Автомат IEK ВА47-29 1полюс. Тип С Кабель ВВГнг-LS 3*2.5 ТУ . Ток 85 ампер. Автомат срабатывает через 3-4 секунды на тепловой нагрев, электромагнит не срабатывает. После срабатывания температура жилы не превышает 40 градусов. Ток в цепи переменной 50 Гц. Падение напряжение на автомате 0,5 вольта, действующее значение 1,6 вольта ток 85А Время срабатывания 3.5 сек. Так что не сработает электромагнит отработает тепловая, поскольку скорость нагрева пластины выше чем провода., Главное чтобы автомат был исправен. до возгорания еще провода перемкнут, так как изоляция плавится начнет, тогда еще и электромагнит возможно отработает. Больший ток на этом сечении я получить не могу, так как надо укорачивать провод. Так что для ТУ 3 2,5 автомат 25 ампер , ток 85 ампер ничего не горит ничего не плавится , автомат в течении 3 сек отрабатывает по тепловой. Возгорания в основном происходит по причине нарушения контакта, в розетке, вилке, распред коробке, подключенных в розетку тонких проводах типа шввп 0,5 и др. Но в этом случае автомат ничем не поможет!
@@culeban наконец-то ,все. теперь не боюсь,неделю в нете сидел,и наконец нашел ,удачи Вам Дмитрий и терпения на счёт диванных критиков,Вы на правильном пути.ставлю автомат на 25 ампер😀😀😀
Верной дорогой идете товарищи. А я не устаю повторять, что десятки лет назад дедушки-академики из энергетических институтов все уже давно подсчитали и пересчитали десять раз. И написали НТД, в соответствии с которыми все работает как часы уже десятки лет. И поэтому диванные эксперты от электромонтажа со своими умозаключениями просто смешны и походят больше на клоунов, чем на учителей. Не слушайте их, а слушайте Дмитрия, который просто тупо цитирует СП, ГОСТы и ПУЭ и делает как там сказано. И да, на 2,5 кв.мм ставим 25А.
sinorio примерно так же, как и деградация других материалов: арматуры в бетоне, самого бетона, штукатурки на стенах и краски на штукатурке. Все деградирует и нет ничего вечного.
Крутилки-вертелки улыбнуло)) А вообще классное познавательное видео, я лично не знал некоторые нюансы, да и то что знал повторить лишним не будет! Спасибо Димон!
Спасибо Дмитрий ! Очень понятно всё объяснили ! Температура в 65° уже не терпима для руки человека ! Обжигает ! 100% как сантехник говорю !))) так что на изоляции провода не было и 60° !
изоляция провода имеет куда меньшую теплопроводность чем металлы или жидкости. Даже банально имеет значение взять в руку пластинку алюминия и пластинку железа 70 градусов. Алюминий мгновенно остынет об руку, так как его теплоемкость мизерная по сравнению с железом, а от железа получите ожог. То же самое с изоляцией и если взять медный кабель.
@@chokol не спорю. поэтому медь применяют в теплотрубках, а алюминий - как радиатор. А меди теплоотдача меньше алюминия но емкость высокая. А алюминий наоборот - как радиатор идеально подходит. Еще большой минус меди - ее весь и цена. Чем больше вес изделия - тем дороже его транспортировка и еще если уронить тяжелый и легкий прибор, легкий может уцелеть а тяжелый разобьется.
На мультиметрах есть в комплекте термодатчик который к испытуемому проводу можно примотать синей изолентой и следить за показаниями в режиме реального времени;)
Нравиться твой канал своей простотой. Я ведь тоже техник-электрик из далекой Туркмении. Тоже занимаюсь ЭМР, у нас те же потребности в электрика,те же проблемы с клиентами, за исключением одного вместо медных проводов у нас используют более дешевые алюминиевые. Конечно это недопустимо но медные провода очень дорогие
на самом деле все зависит от длины кабеля , чем больше длина тем больше сопротивление тем сильнее он греется, надо обратить внимание на характер нагрузки индуктивная, емкостная, есть или нет коррекции мощности на мощных потребителях на прокладку ,в трубе, в пучке, размеры лотка, нагруженность соседних линий, для этого и считают ток короткого замыкания на линии при среднем значении напряжения. поэтому считаю что при длинах 10-20 метров и преобладании активной нагрузки заморачиваться не стоит, поскольку номинальное значение приборов защиты во всех проектах жилых домов, торговых центров на 2.5 ставится 25 ампер на 1.5 ставится 10 ампер поскольку ближайшее стандартное значение 10 ампер.
Дмитрий спасибо тебе за такой хороший канал. Раньше незанимался эл.монтажем потому что нехотел себя показать с плохой стороны незнал как сделать качественно и красиво. Но сейчас купил инструмента , пока дешёвого и не весь, и теперь буду стремиться к высокому качеству своей работы, чтобы стыдно небыло. СПАСИБО ЧТО ПОДСТИГНУЛИ И ВДОХНОВИЛИ. ДЕНИС Г. АНАПА
Хорошее видео. Наглядно и толково. Беда в том, что наш рынок завален в большей степени автоматикой с характеристикой С Мало какие электрики заморачиваются на характеристиках. Печально.
Спрос рождает предложение, просят в основном С, потому и продают в основном С, хотя С нужны в исключительных случаях, а в 90% нужны именно В. Даже если мы измерим петлю фаза-ноль на монтаже и все будет гуд, то при эксплуатации никто не будет подтягивать контакты и повторно делать проверки, а значит с большой долей вероятности через 5-10 лет наши автоматы с характеристикой С, установленные по всем правилам не отработают как следует. Вот это печально...
@@JekaKul Респект ты оказался самым информированным из всех ,которые нахваливаю.Для жилья только В характеристику и С можете один в гараж поставить для болгарки и Д только индустри 😊.
Дмитрий, спасибо, очень познавательно и по существу. По поводу селективности отключения АВ прислали КЗ - поправь если я не прав, но сверхтоки при КЗ не возникают одномоментно, а растут по экспоненте, и как раз во время нарастания должна проявиться селективность .
Подписан,лайк поставил.Для полноты эксперимента автоматы нужно было собрать в щите (-10 % к номиналу время токовой характеристики) и кабель тестировать целиком,а не один провод в воздухе.А так то да,интересное начинание.
Блин ребята вы круты! Вот только наверное у сегодняшних электриков такого оборудования нет. Вот бы по подробнее рассказали про селективность и селективные автоматы. А главное есть ли что то бюджетное?
Спасибо за видео, все аргументированно и понятно! Я получил ответ на свой вопрос) Самый лучший канал на ютубе о электромонтаже без понтов, простой и понятный, хорошее учебное пособие для новичков Продолжайте дальше) Хотелось бы подробное видео как вы начинали заниматься электромонтажом после окончания учёбы, ваш первый инструмент(какой и модель? Ваш или арендованый итп) к, советы, как начать этим заниматься итп
@@АнатолийМихайлов-е2ч Здравствуйте опять!) У меня в щитке АВ с хар. В На вводе возле щечика С стоит. То при кз выбило в щитке , вводной остался. Может потому , что в щите 16, а там на 50амп.
@@метла-в3е ,автомат с характеристикой С на 50 ампер это ток срабатывания электромагнитного расцепителя 250 - 500 ампер,а автомат с характеристикой В на 16 ампер это 48 - 80 ампер,если сопротивление петли фаза - ноль в квартирном щитке 1 Ом ,то ток короткого замыкания равен 230 / 1 = 230 ампер,конечно автомат на 50 ампер с характеристикой С не сработает,то есть у Вас получилось селективное срабатывание автоматов,если бы автомат с характеристикой В не сработал,то с задержкой по времени сработал бы автомат с характеристикой С от теплового расцепителя автомата.Это неплохо .Вообще ,конечно ,автомат с характеристикой С от этого портится - у него тепловой расцепитель может не вернуться в исходное положение при очень мощном коротком замыкании и автомат начнет срабатывать гораздо раньше при меньших токах.то есть именно поэтому и устанавливают в одной цепи тока 2 расцепителя,получая таким образом комбинированный расцепитель,электромагнитный расцепитель защищает тепловой расцепитель автомата от чрезмерных токов короткого замыкания,но ,если сопротивление петли фаза - ноль не велико и не велик ток короткого замыкания,а 230 ампер это только чуть более ,чем четырехкратный ток от номинального тока автомата с характеристикой С,то это даже хорошо ,если короткие замыкания будут нечастыми,тем более ,что селективные автоматы строятся с использованием тоже только тепловых расцепителей.Та что это нормально.
