замерами разных производителей кабелей по сечению. Давайте задумаемся, а что, если поставить автомат на 25А на ТУ'шный провод 2.5 квадрата, да чтобы ещё и изоляция была почмошнее. А вы выдели в своей практике медные провода жёлтого цвета? А я видел. Смышлёные догадаются к чему всё это...
@@АнатолийМихайлов-е2ч про сопротивление автор так же говорил в своём ролике. однако на сколько получается возможным это самое сопротивление при заданных условиях проверить в условиях, например, однушки? учитывая, что расход кабеля от 150 до 350 метров.
@@ekath9760 посему надо на каждом этапе минимизировать риски. На каждом. Не "и так сойдет". а кабель гост, соединения надежные, зачистка хорошим инструментом, протяжка клемм и прочее. А то вечно то тут забьют, то тут авось защитит. Конечно к этому делу надо подходить комплексно, согласен на все 100%
Возможно автор видео говорит и правильно, но с точки зрения обывателя. Выбор автоматов идёт исходя из нагрузки и рабочего тока. Ещё есть такой параметр как сопротивление петли фаза ноль. По пуэ и птээп там нормы немного расходятся, для автомата 25 а, чтобы он сработал достаточно тока короткого замыкания 275 А на самой дальней точке подключения. В условиях квартиры расстояния небольшие и ток КЗ будет скорее всего около 400. Чего хватит с лихвой, чтобы сработал автомат по защите от КЗ.
Отличное, познавательное видео. Сам дома переделываю электрику, свет 10, розетки 16, и никак по другому. Никаких варочных панелей у меня нет. Лучше пусть выбивает чем будет гореть. Автор Молодец ✊! Вот таких бы людей по больше.
Судя по видео на розетки 16а. ставить нельзя,ибо при 16 он не сработает,в итоге-розетка горит,ав думает.Почему автор ставит лайк непонятно.
@@vladimirdubrovin6712 потому что на розетки стандартно сейчас ставят 2.5 мм
Нужно разъяснять проще- автомат на 16А начинает срабатывать примерно как раз при 25А нагрузке, тогда все всё поймут
Шикарное видео, но крайне печально что в этой стране из 1000 электриков это понимают всего 3, мне 17 лет немного занимаюсь электрикой, когда начинаю эти простые вещи объяснять взрослым дядькам электрикам, они говорят что я му*ак и ничего ни в этой жизни, ни в электрике не понимаю как то так
Некоторые взрослые Дядьки не понимают ,и не знают ПУЭ и ГОСТ
Это вы ещё электронщиками не были...
:-)
Твои 380... ещё впереди!Береги себя!!!)))))
ВЫ ТОЖЕ СТАНИТЕ ТАКИМ ДЯТЬКОЙ ИХ ЖЕ КОРОТИЛО И НЕ РАЗ
Меня пару раз коротило на 220, после этого борода выросла.
:-)
Супер. Смотрю этого парня и дивлюсь. Единственный электрик без понтов, все грамотно и главное даже мне тугодуму все понятно. Спасибо тебе за твои видео.
Для наглядности было бы круто собрать установочку, переводящую необходимую мощность в какой-нибудь обогрев улицы и потестировать различные комбинации автоматов и кабелей.
отличное видео и совсем недлинное! Вас приятно и интересно слушать!
Спасибо)
Мало что понимаю в электричке, его ум мне понравился.
Интересно и подробно. Хотелось бы видео о нагрузке на провод . Сколько розеток на провод можно повесить в зависимости от мощности потребителей.
Я один долго думал почему в таблице вместо кабеля нарисованы глаза?)
Хоть один грамотный человек, открыл мне глаза, сколько работают электриком, искал ответ, спасибо большое
А как ты работал электриком. Так ты таким же и остался если он тебе глаза открыл. Человек не понимающий в электрике учит других.
На светильник сзади поставь распаячную коробку, чтобы провода не торчали в разные стороны.
И автомат на 1 или на 6А чтоб когда эта лампа накроется не было пожара))
канал пользительный !!!! для тех кто занимается электрикой !!!
Добрый день.
