If someone wants to translate the video into another language, then download the script from the link in this comment. Also download this video without Russian voice acting and overlay your voice or the voice of your girlfriend, whatever you want. Edit. Rephrase. I do not need anything. Feel free to use. Spread the main thing. 1) Text disk.yandex.ru/i/QyV59f_INMiZRQ 2) Video disk.yandex.ru/i/yarjVBzJZ5FGng Если кто-то хочет перевести видео на другой язык, то качайте сценарий по ссылке в этом комментарии. Так же качайте видео без русской озвучки и накладывайте свой голос или голос своей девушки, что хотите. Мне ничего не нужно. Свободно используйте. Главное распространяйте. СПИСОК спонсорских прохождений: vk.com/topic-121865780_48513411 Спонсировать: ruclips.net/channel/UCI-axVkMsloKSC2YGUOQrDwjoin Стать доном в ВК: vk.com/donut/cattw Или на Boosty: boosty.to/totalwarcat
Кот ты так мастерскии управляеш отрядами, сделай гайд по клавишам во время битв. Как двигать, как разворачивать, как обьеденять итд тип. Заранее благодарю
Во второй Вахе CA вообще превзошли себя, добавили фракцию вампиров-пиратов, но морские бои не завезли. Вся суть данного решения и геймдизайнерских решений и механик в последних играх серии, хорошо формулируется цитатой из другой игры: "Как говорил Король Герман, глядя в свой наполненный ночной горшок, «Умом это дело не понять»." "The Witcher".
Total war - достаточно известная серия, и, может себе позволить дать хардкора и тактической глубины), не боясь потерять покупателей младшего возраста (если ваша мысль была в этом).
@@РоманВоробьев-м2квот только по некоторым источникам после Аттилы они чуть не разорились, потому первый Вархаммер таким г-ном по вышел (на фоне остальной серии), почему дальше ситуация не сильно улучшается не очень понятно, бабло конечно и так зарабатывают, но ведь в тех же Трёх Королевствах можно было лучше сделать (хотя бы поработать над картами осад городов в плане улучшения тактической застройки)
в Empire Total War несть несколько проблем с флотом, которые мешают достичь идеального баланса. 1). артиллерия. 10 дау (10 пушек) с первого или второго выстрела взрывают линейный корабль 2го ранга (боле 40 орудий с одного борта), а ленейный корабль с одного выстрела топит только 1 дау, так как может сосредоточить огонь только по одной цели. 2). транспортировка войск. какой то бриг может перевезти армию с кучей солдат, пушек и лошадей хоть в Индию, хоть в Америку. Было бы проще определять вместимость по количеству и типу кораблей: торговый корабль - несколько отрядов, легкие корабли не могут перевозить отряды, тяжелые корабли по 1-2 отряда. 3). взаимодействие с сухопутной армией. нет участия абордажной команды в штурме порта, поддержки сухопутной армии артиллерией.
Ещё в Empire есть проблема с книппелями. Из-за того что у них такая же дальность как и у ядер можно на одном фрегате уничтожать целые флоты просто держа их на расстоянии, причем у фрегатов есть ещё и бонус к дальности стрельбы. В следующей игре (Наполеон) это было исправлено. А ещё здесь проблемы с абордажем, почти каждый раз, при попытке запрыгнуть на соседний корабль, половина команды просто прыгает в воду и тонет.
К примеру, в олдскульной RTS Warcrraft 2 есть десантные корабли, с ограниченной вместимостью, а в более современной (20 лет разницы) Рим 2 подобного подхода нет.
Привет. Флот в настольном Вархаммере был, существовала отдельная настолка про фэнтезийный флот под названием Man O' War, загнувшаяся давным-давно. Собственно и сам настольный Warhammer Fantasy Battles закрыт разработчиками уже несколько лет как. В настолки же про флот разнообразные корабли были придуманы для всех сторон конфликта, включая подводные лодки для гномов, например. По запросу Warhammer Man O' War можно найти приличное количество картинок из кодексов и фотографий самих моделей-миниатюр, если есть к этому интерес.
@@ДенисКалимулин-у3з та если подумать, то они могут попробовать скопировать сразу с нескольких тотал варов, или сделать хотя бы как в медивале втором, флот авторосчет. Вроде главная проблема в том, что на эти кораблики нужно ещё лицензию покупать.
Когда я впервые построил свой первый жирный по всем показателям корабль, то у меня будто душа легче стала. Словно это было моей задачей в игре: построить флот из египетских октер и стать страхом для врагов на море. Для меня флот - это моральная поддержка. Я не могу чувствовать себя повелителем мира, если даже корабль не построил. Ну и мне веселее высадку делать октерами, а не грузовыми лодками. Тем более у октер в отряде больше воинов, чем в отряде сухопутного набора. Сделал ставку на флот со здоровенными титанами и игра мигом перекрасилась в яркие краски, хоть я и использовал этот флот один раз. В отличие от сухопутной армии, флот можно не только в военной сфере использовать, но и как статую Средиземного моря. Я просто очень гордился, когда собрал полный набор деревянных здоровяков, каждый из которых ещë и строился 2 хода.
Эх...сколько раз я помню в Сёгуне 2 со знакомым или в одиночестве "ловили" чёрный корабль 1-2 флотами выглядело крайне эпично уровня нападения на звезду смерти.
До сих пор поигрываю в Закат самураев, даже ванилла он по глубине и количеству механик явно превосходит современные игры серии, а сеттинг, где можно перейти от яри к винтовке Дрейзе, от деревянных пушек к орудиям Армстронга, от маленьких тиёдигат и деревянных фрегатов (всегда брал их чисто для (орбитального) обстрела, ибо в бою лучше использовать средние корабли) к оным с торпедами и броненосцам - это нечто. Жаль, что ТВ не решился перейти в развитую викторианскую эпоху, где война и мир в целом менялись быстрее, чем выходят длс для вархаммера, думаю, могли бы выдать самую зрелищную и глубокую ТВшку, что могло бы привлечь новых фанатов, а так решили собрать низко висящий фрукт в виде лора/патриотизма для любителей вархаммера и китайских игроков соответственно, не меняя формулу и даже сильно ее упростив (осада стенок и БАШЕН заместо города передает привет). Надеюсь, слабый выход третьего хаммера заставит (не)креативов что-нибудь уже сделать или на худой конец появится нормальный конкурент, но хз произойдет ли это реально
@@hervindaniel3985 пересмотрел его... Такая ностальгия, тогда СА еще были примерно как Рокстар - почти 99% уверенность в качестве продукта, что и подмечает автор обзора. А потом поворот не туда(
@@hervindaniel3985 ПМВ и далее вряд-ли (это всё же время полного изменения военной стратегии) но вот Викторианский ТВ может пойти (так как там ещё будет работать механика отрядов и строя)
Флот - это по сути отдельная игра. Как и сами сухопутные битвы. Украшение игр. А в космических 4х стратегиях всем хочется полноценных битв в космосе и на планетах. А это то чем нужно заняться СА - хорошую космическую 4х стратегию в космосе.
В Аттиле раздражало что армии врага вечно в любой невыгодной ситуации доставали надувные корабли и прыгали в них, нашел мод который позволял выходить армией в море только через порт, а если высадились на берегу то не могут далеко уйти 1-2 хода, костыль костылём но лучше чем было(хотя мог что то напутать, давно это было)
Говорю , как знающий лор человек : " ФЛОТ В ВАРХАМЕРЕ *ЕСТЬ* !!! " Вот список фракций , которые имеют портовые города: Империя Бретония Караз-Анкор ( гномье царство ) Катай Арабия Телея Эсталия Кислев Самыми знаменитыми мореходами являются высшие эльфы с острова Ультуан ( им флот просто таки жизненно необходим ! ) Как морские разбойники известны норсканцы и тёмные эльфы. В лоре есть упоминания о битвах высших эльфов с флотами Хаоса.
Мои мысли по флотам в Вархаммере: Фракциям людей ищ Старого Света можно сделать однотипные флота из начальных кораблей Импаера: галеры, фрегаты, бриги. Империи в качестве уникальных короблей можно дать галеон, фрегат с мортирами и фрегат с ракетами. То есть ваш флот расчитан на потопление оппонента на растоянии, так как при абордаже вас вырежут. Кислеву можно дать более мощный фрегат, с ледяной броней. Бретонцам - аналог византийских элитных кораблей. Вообще ищ людей норм флот есть только у Империи, можно ей упор сделать на дальний бой. А абордаж слабым местом ка3 и скорость. У дворфов наемные людские корабли. А в качестве уникального юнита - дорогущий броненосец, но который топит почти всех. Хаоситам - различные дракарры, с мощными абордажниками - при этом они тэдолдны быть дещевле имперских кораблей. Те есть все тактика на море - бестрее доплыть и на абордаж. Можно при этом дать им галлеры охаосевших имперцев с пушками, а то и вовсе целую механику с захватом почти любого корабля для себя. Орки- вообще копеечные абордажные лоханки которые еще и должны тонуть через раз, намекая, что море не для тебя братан. Скавены - таже история, но с возможностью строить свой аналог фрегата с варппушками. По эльфам: Лесным - нах не надо. Если только наемный флот высших. Высшие - быстроходные рейдеры, самые быстрые в игре. Из дальнобойных кораблей - корабли с лучниками и скорпионами, что могут сжигать оппонента. Можно сделать уникальным юнитом корабль с драконом, то есть у вас с палубы просто взлитает дракон и сжигает всех. Но так же дорогущий. Темные- все как у высших, только вместо лука арбалет. А так же Ченные корабли, которы5 хрен утопищ и на которых есть все: и мощная абордажная команда (вообще у всех не людских фракций должны быть более крутые абордажники) и куча стрелков и куча скорпионов, и еще он может чуть ли не целую армию в соло перевозить. Вампиры - флот людей. Уникальные корабли - фрегаты с непертвой командой, ну и чудища. Зверолюды - лоханки хаоситов. Им так то флот не осоьо нужен. Катай - разные джонки, корабли с пушками. Отдельно некотрым фракциям можно сделать корабли с магами, что могут ветер вызыать, ускоряя свои корабли и замедляя противника. Или они могут поджигать корабли или наводить туман, пряча своих, что акутуально для тех же хаоситоу и эльфов. Как то так. Но конечно же вместо этого нкм скорее всего выкатят тот же Ниппон по цене целой игры. Хотя при таких маштабах флот уже просто необходим, что бы можно было хотя бы войска нормально довезти. Хотя о чем это я...
Спасибо за ролик КОТ, как всегда познавательно и интересно. Мне, в свое время, зашли морские бои и флот второго сёгуна хоть и выполнены они коряво. Но когда я познакомился с Эмпайр и Наполеоном...это было так прекрасно.
Блок портов нищелодками можно контрить какой нить постройкой в порту которая бы не давала бы его блокировать флотам ниже какой то удельной мощности. Видимость можно сделать через просто увеличение видимости по торговым путям, и сделать торговлю не от столицы а тупо как и было в реальности торговый город торгует со всеми городами с которыми не воюет и так открывалось бы огромное пространство. Тот случай когда после просмотра ролика осталось впечатление "а так это не я мудак". Действительно ни в одном тотал варе кроме имперки наверное нельзя стать морской державой и чувствовать доминат на море . А флот используется чаще всего тупо для перемалывание грузовиков от чего и заниматься им не охото. Кстати в бриттах карту норм проработали , там всё еще много мест для свободной вылазки, но и огромное количество берегов тупо закрытых для высадки(типа крутой берег и т.д). Вообще такие видео оставляют налет грусти, как после плохой экранизации любимой книги. Типа "да, а ведь можно было сделать так кайфно". Спасибо Кот еще раз, снял с меня бремя мысли о том что "я мудак и не хочу играть за флот, потому что я не понимаю игру", на самом деле потому что он просто ни хера не дает, а только гемороит.