22:22, ну если вы подключили все автоматы последовательно и первым в цепочке был автомат с характеристикой D, то первым отработал C-отключив напряжение B. А D сработал последним или одновременно с B. Мне так кажется )
Я от не которых комментаторов худею )), лучше подумайте, как это ток синусоидальной формы бежит по прямым проводам и почему они от этого не гнутся, и не скачут в лотках )))
Если ток будет "конкретный", кабели не только согнуться,но и выгнуться,вот почему их надо крепить в лотках и пр.Посмотрите что такое Электродинамические усилия.Не сочтите за снобизм,я оценил ваш юмор:)
Когда пускал 30А через 0.5мм^2 провода аж подпрыгивали (принцип рэилгана посмотрите) Кстати провод выжил )))) Ну а так да, он ещё и через конденсаторы змейкой проскакивает.
И на коротких расстояниях до измеряемого объекта луч лазера светит выше пятна измеряемой температуры. На боку таких пирометров есть памятка по зависимости величины пятна поверхности измеряемой температуры от расстояния.
Еще и цифра 3 в квадратике должна быть под прямоугольничком с током термической стойкости автомата 6000 ампер,то есть класс мощности короткого замыкания,который показывает ,какую мощность автомат пропустит в нагрузку при токе 6000 ампер за время своего отключения,тогда нормально будет.
@@АнатолийМихайлов-е2ч 6кА? Вы это как представляете на кабеле 2,5мм, или ниже??? Всё конечно же зависит от длины. Если сразу за автоматом на щитке, то теоретически возможно, а метрах в 10 никогда таких токов не добьётесь.
Автор, честно (к стати я тоже радиоинженер), таких "нормальных" и умеющих "нормально" предоставить техническую информацию, как ты здесь очень мало. Спасибо за технически грамотные видео ! Смотришь на тебя, и "успокаиваешься" - есть еще недеградированные в России ! :)
Отличный ролик! Интересно и удобно воспринимать информацию. После слов "ставьте лайк и пока" оставь черный экран на 5 секунд, а то лайк поставить не успеваю.
Ставлю на все группы в загородных домах автоматы с характеристикой B, на свет B6-B10, стиральные и посудомоечные машины B10, скважинные насосы также либо B, либо в обоснованных случаях C. D ни разу не ставил в быту никому и никогда, так как в этом нет особого смысла. На инверторные кондиционеры также ставлю B, C ставлю только на on/off кондиционеры из-за высоких пусковых токов. В городских квартирах, где как правило трансформаторная подстанция находится у дома, ставлю автоматы с характеристикой C. К высоким пусковым токам я бы скорее отнес светодиодное освещение, бывает что в магазинах с обильным количеством мощных светодиодных светильников выбивает вводной автомат, в таком случае ставлю блоки плавного пуска MeanWell для светодиодов.
@@Can5m2 Ставите в доме выключатель нагрузки и не думаете о селективости. На таких маленьких номиналах как 25А ввод 16А розетки селективости не будет. Если только автомат на опоре не селективный. Раньше у АББ были такие, сейчас не знаю есть ли в продаже, но когда были, стоили весьма не гуманно.
Если я на кабель 0,75 поставлю автомат С25 , то он то точно сгорит , для него это большой ток для автомата норма, так получается? И все же надо выбирать что бы 1.45 номинала автомата был ниже 1.45 максимально допустимой длительной нагрузки кабеля, верно понял?
Видео класс Но есть вопрос на нагрев использовали монтажный провод правильного сечения он держал за счет того что было охлаждение на воздухе он был один а если будут провода как в жизни 3 проводника в общей изоляции в штробе под штукатуркой соответственно будет больше нагрев из за отсутствия охлаждения тогда он выдержит.или заботится. И если будет вместо нормального кабеля дешевая ту она тоже выдержит у нее же сечение фактическое будет меньше или как
@@АнатолийМихайлов-е2ч если с таким рассуждением то ту кабеля с сечением 1.2 и 2.0 квадрата Они не проверяются так как таких сечений нет в госте. А на счет того что кабели 3 жилы в общей изоляции в штробе будут больше греться чем 1 жила проложенная открыто тоже получается ерунда.
@@ДмитрийАрхипов-ъ5э ,проверяется все ,но ,есть кабели ,которые выпускаются на на основании ТУ ,составленных на основании ГОСТ - а, а есть кабели ,которые выпускаются на основании ТУ ,которые не соответствуют требованиям ГОСТ - а ,но это не значит ,что можно производить бракованный кабель.При прокладке открыто " на воздухе " одна жила провода ,при том же сечении ,что и жилы кабеля ,например с сечением 2.5 миллиметра квадратного, имеет длительный ток ,согласно таблицы 1.3.4 ПУЭ ,равный 30 ампер ,а трехжильный кабель в защитной оболочке в однофазной системе с защитным проводником уже ,согласно таблицы 1.3.6 ПУЭ уже имеет длительный ток 27 ампер,защитная оболочка кабеля мешает охлаждению жилы кабеля.Да ,если залить кабель бетоном ,то у него тоже будет длительный ток примерно 30 ампер, защитная оболочка мешает охлаждаться жиле кабеля ,но ,надо учитывать общие условия охлаждения ,воздух тоже имеет определенное тепловое сопротивление.Поэтому проложили провод на воздухе ,он охлаждается ,проложили кабель на воздухе добавилось тепловое сопротивление защитной оболочки кабеля ,охлаждение хуже ,теперь залили кабель бетоном ,да защитная оболочка ухудшила условия охлаждения кабеля ,но тепловое сопротивление бетона намного ниже теплового сопротивления воздуха,возросшее тепловое сопротивление кабеля за счет защитной оболочки скомпенсировали лучшим охлаждением кабеля в бетоне ,чем в воздухе и длительный ток кабеля не изменился.
Про нагрев кабеля... Учитывается не только постоянная нагрузка, но и нагрев кабеля, жилы во время к. з. Поэтому расчёт сети проводят и на ток к.з. на термическую стойкость...
почему автомат legrand C63 отрубается при нагрузке 12 квт через 15 мин и это при температуре +10 градусов летом он отрубается ещё раньше,он ведь должен держать 13,9 квт?
Поверхностно раскрыта тема, много вопросов. Непонятно как читать и понимать этот график, который вы демонстрируете. Почему в расчёт ожидаемого тока КЗ берëтся только насчёт тока, ведь в момент КЗ автомат должен сработать от нагрева контактов, даже если ток КЗ меньше тока кратного номинала срабатывания. Или я не правильно понимаю? Допустим ситуация: линия ВВГ 2.5мм2, при включении одновременно большого количества светильников вышибает автомат С10 (при плавном, поочередном не отрубает). Что в таком случае правильнее: поставить автомат С16, или же D10, чтобы при одновременном включении группы светильников не вышибало автомат?
Приветствую каким сечением провода подключать вводной автомат25ампер к реле регулятора25ампер и соединять автоматы с узо, если гребёнчатая шина на 64ампера?
Селективность в ВРУ и ЩР достигается, только при использовании автоматов с электронным расцепителем. Это актуально при эксплуатации ВРУ, а для распред. щитов автоматы с регулируемой уставкой.
Интересно а почему вы вели расчет токов КЗ не по ГОСТ 28248-93 и в расчете петли фаза ноль не учитываете сопротивления обмотки ТС к току однофазного КЗ Zп/3?