Обратите внимание на ГОСТ 50571.4.43-2012. В нем указано, что ток надежного отключения автомата должен быть меньше или равен 1,45 умноженное на длительно допустимый ток кабеля. Получается, для кабеля 2,5 мм2 согласно этому госту мы должны выбрать автомат с номиналом 25А, я же все правильно понимаю? 1,45х25А < 1,45х27А
Год назад под аналогичным видео на другом канале я оставил аналогичный комментарий, до сих пор от автора так и не могу дождаться обратной связи. Видимо здесь будет аналогичная ситуация. Автор ау, жду твоего отклика, что думаешь теперь. Будет ли мир прежним после ознакомления с данным гостом? )))
Будьте добры, сошлитесь более конкретно. Конкретный пункт данного ГОСТ, или абзац. Я вот почитал и ничего не нашёл такого. Может читаю не внимательно. Однако хочу заметить что в каталогах производителей описывается ВТХ и способ выбора аппаратов защиты. Ну и самое главное, проведите тест. Эта теория очень легко проверяется эмпирически. И на ютуб есть видео, где люди не поленились это проверить. Ну и в лабораторию можно сделать запрос, предоставить материалы и провести тест.
Дима Рыжов пункт 433.1 - Защита от тока перегрузки.
Ну да всё верно, однако проектировщик обычно перестраховывается и так уж впритык не ставит. Iт.р.=20А нормально для данного случая. Вообще по классике ток тепл. расцепителя автомата должен быть меньше или равен длит.доп. току кабеля (Iт.р.
читайте внимательнее ,указанный вами гост. там сказано должно выполняться два условия, а вы рассмотрели только второе условие, а первое у вас не выполняется. Соответственно ваши расчеты не верны(пункт433.1)
В принципе всё правильно объяснил за исключением одного но, коэффициент 1,45 применим к холодным автоматам то есть к автоматам которые только что были включёны в работу и по ним потёк ток с 45% перегрузкой. По этому такой коэффициент применять например к водным автоматам не имеет смысла т.к.он будет он будет под нагрузкой постоянно, на горячем автомате при такой перегрузке защита сработает в течение минуты даже раньше. Так же такой коэффициент применять к отдельным кебельным линиям к которым подключён один потребитель с постоянной нагрузкой так же нет смысла. А вот например к розеточным группам куда могут включить любое количество потребителей с разной нагрузкой и автомат будет холодным тут 1,45 подходит совершенно точно.
Была надежда увидеть в этом видео тест кабеля 1,5 квадрата на автомате 16А длительной нагрузкой 3, 4, 5 кВт, но не случилось.
сделаем 2,5кв.мм на 16 и 20 и 25А
когда?
KonstArtStudio интересно именно 1,5кв.мм. Думаю многие бы сказали спасибо. Речь о большей части обычных людей, а не о заинтересованных лицах.
@@KonstArtStudio а можно на группу автоматов поставить вместо узо 63А, дифавтомат 25А (просто он есть в наличии, чтобы не покупать узо). Группа из 6-7 АВ, розетки, свет. ?
@@mrcat6127
Можно, если монтаж этой группы выполнен медью не менее 4 мм кв. Видео как раз об этом.
За письма в организации отдельный респект!
Даже после подробного разжевывания темы находятся комментаторы, которые говорят, что 25 норм и что ПВХ не потеряет свои характеристики 150 лет при поддержании её в температуре 70 градусов.... Товарищи, это писец. :(
Отлично все! Лучший в данной тематике👍
Прокоментируйте плиз таблицу 1.3.6, так как электрики говорят, что ВВГнг - это кабель и надо пользоваться таблицей 1.3.6, а не 1.3.4. Как быть?
что там, что там 30А на 2,5кв.мм "открыто". Какая разница?)
Хочу сказать по части пожаров , что версия пожаров это основная версия у пожарных кароткое замыкание , но никто слушай никто не разбирается , склеились провода до или во время пожара . А нам показали обгорелый кусок провода и все , нате жрите . Как-то так .
Вам, стоило спросить у технического директора, почему он выбрал такие номиналы и проверить его расчёты.