Флот был неплох в Сегуне 2 тоже (там и над балансом флота видно что работали) но там карта всё же не того уровня что Емпайр. Кстати после Заката Самураев (да и до сих пор) у людей есть надежда что может СА придут к ТВ по Викторианской эпохе. С другой стороны система персонажей из Трёх Королевств может стать неплохой основой для попытки сделать Медивал 3 (конечно систему придется немного дополнить и изменить)
Помню, как радикально решал вопрос с вражескими десантами и обстрелами тылов в Закате, в кампании за Нагаоку, через республику и с целью захвата всей карты. До объявления независимости была масштабная индустриализация, на полученные доходы были построены две армады из флотов, северная и южная. Они выстраивались в линию, упираясь одним концом зоной контроля в берег, другим - в конец карты (границы карты в Закате очень близки от берега). Своеобразная блокада своего куска моря. По мере продвижения сухопутных армий вперёд, на запад, линии блокады продвигались с ними. Торговля с США при этом была, можно сказать, монополизирована из-за этого, но морские пути в Англию и Францию все грабили до последнего. За всю кампанию на южный флот так никто и не напал, зато на севере три раза ИИ собирал кулак из, может, полдюжины флотов, и пытался прорвать блокаду. Ну и там был хитрый расчёт, что сёгун с императором оставались живы до последнего и продолжали войну, а я был где-то на северо-востоке, не сильно отсвечивая, но аккуратно ослабляя обоих. В итоге карту захватил, флот в кампании был, но при этом морские битвы были нечастыми, очень масштабными и никто не раздражал обстрелами и десантами в тылу. К сожалению, метод работает, только если играть не в центре карты. Или в центре, но иметь береговую линию только с одной стороны архипелага. В оригинальной кампании стал действовать несколько похоже, разделяя один флот на два и упираясь зонами контроля в берег и открытое море. Если из тумана выпрыгивает достойный противник, он просто даёт бой, как и раньше. Если это какая-то пакость из 1-2 корабликов, которые несутся грабить, блокировать и высаживать в тылу, то они пытаются обойти блокаду через открытое море, несут там чудовищные небоевые потери и в итоге или так от них и тонут, постоянно отступая в океан, или уничтожаются автобоем с минимальными потерями. Кот, вопрос про Закат. А ты не пробовал строить в провинциях с кузницей, собственно, кузницу, а не оружейный завод, чтобы у линейки была броня, а точность повышать только от лагеря? Я просто долго наблюдал за их стрельбой, и у меня сложилось впечатление, что сверх определённого порога повышать точность уже нет смысла, солдаты стреляют в одного и того же человечка в отряде напротив, а там уже не важно, сколько из 5-10 человек попадёт, если зачастую хватает одной-двух пуль. А вот хорошая броня заметно повышает их выживаемость в ББ, да и от пуль они несут несколько меньшие потери. Насколько вообще полезен показатель брони в Закате, на твой взгляд? Отвечая на последний вопрос в видео. Наверное, это зависит от рассматриваемой эпохи и карты кампании, от того, насколько действия флота переплетаются с действиями армии на суше или хотя бы с казной. Про эпоху - честно, все корабли до пушечных - это тупо грузовики с другими модельками солдатиков на них (и то не всегда). Взять те же Троны. Да, драккары данов - это грузовики. Так и в жизни они выполняли ту же роль, никаких морских доктрин и тактик не было в тот период, кроме "корабль у нас больше, быстрее, а экипаж многочисленнее". И если друг с другом такие корабли ещё могут как-то интересно взаимодействовать (Аттила), то ничего нового армии они предложить не могут, кроме десанта своих команд на берег. С пушечными интереснее. Во-первых это и разнообразие геймплея, а не такой же махач стенки на стенку, только уже при абордаже. Во-вторых, пушки позволяют куда активнее взаимодействовать с сушей, у них "рука" длиннее. Я после Заката всё ждал Эмпайр 2, где пушечные корабли могли бы производить бомбардировки построек, городов и армий, помогать своим войскам артобстрелом в бою в зоне поражения орудий, а в случае битвы прямо на побережье, непосредственно присутствовать на карте, высылать на берег подкрепления в виде какой-то части своей команды и вести постоянный прямой обстрел с моря. Ведь пушечный корабль - это, по сути, плавучая артбатарея, причём самый большой калибр на суше - это самый маленький на море. Вот если бы корабли выступали в качестве очень мощной артиллерии, тактика на суше сразу бы преобразилась. Я бы ещё обязательно сделал невозможность блокады прибрежного поселения, если оно не заблокировано с моря. Это про эпоху и взаимодействие армии-флота. С картой понятно. Если у нас есть архипелаг с большой протяжённость береговых линий, со множеством островов, куда нельзя добраться через проливы - флот интересен. Если у нас есть карта Эмпайра, где кроме Европы, присутствует также Индия, куда довольно быстро можно попасть по морю, побережье Америки, какие-то мини-регионы с торговыми точками - флот интересен, ему есть, чем здесь заняться и чем принести пользу. Если же у нас просто карта Европы без ничего, как в Наполеоне, Риме, Аттиле, или карта Китая, как в Троецарствии, где нет или практически нет островов, нечем и незачем торговать на море, а до любого противника можно тупо дойти по суше, благо она занимает процентов 80-90 карты - флот в этой игре есть и будет глубоко вторичен. Для игры с флотом нужен или масштаб, или изначально островная, локальная карта.
Согласен по поводу взаимодействия Флот-Глобальная Карта. В том же первом Вархаммер и Троецарствии флоту по сути почти некуда вписаться. Тогда как отсутствие Флота во Втором и Третьем Вархаммере выглядит как Лень и Халтура СА.
Ну вообще, флот это одна из самых важных частей в вахе. В лоре очень много на эту тему. Те же черные ковчеги. Но тут блин спорный момент, потому что черный ковчег это буквально плавающий город на куске земли высотой как пол бурдж халифы. Хотя ничего не мешает битвы на ковчегах оставить так же, а флот переработать. Да трудно сбалансить потому что у пиратов пушки, а у эльфов одни болтометы, но их например можно попытатся например на магов заменить, хз. Вообщем сделать можно, но сложно, поэтому и не хотят.
Флот нужен. Играю почти два года в Аттилу, но буквально позавчера открыл для себя интерес игры на море, когда за остготов гонял римские флотилии по Средиземноморью. Каждый раскалывающийся от тарана корабль, каждое сожжённое от огромных горящих валунов онагров судно радует глаз и вызывает неимоверное удовольствие. Но, конечно, от этого отказались, потому что и так схавают.
настоящие фанаты вахи на самом деле надеяться что СА сделают флот, в настолке у фракций есть флот и в самой игре даже некоторые фракции являются ПОЛНОСТЬЮ МОРСКИМИ хотя флота в игре ни у кого нет, что глупо (вампираты те же). В лоре множество фракций такие как высшие и темные эльфы славятся флотами у гномов есть даже броненосцы настоящие. Хотя некоторые фракции туговато с флотом например ящеролюды или лесные эльфы, но и эти проблемы решаемы по типу аренды кораблей и особых типов перемещений, отсутствие или наличие флота и их потенциальной силы делало бы каждую фракцию еще более уникальной стратегически. Так что я хоть и фанат вахи, но не говноед и глупо считать что подобный контент не нужен, я очень хотел бы посмотреть как красивые корабли высших эльфов плывут делать колонии, а темные грабить берега Старого света что в лоре они и делают, реализацию Ковчего темных эльфов в битвах и т.п.
Просто наш любимый тотал вар превращается в fifa, который из года в год продают одинаковый. Я мечтал увидеть тотальную войну в 16-17 вв., там где и огнестрелу место есть и латникам тоже(кузни меди 2), взаимодействие флота и армий, а так же перестрелки артилерии(флота и армии),построение крепостей и бастионов в возможных местах высдаки или для защиты торговых путей... Много еще механик и возможностей можно придумать, но разработчики не хотят нам это давать. Им денег нужно больше, а их продукты проще. Скоро ваха исчерпает себя, и что тогда? Саги? Скорее всего они начнут клепать очередную фентези. Ваха нужна была как экспиримент, и просто для разнообразия, но они решили упороться в это на десятилетие. Это конец серии ребята. АВТОРУ СПАСИБО!
Флот Наполеона ван лав. И соглашусь, что там он больше для души, нежели для развития кампании. Кораблики красивые, но смысла в использовании не много. И это действительно печально
Ага. Вот бы разрабы добавили бы в игры с флотом морские торговые пути(которые приносили бы больше денег чем обычные "сухопутные", ну и ещё можно было бы добавить какой нибудь + к настроению в городах за доступ к ресурсам как в какой нибудь Цивилизации) по которым курсировали бы торговые корабли которые можно было бы защищать и грабить.
@@texnikozero4934так в Наполеоне есть точки для вывоза грузов, которые прилично денег в казну завозят. А чтобы за них бороться нужен флот (и военный и торговый)
4:23 если задуматься над этим и взять все расы с трёх частей то флот не нужен ограм, лесным эльфам, вроде не замечен флот у лизардменов, а так флот может быть у всех. Но у вампиров пиратов он должен быть по-любому) что это за пираты. Корабли гномов хаоса и гномов обычных будут схожи на броненосцы из Сегуна 2, флот людей очень похож на флот из Тотал вар Эмпайр, черные ковчеги очень похожые на черный корабль с Сегуна 2. Скорее всего разработчикам просто лень с кораблями заморачиваться) Комментарий позноват но лучше уж так чем никак)
В полку лороведов прибыло. Да, в вахе есть огромный потенциал для создания флотов с особыми механиками для многих из них. Дворфы, к примеру, могли бы иметь немногочисленные, но хорошо вооруженные и защищенные суда. При учете того, что каждый дворфийский инженер пытается превзойти своих родичей в мастерстве создания... да чего угодно, логично было бы увидеть механику поштучной кастомизации кораблей на этапе строительства(хватило бы нескольких перков для каждого типа кораблей. По типу большей защищенности/урона или специализации на борьбе против летающих противников если была бы возможность применять их в морских сражениях, что нахуй ломало бы баланс, но это отдельная тема). Смешная ситуация произошла с вампирами-пиратами, которые по факту стали обычной играбельной фракцией, в которой от морского только возможность у нейтральных пиратов на карте кампании тугрики отбирать для разблокирования "особых" отрядов. Кстати, в паке с ними можно было бы в свое время и механику с морскими сражениями добавить(как говориться, было бы желание) Возвращаясь к лору... Славятся своим флотом высшие и тёмные эльфы, а при учете наличия у последних такой радости как черный ковчег, можно было бы и к нему особых механик привязать. В таком темпе продолжать можно про большинство фракций. Марьенбург, Племена Норски итд итп Хотелось бы увидеть полноценный флот, а так же нормальую механику торговли в вахе. Но, боюсь, Вархаммер так и останется мальчиком "способным, но ленивым".
Обязательно нам нужен ⚓ ФЛОТ! Причём логичный, анимированный и значимый для кампании за все фракции, если эти фракции претендуют на мировое господство, то без ВМФ никуда.
Фракция пиратов вахи. Ожидание : йо хо хо сухопутные крысы вам пришел конец якорь мне в печень старому морскому волку. Реальность:Все крысы и волки сухопутные
@@angryyury1419 ну так это мод а мы хотим полноценную игру. Моды про первую мировую есть даже на Mount and Blade но про качество там даже говорить не стоит.
Сама механика Тотал Вара, на мой взгляд, не подходит под ПМВ из-за изменившегося способа ведения войны. Тут больше подходи хойка 4 от пародоксов, на нее есть миниму два хороших мода на ПМВ
Абсолютно согласен! Как необходим был флот, в империи и втором Риме! Серия тотал вар деградирует...Очень жаль. Я начинал её с первой меди! Ностальгия...
Флот в Тотал Варе моя личная боль. Я помню, как я радовался появлению флота в Империи и его развитию в Наполеоне. Обожал играть морские битвы, даже если они были уже не обязательны. Очень крутая симуляция боёв была, анимации, возможности. И флот в Закате самураев вообще вызывал восторг, топовые американские броненосцы наше всё. Помню как флот в Риме 2 разочаровал, не было такого погружения, но совместные бои с наземной армией дали ему второй шанс. Но что в Риме 2, что в Аттиле флот на флот я играл очень мало, не интересно. Ну и самое главное разочарование - это полное отсутствие флота в Вархаммере. Ну то есть как? Там такие разнообразные фракции, свой ЛОР, свои корабли, как эпично можно было бы всё сделать. Но просто забили болт и сделали костыль. Нет слов.
В tw wh вместо текстурки воды можно поставить просто любую другую, ничего не изменится. И ещё почему-то никто не говорит о временных постройках на глобальной карте, которые были в риме и во второй меди например как башни для обзора. Вместо агента, можно было бы устанавливать такие точки обзора, а ии мог бы их блокировать закрывая нам обзор, как мне так бы получилось лучше. Мы бы знали в какой стороне враг, но сам основной флот нужно было бы искать самому.
Если кто интересуется флотом, можно вбить в ютубе Зачем Пётр 1 создал флот? Кирилл Назаренко. Там как раз будет табличка с пояснением насколько ценным был флот для бюджетов европейских стран и почему даже сухопутной России нужен был флот для защиты торговли и обогащения казны. Если бы в тотал варе флот был бы так же полезен, как в истории то вопросов в его необходимости просто не возникало бы.
На счёт флота в закате самураев. Я строил вариоры(стоимость которых овердохуя) только с одной целью , что бы закидывать дождём из снарядов армии врага, кстати очень жаль, что там не реализована возможность увеличения силы взрыва у снарядов большей мощности
империя тотал Вар это Олимп тотал вар, после него только вниз, а моды в империи это вообще супер, я до сих пор гоняю пиратен убер алес, здесь весь мир можно завоевать, а солдатики и флот это как смотришь обалденное историческое кино, обожаю их
Жаль, что разрабы начиная наверное 2 римом стали убивать потребность во флоте. Хотя в принципе все не пушечные морские бои я и многие мои знакомые считаем довольно скучными. Лично я их таковыми считаю из-за собственно флотов противника. Тут важное уточнения, я никогда не играл на легенде. В основном на высокой/очень высокой сложности , ибо я ну не прям заядлый игрок в тотал вары. И если наземные битвы при таком раскладе интересны, то вот в море у врага набирается обычно полтора инвалида. А я, как истинный македонец в своей первой игре имел возможность строить только стрелковые корабли. Так что проводить вручную битвы, где надо просто убегать от судов врага, щакидывая их стрелами, считал и считаю ненужным. Тем более при двухкратном превосходстве флота и по численности, и по качеству. Потом это перешло и на другие прохождения, хоть там и появился флот для абордажей. Просто ненужно, ибо разрабы не стали настраивать ИИ. В итоге получается довольно скучная игра за флот, которую многие скипали/скипают сразу, попросту не строя корабли и освобождая ресурсы для сухопутных войск. И очень бомбили/бомбят, когда комп наконец-то соизволив построить небольшой флот начинает забирать прибрежные малые селения. Приятно играть в пользовательские сражения, где можно собрать нормальные бои по количеству и качеству кораблей. В Аттилу я играл мало, но там на меня флот проивёл впечатление абсолютно бесполезной фигни, которая непонятно зачем вообще введена разрабами в таком виде. Я играл повторюсь мало и в основном либо за германское переселение народов, или за славян, или за гуннов. И флот строил помню только у славян, так как была война с каким-то викингом и решил попробовать построить щит. Но увидев, что там отряды по 30 человек, когда сухопуные имеют в три раза больше, забил на флот во всех оставшиеся прохождениях, так как просто проще иметь сухопутную армию. Вот имерия, наполеонка и закат самураев дали мне прекрасные ощущения и я до сих пор обожаю играть в этт игры серии во многом из-за прекрасных мооских битв, очень ждал выход второй части империи с крутыми осадами, а не тем, что было и ещё более крутыми, графонистыми и проработанныии морскими баталиями. А сейчас хочется чтобы она вышла просто как реклама первой империи, ведь в нее играло преступно мало игроков. Этот комент просто крик души, видео даже на треть не посмотрел ещё, может там тоже все это сказано. Ну и кадры из империи и наполеонки одновременно радуют глаз и вызывают грусть из-за того, что мы всё про*бали Ну и постфактум добавлю, что отсутствие возможности отделить один-два корабля и отправить в свой личный рейд убивает смысл пиратства или блокирования портов. А отсутствие какого-либо урона по осаждаемым поселениям добавляет последний штрих в жирный крест на могиле флота Итак #мненуженфлот
Не соглашусь с оглашёнными причинами скуки от морских боёв в ванильном сёгуне. Первостепенная причина того, почему же они столь скучны, заключается в том, что бой представляет собой перестрелку толпы лучников против толпы лучников (а если ещё и огненных стрел нет, то битва займёт вечность), и далеко не всегда решает построение. Не выйдет резко прорвать колонну кораблей или, выбив головной корабль, парализовать движение вражеской колонны и разбить её по очереди. При этом, результат такой перестрелки спрогнозировать сложно. Разнообразие кораблей, вроде, и есть, но всё равно всё сводится к перестрелкам либо к таким же непрогнозируемым абордажам. Интересно это? Мне нет. Особенно, когда кобаи на абордаж не возьмёшь из-за скорости, зато они будут отстреливаться без конца. И только потом уже играет свою роль необязательность морских боёв для успеха в войне, ведь, если бои интересны, ты будешь грызть кактус, даже если это малоэффективно и особой роли в войне не играет.