Скажите пожалуйста: как рассчитать условный ток расцепление для трехфазового автомата или так же как и для однофазного 1,45 коэффициент от номинального
Не знаю как он, но мне нравится, особенно серия N - с увеличенной скобой (в 2 раза больше захват рейки) и маркировочными стёклышками (просто красиво смотрятся) По факту если это оригиналы, а не подделка - отработает всё.
Это самое лучшее видео. Теперь я понял почему ставят на 2,5 мм2 автомат 25А, а на 1,5 мм2 16А. Спасибо вам огромное. Но только я уже собрал щит для каркасного дома на автоматах 16А для 2,5 мм2, и 10А для 1,5 мм2. Как думаете оставить так или переделать?
Здравствуйте,Дмитрий.У меня вопрос ,на который я не смог сам себе ответить:в минипекарне установлена печь"тандыр",кабель защищен 3х полюсным АВ С25А с отключающей способностью 25кА.Вроде,обычный потребитель,с активной нагрузкой,непонятно.Я диагностировал у себя пробел в знаниях,хотя,защищал такой же курсовой проект по электроснабжению .:)
У светодиодных ламп пусковой ток еще больше , конденсатор ,сглаживающий пульсации выпрямленного напряжения после диодного моста на входе в лампу ,имеющий достаточно большую ёмкость ,в первый момент ,как и любой конденсатор ,фактически создает короткое замыкание в электрической сети.
Пересмотрел ещё раз ваше видео, переосмыслил и вот что подумал: на моменте 23:10 вы говорите о том, что ток к.з. значительно больше тока срабатывания и автомата типа "В" и типа "С" , и кто из них раньше сработает-неизвестно. НОО! Насколько я понимаю, ток короткого замыкания не достигает мгновенно огромных значений, а растёт хоть и быстро, но постепенно! И в момент, когда он достигает от 3х до 5 ти кратного значения номинального тока автомата, вырубится автомат "В". Прав ли я?
Нет, слишком быстро. Также, 3-5 и 5-10 это в зависимости от состояния автомата, горячий или холодный. Если В у вас был холодный, вы включили что кроткое, у него 5 будет, а второй у вас общий С, и горячий, у него тоже будет 5 номиналов срабатывание. В итоге одинаково.
Почему 232А слишком мало для автомата С25? Ведь согласно графику он должен отключиться через чуть более 1сек. Думаете что за это время ваш провод 0,75кв.мм. успеет сгореть?
Вопрос - Болгарка 850 ватт, пылесос на 2200 ватт, маслянный радиатор на 2500-2800 ватт, холодильник с инвертером - это какие нагрузки и какие автоматы лучше?
Дмитрий, подскажи пожалуйста, а если у меня весь частный дом "весит" на одном однополюсном автомате на 25 А, то какую характериститу автоматического выключателя мне выбрать?(щит в гараже, а кабель к дому проходит под землей +- 10 м)
Про нагрев кабеля при трёхкратный нагрузки это интересно. Вопрос, если бы длинна испытуемого была не 40 сантиметров а 40 метров кабель не стал бы более активно нагревается, я имею виду значительно быстрее?
Это называется изолированный монтаж провода и по нему можно пропускать ток сколько угодно ,это старый фокус ,все дело в том ,что нету тока утечки в проводнике,положите его хотя бы на стол и подайте ток в 23 ампера при напряжении 230 вольт и провод быстренько нагреется до нужной температуры ,нагрев проводников определяется токами утечки через изоляцию ,а не током в нем.
Ещё как стал бы. Чем длиннее кабель тем больше сопротивление и тем сильнее нагрев. В предохранителе вставка тонкая, а ток держит большой потому как короткая.
Как мне видится 40 метров не значительное расстояние, активное сопротивление провода с сечением полтора квадрата около 11.3 ом на км, на 40 метрах сопротивление будет ничтожно мало, оно повысится только при нагревании- свойство проводников (металлов).
Добрый день.Посоветуйте как делать.Есть стандартная советская квартира где в подъезде стоят два советских автомата и пакетник на входе.Проводка естественно старая алюминиевая.Задача стоит заменить два советских автомата на современные и заменить старый пакетник на двухполюсный автомат.Какие номиналы подобрать для автоматов однополюсных и какой номинал для двухполюсного того что на вводе? Подскажите пожалуйста чтобы я знал и правильно делал.
Если задумаете менять и розетки в квартире на 16 ампер ,номинал автоматов равен 6 ампер или оставляйте старые розетки и тогда номинал автоматов равен 10 ампер,пакетник вне вашей зоны ответственности и полномочий ,если получится ,его надо менять не на автомат ,а на выключатель нагрузки ,самое лучшее ,это полностью заменить проводку и установить автоматы на 13 ампер,со старой проводкой нельзя подключать к ней нагрузку более 2 киловатт максимум,если автоматы на 10 ампер ( каждый из двух ) и счетчик индукционный на 17 ампер,со старым индукционным счетчиком монтировать новую проводку бессмысленно ,все равно автоматы больше 10 ампер не установишь ,нужен гибридный или электронный счетчик на ( 5 - 60 ) ампер.
Не слушайте Михаила Тарасов а, ерунду написал он. Подбирать в соответвии кабелю и нагрузке. Розетки все на 16А с заземлением. Про счетчик тоже ерунда. Обратитесь к электрику, он поможет. Или конкретно фото, вопросы, ищите форумы или группу электриков в Телеграмме, там помогут
Подскажите. В квартирном щитке есть группы на которых стоят автоматы ТИП С, на счетчике который установлен в общем шкафу будут ставить автомат ТИП С. Какой тип вводного автомата (на квартирном щитке) поставить - С или В.
Нужно измерить сопротивление петли фаза ноль ,в любом случае автомат с характеристикой В на вводе легче подобрать ,чем с характеристикой С ,которая нужна для линий потолочного освещения ,то есть ,сопротивление петли фаза - ноль равно ,допустим Ом ,тогда минимальный установившийся ток короткого замыкания равен 207 / 1 = 207 или примерно 200 ампер ,для того ,что бы четко работала отсечка автомата с характеристикой В с номиналом 32 ампера ,нужен ток замыкания равный 32 * 5 = 160 ампер ,а для автомата с характеристикой С нужен ток замыкания равный 32 * 10 = 320 ампер и токовая отсечка автомата будет работать не четко или вообще не будет работать.
@@ТимаЯров ,без прибора очень плохо ,ну можно наобум установить автомат с характеристикой В ,обычно автоматы срабатывают при токе примерно равному току середине диапазона токов срабатывания из характеристики автомата или чуть - чуть меньше ,то есть для характеристики автомата В это около 4 крат ,для автомата 25 ампер это 100 ампер ,а сопротивление петли фаза - ноль не должно быть больше 2 Ом или ток установившегося короткого замыкания равен около 100 ампер или чуть больше.
@@МихаилТарасов-ь9з Ну а если вводный автомат поставить с характеристикой D а остальные характеристикой С. Или второй вариант, вместо вводного автомата поставить рубильник или выключатель нагрузки.