Очень интересное мнение, все вроде как правильно, но есть некоторые отклонения от сути вопроса, а именно не кабель подбирается под автоматический выключатель а наоборот, сам же кабель выбирается по нагрузке, при чем необходимо проверять автоматический выключатель на срабатывание при возникновении тока короткого замыкания. При этом кабель выбирается таким образом, что должно быть обеспечено падение напряжения не более нормативного значения. А так все правильно!
Не плохо бы добавить, что и сечение провода не всегда бывает то, которое заявлено на маркировке.
это да. Про сечение отдельное видео есть. 21 кабель сравнивали и жгли)
Приобрел китайский проточный водонагреватель. Смонтировали. Навесом скрутил пару отрезков проводов 0.75 на 2.7кВт нагрузки (тестировал китайским розеточные ватт-тестером). Конечно же греются, но навесом (на воздухе) и помыть по-шурику посуду хватает! :D
Таблицу надо смотреть 1.3.6 ПУЭ. Кабели , таблица 1.3.4 Провода.
1.3.6 - для проводов и кабелей с РЕЗИНОВОЙ изоляцией в различных оболочках.
@@ДенисМаслов-с7е почитайте внимательно название таблицы 1.3.6. а лучше всего смотреть ГОСТ Р 50571.5.52-2011
Таблицы 19 и 21
Прочитал, а вам лень?
"Таблица 1.3.6. Допустимый длительный ток для проводов с медными жилами с резиновой изоляцией в металлических защитных оболочках и кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в свинцовой, поливинилхлоридной, найритовой или резиновой оболочке, бронированных и небронированных"
Хотел ещё сразу вставить название полностью, так и думал что и дальше ерунду будете писать. Ну а по большому счету не принципиально, 1.3.6 или 1.3 .4
@@ДенисМаслов-с7е и Кабелей с медными жилами, ...., поливинилхлоридной. Вы наверное не научились читать правильно ПУЭ. Между запятых вы не видите текст. а 1.3.4 проводов и шнуров, для шнуров для подвижных станков , тельферов
@Станислав Шведович Врёшь брат! Рано ты запятую поставил
не коверкай пуэ. "1.3.6 ддт для ... кабелей с медными жилами с резиновой изоляцией в тратата оболочке..." резиновая оболочка обязательное условие для всех проводов и кабелей в этой таблице!
Больше спорить не буду. Спроси кого-то из знакомых как они понимают название этой таблицы. Я троих спросил все однозначно сказали что к ввг это никак не относится
Не хватает информации о цифрах, которые были бы отражены визуально в ролике, т.е. выскакивали при комментировании. Так информация воспринимается намного лучше. Затронутая тема очень интересна. Спасибо за проделанную работу и разбор.
Увы, в нашей стране именно так и происходит. На 2,5 мм2 ставим ав 25А, на 1,5 - 16А. Некоторые особо "квалифицированные электрики (монтажники)" считают, что если допустимы (максимальный) ток 27А, то и АВ нужно подбирать близкий по номиналу и значит 25А.!!!! А самое что интересное, эти люди уверены в своей правоте и никак не доказать им.((((.
Сергей Мамонтов так я тебе больше скажу, заходишь в крупные торговые сети электроизделий или Оби, Леруа и у покупателя стоит вопрос при выборе, все те специалисты с уверенностью впихивают, именно руководствуясь тем что ты описал выше.
@@Mixxail А нужно вопросы задавать специалистам,а не продавцам!!! Будь моя воля: я бы запретил законодательно давать консультации ,не имея профильного образования!
Спасибо за старания!
Я так понял из этого в видео, что:
1) На каждую розетку надо ставить отдельный автомат на 16А (розетка, ведь, столько держит). И, разумеется, нужно тянуть отдельный кабель.
2) У нас что не прибор (который включают в розетку), так это 3,5 кВт -ные агрегаты. А лампочки по киловатту каждая.
Здравствуйте! Александр Пахомов. На каждую розетку автомат ставить, не надо? Потому что автомат на 16 ампер, в номинале выдержует максимальную нагрузку в 5500 вват, куда вам столько, что вы будете подключать в одну розетку, на 5 киловатт?! Если посчитать, то получается допустим что 3 розетки подключенную по одному автомату= 17 киловатт. Думайте
@@МаксимФедорович-т7с здравствуйте. Во-первых я Алексей. А во-вторых сообщение целиком сарказм.