К сожалению проблема большая, разработчик понял откуда дует денеженый ветер и не сойдет с этого пути пока сильно не упадет доход, они были способны сделать стоящую игру даже без флота, 2 медь или 1 рим тому живой пример. А что насчет "новых" игр которые они выпустили за последние лет 10, это не то что халтура, это плевок в сторону тех, кто их поддерживал с самого начала, покупая диски, а потом уже и на игровых площадках виртуальные копии, печально это все, но что имеем то имеем. Ваха если что мне зашла, но 3 части меди, я был бы рад куда сильнее.
Морские сражения в Закате самураев, как и наземные тоже мне кажутся наиболее красочными и собственно эта часть меня влюбила в серию Тотал Вар. Так же из этой серии особо понравилась Импаир, а вот в Наполеон, уже не то, да грфика добротная, но не более того. Что касаемо морских сражений, выглядят хорошо, но за, исключением захвата тлрговых факторий в них смысла немного, хотя графика на высоком уровне, подчас только поэтому строил флот и начинал воевать на море. А теперь главное. У Total War есть аналог - Empaire at War, действие происходит во вселенной Звёздных воин, и сражения происходят не на море, а в космосе. И вот там наземная битва, как правило является логическим продолжением выигранной космобаталии. Да, как в Риме 2, наземные части выводятся на орбиты планет, п оттуда отправляются в нужные регионы Галактики, но эти грузовички в космосе хоть и могут стрелять, но их должно быть очень много, чтобы там полностью уничтожить даже маленький боевой корабль. Плюс существуют станции, защищающие вражеские планеты, и в этой игре флот и наземные войска должны работать при захвате планеты в единой связке. Впрочем есть возможность своими кораблями блокировать вражескую планету, чтобы противник не смог, там построить свои корабли, или большое количество наземных войск для её обороны, т.к. их излишек будет автоматически выброшен в виде грузовичков в космос на расправу сопернику. Вот если хотя бы, была реализована в Total War связка в действиях наземных войск и кораблей, как это сделано в Empaire at War уже играть в этой серии стало интереснее.
Абсолютно согласен с мыслями и мнением высказанных в этом видео, и с теми что выходили ранее по теме, про стрельбу (особенно больная тема) анимации, упрощение осад, и оказуаливание. Флот должен играть огромную роль в стратегических играх, а не обрезаться... На сколько было бы интересно смотреть на баталии Китайских флотов в троецарствии. Одни самых запоминающихся битв в Риме 2 и Аттиле, это Штурм Пантикапея, Фул флотом Ардиеев, сплошное наслаждение, Штурп Родоса объединенными силами флота и армии, наскоком, без осадных кораблей (ДЛС Ярость Спарты). Защита союзного Карфагена, от штурма Римлян, царскими пельтастами Эпира, приплывшими в последний момент, и наконец защита Александрии Гарамантами от ВРИ, город в огне, катапульты стреляют, конница мрет, стрелы свистят. Все это было прекрасно, и обрезание такой важной механики позор, для создателей.
Как по мне, самая главная проблема флота в tw- это отсутствие каких либо нормальных гайдов и пробных сражений в самой игре. Играть флотом научился только благодаря коту! CA как обычно все полимеры прогадила и профукала годные механики в играх
Всегда прикалывала фишка бомбардирных кечей в Наполеоне. Можно было построить 6-8 таких корабликов, дать им для прикрытия пару линейных и топить на раз-два корабли 1 ранга противника хоть 10 штук, а если и ветер против них дует, то это вообще имба
19:45 Тут уже скорее проблема экономики тотал вара. В большинстве игр серии здание 1го тира окупается за +-10 ходов. Все остальные - ещё дольше. Условный рынок 5го тира окупится к ходу 150тому, а это уже считай конец игры. За эти же деньги наймите себе больше армии и захватите вражеские поселения - окупится гораздо сильнее. А когда добавили сбор трофеев с трупов врага - можно сказать убили экономику на корню. Строите базовые домики и что-нибудь для армии и этого достаточно. В вархамере например орды хаоса получают по 20 косарей за разграбление среднего поселения врага. При этом живут в дикий минус по экономике. Здания вам просто не нужны, они убыточны. Мощная торговля была в Империи, но и там этот источник дохода хреново забаланшен. Срезать доход от торговли может любой мимокрокодил, вставший грабить торговый путь, даже если ваш флот рядом охраняет его. Так же тупой ИИ рвёт соглашения по торговле, а потом снова соглашается торговать(тем самым сбивая бонус за долгосрочную торговлю). Ну и извечное "я не буду торговать с игроком, потому что это высокая сложность"(даже если это для ИИ принесёт больше денег, чем игроку). Внутренняя торговля наверное лучше всего была в медивале 2. Но её проблема всегда - она хуже разгоняется, чем налоги. Либо меньше портов, либо требует больше инвестиций и захвата половины карты с редкими ресурсами...
Воины хаоса по лору почти нихуя не строят и фракцию делали в общем-то очень близко к тому чем они должны быть, у них нет и не должно быть никакого даже подобия экономики, соответственно богатые трофеи это то что у них должно быть.
Насколько я помню, флота во вселенной Warhammer Fantasy Battles, кроме единичных случаев, не упоминается (поправьте меня, я в ФБ не силен). Но реализовать флот, причём такой же разный как и фракции, можно - простора для фантазии там достаточно, что то да придумать можно было. Самое забавное, так это то, что во второй части Warhammer: Total War есть фракция метвецов-пиратов - "Берег вампиров". По лору, да и по факту, это фракция практически исключительно морская. Тоесть они грабят морские корованы и прибрежные поселения. Но в самой игре, кроме стилизованных под морскую тематику мертвецов и внешнего вида заклинаний, а также переносных построек у лордов, типа у них "корабль", которые просто дают бонусы для армии, нет.
@@Alekscoolest ну эти по факту передвижные лагеря для найма с механиками как в Shogun 2 Fall of Samurai: где то в бою помочь, где то какие то бонусы дать. К флоту не имели никакого отношения в общем.
Ну, на самом деле, вполне себе упоминается. Среди высших и тёмных эльфов куча крутых мореплавателей, которые немало судов потопили в боях, у людей есть, как минимум, Сартоза и Мариенбург, откуда частенько действуют пираты, и так далее. Проблем реализации флота в вахе две: 1) Права на настолку по флоту, откуда и надо брать юниты для игры, у других ребят (не у ГВ), а с ними договориться как-то не вышло; 2) Баланс. Судите сами: у гномов есть полноценные субмарины и броненосцы, цивилизованные люди в большинстве плавают на парусниках +- эпохи Реннесанса, бретонцы гоняют на средневековых судах, а у скавенов, орков и хаоситов суда вообще чуть ли не из говна и палок. И это я молчу про тёмных эльфов с их ковчегами, которые так-то вполне себе имели отношение к флоту вопреки вашим словам. И как, исходя из вот этого всего, сделать играбельный и сбалансированный флот? Лично для меня будет бредом, если норскийский плот заставит гномий броненосец в ужасе бежать. Да они их расстрелять должны ещё на таком расстоянии, когда северяне о них ни сном, ни духом!
Как всегда, шикарный видос и шикарная аналитика с интересными предложениями и идеями в конце. От себя добавлю, что после эмпаира, креативам стыдно должно было выпускать игру с картой меньшего масштаба чем собственно эмпаир. Как было здорово будь в Риме 2 Индия, Китай и Новый Свет, как было бы здорово будь на такой большой карте возможность основывать фактории у которых была бы отдельная своя линейка построек, это бы придало дух древних первооткрывателей игре. Здорово было бы играя за германцев основать фактории в Исландии, Гренландии и Ньюфаундленде предвосхищая будущие открытия викингов, и превзойти их заплыв дальше в мексиканский залив и начать торговать с индейцами а потом захватить их. Мечты мечты.
Спасибо, поностальгировал) Флот нужен, впереди Медь 3 или Рим 3, Ваха 3 уже потеряна от слова совсем! Я как мододел могу создать и скачать нужные мне для Вахи 3 моды для более менее адекватной кампании! Жаль что все так! Флот нужен такой как в Империи, более того нужны пираты, за которых бы давали деньги, нужна большая карта как в Империи, нужны продуманные битвы на воде и вода-суша + суша-суша, суша - вода! На данный момент просто боюсь того что разрабы просто уничтожат и без того потерянный Тотал Вар анонсировав Медивал 3
Ладно если убрали флот что-бы проработать бальше анимацию и качество ии, но я такого не увидел. В игре мало того что убрали морские бои так и наземные бои скатились к 💩💩💩, а деньги за игру просят те же или больше
Государство, имеющие армию и флот, две руки имеет!"- Пётр Первый. К сожалению этого нет в большинстве серий Тотал Вар. Но могло быть если б разработчики серии посмотрели, как это реализовано у Импаир Эт Вар от Лукаса, а там очень хороший баланс между флотом и армией и они работают в неразделимой связке в нападении и обороне. Более того после выигранного срадения в космосе приходится просчитывать возможность появление нового флота противника в месте недавней победы над ним, что может подставить под удар десант победителя. Стратегию и тактику в космоимперии порой приходиться просчитывать игроку от и до, кстати баланс военных и расходов на экономику и науку тоже и всё этого в условиях реального времени, когда враг параллельно с игроком действует здесь и сейчас, а не условных ходов. В целом за минусом дипломатии. Игра по ЗВ не менее привлекательна, чем Тотал, а внекоторых аспектах Импреия Эт Вар превосходит Тотал Вар.
Не будет никаких улучшений.Единственно нормально продавшаяся части ТW,это Вархаммер.Правда,если сравнивать с какой нибудь Калдой,то тоже ни о чем.Не интересна массовому пользователю историческая линейка.А с учетом того,сто СА принадлежат SEGA их быстрее перекинут на другие проекты,чем заставят делать игру,которая не принесет боссам корпорации много денег.
А я бы хотел увидеть решение проблемы десанта создоваемым торговым флотом. То есть торговый флот есть самосоздающийся (то есть корабли частных торговцев и аристократов, а так же предмтавителей других партий), который можно изъять, если срочно нужно, но это приведет к саерьезным штрафам, как минимум урон торговле и ухудшение лояльности партии, и флот своей фракции, который находится непосредственно под управлением игрока. Это раз. Два, это разнообразие десантных кораблей. Например те самые изымаемые - они предназначены для торговли, а значит и причаливать могут только на подготовленную местность, то есть в портах и никак иначе, есть речной транспорт, неспособный взять на борт много солдат, штурмовые корабли, способные причаливать куда угодно и баржи, способные вместить в себя очень много десанта. И третье - это создать вопрос снабжения, что бы войскам на недружественной территории можно было перерезать поставки продовольствия, что приведет к ослаблению и небоевым потерям, а корабли смогут по воде поставлять припасы, а так же перехватывать таких поставщиков врага. Это еще хорошо сочеталось бы с нормальными укреплениями, а еще бы экономику и логистику более вменяемыми сделать... эх, мечты-мечты
Немного информации о флоте вархаммер... Во первых - я считаю, что флот обязателен, т.к корабли есть у большинства появившихся в играх фракций ( а если нет, то СА могут спокойно додумать, им не в первой) . Насчёт моделей имеющихся кораблей - есть отдельная настолка по кораблям из ФБ, вроде battle fleet gothic armada кораблей там не очень много, но те, что имеются... Скажем так - огромные , медленные и дорогие броненосцы дворфов , корабли империи, которые по сути те же корабли из Наполеона, мутировавшие корабли хаоса, черные ковчеги темных эльфов и самые интересные - корабль кракен гномов хаоса и корабль пирамида царей гробниц ( с двумя живыми статуями, которые бьют противника гигантскими мечами и лучом смерти стреляющим из верхушки пирамиды). Т. Е как вы поняли - задумок для флота дофига и больше. Было бы их сложно реализовать? Да, безусловно, но имея то количество бабла, что они срубили за первую и вторую части, они могли бы и добавить их. Есть ли фракции, которых нельзя представить без флота? Безусловно! Те же темные эльфы и вампираты не могут в принципе без него существовать, и стоит сказать, они его даже получили! Но в настолько кастрированом виде, что сказать стыдно!