@@ТимаЯров ,если токовая отсечка автомата с характеристикой D работать не будет ,то при срабатывании 2 или 3 раза от тока короткого замыкания автомата ,а срабатывать в этом случае будет тепловой расцепитель автомата с задержкой по времени , автомат может выйти из строя ,потому что от чрезмерно большого тока биметаллическая пластина теплового расцепителя автомата после его отключения может не вернуться в свое исходное положение и автомат начнет срабатывать при меньшем токе нагрузки и его придется заменить ( вот только такое случается не часто ,потому что вводной автомат обязан срабатывать при токе короткого замыкания от своего электромагнитного расцепителя, тем более ,что скорость срабатывания модульного токоограничивающего автомата должна зависеть от скорости нарастания переднего фронта ударного тока короткого замыкания ),если же нужна селективная работа вводного автомата при коротком замыкании и автоматов отходящих от щитка линий в качестве вводного автомата устанавливают селективный автомат S 750 DR ,но это должно быть обосновано ,так как при коротком замыкании одновременное срабатывание вводного автомата и автомата отходящей от щита линии или только вводного автомата позволяет дублировать автомат отходящей от щита линии ,спасая электрическую схему от разрушительных последствий короткого замыкания в случае отказа одного из автоматов .С другой стороны ,если ,например ,в этажном щите установлен вводной автомат ,а в квартирном щитке на вводе также установлен автомат ,то для обеспечения селективной работы автоматов и надежной защиты вводного кабеля автомат в квартирном щитке по номиналу должен быть на одну ступень меньше ,а это потеря мощности ввода. Поэтому можно поступить проще ,не ставить селективный автомат в этажном щитке ,а в квартирном щитке второй автомат с тем же номиналом .но не селективный ,а установить только вводной не селективный автомат в этажном щитке ,а в квартирном щитке установить выключатель нагрузки ,иногда вместо выключателя нагрузки устанавливают более дешевый автомат с самым большим номиналом и характеристикой D ,если же возникает потребность при этом все таки ограничить мощность ввода ,например ,монтируется новая проводка ,а в доме еще не было реконструкции и в нем старая проводка ,то сразу после выключателя нагрузки устанавливается многофункциональное реле с функциями реле напряжения и ограничителя мощности ,потери мощности ввода в этом случае минимальны и вводной кабель надежно защищен ,а вот общее УЗО на вводе после многофункционального реле или реле напряжения в системе TN - C - S не нужно ,в крайнем случае оно должно быть селективным ,общее УЗО на вводе обязательно нужно только в системе ТТ , Ну а потом можно установить групповые УЗО с номиналом на одну ступень больше вводного автомата и после них группы автоматов или автоматы + электромеханические УЗО отходящих от щита линий.
@@aurum_solid585 Привет ,можно вместо диф автомата поставить вспышкометр и выставить на 30 вспышек в секунду ,будет полная защита электро распределителя .😂
Автоматы типа D крайне не рекомендуется использовать в быту в виду высоких токов срабатывания. Они обычно используются на различных предприятиях и производствах
Некоторые с перепугу ставят эти автоматы на ввод ,для обеспечения селективности с автоматами отходящих линий .Реально же в этом случае просто перестает работать электромагнитный расцепитель автомата из - за недостаточной величины тока короткого замыкания ,если автомат срабатывает с некоторой задержкой по времени ,то это значит,что он сработал от теплового расцепителя,а тепловой расцепитель от этого портится ,электромагнитный расцепитель специально установлен для защиты теплового рсцепителя при больших токах короткого замыкания,то есть селективность обеспечивается за счет порчи автомата.
Спасибо, очень интересно. Но есть один момент. Всё нагревательные приборы, включая лампы накаливания имеют пусковой ток. Пока не нагреются. После нагрева сопротивление увеличивается.ток конечно не такой как у индуктивной нагрузки. Но бросок есть.
Как сделать чтобы все таки срабатывал автомат который я поставил в удлинитель, что уже только не пробовал, все равно срабатывают при кз все автоматы начиная с удлинителя и заканчивая подъездом, странно что сетевой фильтр не отключается)
На вводе поменять АВ на класс Д..........катушка электрорасцепителя толще и он не успеет отключиться вместе с классом С.Если АВ С класса по каким то причинам не отработает КЗ,то тогда уже сработает вводной класса Д.
Спасибо за видео! но на защите я б вас помучал :) Как? Я бы попросил вас показать статистику испытаний на кз. Как минимум на 500 испытаний. Так что вопрос селективности еще открыт.
![BLACK BAG - Official Trailer [HD] - Only in Theaters March 14](http://i.ytimg.com/vi/Du0Xp8WX_7I/mqdefault.jpg)
Автомат IEK ВА47-29 1полюс. Тип С Кабель ВВГнг-LS 3*2.5 ТУ . Ток 85 ампер. Автомат срабатывает через 3-4 секунды на тепловой нагрев, электромагнит не срабатывает. После срабатывания температура жилы не превышает 40 градусов. Ток в цепи переменной 50 Гц. Падение напряжение на автомате 0,5 вольта, действующее значение 1,6 вольта ток 85А Время срабатывания 3.5 сек. Так что не сработает электромагнит отработает тепловая, поскольку скорость нагрева пластины выше чем провода., Главное чтобы автомат был исправен. до возгорания еще провода перемкнут, так как изоляция плавится начнет, тогда еще и электромагнит возможно отработает. Больший ток на этом сечении я получить не могу, так как надо укорачивать провод. Так что для ТУ 3 2,5 автомат 25 ампер , ток 85 ампер ничего не горит ничего не плавится , автомат в течении 3 сек отрабатывает по тепловой. Возгорания в основном происходит по причине нарушения контакта, в розетке, вилке, распред коробке, подключенных в розетку тонких проводах типа шввп 0,5 и др. Но в этом случае автомат ничем не поможет!
ДРУГ Огромное тебе СПАСИБО!!!! Я об этом уже устал говорить....
@@culeban наконец-то ,все. теперь не боюсь,неделю в нете сидел,и наконец нашел ,удачи Вам Дмитрий и терпения на счёт диванных критиков,Вы на правильном пути.ставлю автомат на 25 ампер😀😀😀
Верной дорогой идете товарищи. А я не устаю повторять, что десятки лет назад дедушки-академики из энергетических институтов все уже давно подсчитали и пересчитали десять раз. И написали НТД, в соответствии с которыми все работает как часы уже десятки лет. И поэтому диванные эксперты от электромонтажа со своими умозаключениями просто смешны и походят больше на клоунов, чем на учителей. Не слушайте их, а слушайте Дмитрия, который просто тупо цитирует СП, ГОСТы и ПУЭ и делает как там сказано. И да, на 2,5 кв.мм ставим 25А.
Но как же продление жизни кабеля... Как же деградация изоляции... Эх
sinorio примерно так же, как и деградация других материалов: арматуры в бетоне, самого бетона, штукатурки на стенах и краски на штукатурке. Все деградирует и нет ничего вечного.
Блин полезный контент)) хорошо, что ещё остались такие каналы. А то нынче в моде один хайп и жопы на привьюхах.
Да и канал 💪😎 сам крутой !!! Смотрю давнооо )))
У тебя тоже была зачётная лабораторная, когда оборудование на 380В палили))
Больше, больше экспериментов!
Положил в свою базу знаний. Большое спасибо за полезный ролик!
Крутилки-вертелки улыбнуло)) А вообще классное познавательное видео, я лично не знал некоторые нюансы, да и то что знал повторить лишним не будет! Спасибо Димон!
Спасибо Дмитрий ! Очень понятно всё объяснили ! Температура в 65° уже не терпима для руки человека ! Обжигает ! 100% как сантехник говорю !))) так что на изоляции провода не было и 60° !
изоляция провода имеет куда меньшую теплопроводность чем металлы или жидкости. Даже банально имеет значение взять в руку пластинку алюминия и пластинку железа 70 градусов. Алюминий мгновенно остынет об руку, так как его теплоемкость мизерная по сравнению с железом, а от железа получите ожог. То же самое с изоляцией и если взять медный кабель.
@@serhiis_ Медь кстати лучше передаёт тепло чем алюминий, алюминий более теплоемкий.
@@chokol не спорю. поэтому медь применяют в теплотрубках, а алюминий - как радиатор. А меди теплоотдача меньше алюминия но емкость высокая. А алюминий наоборот - как радиатор идеально подходит. Еще большой минус меди - ее весь и цена. Чем больше вес изделия - тем дороже его транспортировка и еще если уронить тяжелый и легкий прибор, легкий может уцелеть а тяжелый разобьется.
Великолепная работа, спасибо!
На мультиметрах есть в комплекте термодатчик который к испытуемому проводу можно примотать синей изолентой и следить за показаниями в режиме реального времени;)
Нравиться твой канал своей простотой. Я ведь тоже техник-электрик из далекой Туркмении. Тоже занимаюсь ЭМР, у нас те же потребности в электрика,те же проблемы с клиентами, за исключением одного вместо медных проводов у нас используют более дешевые алюминиевые. Конечно это недопустимо но медные провода очень дорогие
Рубрика "Дебильные эксперименты" просто супер! И весело, и познавательно.