Круто ! Правльно и четко ! СПС за видео !
Очень полезное видео)все понятно и простым языком,огромное спасибо))
Работаю в сфере ресторанного оборудования. Где и используются розетки на 32 ампера при 230 вольт, а при 400 на 32 А, 67 и выше (хотя зачастую при таких токах кабель заводится напрямую к оборудованию). Только надо учитывать что это допустимо ток на время до шести часов без перерывов.
Есть розетки/вилки и на 63+ А
Полезное видео.
Я на освещение ставлю 10-ку,а розетки 16А.
Иные варианты не рассматриваю.
Павел М под современную светодиодную подсветку 6ампер на комнату.
Тогда сгорит розетка,если судить по видео.
@@АртемВалерьевич-м6з тоже считаю, что под led лампы 6А кл.В достаточно. Некоторые, по ходу, ТЭНами освещают помещение... )
Я поставил в своем типа щитке (по сути открыто навесное на дин рейку) все свои устройства вводные и соединил кабелем AWG12 медным луженым многожильным в силиконовой оплетке.
Нагрузил сеть на 16А - грелось все это дело до 33 градусов (смотрел через тепловизор infiray T2S+). Вполне себе нормально. Можно смело грузить 20А.
Спасибо Константин, за твой труд. 👍
Здравствуйте, Константин. Я задался схожим вопросом, рассматриваемым вами в этом видео. Когда речь шла о сечении кабеля для розеток 2.5 мм2 и автомате на 16А, который защищает этот кабель, вы не обратили внимание на тот момент, что сама розетка (качественная, разумеется) имеет максимальный рабочий ток 16А. И если мы ставим на нее автомат 16А, то мы допускаем, что через нее в течении 1 часа может протекать ток 23.2А (Iном*1.45). С точки зрения практики это редкая ситуация, т.к. скорее всего не существует оборудования, рассчитанного на подключения в розетку, которое потребляет порядка 5 киловатт (разве что кто-то сам что-то мощное смастерит и подключит к розетке), но с точки зрения теории мы все равно делаем допуск, что такого не случится и это, вроде как, не правильно.
Только одни асик потребляет аж 3.5-3.6 кВт) А бытовой майнинг сейчас это обычное дело. Влепить в доме два асики на одну розеточную группу с итоговым 7 кВт как нехер делать тому, кто не понимает, что если совмещенных две розетки - это не по 16А на каждую)
v praktike vsjo huze
odnofaznaja moshnost na odnom ustroistve bolshe 2 kW ne bivajet
no est takaja delo kak udlenitel s mnogimi rozetkami
i tam norod tvorit cudesa
vtikajet takoi udlenitel v edinstvennuju rozetku v kuhne
i dalze k nemu podklucajet eletriceskuju pec, cainik i esco stoto nabiraja 3 - 4 kW i vlklucajet eto vsjo odnovremenno
i plavitsja nacinajet styepsel v rozetke
Почти 14 минут пустых разговоров не по делу. Информация хоть и полезная, но реал почти 7ми минутное превью про 25 а и розетки слушать уши завяли. Краткость - сестра таланта
я ж сказал - короткое видео в описании. Тут я общаюсь с аудиторией. Делюсь мнением. Не хотиет слушать - не слушайте, перематывайте или включайте короткую версию.
Можно я на своём канале буду делать так, как хочется мне?)
KonstArtStudio судя по контенту, и ответам, любые комментарии, воспринимаются в штыки, реал, будь проще, воспринимай критику)
@@Mikhail_IT почитайте ВСЕ комментарии, чтобы делать вывод плиз. Я к адекватным аргументированным комментам отношусь очень положительно. Вы пишете, что куча пустых разговоров, при этом есть отдельно для вас короткая версия. Где, ё-маё конструктив то?) ой, не могу)
@@KonstArtStudio нет
@@KonstArtStudio не обращай внимание на овощей, они всегда будут критиковать
Ну хоть стали правильно подходить к расчету сечения провода. А то самое распространенное ввг 2 на 1.5 прямо по деревянным доскам и автомат с25. И удивляются, что все сгорело в пожаре. 😊
Это все верно но! Электросеть должна быть защищена не только от токов перегрузки но и от токов кз. Даже если провод на розетку будет на 2,5 квадрата а ток кз на розетке 90А то тут уже совсем другое дело!