Представляю как по имперскому кораблю бьют лучи с пирамиды, бьют его мечом, а ему пойдет, потому что hp ещё есть. Поэтому в вахе лучше без флота, чем с флотом
@@Victor-nt6fi на фоне ударов двуручным топором прямо по голове от которых противник даже не чешется и ударов по воздуху от которых противник умирает как в фильмах с Митхунтом Чакроборти, эти пирамиды будут смотреться гармонично
@@Victor-nt6fi да и этот корабль единичный, он есть только у одного единственного персонажа, его можно было бы сделать легендарным лордом, только на море
А в чем проблема пишите CA учитывая что балом правит маркетинг то уверен с большим количеством желающих заплатить за возможность играть флотом даже если права на морские битвы нужно купить то уверен что флот в Вархаммер ведут
По поводу кораблей во вселенной Warhammer: Fantasy Battles. Важным аспектом данного вопроса является то, что у некоторых фракций это как бы критичный момент. Темные эльфы живут на кораблях-островах, движимых магией, светлые эльфы имеют самый быстрый флот, люди - флот, похожий на обычный людской нового времени, только в мире ФБ это как бы серьезный момент из за артиллерии, у гномов свои приколы. Вообще в лор корабли вплетали в настольной игре “Dreadfleet”, материалы есть в свободном доступе на английском языке, так что можешь почитать. А по поводу целей, скажу так: Есть расы вх, которые не видят смысла вклиниваться в весь тот ужас, что творится на материке. Взять лизардменов - им вообще по бороде, они борется с захватчиками. Томб кинги - пустыня для скелетов, и все такое. Есть фракции, которым флот нужен по столько, по скольку, поэтому они используют пиратов/наемников/строят какие то лохани чтоб высадиться и дальше идти пешком к светлому будущему с хаосом неделимым. Так вопрос конечно поставлен правильно - не всем и не обязателен нужен флот. Но сделать дарк эльфам их ужасающие корабли уж можно было. Или огромные магические быстроходные корабли высших эльфов… короче ну такое себе
Вот знаешь пока лет так 5 назад на тебя не попал я немого сформулировать для себя что не так в вархамере непонимал атилу спасибо что благодаря тебе я понял что мене приносило дискомфорт в новых частях серии
Благодаря тебе понастольгировал по флоту, ведь реально ни в риме ни в атиле флот не использовал из-за его ненадобности, чем дальше тотал вар тем скучнее в него играть, в вархемеры даже не стал играть, спасибо тебе за приятные воспоминания, буду скачивать empire
Именно отсутствие флота больше всего бесило меня в вахраммере после того, как вышло достаточное количество DLC. Ёлы-палы, тёмные эльдар - и без высадок на побережье Империи и этой, Британии-Бретани с кораблей?! Без штурма с флота, без... Что касается ЛОРа - так ТЭ вообще к нему привязаны. Они за рабами плавали, вообще-то, в первую очередь. А не друг друга месили ради них. Тем более можно было привязать к флоту этого, как его, который с щупальцами на маске. И, конечно же, жмуров-пиратов. Пираты без кораблей - это да, это вот, это что-то с чем-то... В принципе, я согласен на грузовики из ниоткуда, но с одним условием - строиться они должны как минимум ход, и в течение этого хода на армии висят дебаффы типа усталости. Мол, вот они сами их строгают. Причём скорость строгания можно привязать к числу юнитов. И не всем фракциям в такое можно. Плюс такая перевозка должна приводить к серьёзным небоевым потерям и быть крайне медленной, вероятно - без возможности выходить в открытое море (как в Меди 2, где есть разные типы воды и поздние корабли, способные миновать ту, которая между Европой и Америкой).
На счёт заката самураев я не совсем согласен с тем что поддержка флотом суши это хорошо. Оно выглядит откровенно странно что корабли той эпохи хреначат как кувалды Сталина на огромные расстояния наплевав на то какой рельеф между ними и целью.
Если в бою,многие игроки увеличивают масштаб поля боя для удобства обзора, то юниты вообще пикселями можно сделать, тогда точно экономия 💰будет. А если про флот, то да, недостаточное разнообразие ландшафта на глобальной карте уменьшает его ценность, и это даже не говоря про его баланс и реализацию. Какой нибудь мод импаера про карибский бассейн, или острова тихого океана, вот там флот бы разгулялся, и явно был бы нужен))
Им бы ввести значимость товаров возимых морем и флот стал бы более значимым. Например хочешь нанять элитный отряд займи торговую точку в море или купи ресурс у соседа и содержание этого отряда требовало бы наличие этого ресурса или потеря боевого духа в битвах и невозможность пополнения после. Так же возможность накопления этих ресурсов на складах, а не просто продажа в конце хода ведь можно добавить галочку продавать его соседям или нет в разделе торговли.
Спасибо большое за видео, прям поддерживаю на все 100000% без флота TW не та... Играю теперь только в те версии где он есть, ибо без него не реалистично вообще
В детстве в одно время играл в TW Empire и в East India Company, всегда хотел чтобы однажды совместили стратегический геймплей ТВ и морские бои EIO. Надеюсь когда нибудь увидим Empire 2 и там будут зрелищные и играбельные бои на море. Флотом пользовался во всех ТВ в которых он был (Рим, Рим 2, Наполеон, Империи, Сегун 2, Атилла, Троны Британии), так что лично мне флот нужен, когда строишь империю то править нужно и на море и на суше, иначе это не империя )
Хмм... ну ваще-то грузовые корабли существовали и таки превосходили количеством боевые и они, похоже, брались из ниоткуда - по крайней мере исторические летописи не особо говорят о постройке тех или иных типов кораблей - просто пишут "построено 100 кораблей"... долго в общем излагать, отправлю автора в вики: битва у эгатских островов и битва при морбиане. а вот прыгающие марио - это да, косяк
Чего ? Флот не нужен ? В империи тотал вар, я использовал его что бы грабить торговые пути и отправлять торговые флоты в спец места. В Риме и в атиле, я использовал для захвата портов. Единственная игра где я забивал на флот, это в сегуне. Там я его использовал для высадки десанта на острова.
Мне битвы на море не нравятся (в основном потому что я не понимаю как там выиграть без потери половины флота), но вот про переход сухопутной армии на море в любом месте, согласен категорически! Но, я думаю, что транспортные корабли всё равно нужны, но не карманные, а физические. Чтобы не получилось так, что один военный кораблик перевозит полный стак сухопутной армии 😬 То есть, у кораблей должна быть вместимость.
Отлично кот! Раскрывай этим слепым игрокам глаза на то что они стали воспринимать халтуру и деградацию разработчиков как норму... Если больше игроков начнут испытывать брезгливость к таким проектом как тяп-ляп то и качество серии станет куда выше.😼
Не станет.Это не только проблема КА,вся игровая индустрия себя так ведет.Они все принадлежат крупным корпорациям,которые хотят получать сверхприбыль.Поэтому все,что можно отрезать,будут отрезать.А если этого будет мало,то закроют студию или она сама деградирует до уровня Метелицы.
Полностью согласен. Нужен соответствующий мод для Атиллы, если разработчики не могут патчами исправить. Что за глупость, сухопутки могут плавать без кораблей! Их надо сажать на корабли (флот). Причем количество кораблей должно быть пропорционально числу перевозимой армии.
Как по мне не обязательность флота не минус любой из игр. Любая или почти любая часть игры должна быть как бы дополнительным инструментом в наборе стратега. Хотелось бы увидеть тотал вар в котором можно прийти к победе как без флота, так и почти только флотом. В остальном согласен с Котом.
Да, флот эмпаера крут). Там еще матросы в отличии от своих коллег из Рима 2 и Аттилы обладают выучкой уровня спецназа. Они найдут любой способ попасть на вражеский корабль: прыгнут с разбегу, переберутся по абордажному канату, который не дает кораблям разойтись, поставят между кораблями "мост" и просто пройдут по нему оравой. Особенно забавно смотреть на галеры, когда они штурмуют корабли больше них размером - гребцы тупо поднимают весла и абордажная команда карабкается по ним. На корабле так же есть несколько видов членов экипажа: матросы с саблями и морская пехота с ружьями. Последние перестреливаются друг с другом при сближении кораблей (причем некоторые строятся в линии и дают залповый огонь, а некоторые взбираются на мачты и стреляют оттуда). Одна только проблема - гаубичные корабли абсолютно бесполезны. Они даже не попадают по вражеским кораблям. А вот их более технологичный вариант - ракетные корабли - очень опасны.
Механика флота на мой взгляд практически идеально реализована в Europa 4 Universalis. Там ты сразу же понимаешь играешь ты за морскую державу или нет. И соответственно у морских держав свои плюшки, например сила и численность флота, бонусы к численности моряков, открытиям новых земель. Тогда как у более-менее сухопутной державы плюшки к силе и численности сухопутных войск, строительству крепостей. Блокада портов также играет огромную роль. Конечно игры совершенно разные, но часть механик всё же можно перенести в том или ином виде тем самым сделав игру более интересной. Что касается морских сражений, то данный вид боёв очень сложно реализуемый так, чтобы вообще было хоть что-то похожее на настоящие морские бои, а не очередные "танки не воде". По мне так бы отдавать приказы флагману, т.е. полное управление, тогда как остальные корабли разделены на тактические отряды (эскадры) и с флагмана команды идут (с некоторым временным лагом) и по типу куда какому отряду двигаться и с какой скоростью, каким порядком, какое построение занять по месту прибытия, с какой дистанции вести огонь и т.д., а уже выполнение команд зависит от опыта капитана и степени подготовки экипажа. Непосредственное управление каждым кораблём во флоте в режиме реального времени - это лажа полнейшая, вызывает ощущение полной нереальности происходящего, хотя и порой очень весело.
Обожаю Empire и Закат как раз за самое удачное, на мой скромный вкус, сочетание морских и сухопутных театров боевых действий. Суждения автора в целом разделяю. Могу лишь заметить, что лично для меня большой проблемы глубинные рейды в Закате не представляли. Мне как-то интуитивно удавалось размещать одиночные канонерки в отдалённых точках, где можно было засечь движение каких-либо флотилий. А те, в свою очередь, агрились на таких импровизированных разведчиков, давая мне ценное время на принятие мер. Недавно так кампанию за Сагу прошёл, довольно комфортно (особенно с учётом того, что вкусил преимущества правильного использования механики вассалитета). И флот там у меня играл огромную роль, я даже специально военачальников на флотилии отряжал!))) Так что отдельные корабли-агенты не вижу ни обязательной, ни лишней фичей. Необходимостью ремонта такие гости немного напрягали, ну да на это я всегда махал рукой, меланхолично произнося "селяви!" А вот что действительно напрягает, так это имбовость зажигательных снарядов. ИМХО, как только корабль в Закате загорелся, жить ему осталось считанные минуты, ремонтируй ты его, не ремонтируй, выводи из боя, не выводи... Лишь пару раз на моей памяти экипажу удавалось одолеть эту напасть.
Наверное да, канонерки это решение. Но они, по сути, суицидники. Я 3 кампании иду вообще без поражений в статистике. Да и просто по ролевой составляющей не хорошо отряды на смерть отправлять. К тому же в современных тотал варах вообще флотов из одной канонерки не сделать.
@@TotalWarCAT ну, суицидники или нет - в моём понимании зависит от: 1. наличия путей к отступлению, которые ИИ может адекватно использовать 2. соотношения очков перемещения атакующий/обороняющийся. Ну и, в конце концов, на то и нужны патрули IRL, как бы кощунственно это ни прозвучало... Не мотаться же туда-сюда через пролив Киммон одной эскадрой для разведки, особенно когда её явно недостаточно для эффективного противоборства по всем имеющимся направлениям.
тогда нужно мелким одиночным кораблям дать больше радиус перемещения и больше радиус обзора, тогда это и будет патруль. а это, внезапно, и есть агенты о которых я говорил. сейчас любой флот имеет одинаковое перемещение и одинаковый радиус обзора, т.е. для ИИ твой одиночный кораблик это суицидник. и ещё раз. хоть как то самому это можно заменеджерить только в играх младше Рима 2. система империя не даст тебе делать отдельные юниты. чисто напоминаю.
Можно не вырезать грузовики, а жёстко порезать им дальность, или добавить несколько ходов как время высадки на море Ну это исходя из логики: если механика есть-зачем её полностью вырезать
А вообще, уж слишком много дыр получилось в этой линейке игр, проще закрыть и сделать что-то новое, нежели всë выправлять, всë что после атиллы неиграбельно, глаза кровоточат
В шогун 2 флот интересен только до разделов владений дальше из-за специфики игры всё сливается не в тактику а скучную рутину с авто-боем или в полный игнор. В закате самураев всё именно так как говорит Кэт. Корабельная артиллерия впечатляет имеет смысл содержать флот но и раздражающие штуки добавляются тоже. В самом начале компьютерные игры были уникальной областью гиков. Потом вся эта культура скатилась в массовое потребление с развитием индустрии. Графика вверх = сложность вниз. Казалось что такие тенденции нельзя остановить. Но игры как врата балдура 3 вселяют надежду что хотя бы несколько раз в 10 лет мы можем получить настоящую игру. Будем надеяться что следующая на очереди - это Total War .
Лучше 5 круто глубоко проработанных фракций, чем 150 непонятно каких. Флот однозначно нужен, но total war как и любая франшиза без конкурентов находится в глубокой стагнации. Зачем что-то делать, если можно не делать. Это касается и экономики и дипломатии.
Я ещё помню те времена, когда в Сёгуне 2 корабль мог неудачно встать во время абордажа и весь экипаж массово заканчивал жизнь самоубийством, бросаясь в воду, потому что не мог допрыгнуть до вражеского корабля, вставшего слишком далеко.
Хороший видос. В ванила щёгуне флот вызывает лишь фрустрацию. Бои медленные, нет какого-то быстрого способа покончить с вражеским судном, даже в начале, где битвы 3х3 корабля. Любой смелый манёвр или абордаж может выразиться в рандомном уничтожением или отступлением твоей посудины. Даже если преимущество на твоей стороне. Моей тактикой было скорейший захват "чёрного корабля" на автобое, так как в ручном бою понадобится слишком большой флот для абордажного захвата. На автобое хватает и среднего, так как это рандом. Использую "чёрного корабль" в соло, так как он в одиночку уничтожает любой стак вражеского флота в ручном бою. И имею фулл стак дешевых кораблей для унга-бунга автобоя всего, что увижу на карте. Плюс можно собрать еще один стак из захваченных. В "самурай упал" морские бои веселее, так как приближены к эталону "эмпаир". Но, каждый раз ИИ в начале боя просто стоит в море и ждёт когда к нему подъедут и только тогда начинает манёвр. Даже если он инициировал атаку. Кажется, что ИИ вражескому флоту прописан на уровне агро. Так что тоже приходится на автобое зачищать акватарии фулл стаком. Приятно было увидеть флот в Роум 2, но опять же из-за специфики античного морского боя играть на нём не очень то хотелось. К тому же смущало то, что фактически любой боевой морской корабль мог быть десантным, при том, что сухопутная армия могла тоже отращивать себе корабль и воевать как на море так и на суше. Было очень странно принимать эти правила игры. Эмпайр - первая и великолепная реализация морских сражений в тотал вор, да и вообще в ртс. Помню в то время не мог поверить что они это сделали и сделали это совсем не дурно! Вообще, считаю что морские битвы нужны на глобальных картах. На локальных можно упразднить флот до условных боевых единиц и автобоя. Только если не будет достигнут доселе невиданный масштаб и зрелищность. Зрелищность всё таки главная деталь тотал вор. Иначе всю игру можно играть на глобальной карте и автобоить вообще всё, забыв про тактический режим.