на самом деле все зависит от длины кабеля , чем больше длина тем больше сопротивление тем сильнее он греется, надо обратить внимание на характер нагрузки индуктивная, емкостная, есть или нет коррекции мощности на мощных потребителях на прокладку ,в трубе, в пучке, размеры лотка, нагруженность соседних линий, для этого и считают ток короткого замыкания на линии при среднем значении напряжения. поэтому считаю что при длинах 10-20 метров и преобладании активной нагрузки заморачиваться не стоит, поскольку номинальное значение приборов защиты во всех проектах жилых домов, торговых центров на 2.5 ставится 25 ампер на 1.5 ставится 10 ампер поскольку ближайшее стандартное значение 10 ампер.
60 градусов рука держит не более 3х секунд. Спасибо за видео! Оч полезно!
Хорошая лекция, на многие мои вопросы нашел адекватные ответы
Дмитрий спасибо тебе за такой хороший канал. Раньше незанимался эл.монтажем потому что нехотел себя показать с плохой стороны незнал как сделать качественно и красиво. Но сейчас купил инструмента , пока дешёвого и не весь, и теперь буду стремиться к высокому качеству своей работы, чтобы стыдно небыло. СПАСИБО ЧТО ПОДСТИГНУЛИ И ВДОХНОВИЛИ. ДЕНИС Г. АНАПА
Хорошее видео. Наглядно и толково.
Беда в том, что наш рынок завален в большей степени автоматикой с характеристикой С
Мало какие электрики заморачиваются на характеристиках.
Печально.
Спрос рождает предложение, просят в основном С, потому и продают в основном С, хотя С нужны в исключительных случаях, а в 90% нужны именно В. Даже если мы измерим петлю фаза-ноль на монтаже и все будет гуд, то при эксплуатации никто не будет подтягивать контакты и повторно делать проверки, а значит с большой долей вероятности через 5-10 лет наши автоматы с характеристикой С, установленные по всем правилам не отработают как следует. Вот это печально...
@@JekaKul Респект ты оказался самым информированным из всех ,которые нахваливаю.Для жилья только В характеристику и С можете один в гараж поставить для болгарки и Д только индустри 😊.
Единственный нормальный интересный ролик на эту тему!)
Побольше бы таких познавательных видео.
Дмитрий, спасибо, очень познавательно и по существу. По поводу селективности отключения АВ прислали КЗ - поправь если я не прав, но сверхтоки при КЗ не возникают одномоментно, а растут по экспоненте, и как раз во время нарастания должна проявиться селективность .
Дмитрий спасибо тебе за твою работу,всегда интересно смотреть на твои,познавательные эксперименты и работы.Молодец,продолжай в том же духе
Подписан,лайк поставил.Для полноты эксперимента автоматы нужно было собрать в щите (-10 % к номиналу время токовой характеристики) и кабель тестировать целиком,а не один провод в воздухе.А так то да,интересное начинание.
Спасибо! Толковый мужик! Уважаю! Удачи и заказов.
Класс, молодец, Дим! Всё по делу и наглядно.
Блин ребята вы круты! Вот только наверное у сегодняшних электриков такого оборудования нет. Вот бы по подробнее рассказали про селективность и селективные автоматы. А главное есть ли что то бюджетное?
Спасибо за качественную информацию
есть таблица для K Z как на 7:23 минуте .какие там токовые и временные отключения?
Спасибо за тесты! Лайк 2021 из Одессы!
3:35 Этот вот "магнитик", который вот такой металлический стержень, называется - сердечник.
Всех благ! Спасибо за видос )))
Спасибо за видео, все аргументированно и понятно!
Я получил ответ на свой вопрос)
Самый лучший канал на ютубе о электромонтаже без понтов, простой и понятный, хорошее учебное пособие для новичков
Продолжайте дальше)
Хотелось бы подробное видео как вы начинали заниматься электромонтажом после окончания учёбы, ваш первый инструмент(какой и модель? Ваш или арендованый итп) к, советы, как начать этим заниматься итп
Димон как всегда в ударе!
Очень нужный материал.Теперь этими знаниями можно селектировать Электриков от Електриков.
Электриков от диэлектриков.
@@АнатолийМихайлов-е2ч Здравствуйте опять!) У меня в щитке АВ с хар. В На вводе возле щечика С стоит. То при кз выбило в щитке , вводной остался. Может потому , что в щите 16, а там на 50амп.
@@метла-в3е ,автомат с характеристикой С на 50 ампер это ток срабатывания электромагнитного расцепителя 250 - 500 ампер,а автомат с характеристикой В на 16 ампер это 48 - 80 ампер,если сопротивление петли фаза - ноль в квартирном щитке 1 Ом ,то ток короткого замыкания равен 230 / 1 = 230 ампер,конечно автомат на 50 ампер с характеристикой С не сработает,то есть у Вас получилось селективное срабатывание автоматов,если бы автомат с характеристикой В не сработал,то с задержкой по времени сработал бы автомат с характеристикой С от теплового расцепителя автомата.Это неплохо .Вообще ,конечно ,автомат с характеристикой С от этого портится - у него тепловой расцепитель может не вернуться в исходное положение при очень мощном коротком замыкании и автомат начнет срабатывать гораздо раньше при меньших токах.то есть именно поэтому и устанавливают в одной цепи тока 2 расцепителя,получая таким образом комбинированный расцепитель,электромагнитный расцепитель защищает тепловой расцепитель автомата от чрезмерных токов короткого замыкания,но ,если сопротивление петли фаза - ноль не велико и не велик ток короткого замыкания,а 230 ампер это только чуть более ,чем четырехкратный ток от номинального тока автомата с характеристикой С,то это даже хорошо ,если короткие замыкания будут нечастыми,тем более ,что селективные автоматы строятся с использованием тоже только тепловых расцепителей.Та что это нормально.
@@АнатолийМихайлов-е2ч спасибо огромное за разьяснение!Я не супер электрик, просто оооочень интересно))
@@метла-в3е, пожалуйста, в Вашем случае никаких проблем нет.
22:22, ну если вы подключили все автоматы последовательно и первым в цепочке был автомат с характеристикой D, то первым отработал C-отключив напряжение B. А D сработал последним или одновременно с B. Мне так кажется )
Отдельный лайк за кружку кофе)))
Я от не которых комментаторов худею )), лучше подумайте, как это ток синусоидальной формы бежит по прямым проводам и почему они от этого не гнутся, и не скачут в лотках )))
Ток бежит по спирали ,охватывая весь провод ,вот провода и не гнутся.
Если ток будет "конкретный", кабели не только согнуться,но и выгнуться,вот почему их надо крепить в лотках и пр.Посмотрите что такое Электродинамические усилия.Не сочтите за снобизм,я оценил ваш юмор:)
@@aurum_solid585 или сразу уложить кабели в лотках змейкой ,по синусоиде.
Когда пускал 30А через 0.5мм^2 провода аж подпрыгивали (принцип рэилгана посмотрите) Кстати провод выжил ))))
Ну а так да, он ещё и через конденсаторы змейкой проскакивает.
@@АнатолийМихайлов-е2ч а можно маленький ликбез по поводу того что ток бежит по спирали? Или это был юмор а я не просек и сглупил?
С или В разница 20 рублей ...экономическое обоснование ...!!!!! Ну и Лайк !!!!!
Пирометром пользуетесь не правильно, он такие тонкие объекты не измерит, усредняет температуру кабеля и фона. Лазер только для целеуказания.
И на коротких расстояниях до измеряемого объекта луч лазера светит выше пятна измеряемой температуры. На боку таких пирометров есть памятка по зависимости величины пятна поверхности измеряемой температуры от расстояния.