На КЗ срабатывает электромагнитный расщепитель, а не тепловой. И время срабатывания 20 мсек (время одной полуволны), а не в течении часа. И это не зависит от номинала автомата.
огромное спасибо!это видео и следующей к нему видео очень мне помогло.Большой пробел в знаниях убрало!
Меньше слов дешевле телеграмма!
меньше - смотрите ГОСТ. Но его не понимают. Поэтому я стараюсь объяснить.
@@KonstArtStudio у нас ютуб, а не телеграф. Всё ок! С удовольствием посмотрел и длинную и короткую версии.
11:55 - При определении количества проводов, прокладываемых в одной трубе (или жил многожильного проводника), нулевой рабочий проводник четырехпроводной системы трехфазного тока, а также заземляющие и нулевые защитные проводники в расчет не принимаются.
Т.е. для кабеля 3х2,5 берем столбец "один двухжильный".
по моему ты сам себя наебал. нулевой рабочий проводник ЧЕТЫРЕХПРОВОДНОЙ СИСТЕМЫ ТРЕХФАЗНОГО ТОКА. какие нах 3х2.5
Есть такое!
Воды много, сути с гулькин нос. Написано допустимый ДЛИТЕЛЬНЫЙ ток! Эти таблицы, как ПУЭ и ПТЭЭП написаны не для пользователей, а для ИТР, КИПиА, монтажников, слесарей, релейщиков, линейщиков. Обыватель видя таблицу с цифрами тычет пальцем и доказывает, вот здесь же написано, только ему не вдомек к чему эта или та таблица составлена.
Ты сам то хоть понял что написал ?
Ты видимо тот технический директор о котором он говорит.
Здравствуйте, практика показывает что и 1,5 кВ каб гост стоит на линии уже 30 лет и нагрузка в летний период на нем до 4 кВт автомат 20а стоит в щите на работе , и тянет два Сплита 12 , а 2, 5 мм каб стоит на весь отдел 25а автомат и четко срабатывает при перегрузке бывает ток больше протекает кратковременный
Я не хочу никого обидеть, но мне кажется ролик от Земскова четрехлетней давности «как выбрать автоматы и кабели» более информативен за то же время. Ну и сказано там то же самое в целом
у АЗ человека не было главного, насколько я помню - это именно этой таблицы ПУЭ и таблицы ГОСТа. То есть там было сказано то да, 2,5кв.мм - на 16А. Но вот почему - не до конца раскрыто. И АЗ молодец в этом плане. И я что-то подобное еще сделаю. Но база должна была основываться именно на тех НТД, которыми мы пользуемся.
Спасибо Вам большое за труды
Долго ждал когда уже по делу будет говорить😒
хорошо, если вы всё и так знали. Видео делалось не для вас лично
У знакомой в частном доме открыл щиток, там пятнадцать 25А автоматов, один 32А на насос, который потребляет всего 750Вт. Всё это подключено через одно 40А УЗО. Говорит уже 14 лет так живет, как дом купила :) При чем почти все линии на 1.5мм. Хотелось бы посмотреть на этого электрика, который собирал этот щиток.
В гараже проводка 0,75 сечение , а автомат стоит 25 А. Я не электрик. Подскажите это нормально ????
@@Adam-jr9sl Я тоже не электрик, но это не нормально. Судя по таблице( автомат : сечение : макс мощность) на проводку 0.75 ставится автомат на 4 ампера.
4 0,75 880
6 1 1320
10 1,5 2200
16 2,5 3520
20 2,5 4400
25 4 5500
Спасибо. Отличная тема и доходчиво разъяснили. Жду следующих видео.
Долго ждал когда уже по делу будет говорить.Если У Вас в комнате 4 розетка в какой автомат будите стааить. Спасибо за ране
Автоматический выключатель номиналом 16 А
Вы уж перед тем как людей учить время токовую характеристику внимательней изучите, где вы там час видели при 1,45?
До часа, вроде, не?