Ненависть к вазе я совсем не разделяю, это вкусовщина, Ваха более АРКАДГАЯ, да, но она не хуже, она про другое. Люблю как сегун и Атиллу, так и троецарствие с вахой.
![Базированный обзор Prophesy of Pendor [топовый мод на Mount & Blade]](http://i.ytimg.com/vi/4gR9zZwDZkQ/mqdefault.jpg)
If someone wants to translate the video into another language, then download the script from the link in this comment.
Also download this video without Russian voice acting and overlay your voice or the voice of your girlfriend, whatever you want. Edit. Rephrase. I do not need anything. Feel free to use. Spread the main thing.
1) Text disk.yandex.ru/i/QyV59f_INMiZRQ
2) Video disk.yandex.ru/i/yarjVBzJZ5FGng
Если кто-то хочет перевести видео на другой язык, то качайте сценарий по ссылке в этом комментарии.
Так же качайте видео без русской озвучки и накладывайте свой голос или голос своей девушки, что хотите. Мне ничего не нужно. Свободно используйте. Главное распространяйте.
СПИСОК спонсорских прохождений: vk.com/topic-121865780_48513411
Спонсировать: ruclips.net/channel/UCI-axVkMsloKSC2YGUOQrDwjoin
Стать доном в ВК: vk.com/donut/cattw
Или на Boosty: boosty.to/totalwarcat
Кот ты так мастерскии управляеш отрядами, сделай гайд по клавишам во время битв. Как двигать, как разворачивать, как обьеденять итд тип. Заранее благодарю
В этом ролике было уделено особое внимание экономике. Будет ли препарирование данного аспекта игр Тотал Вар в твоём исполнении Кот?
Total War CAT благодарю за видео! Подскажете, пожалуйста, что за трек 47:00? Очень в душу запал.
ruclips.net/video/qqvN0MmE0oI/видео.html
@@TotalWarCAT спасибо большое.
Во второй Вахе CA вообще превзошли себя, добавили фракцию вампиров-пиратов, но морские бои не завезли. Вся суть данного решения и геймдизайнерских решений и механик в последних играх серии, хорошо формулируется цитатой из другой игры: "Как говорил Король Герман, глядя в свой наполненный ночной горшок, «Умом это дело не понять»." "The Witcher".
Ну так давно данная тенденция делать что-то без чего-то появилась:
Ассасины без ассасинов.
Метро без метро.
Пираты без морских сражений.
@@texnikozero4934 В метро хотя бы есть поезд.
@@texnikozero4934 Метро в названии это скорее к вселенной в которой происходят события.
Ну это как второй Квейк, сюжет и лор совсем совсем, но бренд то есть! Поэтому назовем Ку-2 )))
Кота в президенты Creative Assembly!!! А то в Ассамблее креатива кот наплакал.😁
Вполне возможно тогда они разорятся и исчезнут)
Total war - достаточно известная серия, и, может себе позволить дать хардкора и тактической глубины), не боясь потерять покупателей младшего возраста (если ваша мысль была в этом).
@@РоманВоробьев-м2квот только по некоторым источникам после Аттилы они чуть не разорились, потому первый Вархаммер таким г-ном по вышел (на фоне остальной серии), почему дальше ситуация не сильно улучшается не очень понятно, бабло конечно и так зарабатывают, но ведь в тех же Трёх Королевствах можно было лучше сделать (хотя бы поработать над картами осад городов в плане улучшения тактической застройки)
в Empire Total War несть несколько проблем с флотом, которые мешают достичь идеального баланса. 1). артиллерия. 10 дау (10 пушек) с первого или второго выстрела взрывают линейный корабль 2го ранга (боле 40 орудий с одного борта), а ленейный корабль с одного выстрела топит только 1 дау, так как может сосредоточить огонь только по одной цели. 2). транспортировка войск. какой то бриг может перевезти армию с кучей солдат, пушек и лошадей хоть в Индию, хоть в Америку. Было бы проще определять вместимость по количеству и типу кораблей: торговый корабль - несколько отрядов, легкие корабли не могут перевозить отряды, тяжелые корабли по 1-2 отряда. 3). взаимодействие с сухопутной армией. нет участия абордажной команды в штурме порта, поддержки сухопутной армии артиллерией.
+1
Эти три мортиры на дау - это какое-то древнее зло...
Да блин, в тотал вар вархамер ввести фракцию пиратов, но не делать морские бои...
Ещё в Empire есть проблема с книппелями. Из-за того что у них такая же дальность как и у ядер можно на одном фрегате уничтожать целые флоты просто держа их на расстоянии, причем у фрегатов есть ещё и бонус к дальности стрельбы. В следующей игре (Наполеон) это было исправлено. А ещё здесь проблемы с абордажем, почти каждый раз, при попытке запрыгнуть на соседний корабль, половина команды просто прыгает в воду и тонет.
Что такое дау?
К примеру, в олдскульной RTS Warcrraft 2 есть десантные корабли, с ограниченной вместимостью, а в более современной (20 лет разницы) Рим 2 подобного подхода нет.
Привет. Флот в настольном Вархаммере был, существовала отдельная настолка про фэнтезийный флот под названием Man O' War, загнувшаяся давным-давно. Собственно и сам настольный Warhammer Fantasy Battles закрыт разработчиками уже несколько лет как. В настолки же про флот разнообразные корабли были придуманы для всех сторон конфликта, включая подводные лодки для гномов, например. По запросу Warhammer Man O' War можно найти приличное количество картинок из кодексов и фотографий самих моделей-миниатюр, если есть к этому интерес.
Уж про что про что а про подложные лодки гномов впервые слышу.... Век живи век учись как говорится).
Да, были времена...
Да и в Сороковнике настолка по флоту давно канула в лету... Даже вполне неплохой Battlefleet Gothic её не воскресил...
>>сам настольный Warhammer Fantasy Battles закрыт разработчиками уже несколько лет как
С 2015 существует Age of Sigmar и никто его не закрыл еще.
@@alexanderlimonov1747 только это разный сеттинг
@@ДенисКалимулин-у3з та если подумать, то они могут попробовать скопировать сразу с нескольких тотал варов, или сделать хотя бы как в медивале втором, флот авторосчет. Вроде главная проблема в том, что на эти кораблики нужно ещё лицензию покупать.
Когда я впервые построил свой первый жирный по всем показателям корабль, то у меня будто душа легче стала. Словно это было моей задачей в игре: построить флот из египетских октер и стать страхом для врагов на море. Для меня флот - это моральная поддержка. Я не могу чувствовать себя повелителем мира, если даже корабль не построил. Ну и мне веселее высадку делать октерами, а не грузовыми лодками. Тем более у октер в отряде больше воинов, чем в отряде сухопутного набора. Сделал ставку на флот со здоровенными титанами и игра мигом перекрасилась в яркие краски, хоть я и использовал этот флот один раз. В отличие от сухопутной армии, флот можно не только в военной сфере использовать, но и как статую Средиземного моря. Я просто очень гордился, когда собрал полный набор деревянных здоровяков, каждый из которых ещë и строился 2 хода.
Мне вот в Empire Total War нравилось с флотом возиться. Надо будет снова запустить после этого видео)
Эх...сколько раз я помню в Сёгуне 2 со знакомым или в одиночестве "ловили" чёрный корабль 1-2 флотами выглядело крайне эпично уровня нападения на звезду смерти.
Какие можешь дать советы по бою с ним?
@@MD-yd8lh у меня работал способ, первым фулстэк флотом авторасчет. А вторым уже спокойно берёшь на абордаж.
Обычные Сэки Буне боевым кличем дезморалят а 2-3 Сэнгоку берут на абордаж и он сдаётся. Главное несколько кораблей для отвлечения огня послать
До сих пор играю Empire только ради морских сражений. Есть своя романтика, как в фильме Хозяин морей.
@Ycuko почитайте книгу, получите море эмоций, серия начинается с книги "Командир и штурман"
До сих пор поигрываю в Закат самураев, даже ванилла он по глубине и количеству механик явно превосходит современные игры серии, а сеттинг, где можно перейти от яри к винтовке Дрейзе, от деревянных пушек к орудиям Армстронга, от маленьких тиёдигат и деревянных фрегатов (всегда брал их чисто для (орбитального) обстрела, ибо в бою лучше использовать средние корабли) к оным с торпедами и броненосцам - это нечто. Жаль, что ТВ не решился перейти в развитую викторианскую эпоху, где война и мир в целом менялись быстрее, чем выходят длс для вархаммера, думаю, могли бы выдать самую зрелищную и глубокую ТВшку, что могло бы привлечь новых фанатов, а так решили собрать низко висящий фрукт в виде лора/патриотизма для любителей вархаммера и китайских игроков соответственно, не меняя формулу и даже сильно ее упростив (осада стенок и БАШЕН заместо города передает привет). Надеюсь, слабый выход третьего хаммера заставит (не)креативов что-нибудь уже сделать или на худой конец появится нормальный конкурент, но хз произойдет ли это реально
Вот да... Помню ещё в старом обзоре на Закат от СтопГейм тоже питались надежды на викторианский и ПМВшный ТоталВор...
@@hervindaniel3985 пересмотрел его... Такая ностальгия, тогда СА еще были примерно как Рокстар - почти 99% уверенность в качестве продукта, что и подмечает автор обзора. А потом поворот не туда(
@@hervindaniel3985 ПМВ и далее вряд-ли (это всё же время полного изменения военной стратегии) но вот Викторианский ТВ может пойти (так как там ещё будет работать механика отрядов и строя)
Флот - это по сути отдельная игра. Как и сами сухопутные битвы. Украшение игр. А в космических 4х стратегиях всем хочется полноценных битв в космосе и на планетах. А это то чем нужно заняться СА - хорошую космическую 4х стратегию в космосе.
В Аттиле раздражало что армии врага вечно в любой невыгодной ситуации доставали надувные корабли и прыгали в них, нашел мод который позволял выходить армией в море только через порт, а если высадились на берегу то не могут далеко уйти 1-2 хода, костыль костылём но лучше чем было(хотя мог что то напутать, давно это было)
Можешь написать название мода?
Скажи, пожалуйста, что за мод?
Братцы, компа под рукой нет но там вроде нарисован корабль в порту и начинается с transportation в названии, старый мод уже(надеюсь что не ошибся)
Враги в Аттиле когда рядом игрок: - Кто куда а я ПО СЪЕБАМ.
Говорю , как знающий лор человек : " ФЛОТ В ВАРХАМЕРЕ *ЕСТЬ* !!! "
Вот список фракций , которые имеют портовые города:
Империя
Бретония
Караз-Анкор ( гномье царство )
Катай
Арабия
Телея
Эсталия
Кислев
Самыми знаменитыми мореходами являются высшие эльфы с острова Ультуан ( им флот просто таки жизненно необходим ! )
Как морские разбойники известны норсканцы и тёмные эльфы.
В лоре есть упоминания о битвах высших эльфов с флотами Хаоса.
Вот бы сначала добавили его
@@Legion-Alpha Не добавлять флот высшим эльфам Ультуана - это преступление против фанатов вархаммера !
Мои мысли по флотам в Вархаммере:
Фракциям людей ищ Старого Света можно сделать однотипные флота из начальных кораблей Импаера: галеры, фрегаты, бриги. Империи в качестве уникальных короблей можно дать галеон, фрегат с мортирами и фрегат с ракетами. То есть ваш флот расчитан на потопление оппонента на растоянии, так как при абордаже вас вырежут.
Кислеву можно дать более мощный фрегат, с ледяной броней.
Бретонцам - аналог византийских элитных кораблей.
Вообще ищ людей норм флот есть только у Империи, можно ей упор сделать на дальний бой. А абордаж слабым местом ка3 и скорость.
У дворфов наемные людские корабли. А в качестве уникального юнита - дорогущий броненосец, но который топит почти всех.
Хаоситам - различные дракарры, с мощными абордажниками - при этом они тэдолдны быть дещевле имперских кораблей. Те есть все тактика на море - бестрее доплыть и на абордаж. Можно при этом дать им галлеры охаосевших имперцев с пушками, а то и вовсе целую механику с захватом почти любого корабля для себя.
Орки- вообще копеечные абордажные лоханки которые еще и должны тонуть через раз, намекая, что море не для тебя братан.
Скавены - таже история, но с возможностью строить свой аналог фрегата с варппушками.
По эльфам:
Лесным - нах не надо. Если только наемный флот высших.
Высшие - быстроходные рейдеры, самые быстрые в игре. Из дальнобойных кораблей - корабли с лучниками и скорпионами, что могут сжигать оппонента. Можно сделать уникальным юнитом корабль с драконом, то есть у вас с палубы просто взлитает дракон и сжигает всех. Но так же дорогущий.
Темные- все как у высших, только вместо лука арбалет. А так же Ченные корабли, которы5 хрен утопищ и на которых есть все: и мощная абордажная команда (вообще у всех не людских фракций должны быть более крутые абордажники) и куча стрелков и куча скорпионов, и еще он может чуть ли не целую армию в соло перевозить.
Вампиры - флот людей. Уникальные корабли - фрегаты с непертвой командой, ну и чудища.
Зверолюды - лоханки хаоситов. Им так то флот не осоьо нужен.
Катай - разные джонки, корабли с пушками.
Отдельно некотрым фракциям можно сделать корабли с магами, что могут ветер вызыать, ускоряя свои корабли и замедляя противника. Или они могут поджигать корабли или наводить туман, пряча своих, что акутуально для тех же хаоситоу и эльфов.
Как то так. Но конечно же вместо этого нкм скорее всего выкатят тот же Ниппон по цене целой игры. Хотя при таких маштабах флот уже просто необходим, что бы можно было хотя бы войска нормально довезти. Хотя о чем это я...
Спасибо за ролик КОТ, как всегда познавательно и интересно. Мне, в свое время, зашли морские бои и флот второго сёгуна хоть и выполнены они коряво. Но когда я познакомился с Эмпайр и Наполеоном...это было так прекрасно.
Кот, рабы-гребцы на военных кораблях античности это миф. Это прерогатива торгового флота, где не требуется слаженная команда для различных манёвров
И что в том, что требуется слаженность? Каторжники и в новое время на галерах гребли, если что. Чем раб не подходит?