Годный видосик.👍
Для своей квартиры выбрал АВВ "В" 6Ка
Еще и цифра 3 в квадратике должна быть под прямоугольничком с током термической стойкости автомата 6000 ампер,то есть класс мощности короткого замыкания,который показывает ,какую мощность автомат пропустит в нагрузку при токе 6000 ампер за время своего отключения,тогда нормально будет.
@@АнатолийМихайлов-е2ч не обломался, пошел глянул, так и есть, цифра "3" в квадратике под 6КА
Серия s201
@@experiencedelectricianee3430 ,отличный автомат ,например ,при классе мощности короткого замыкания автомата 3, с термической стойкостью автомата 6 000 ампер ,в нагрузку при коротком замыкании ,при токе короткого замыкания равном 6000 ампер ,автомат пропустит около 45 киловатт тепловой мощности ,если ток короткого замыкания в квартире при сопротивлении петли фаза - ноль равном 1 Ом равен 230 ампер ,то автомат пропустит в нагрузку ,очень приблизительно,6000 / 230 = 26 и 45 / 26 = 1.73 - 2 киловатта тепловой мощности на нагрев кабелей , нагрузки и места короткого замыкания.
@@АнатолийМихайлов-е2ч 6кА? Вы это как представляете на кабеле 2,5мм, или ниже??? Всё конечно же зависит от длины. Если сразу за автоматом на щитке, то теоретически возможно, а метрах в 10 никогда таких токов не добьётесь.
Спасибо,Дима.Полезно,интересно,лося воткнул))))Подписан давно))
На улице такое ощущение как в штатах..Перекрёсток, магазины! 👍😉🙏
19:06
Разжевали, сунули в рот, заставили проглатить, ещё и мультик показали. :) Для самых маленьких и капризных электриков. :)
Автор, честно (к стати я тоже радиоинженер), таких "нормальных" и умеющих "нормально" предоставить техническую информацию, как ты здесь очень мало. Спасибо за технически грамотные видео ! Смотришь на тебя, и "успокаиваешься" - есть еще недеградированные в России ! :)
Отличный ролик! Интересно и удобно воспринимать информацию. После слов "ставьте лайк и пока" оставь черный экран на 5 секунд, а то лайк поставить не успеваю.
Подскажите сколько циклов срабатывания у автоматов?..
Большое спасибо! Очень иформативное видео!👍👍👍
Ассалаумағалейкум 🤝🇰🇿👍👍👍
супер. спасибо. очень познавательно
Можно было вкратце упомянуть и характеристики К и Z.
Лайк!
Ставлю на все группы в загородных домах автоматы с характеристикой B, на свет B6-B10, стиральные и посудомоечные машины B10, скважинные насосы также либо B, либо в обоснованных случаях C. D ни разу не ставил в быту никому и никогда, так как в этом нет особого смысла. На инверторные кондиционеры также ставлю B, C ставлю только на on/off кондиционеры из-за высоких пусковых токов. В городских квартирах, где как правило трансформаторная подстанция находится у дома, ставлю автоматы с характеристикой C. К высоким пусковым токам я бы скорее отнес светодиодное освещение, бывает что в магазинах с обильным количеством мощных светодиодных светильников выбивает вводной автомат, в таком случае ставлю блоки плавного пуска MeanWell для светодиодов.
А на холодильники какие ставите?
@@simbalowe B10
А как быть с селективностью, если скажем вводных два (один в ящике на столбе, другой в домашнем щите?
@@Can5m2 для выбора автомата на столбе смотрите по проводке от столба до дома (мы ж её защищаем) и по току КЗ на вводе.
@@Can5m2 Ставите в доме выключатель нагрузки и не думаете о селективости. На таких маленьких номиналах как 25А ввод 16А розетки селективости не будет. Если только автомат на опоре не селективный. Раньше у АББ были такие, сейчас не знаю есть ли в продаже, но когда были, стоили весьма не гуманно.
Мега полезная инфа👍
Если я на кабель 0,75 поставлю автомат С25 , то он то точно сгорит , для него это большой ток для автомата норма, так получается? И все же надо выбирать что бы 1.45 номинала автомата был ниже 1.45 максимально допустимой длительной нагрузки кабеля, верно понял?
Видео класс
Но есть вопрос на нагрев использовали монтажный провод правильного сечения он держал за счет того что было охлаждение на воздухе он был один а если будут провода как в жизни 3 проводника в общей изоляции в штробе под штукатуркой соответственно будет больше нагрев из за отсутствия охлаждения тогда он выдержит.или заботится.
И если будет вместо нормального кабеля дешевая ту она тоже выдержит у нее же сечение фактическое будет меньше или как
Не дешёвая ТУ ,а кабель с сечением 1.2 или 2 миллиметра квадратного ,согласно таблице 1.3.4 ПУЭ ,но в ГОСТ- е таких сечений нет.
@@АнатолийМихайлов-е2ч если с таким рассуждением то ту кабеля с сечением 1.2 и 2.0 квадрата Они не проверяются так как таких сечений нет в госте.
А на счет того что кабели 3 жилы в общей изоляции в штробе будут больше греться чем 1 жила проложенная открыто тоже получается ерунда.
@@ДмитрийАрхипов-ъ5э ,проверяется все ,но ,есть кабели ,которые выпускаются на на основании ТУ ,составленных на основании ГОСТ - а, а есть кабели ,которые выпускаются на основании ТУ ,которые не соответствуют требованиям ГОСТ - а ,но это не значит ,что можно производить бракованный кабель.При прокладке открыто " на воздухе " одна жила провода ,при том же сечении ,что и жилы кабеля ,например с сечением 2.5 миллиметра квадратного, имеет длительный ток ,согласно таблицы 1.3.4 ПУЭ ,равный 30 ампер ,а трехжильный кабель в защитной оболочке в однофазной системе с защитным проводником уже ,согласно таблицы 1.3.6 ПУЭ уже имеет длительный ток 27 ампер,защитная оболочка кабеля мешает охлаждению жилы кабеля.Да ,если залить кабель бетоном ,то у него тоже будет длительный ток примерно 30 ампер, защитная оболочка мешает охлаждаться жиле кабеля ,но ,надо учитывать общие условия охлаждения ,воздух тоже имеет определенное тепловое сопротивление.Поэтому проложили провод на воздухе ,он охлаждается ,проложили кабель на воздухе добавилось тепловое сопротивление защитной оболочки кабеля ,охлаждение хуже ,теперь залили кабель бетоном ,да защитная оболочка ухудшила условия охлаждения кабеля ,но тепловое сопротивление бетона намного ниже теплового сопротивления воздуха,возросшее тепловое сопротивление кабеля за счет защитной оболочки скомпенсировали лучшим охлаждением кабеля в бетоне ,чем в воздухе и длительный ток кабеля не изменился.
Про нагрев кабеля...
Учитывается не только постоянная нагрузка, но и нагрев кабеля, жилы во время к. з.
Поэтому расчёт сети проводят и на ток к.з. на термическую стойкость...
Получается щиток от застройщика можно не переделывать и на дифавтомат на 25А поключить и стиралку и духовой шкаф и все остальное?
почему автомат legrand C63 отрубается при нагрузке 12 квт через 15 мин и это при температуре +10 градусов летом он отрубается ещё раньше,он ведь должен держать 13,9 квт?
Если пускатель насоса плохо замыкает и при этом искрит секунд 2-3 может выбить автомат?
Спасибо ребята все отлично
Классно! Разжевал, все понятно.
Поверхностно раскрыта тема, много вопросов. Непонятно как читать и понимать этот график, который вы демонстрируете. Почему в расчёт ожидаемого тока КЗ берëтся только насчёт тока, ведь в момент КЗ автомат должен сработать от нагрева контактов, даже если ток КЗ меньше тока кратного номинала срабатывания. Или я не правильно понимаю?
Допустим ситуация: линия ВВГ 2.5мм2, при включении одновременно большого количества светильников вышибает автомат С10 (при плавном, поочередном не отрубает). Что в таком случае правильнее: поставить автомат С16, или же D10, чтобы при одновременном включении группы светильников не вышибало автомат?