Блок портов нищелодками можно контрить какой нить постройкой в порту которая бы не давала бы его блокировать флотам ниже какой то удельной мощности. Видимость можно сделать через просто увеличение видимости по торговым путям, и сделать торговлю не от столицы а тупо как и было в реальности торговый город торгует со всеми городами с которыми не воюет и так открывалось бы огромное пространство.
Тот случай когда после просмотра ролика осталось впечатление "а так это не я мудак". Действительно ни в одном тотал варе кроме имперки наверное нельзя стать морской державой и чувствовать доминат на море . А флот используется чаще всего тупо для перемалывание грузовиков от чего и заниматься им не охото.
Кстати в бриттах карту норм проработали , там всё еще много мест для свободной вылазки, но и огромное количество берегов тупо закрытых для высадки(типа крутой берег и т.д).
Вообще такие видео оставляют налет грусти, как после плохой экранизации любимой книги. Типа "да, а ведь можно было сделать так кайфно".
Спасибо Кот еще раз, снял с меня бремя мысли о том что "я мудак и не хочу играть за флот, потому что я не понимаю игру", на самом деле потому что он просто ни хера не дает, а только гемороит.
Можно ставить себе вызовы. Так интереса гораздо больше. Например моё прохождение за 117 флотов в закате самураев
Флот был неплох в Сегуне 2 тоже (там и над балансом флота видно что работали) но там карта всё же не того уровня что Емпайр. Кстати после Заката Самураев (да и до сих пор) у людей есть надежда что может СА придут к ТВ по Викторианской эпохе. С другой стороны система персонажей из Трёх Королевств может стать неплохой основой для попытки сделать Медивал 3 (конечно систему придется немного дополнить и изменить)
Монтаж и текст просто моё почтение. Очень интересно смотреть
Помню, как радикально решал вопрос с вражескими десантами и обстрелами тылов в Закате, в кампании за Нагаоку, через республику и с целью захвата всей карты. До объявления независимости была масштабная индустриализация, на полученные доходы были построены две армады из флотов, северная и южная. Они выстраивались в линию, упираясь одним концом зоной контроля в берег, другим - в конец карты (границы карты в Закате очень близки от берега). Своеобразная блокада своего куска моря. По мере продвижения сухопутных армий вперёд, на запад, линии блокады продвигались с ними. Торговля с США при этом была, можно сказать, монополизирована из-за этого, но морские пути в Англию и Францию все грабили до последнего. За всю кампанию на южный флот так никто и не напал, зато на севере три раза ИИ собирал кулак из, может, полдюжины флотов, и пытался прорвать блокаду. Ну и там был хитрый расчёт, что сёгун с императором оставались живы до последнего и продолжали войну, а я был где-то на северо-востоке, не сильно отсвечивая, но аккуратно ослабляя обоих. В итоге карту захватил, флот в кампании был, но при этом морские битвы были нечастыми, очень масштабными и никто не раздражал обстрелами и десантами в тылу. К сожалению, метод работает, только если играть не в центре карты. Или в центре, но иметь береговую линию только с одной стороны архипелага.
В оригинальной кампании стал действовать несколько похоже, разделяя один флот на два и упираясь зонами контроля в берег и открытое море. Если из тумана выпрыгивает достойный противник, он просто даёт бой, как и раньше. Если это какая-то пакость из 1-2 корабликов, которые несутся грабить, блокировать и высаживать в тылу, то они пытаются обойти блокаду через открытое море, несут там чудовищные небоевые потери и в итоге или так от них и тонут, постоянно отступая в океан, или уничтожаются автобоем с минимальными потерями.
Кот, вопрос про Закат. А ты не пробовал строить в провинциях с кузницей, собственно, кузницу, а не оружейный завод, чтобы у линейки была броня, а точность повышать только от лагеря? Я просто долго наблюдал за их стрельбой, и у меня сложилось впечатление, что сверх определённого порога повышать точность уже нет смысла, солдаты стреляют в одного и того же человечка в отряде напротив, а там уже не важно, сколько из 5-10 человек попадёт, если зачастую хватает одной-двух пуль. А вот хорошая броня заметно повышает их выживаемость в ББ, да и от пуль они несут несколько меньшие потери. Насколько вообще полезен показатель брони в Закате, на твой взгляд?
Отвечая на последний вопрос в видео. Наверное, это зависит от рассматриваемой эпохи и карты кампании, от того, насколько действия флота переплетаются с действиями армии на суше или хотя бы с казной.
Про эпоху - честно, все корабли до пушечных - это тупо грузовики с другими модельками солдатиков на них (и то не всегда). Взять те же Троны. Да, драккары данов - это грузовики. Так и в жизни они выполняли ту же роль, никаких морских доктрин и тактик не было в тот период, кроме "корабль у нас больше, быстрее, а экипаж многочисленнее". И если друг с другом такие корабли ещё могут как-то интересно взаимодействовать (Аттила), то ничего нового армии они предложить не могут, кроме десанта своих команд на берег.
С пушечными интереснее. Во-первых это и разнообразие геймплея, а не такой же махач стенки на стенку, только уже при абордаже. Во-вторых, пушки позволяют куда активнее взаимодействовать с сушей, у них "рука" длиннее. Я после Заката всё ждал Эмпайр 2, где пушечные корабли могли бы производить бомбардировки построек, городов и армий, помогать своим войскам артобстрелом в бою в зоне поражения орудий, а в случае битвы прямо на побережье, непосредственно присутствовать на карте, высылать на берег подкрепления в виде какой-то части своей команды и вести постоянный прямой обстрел с моря. Ведь пушечный корабль - это, по сути, плавучая артбатарея, причём самый большой калибр на суше - это самый маленький на море. Вот если бы корабли выступали в качестве очень мощной артиллерии, тактика на суше сразу бы преобразилась. Я бы ещё обязательно сделал невозможность блокады прибрежного поселения, если оно не заблокировано с моря. Это про эпоху и взаимодействие армии-флота.
С картой понятно. Если у нас есть архипелаг с большой протяжённость береговых линий, со множеством островов, куда нельзя добраться через проливы - флот интересен. Если у нас есть карта Эмпайра, где кроме Европы, присутствует также Индия, куда довольно быстро можно попасть по морю, побережье Америки, какие-то мини-регионы с торговыми точками - флот интересен, ему есть, чем здесь заняться и чем принести пользу. Если же у нас просто карта Европы без ничего, как в Наполеоне, Риме, Аттиле, или карта Китая, как в Троецарствии, где нет или практически нет островов, нечем и незачем торговать на море, а до любого противника можно тупо дойти по суше, благо она занимает процентов 80-90 карты - флот в этой игре есть и будет глубоко вторичен. Для игры с флотом нужен или масштаб, или изначально островная, локальная карта.
Ultimate admirals не играл?
@@НазарЗеленин Не слышал раньше, да и оно даже не вышло ведь.
Согласен по поводу взаимодействия Флот-Глобальная Карта. В том же первом Вархаммер и Троецарствии флоту по сути почти некуда вписаться. Тогда как отсутствие Флота во Втором и Третьем Вархаммере выглядит как Лень и Халтура СА.
Ну вообще, флот это одна из самых важных частей в вахе. В лоре очень много на эту тему. Те же черные ковчеги. Но тут блин спорный момент, потому что черный ковчег это буквально плавающий город на куске земли высотой как пол бурдж халифы. Хотя ничего не мешает битвы на ковчегах оставить так же, а флот переработать. Да трудно сбалансить потому что у пиратов пушки, а у эльфов одни болтометы, но их например можно попытатся например на магов заменить, хз. Вообщем сделать можно, но сложно, поэтому и не хотят.
Флот нужен. Играю почти два года в Аттилу, но буквально позавчера открыл для себя интерес игры на море, когда за остготов гонял римские флотилии по Средиземноморью. Каждый раскалывающийся от тарана корабль, каждое сожжённое от огромных горящих валунов онагров судно радует глаз и вызывает неимоверное удовольствие. Но, конечно, от этого отказались, потому что и так схавают.
настоящие фанаты вахи на самом деле надеяться что СА сделают флот, в настолке у фракций есть флот и в самой игре даже некоторые фракции являются ПОЛНОСТЬЮ МОРСКИМИ хотя флота в игре ни у кого нет, что глупо (вампираты те же). В лоре множество фракций такие как высшие и темные эльфы славятся флотами у гномов есть даже броненосцы настоящие. Хотя некоторые фракции туговато с флотом например ящеролюды или лесные эльфы, но и эти проблемы решаемы по типу аренды кораблей и особых типов перемещений, отсутствие или наличие флота и их потенциальной силы делало бы каждую фракцию еще более уникальной стратегически. Так что я хоть и фанат вахи, но не говноед и глупо считать что подобный контент не нужен, я очень хотел бы посмотреть как красивые корабли высших эльфов плывут делать колонии, а темные грабить берега Старого света что в лоре они и делают, реализацию Ковчего темных эльфов в битвах и т.п.
Просто наш любимый тотал вар превращается в fifa, который из года в год продают одинаковый. Я мечтал увидеть тотальную войну в 16-17 вв., там где и огнестрелу место есть и латникам тоже(кузни меди 2), взаимодействие флота и армий, а так же перестрелки артилерии(флота и армии),построение крепостей и бастионов в возможных местах высдаки или для защиты торговых путей... Много еще механик и возможностей можно придумать, но разработчики не хотят нам это давать. Им денег нужно больше, а их продукты проще. Скоро ваха исчерпает себя, и что тогда? Саги? Скорее всего они начнут клепать очередную фентези. Ваха нужна была как экспиримент, и просто для разнообразия, но они решили упороться в это на десятилетие. Это конец серии ребята. АВТОРУ СПАСИБО!
Флот Наполеона ван лав. И соглашусь, что там он больше для души, нежели для развития кампании. Кораблики красивые, но смысла в использовании не много. И это действительно печально
Ага. Вот бы разрабы добавили бы в игры с флотом морские торговые пути(которые приносили бы больше денег чем обычные "сухопутные", ну и ещё можно было бы добавить какой нибудь + к настроению в городах за доступ к ресурсам как в какой нибудь Цивилизации) по которым курсировали бы торговые корабли которые можно было бы защищать и грабить.
@@texnikozero4934так в Наполеоне есть точки для вывоза грузов, которые прилично денег в казну завозят. А чтобы за них бороться нужен флот (и военный и торговый)
За музыальное оформление отдельный респект!
4:23 если задуматься над этим и взять все расы с трёх частей то флот не нужен ограм, лесным эльфам, вроде не замечен флот у лизардменов, а так флот может быть у всех. Но у вампиров пиратов он должен быть по-любому) что это за пираты. Корабли гномов хаоса и гномов обычных будут схожи на броненосцы из Сегуна 2, флот людей очень похож на флот из Тотал вар Эмпайр, черные ковчеги очень похожые на черный корабль с Сегуна 2. Скорее всего разработчикам просто лень с кораблями заморачиваться)
Комментарий позноват но лучше уж так чем никак)
В полку лороведов прибыло.
Да, в вахе есть огромный потенциал для создания флотов с особыми механиками для многих из них.
Дворфы, к примеру, могли бы иметь немногочисленные, но хорошо вооруженные и защищенные суда. При учете того, что каждый дворфийский инженер пытается превзойти своих родичей в мастерстве создания... да чего угодно, логично было бы увидеть механику поштучной кастомизации кораблей на этапе строительства(хватило бы нескольких перков для каждого типа кораблей. По типу большей защищенности/урона или специализации на борьбе против летающих противников если была бы возможность применять их в морских сражениях, что нахуй ломало бы баланс, но это отдельная тема).
Смешная ситуация произошла с вампирами-пиратами, которые по факту стали обычной играбельной фракцией, в которой от морского только возможность у нейтральных пиратов на карте кампании тугрики отбирать для разблокирования "особых" отрядов. Кстати, в паке с ними можно было бы в свое время и механику с морскими сражениями добавить(как говориться, было бы желание)
Возвращаясь к лору... Славятся своим флотом высшие и тёмные эльфы, а при учете наличия у последних такой радости как черный ковчег, можно было бы и к нему особых механик привязать.
В таком темпе продолжать можно про большинство фракций. Марьенбург, Племена Норски итд итп
Хотелось бы увидеть полноценный флот, а так же нормальую механику торговли в вахе. Но, боюсь, Вархаммер так и останется мальчиком "способным, но ленивым".
Обязательно нам нужен ⚓ ФЛОТ! Причём логичный, анимированный и значимый для кампании за все фракции, если эти фракции претендуют на мировое господство, то без ВМФ никуда.
Фракция пиратов вахи.
Ожидание : йо хо хо сухопутные крысы вам пришел конец якорь мне в печень старому морскому волку.
Реальность:Все крысы и волки сухопутные
Я очень хотел бы Total war про Первую Мировую с полноценным флотом. Я до сих пор играю в Empire только из-за её потрясающе масштабной карты и флота.
Мод the great war 6.1 на Наполеоне, вроде единственный про первую
@@angryyury1419 ну так это мод а мы хотим полноценную игру. Моды про первую мировую есть даже на Mount and Blade но про качество там даже говорить не стоит.
Сама механика Тотал Вара, на мой взгляд, не подходит под ПМВ из-за изменившегося способа ведения войны. Тут больше подходи хойка 4 от пародоксов, на нее есть миниму два хороших мода на ПМВ
Пытаться переделать механику TW под линии фронта, без которой не будет никакой ПМВ это насилие над здравым смыслом.
@@Kazakov_Vasiliy там так то где-то думаю в этом/следующем году должна выйти 3 Виктория (как раз про ПМВ от Параходов)
Абсолютно согласен! Как необходим был флот, в империи и втором Риме! Серия тотал вар деградирует...Очень жаль. Я начинал её с первой меди! Ностальгия...
Флот в Тотал Варе моя личная боль. Я помню, как я радовался появлению флота в Империи и его развитию в Наполеоне. Обожал играть морские битвы, даже если они были уже не обязательны. Очень крутая симуляция боёв была, анимации, возможности. И флот в Закате самураев вообще вызывал восторг, топовые американские броненосцы наше всё. Помню как флот в Риме 2 разочаровал, не было такого погружения, но совместные бои с наземной армией дали ему второй шанс. Но что в Риме 2, что в Аттиле флот на флот я играл очень мало, не интересно.
Ну и самое главное разочарование - это полное отсутствие флота в Вархаммере. Ну то есть как? Там такие разнообразные фракции, свой ЛОР, свои корабли, как эпично можно было бы всё сделать. Но просто забили болт и сделали костыль. Нет слов.
В tw wh вместо текстурки воды можно поставить просто любую другую, ничего не изменится. И ещё почему-то никто не говорит о временных постройках на глобальной карте, которые были в риме и во второй меди например как башни для обзора.
Вместо агента, можно было бы устанавливать такие точки обзора, а ии мог бы их блокировать закрывая нам обзор, как мне так бы получилось лучше. Мы бы знали в какой стороне враг, но сам основной флот нужно было бы искать самому.
Если кто интересуется флотом, можно вбить в ютубе Зачем Пётр 1 создал флот? Кирилл Назаренко. Там как раз будет табличка с пояснением насколько ценным был флот для бюджетов европейских стран и почему даже сухопутной России нужен был флот для защиты торговли и обогащения казны.
Если бы в тотал варе флот был бы так же полезен, как в истории то вопросов в его необходимости просто не возникало бы.
Дядька Кот, как всегда хорош
Добавляет в монтаж мемасов - это мы любим
А если серьёзно, аналитика топ, видос не в бровь, а в глаз🔥
На счёт флота в закате самураев. Я строил вариоры(стоимость которых овердохуя) только с одной целью , что бы закидывать дождём из снарядов армии врага, кстати очень жаль, что там не реализована возможность увеличения силы взрыва у снарядов большей мощности
Ура, до сих пор помню видос с зрелищной морской битвой Кота в E TW
Я помню его тактику бригов в Наполеоне за Россию
Конечно нужен. Я в свое время, именно из-за флота и начал играть в Total War. А точнее с Impire TW.
империя тотал Вар это Олимп тотал вар, после него только вниз, а моды в империи это вообще супер, я до сих пор гоняю пиратен убер алес, здесь весь мир можно завоевать, а солдатики и флот это как смотришь обалденное историческое кино, обожаю их
Флот всегда был и остаётся очень важной частью любой армии. Флоту однозначно быть, но вот креаклы из ассамблеи, кажется, так больше не думают
Жаль, что разрабы начиная наверное 2 римом стали убивать потребность во флоте. Хотя в принципе все не пушечные морские бои я и многие мои знакомые считаем довольно скучными. Лично я их таковыми считаю из-за собственно флотов противника. Тут важное уточнения, я никогда не играл на легенде. В основном на высокой/очень высокой сложности , ибо я ну не прям заядлый игрок в тотал вары. И если наземные битвы при таком раскладе интересны, то вот в море у врага набирается обычно полтора инвалида. А я, как истинный македонец в своей первой игре имел возможность строить только стрелковые корабли. Так что проводить вручную битвы, где надо просто убегать от судов врага, щакидывая их стрелами, считал и считаю ненужным. Тем более при двухкратном превосходстве флота и по численности, и по качеству. Потом это перешло и на другие прохождения, хоть там и появился флот для абордажей. Просто ненужно, ибо разрабы не стали настраивать ИИ. В итоге получается довольно скучная игра за флот, которую многие скипали/скипают сразу, попросту не строя корабли и освобождая ресурсы для сухопутных войск. И очень бомбили/бомбят, когда комп наконец-то соизволив построить небольшой флот начинает забирать прибрежные малые селения. Приятно играть в пользовательские сражения, где можно собрать нормальные бои по количеству и качеству кораблей. В Аттилу я играл мало, но там на меня флот проивёл впечатление абсолютно бесполезной фигни, которая непонятно зачем вообще введена разрабами в таком виде. Я играл повторюсь мало и в основном либо за германское переселение народов, или за славян, или за гуннов. И флот строил помню только у славян, так как была война с каким-то викингом и решил попробовать построить щит. Но увидев, что там отряды по 30 человек, когда сухопуные имеют в три раза больше, забил на флот во всех оставшиеся прохождениях, так как просто проще иметь сухопутную армию. Вот имерия, наполеонка и закат самураев дали мне прекрасные ощущения и я до сих пор обожаю играть в этт игры серии во многом из-за прекрасных мооских битв, очень ждал выход второй части империи с крутыми осадами, а не тем, что было и ещё более крутыми, графонистыми и проработанныии морскими баталиями. А сейчас хочется чтобы она вышла просто как реклама первой империи, ведь в нее играло преступно мало игроков. Этот комент просто крик души, видео даже на треть не посмотрел ещё, может там тоже все это сказано.
Ну и кадры из империи и наполеонки одновременно радуют глаз и вызывают грусть из-за того, что мы всё про*бали
Ну и постфактум добавлю, что отсутствие возможности отделить один-два корабля и отправить в свой личный рейд убивает смысл пиратства или блокирования портов. А отсутствие какого-либо урона по осаждаемым поселениям добавляет последний штрих в жирный крест на могиле флота
Итак
#мненуженфлот
Не соглашусь с оглашёнными причинами скуки от морских боёв в ванильном сёгуне. Первостепенная причина того, почему же они столь скучны, заключается в том, что бой представляет собой перестрелку толпы лучников против толпы лучников (а если ещё и огненных стрел нет, то битва займёт вечность), и далеко не всегда решает построение. Не выйдет резко прорвать колонну кораблей или, выбив головной корабль, парализовать движение вражеской колонны и разбить её по очереди. При этом, результат такой перестрелки спрогнозировать сложно. Разнообразие кораблей, вроде, и есть, но всё равно всё сводится к перестрелкам либо к таким же непрогнозируемым абордажам. Интересно это? Мне нет. Особенно, когда кобаи на абордаж не возьмёшь из-за скорости, зато они будут отстреливаться без конца.
И только потом уже играет свою роль необязательность морских боёв для успеха в войне, ведь, если бои интересны, ты будешь грызть кактус, даже если это малоэффективно и особой роли в войне не играет.
К сожалению проблема большая, разработчик понял откуда дует денеженый ветер и не сойдет с этого пути пока сильно не упадет доход, они были способны сделать стоящую игру даже без флота, 2 медь или 1 рим тому живой пример.
А что насчет "новых" игр которые они выпустили за последние лет 10, это не то что халтура, это плевок в сторону тех, кто их поддерживал с самого начала, покупая диски, а потом уже и на игровых площадках виртуальные копии, печально это все, но что имеем то имеем.
Ваха если что мне зашла, но 3 части меди, я был бы рад куда сильнее.
Я знаю куда пропали корабли. Они пошли на строительство 17-ти флотов...
Флот - это то единственное ради чего стоит возвращаться в Empire и Napoleon Total War!
Морские сражения в Закате самураев, как и наземные тоже мне кажутся наиболее красочными и собственно эта часть меня влюбила в серию Тотал Вар. Так же из этой серии особо понравилась Импаир, а вот в Наполеон, уже не то, да грфика добротная, но не более того. Что касаемо морских сражений, выглядят хорошо, но за, исключением захвата тлрговых факторий в них смысла немного, хотя графика на высоком уровне, подчас только поэтому строил флот и начинал воевать на море. А теперь главное. У Total War есть аналог - Empaire at War, действие происходит во вселенной Звёздных воин, и сражения происходят не на море, а в космосе. И вот там наземная битва, как правило является логическим продолжением выигранной космобаталии. Да, как в Риме 2, наземные части выводятся на орбиты планет, п оттуда отправляются в нужные регионы Галактики, но эти грузовички в космосе хоть и могут стрелять, но их должно быть очень много, чтобы там полностью уничтожить даже маленький боевой корабль. Плюс существуют станции, защищающие вражеские планеты, и в этой игре флот и наземные войска должны работать при захвате планеты в единой связке. Впрочем есть возможность своими кораблями блокировать вражескую планету, чтобы противник не смог, там построить свои корабли, или большое количество наземных войск для её обороны, т.к. их излишек будет автоматически выброшен в виде грузовичков в космос на расправу сопернику. Вот если хотя бы, была реализована в Total War связка в действиях наземных войск и кораблей, как это сделано в Empaire at War уже играть в этой серии стало интереснее.
Абсолютно согласен с мыслями и мнением высказанных в этом видео, и с теми что выходили ранее по теме, про стрельбу (особенно больная тема) анимации, упрощение осад, и оказуаливание. Флот должен играть огромную роль в стратегических играх, а не обрезаться... На сколько было бы интересно смотреть на баталии Китайских флотов в троецарствии. Одни самых запоминающихся битв в Риме 2 и Аттиле, это Штурм Пантикапея, Фул флотом Ардиеев, сплошное наслаждение, Штурп Родоса объединенными силами флота и армии, наскоком, без осадных кораблей (ДЛС Ярость Спарты). Защита союзного Карфагена, от штурма Римлян, царскими пельтастами Эпира, приплывшими в последний момент, и наконец защита Александрии Гарамантами от ВРИ, город в огне, катапульты стреляют, конница мрет, стрелы свистят. Все это было прекрасно, и обрезание такой важной механики позор, для создателей.
Как по мне, самая главная проблема флота в tw- это отсутствие каких либо нормальных гайдов и пробных сражений в самой игре. Играть флотом научился только благодаря коту! CA как обычно все полимеры прогадила и профукала годные механики в играх
Всегда прикалывала фишка бомбардирных кечей в Наполеоне. Можно было построить 6-8 таких корабликов, дать им для прикрытия пару линейных и топить на раз-два корабли 1 ранга противника хоть 10 штук, а если и ветер против них дует, то это вообще имба
19:45 Тут уже скорее проблема экономики тотал вара. В большинстве игр серии здание 1го тира окупается за +-10 ходов. Все остальные - ещё дольше. Условный рынок 5го тира окупится к ходу 150тому, а это уже считай конец игры. За эти же деньги наймите себе больше армии и захватите вражеские поселения - окупится гораздо сильнее. А когда добавили сбор трофеев с трупов врага - можно сказать убили экономику на корню. Строите базовые домики и что-нибудь для армии и этого достаточно. В вархамере например орды хаоса получают по 20 косарей за разграбление среднего поселения врага. При этом живут в дикий минус по экономике. Здания вам просто не нужны, они убыточны.
Мощная торговля была в Империи, но и там этот источник дохода хреново забаланшен. Срезать доход от торговли может любой мимокрокодил, вставший грабить торговый путь, даже если ваш флот рядом охраняет его. Так же тупой ИИ рвёт соглашения по торговле, а потом снова соглашается торговать(тем самым сбивая бонус за долгосрочную торговлю). Ну и извечное "я не буду торговать с игроком, потому что это высокая сложность"(даже если это для ИИ принесёт больше денег, чем игроку).
Внутренняя торговля наверное лучше всего была в медивале 2. Но её проблема всегда - она хуже разгоняется, чем налоги. Либо меньше портов, либо требует больше инвестиций и захвата половины карты с редкими ресурсами...
Воины хаоса по лору почти нихуя не строят и фракцию делали в общем-то очень близко к тому чем они должны быть, у них нет и не должно быть никакого даже подобия экономики, соответственно богатые трофеи это то что у них должно быть.
Насколько я помню, флота во вселенной Warhammer Fantasy Battles, кроме единичных случаев, не упоминается (поправьте меня, я в ФБ не силен). Но реализовать флот, причём такой же разный как и фракции, можно - простора для фантазии там достаточно, что то да придумать можно было.
Самое забавное, так это то, что во второй части Warhammer: Total War есть фракция метвецов-пиратов - "Берег вампиров". По лору, да и по факту, это фракция практически исключительно морская. Тоесть они грабят морские корованы и прибрежные поселения. Но в самой игре, кроме стилизованных под морскую тематику мертвецов и внешнего вида заклинаний, а также переносных построек у лордов, типа у них "корабль", которые просто дают бонусы для армии, нет.
Да, плюс ещё тёмные эльфы имеют ковчеги.
@@Alekscoolest ну эти по факту передвижные лагеря для найма с механиками как в Shogun 2 Fall of Samurai: где то в бою помочь, где то какие то бонусы дать. К флоту не имели никакого отношения в общем.
Ну, на самом деле, вполне себе упоминается. Среди высших и тёмных эльфов куча крутых мореплавателей, которые немало судов потопили в боях, у людей есть, как минимум, Сартоза и Мариенбург, откуда частенько действуют пираты, и так далее. Проблем реализации флота в вахе две:
1) Права на настолку по флоту, откуда и надо брать юниты для игры, у других ребят (не у ГВ), а с ними договориться как-то не вышло;
2) Баланс. Судите сами: у гномов есть полноценные субмарины и броненосцы, цивилизованные люди в большинстве плавают на парусниках +- эпохи Реннесанса, бретонцы гоняют на средневековых судах, а у скавенов, орков и хаоситов суда вообще чуть ли не из говна и палок. И это я молчу про тёмных эльфов с их ковчегами, которые так-то вполне себе имели отношение к флоту вопреки вашим словам. И как, исходя из вот этого всего, сделать играбельный и сбалансированный флот? Лично для меня будет бредом, если норскийский плот заставит гномий броненосец в ужасе бежать. Да они их расстрелять должны ещё на таком расстоянии, когда северяне о них ни сном, ни духом!
Очень крутое видео! Лучшее аналитическое видео по Total War! Вернуть флот в игру! Вернуть смысл флоту!
Костя, видео просто прекрасно! Не зря столько делал!
Ой, Константин, как приятно видеть ваше видео)
Как вы там, кстати? Всё хорошо?
следи за новостями в вк или телеге
@@TotalWarCAT ну ладно. В любом случае, поздравляю вас с 50k подписчиками на канале!
Как всегда, шикарный видос и шикарная аналитика с интересными предложениями и идеями в конце. От себя добавлю, что после эмпаира, креативам стыдно должно было выпускать игру с картой меньшего масштаба чем собственно эмпаир. Как было здорово будь в Риме 2 Индия, Китай и Новый Свет, как было бы здорово будь на такой большой карте возможность основывать фактории у которых была бы отдельная своя линейка построек, это бы придало дух древних первооткрывателей игре. Здорово было бы играя за германцев основать фактории в Исландии, Гренландии и Ньюфаундленде предвосхищая будущие открытия викингов, и превзойти их заплыв дальше в мексиканский залив и начать торговать с индейцами а потом захватить их. Мечты мечты.