Приветствую каким сечением провода подключать вводной автомат25ампер к реле регулятора25ампер и соединять автоматы с узо, если гребёнчатая шина на 64ампера?
А если в место монолита монтажный, изменения будут,или нагрев будет быстрее?
Селективность в ВРУ и ЩР достигается, только при использовании автоматов с электронным расцепителем. Это актуально при эксплуатации ВРУ, а для распред. щитов автоматы с регулируемой уставкой.
Подскажите сосед посоветовал на стиральную машинку узо 16А почему то В а не С. Это правильно?
Интересно а почему вы вели расчет токов КЗ не по ГОСТ 28248-93 и в расчете петли фаза ноль не учитываете сопротивления обмотки ТС к току однофазного КЗ Zп/3?
В общем для однокомнотной хрущёвки с алюминевыми проводами изи9 пойдёт?
Скажите пожалуйста: как рассчитать условный ток расцепление для трехфазового автомата или так же как и для однофазного 1,45 коэффициент от номинального
Дмитрий добрый вечер! А как вы относитесь к продукции Hager в качестве альтернативы ABB? Заранее спасибо!
Не знаю как он, но мне нравится, особенно серия N - с увеличенной скобой (в 2 раза больше захват рейки) и маркировочными стёклышками (просто красиво смотрятся) По факту если это оригиналы, а не подделка - отработает всё.
Так Вы же жилыми объектами вроде занимаетесь? А ГОСТ запрещает использовать категорию D в быту. Зачем их испытывать?
А какие брать автоматы на 4.5Кв или 6 Кв очень интересно было бы услышать экспертное мнение
Только не Кв (это вообще что?), а кА. Зависит от тока КЗ, если КЗ происходит прямо в щитке. Ток КЗ несложно померить подручными средствами.
Это самое лучшее видео. Теперь я понял почему ставят на 2,5 мм2 автомат 25А, а на 1,5 мм2 16А. Спасибо вам огромное. Но только я уже собрал щит для каркасного дома на автоматах 16А для 2,5 мм2, и 10А для 1,5 мм2. Как думаете оставить так или переделать?
Есть на 13 ампер и на 20 как вариант
А если у нас 2 полюсный DC автомат, на 6 а на каждый полюс. То в итоге мы имеем 12а, и при 12а нагрузки - срабатывание ??
Можно ли на розетки ставить 10 амперным автоматы при кабеле 2.5. Групп будет много, по этому сработка автоматов по пусковым токам маловероятно.
Хочется максимально защитить кабель.
Можно если расчётный ток в цепи не превышает 10А
Экономически не обоснованно ))))
Садись не защитил )))
З.Ы. Хотя если кабель ТУ, то такм реальных 1.5 квадрата
И здесь говорят и в интернете пишут что B гораздо дороже чем C. А у меня в интернете магазине цены одинаковые. Почему так?
А есть дипломная в электронном варианте, для изучения, плиз
Здравствуйте,Дмитрий.У меня вопрос ,на который я не смог сам себе ответить:в минипекарне установлена печь"тандыр",кабель защищен 3х полюсным АВ С25А с отключающей способностью 25кА.Вроде,обычный потребитель,с активной нагрузкой,непонятно.Я диагностировал у себя пробел в знаниях,хотя,защищал такой же курсовой проект по электроснабжению .:)
Вот это мужики замарочились 👍
С каких пор лампы накаливания перестали иметь пусковой ток? Измерьте сопротивление спирали в холодном состоянии и пересчитайте пусковой ток.
У светодиодных ламп пусковой ток еще больше , конденсатор ,сглаживающий пульсации выпрямленного напряжения после диодного моста на входе в лампу ,имеющий достаточно большую ёмкость ,в первый момент ,как и любой конденсатор ,фактически создает короткое замыкание в электрической сети.
Не только магнит я даже пресс ПГРС-70 приносил показывал как Работает)
Пересмотрел ещё раз ваше видео, переосмыслил и вот что подумал: на моменте 23:10 вы говорите о том, что ток к.з. значительно больше тока срабатывания и автомата типа "В" и типа "С" , и кто из них раньше сработает-неизвестно. НОО! Насколько я понимаю, ток короткого замыкания не достигает мгновенно огромных значений, а растёт хоть и быстро, но постепенно! И в момент, когда он достигает от 3х до 5 ти кратного значения номинального тока автомата, вырубится автомат "В". Прав ли я?
Нет, слишком быстро. Также, 3-5 и 5-10 это в зависимости от состояния автомата, горячий или холодный. Если В у вас был холодный, вы включили что кроткое, у него 5 будет, а второй у вас общий С, и горячий, у него тоже будет 5 номиналов срабатывание. В итоге одинаково.
Почему 232А слишком мало для автомата С25? Ведь согласно графику он должен отключиться через чуть более 1сек. Думаете что за это время ваш провод 0,75кв.мм. успеет сгореть?
Добрый день.
Ссылку на диплом можно?
Много полезного. Спасибо!
Вопрос - Болгарка 850 ватт, пылесос на 2200 ватт, маслянный радиатор на 2500-2800 ватт, холодильник с инвертером - это какие нагрузки и какие автоматы лучше?
Познавательно так держать👍
Классное видео!!!
"ВТХ "В", если старая проводка..." - имеется в виду в доме или в квартире?
Везде
А тип А?
Дмитрий, подскажи пожалуйста, а если у меня весь частный дом "весит" на одном однополюсном автомате на 25 А, то какую характериститу автоматического выключателя мне выбрать?(щит в гараже, а кабель к дому проходит под землей +- 10 м)
Про нагрев кабеля при трёхкратный нагрузки это интересно. Вопрос, если бы длинна испытуемого была не 40 сантиметров а 40 метров кабель не стал бы более активно нагревается, я имею виду значительно быстрее?
Это называется изолированный монтаж провода и по нему можно пропускать ток сколько угодно ,это старый фокус ,все дело в том ,что нету тока утечки в проводнике,положите его хотя бы на стол и подайте ток в 23 ампера при напряжении 230 вольт и провод быстренько нагреется до нужной температуры ,нагрев проводников определяется токами утечки через изоляцию ,а не током в нем.
Ещё как стал бы. Чем длиннее кабель тем больше сопротивление и тем сильнее нагрев. В предохранителе вставка тонкая, а ток держит большой потому как короткая.
@@АнатолийМихайлов-е2ч ток утечки и и сопротивление проводника или по другому участка цепи.
Как мне видится 40 метров не значительное расстояние, активное сопротивление провода с сечением полтора квадрата около 11.3 ом на км, на 40 метрах сопротивление будет ничтожно мало, оно повысится только при нагревании- свойство проводников (металлов).
@@Andrey-kf5td математик хренов, чем больше сопротивление, тем ток МЕНЬШЕ. Просто потому что I=U/R.
Хорошее грамотное видео!
Добрый день.Посоветуйте как делать.Есть стандартная советская квартира где в подъезде стоят два советских автомата и пакетник на входе.Проводка естественно старая алюминиевая.Задача стоит заменить два советских автомата на современные и заменить старый пакетник на двухполюсный автомат.Какие номиналы подобрать для автоматов однополюсных и какой номинал для двухполюсного того что на вводе? Подскажите пожалуйста чтобы я знал и правильно делал.
Если задумаете менять и розетки в квартире на 16 ампер ,номинал автоматов равен 6 ампер или оставляйте старые розетки и тогда номинал автоматов равен 10 ампер,пакетник вне вашей зоны ответственности и полномочий ,если получится ,его надо менять не на автомат ,а на выключатель нагрузки ,самое лучшее ,это полностью заменить проводку и установить автоматы на 13 ампер,со старой проводкой нельзя подключать к ней нагрузку более 2 киловатт максимум,если автоматы на 10 ампер ( каждый из двух ) и счетчик индукционный на 17 ампер,со старым индукционным счетчиком монтировать новую проводку бессмысленно ,все равно автоматы больше 10 ампер не установишь ,нужен гибридный или электронный счетчик на ( 5 - 60 ) ампер.
Не слушайте Михаила Тарасов
а, ерунду написал он. Подбирать в соответвии кабелю и нагрузке. Розетки все на 16А с заземлением. Про счетчик тоже ерунда. Обратитесь к электрику, он поможет. Или конкретно фото, вопросы, ищите форумы или группу электриков в Телеграмме, там помогут
Ребята, кто мне посоветует, какой автомат на теплый пол ставить? Хватит ли 16 ампер и какой тип B или С ?
Для начала сам посмотри какая мощность пола, вдруг у тебя 10КВТ ))))
Грамотно поставленный вопрос содержит половину ответа.
Лучший!!!❤
Дим привет. Увидел у тебя в видео размотку для кабеля/гофры. Подскажи сколько она стоит???
Подскажите. В квартирном щитке есть группы на которых стоят автоматы ТИП С, на счетчике который установлен в общем шкафу будут ставить автомат ТИП С. Какой тип вводного автомата (на квартирном щитке) поставить - С или В.
Вводной - С иди даже D
Можно поставить на ввод автомат характеристикой С , а автоматы на потребители характеристикой В. ? Жилой дом их бруса.
Нужно измерить сопротивление петли фаза ноль ,в любом случае автомат с характеристикой В на вводе легче подобрать ,чем с характеристикой С ,которая нужна для линий потолочного освещения ,то есть ,сопротивление петли фаза - ноль равно ,допустим Ом ,тогда минимальный установившийся ток короткого замыкания равен 207 / 1 = 207 или примерно 200 ампер ,для того ,что бы четко работала отсечка автомата с характеристикой В с номиналом 32 ампера ,нужен ток замыкания равный 32 * 5 = 160 ампер ,а для автомата с характеристикой С нужен ток замыкания равный 32 * 10 = 320 ампер и токовая отсечка автомата будет работать не четко или вообще не будет работать.
@@МихаилТарасов-ь9з Что тогда можно сделать в таком случаи? У меня нет такого прибора.
@@ТимаЯров ,без прибора очень плохо ,ну можно наобум установить автомат с характеристикой В ,обычно автоматы срабатывают при токе примерно равному току середине диапазона токов срабатывания из характеристики автомата или чуть - чуть меньше ,то есть для характеристики автомата В это около 4 крат ,для автомата 25 ампер это 100 ампер ,а сопротивление петли фаза - ноль не должно быть больше 2 Ом или ток установившегося короткого замыкания равен около 100 ампер или чуть больше.
@@МихаилТарасов-ь9з Ну а если вводный автомат поставить с характеристикой D а остальные характеристикой С. Или второй вариант, вместо вводного автомата поставить рубильник или выключатель нагрузки.
@@ТимаЯров ,если токовая отсечка автомата с характеристикой D работать не будет ,то при срабатывании 2 или 3 раза от тока короткого замыкания автомата ,а срабатывать в этом случае будет тепловой расцепитель автомата с задержкой по времени , автомат может выйти из строя ,потому что от чрезмерно большого тока биметаллическая пластина теплового расцепителя автомата после его отключения может не вернуться в свое исходное положение и автомат начнет срабатывать при меньшем токе нагрузки и его придется заменить ( вот только такое случается не часто ,потому что вводной автомат обязан срабатывать при токе короткого замыкания от своего электромагнитного расцепителя, тем более ,что скорость срабатывания модульного токоограничивающего автомата должна зависеть от скорости нарастания переднего фронта ударного тока короткого замыкания ),если же нужна селективная работа вводного автомата при коротком замыкании и автоматов отходящих от щитка линий в качестве вводного автомата устанавливают селективный автомат S 750 DR ,но это должно быть обосновано ,так как при коротком замыкании одновременное срабатывание вводного автомата и автомата отходящей от щита линии или только вводного автомата позволяет дублировать автомат отходящей от щита линии ,спасая электрическую схему от разрушительных последствий короткого замыкания в случае отказа одного из автоматов .С другой стороны ,если ,например ,в этажном щите установлен вводной автомат ,а в квартирном щитке на вводе также установлен автомат ,то для обеспечения селективной работы автоматов и надежной защиты вводного кабеля автомат в квартирном щитке по номиналу должен быть на одну ступень меньше ,а это потеря мощности ввода. Поэтому можно поступить проще ,не ставить селективный автомат в этажном щитке ,а в квартирном щитке второй автомат с тем же номиналом .но не селективный ,а установить только вводной не селективный автомат в этажном щитке ,а в квартирном щитке установить выключатель нагрузки ,иногда вместо выключателя нагрузки устанавливают более дешевый автомат с самым большим номиналом и характеристикой D ,если же возникает потребность при этом все таки ограничить мощность ввода ,например ,монтируется новая проводка ,а в доме еще не было реконструкции и в нем старая проводка ,то сразу после выключателя нагрузки устанавливается многофункциональное реле с функциями реле напряжения и ограничителя мощности ,потери мощности ввода в этом случае минимальны и вводной кабель надежно защищен ,а вот общее УЗО на вводе после многофункционального реле или реле напряжения в системе TN - C - S не нужно ,в крайнем случае оно должно быть селективным ,общее УЗО на вводе обязательно нужно только в системе ТТ , Ну а потом можно установить групповые УЗО с номиналом на одну ступень больше вводного автомата и после них группы автоматов или автоматы + электромеханические УЗО отходящих от щита линий.
Как всегда все четко и по полочкам, побольше "дебильных экспериментов" наглядность лучше запоминается.
Точно,только переименовать дебильные эксперименты в эксперименты для дебилов
@@aurum_solid585 😂Ставим не 25А а 50А и увеличиваем защиту кабеля в двое 😂😂😂
@@nicoel.master9941 Точняк,и появиться "селективность", в функции отгорания
@@aurum_solid585 Привет ,можно вместо диф автомата поставить вспышкометр и выставить на 30 вспышек в секунду ,будет полная защита электро распределителя .😂
@@nicoel.master9941 Инженерная мысль не стоит на месте!
Автоматы типа D крайне не рекомендуется использовать в быту в виду высоких токов срабатывания. Они обычно используются на различных предприятиях и производствах
Некоторые с перепугу ставят эти автоматы на ввод ,для обеспечения селективности с автоматами отходящих линий .Реально же в этом случае просто перестает работать электромагнитный расцепитель автомата из - за недостаточной величины тока короткого замыкания ,если автомат срабатывает с некоторой задержкой по времени ,то это значит,что он сработал от теплового расцепителя,а тепловой расцепитель от этого портится ,электромагнитный расцепитель специально установлен для защиты теплового рсцепителя при больших токах короткого замыкания,то есть селективность обеспечивается за счет порчи автомата.
@@АнатолийМихайлов-е2ч ммм...можно использовать класс D как разъеденитель на вводе. Почему бы и нет?
Здравствуйте!
Можно ли на вашу дипломную работу взглянуть ?)
Очень интересует расчеты и экономические обоснования, спасибо!
kakoj ranse otklucitsia? c16 ili b20 ? ..... :(
Спасибо, очень интересно. Но есть один момент. Всё нагревательные приборы, включая лампы накаливания имеют пусковой ток. Пока не нагреются. После нагрева сопротивление увеличивается.ток конечно не такой как у индуктивной нагрузки. Но бросок есть.
Бросок тока лампы ильича такой же как и у электродвигателя. 5-7 крат.
Спасибо за родик!
Как сделать чтобы все таки срабатывал автомат который я поставил в удлинитель, что уже только не пробовал, все равно срабатывают при кз все автоматы начиная с удлинителя и заканчивая подъездом, странно что сетевой фильтр не отключается)
На вводе поменять АВ на класс Д..........катушка электрорасцепителя толще и он не успеет отключиться вместе с классом С.Если АВ С класса по каким то причинам не отработает КЗ,то тогда уже сработает вводной класса Д.
Спасибо за видео! но на защите я б вас помучал :) Как? Я бы попросил вас показать статистику испытаний на кз. Как минимум на 500 испытаний. Так что вопрос селективности еще открыт.