И другие планеты добавить, не мелочись. Фактории античных германцев на территории современной Канады, а Карфаген на Марсе, чё уж.
@@drpepper4476 викинги приплывшие в Америку иронии бы не поняли. Как и обплывшие всю Африку вдоль берега финикийцы.
Спасибо, поностальгировал)
Флот нужен, впереди Медь 3 или Рим 3, Ваха 3 уже потеряна от слова совсем!
Я как мододел могу создать и скачать нужные мне для Вахи 3 моды для более менее адекватной кампании! Жаль что все так!
Флот нужен такой как в Империи, более того нужны пираты, за которых бы давали деньги, нужна большая карта как в Империи, нужны продуманные битвы на воде и вода-суша + суша-суша, суша - вода!
На данный момент просто боюсь того что разрабы просто уничтожат и без того потерянный Тотал Вар анонсировав Медивал 3
Ладно если убрали флот что-бы проработать бальше анимацию и качество ии, но я такого не увидел. В игре мало того что убрали морские бои так и наземные бои скатились к 💩💩💩, а деньги за игру просят те же или больше
Государство, имеющие армию и флот, две руки имеет!"- Пётр Первый. К сожалению этого нет в большинстве серий Тотал Вар. Но могло быть если б разработчики серии посмотрели, как это реализовано у Импаир Эт Вар от Лукаса, а там очень хороший баланс между флотом и армией и они работают в неразделимой связке в нападении и обороне. Более того после выигранного срадения в космосе приходится просчитывать возможность появление нового флота противника в месте недавней победы над ним, что может подставить под удар десант победителя. Стратегию и тактику в космоимперии порой приходиться просчитывать игроку от и до, кстати баланс военных и расходов на экономику и науку тоже и всё этого в условиях реального времени, когда враг параллельно с игроком действует здесь и сейчас, а не условных ходов. В целом за минусом дипломатии. Игра по ЗВ не менее привлекательна, чем Тотал, а внекоторых аспектах Импреия Эт Вар превосходит Тотал Вар.
В tw wh2 очень смешно смотрится пиратская фракции без флота...
Я в свое время очень любил флот в сёгуне, чтобы стать морской державой и чувствовать влияние на карте
До сих пор захожу в S2 чтобы провести бой-два на пароходиках. Лучшая реализация флота в RTS как мне кажется.
Не будет никаких улучшений.Единственно нормально продавшаяся части ТW,это Вархаммер.Правда,если сравнивать с какой нибудь Калдой,то тоже ни о чем.Не интересна массовому пользователю историческая линейка.А с учетом того,сто СА принадлежат SEGA их быстрее перекинут на другие проекты,чем заставят делать игру,которая не принесет боссам корпорации много денег.
А я бы хотел увидеть решение проблемы десанта создоваемым торговым флотом. То есть торговый флот есть самосоздающийся (то есть корабли частных торговцев и аристократов, а так же предмтавителей других партий), который можно изъять, если срочно нужно, но это приведет к саерьезным штрафам, как минимум урон торговле и ухудшение лояльности партии, и флот своей фракции, который находится непосредственно под управлением игрока. Это раз. Два, это разнообразие десантных кораблей. Например те самые изымаемые - они предназначены для торговли, а значит и причаливать могут только на подготовленную местность, то есть в портах и никак иначе, есть речной транспорт, неспособный взять на борт много солдат, штурмовые корабли, способные причаливать куда угодно и баржи, способные вместить в себя очень много десанта. И третье - это создать вопрос снабжения, что бы войскам на недружественной территории можно было перерезать поставки продовольствия, что приведет к ослаблению и небоевым потерям, а корабли смогут по воде поставлять припасы, а так же перехватывать таких поставщиков врага. Это еще хорошо сочеталось бы с нормальными укреплениями, а еще бы экономику и логистику более вменяемыми сделать... эх, мечты-мечты
Немного информации о флоте вархаммер... Во первых - я считаю, что флот обязателен, т.к корабли есть у большинства появившихся в играх фракций ( а если нет, то СА могут спокойно додумать, им не в первой) . Насчёт моделей имеющихся кораблей - есть отдельная настолка по кораблям из ФБ, вроде battle fleet gothic armada кораблей там не очень много, но те, что имеются... Скажем так - огромные , медленные и дорогие броненосцы дворфов , корабли империи, которые по сути те же корабли из Наполеона, мутировавшие корабли хаоса, черные ковчеги темных эльфов и самые интересные - корабль кракен гномов хаоса и корабль пирамида царей гробниц ( с двумя живыми статуями, которые бьют противника гигантскими мечами и лучом смерти стреляющим из верхушки пирамиды). Т. Е как вы поняли - задумок для флота дофига и больше. Было бы их сложно реализовать? Да, безусловно, но имея то количество бабла, что они срубили за первую и вторую части, они могли бы и добавить их. Есть ли фракции, которых нельзя представить без флота? Безусловно! Те же темные эльфы и вампираты не могут в принципе без него существовать, и стоит сказать, они его даже получили! Но в настолько кастрированом виде, что сказать стыдно!
Представляю как по имперскому кораблю бьют лучи с пирамиды, бьют его мечом, а ему пойдет, потому что hp ещё есть. Поэтому в вахе лучше без флота, чем с флотом
@@Victor-nt6fi на фоне ударов двуручным топором прямо по голове от которых противник даже не чешется и ударов по воздуху от которых противник умирает как в фильмах с Митхунтом Чакроборти, эти пирамиды будут смотреться гармонично
@@Victor-nt6fi да и этот корабль единичный, он есть только у одного единственного персонажа, его можно было бы сделать легендарным лордом, только на море
А в чем проблема пишите CA учитывая что балом правит маркетинг то уверен с большим количеством желающих заплатить за возможность играть флотом даже если права на морские битвы нужно купить то уверен что флот в Вархаммер ведут
По поводу кораблей во вселенной Warhammer: Fantasy Battles. Важным аспектом данного вопроса является то, что у некоторых фракций это как бы критичный момент. Темные эльфы живут на кораблях-островах, движимых магией, светлые эльфы имеют самый быстрый флот, люди - флот, похожий на обычный людской нового времени, только в мире ФБ это как бы серьезный момент из за артиллерии, у гномов свои приколы. Вообще в лор корабли вплетали в настольной игре “Dreadfleet”, материалы есть в свободном доступе на английском языке, так что можешь почитать.
А по поводу целей, скажу так:
Есть расы вх, которые не видят смысла вклиниваться в весь тот ужас, что творится на материке. Взять лизардменов - им вообще по бороде, они борется с захватчиками. Томб кинги - пустыня для скелетов, и все такое. Есть фракции, которым флот нужен по столько, по скольку, поэтому они используют пиратов/наемников/строят какие то лохани чтоб высадиться и дальше идти пешком к светлому будущему с хаосом неделимым. Так вопрос конечно поставлен правильно - не всем и не обязателен нужен флот. Но сделать дарк эльфам их ужасающие корабли уж можно было. Или огромные магические быстроходные корабли высших эльфов… короче ну такое себе
Вот знаешь пока лет так 5 назад на тебя не попал я немого сформулировать для себя что не так в вархамере непонимал атилу спасибо что благодаря тебе я понял что мене приносило дискомфорт в новых частях серии
Благодаря тебе понастольгировал по флоту, ведь реально ни в риме ни в атиле флот не использовал из-за его ненадобности, чем дальше тотал вар тем скучнее в него играть, в вархемеры даже не стал играть, спасибо тебе за приятные воспоминания, буду скачивать empire
Именно отсутствие флота больше всего бесило меня в вахраммере после того, как вышло достаточное количество DLC. Ёлы-палы, тёмные эльдар - и без высадок на побережье Империи и этой, Британии-Бретани с кораблей?! Без штурма с флота, без... Что касается ЛОРа - так ТЭ вообще к нему привязаны. Они за рабами плавали, вообще-то, в первую очередь. А не друг друга месили ради них. Тем более можно было привязать к флоту этого, как его, который с щупальцами на маске. И, конечно же, жмуров-пиратов. Пираты без кораблей - это да, это вот, это что-то с чем-то...
В принципе, я согласен на грузовики из ниоткуда, но с одним условием - строиться они должны как минимум ход, и в течение этого хода на армии висят дебаффы типа усталости. Мол, вот они сами их строгают. Причём скорость строгания можно привязать к числу юнитов. И не всем фракциям в такое можно. Плюс такая перевозка должна приводить к серьёзным небоевым потерям и быть крайне медленной, вероятно - без возможности выходить в открытое море (как в Меди 2, где есть разные типы воды и поздние корабли, способные миновать ту, которая между Европой и Америкой).
На счёт заката самураев я не совсем согласен с тем что поддержка флотом суши это хорошо. Оно выглядит откровенно странно что корабли той эпохи хреначат как кувалды Сталина на огромные расстояния наплевав на то какой рельеф между ними и целью.
17 флотов богу флотов Вале командиру!
Если в бою,многие игроки увеличивают масштаб поля боя для удобства обзора, то юниты вообще пикселями можно сделать, тогда точно экономия 💰будет. А если про флот, то да, недостаточное разнообразие ландшафта на глобальной карте уменьшает его ценность, и это даже не говоря про его баланс и реализацию. Какой нибудь мод импаера про карибский бассейн, или острова тихого океана, вот там флот бы разгулялся, и явно был бы нужен))
Им бы ввести значимость товаров возимых морем и флот стал бы более значимым. Например хочешь нанять элитный отряд займи торговую точку в море или купи ресурс у соседа и содержание этого отряда требовало бы наличие этого ресурса или потеря боевого духа в битвах и невозможность пополнения после. Так же возможность накопления этих ресурсов на складах, а не просто продажа в конце хода ведь можно добавить галочку продавать его соседям или нет в разделе торговли.
За вставку из Сталкера отдельное спасибо, я чуть не заплакал от счастья
Спасибо большое за видео, прям поддерживаю на все 100000% без флота TW не та... Играю теперь только в те версии где он есть, ибо без него не реалистично вообще
В детстве в одно время играл в TW Empire и в East India Company, всегда хотел чтобы однажды совместили стратегический геймплей ТВ и морские бои EIO. Надеюсь когда нибудь увидим Empire 2 и там будут зрелищные и играбельные бои на море.
Флотом пользовался во всех ТВ в которых он был (Рим, Рим 2, Наполеон, Империи, Сегун 2, Атилла, Троны Британии), так что лично мне флот нужен, когда строишь империю то править нужно и на море и на суше, иначе это не империя )
Хмм... ну ваще-то грузовые корабли существовали и таки превосходили количеством боевые и они, похоже, брались из ниоткуда - по крайней мере исторические летописи не особо говорят о постройке тех или иных типов кораблей - просто пишут "построено 100 кораблей"... долго в общем излагать, отправлю автора в вики: битва у эгатских островов и битва при морбиане. а вот прыгающие марио - это да, косяк
Чего ? Флот не нужен ? В империи тотал вар, я использовал его что бы грабить торговые пути и отправлять торговые флоты в спец места. В Риме и в атиле, я использовал для захвата портов. Единственная игра где я забивал на флот, это в сегуне. Там я его использовал для высадки десанта на острова.
Мне только кажется или empire total war лучшая морская игра в принципе
Не кажется. Особенно на фоне других игр про парусный флот, даже симуляторы типа "корсары" смешны на фоне морских битв в эмпаере)
Мне битвы на море не нравятся (в основном потому что я не понимаю как там выиграть без потери половины флота), но вот про переход сухопутной армии на море в любом месте, согласен категорически!
Но, я думаю, что транспортные корабли всё равно нужны, но не карманные, а физические. Чтобы не получилось так, что один военный кораблик перевозит полный стак сухопутной армии 😬 То есть, у кораблей должна быть вместимость.
Отлично кот! Раскрывай этим слепым игрокам глаза на то что они стали воспринимать халтуру и деградацию разработчиков как норму... Если больше игроков начнут испытывать брезгливость к таким проектом как тяп-ляп то и качество серии станет куда выше.😼
Не станет.Это не только проблема КА,вся игровая индустрия себя так ведет.Они все принадлежат крупным корпорациям,которые хотят получать сверхприбыль.Поэтому все,что можно отрезать,будут отрезать.А если этого будет мало,то закроют студию или она сама деградирует до уровня Метелицы.
всегда любил флот , всегда считал это битвами похлеще чем сухопутные
Полностью согласен. Нужен соответствующий мод для Атиллы, если разработчики не могут патчами исправить. Что за глупость, сухопутки могут плавать без кораблей! Их надо сажать на корабли (флот). Причем количество кораблей должно быть пропорционально числу перевозимой армии.
Как по мне не обязательность флота не минус любой из игр. Любая или почти любая часть игры должна быть как бы дополнительным инструментом в наборе стратега. Хотелось бы увидеть тотал вар в котором можно прийти к победе как без флота, так и почти только флотом. В остальном согласен с Котом.
Речь идет о том чтобы у флота был смысл. Разные уровни понятия полезность.
Да, флот эмпаера крут).
Там еще матросы в отличии от своих коллег из Рима 2 и Аттилы обладают выучкой уровня спецназа. Они найдут любой способ попасть на вражеский корабль: прыгнут с разбегу, переберутся по абордажному канату, который не дает кораблям разойтись, поставят между кораблями "мост" и просто пройдут по нему оравой. Особенно забавно смотреть на галеры, когда они штурмуют корабли больше них размером - гребцы тупо поднимают весла и абордажная команда карабкается по ним. На корабле так же есть несколько видов членов экипажа: матросы с саблями и морская пехота с ружьями. Последние перестреливаются друг с другом при сближении кораблей (причем некоторые строятся в линии и дают залповый огонь, а некоторые взбираются на мачты и стреляют оттуда). Одна только проблема - гаубичные корабли абсолютно бесполезны. Они даже не попадают по вражеским кораблям. А вот их более технологичный вариант - ракетные корабли - очень опасны.
Механика флота на мой взгляд практически идеально реализована в Europa 4 Universalis. Там ты сразу же понимаешь играешь ты за морскую державу или нет. И соответственно у морских держав свои плюшки, например сила и численность флота, бонусы к численности моряков, открытиям новых земель. Тогда как у более-менее сухопутной державы плюшки к силе и численности сухопутных войск, строительству крепостей. Блокада портов также играет огромную роль.
Конечно игры совершенно разные, но часть механик всё же можно перенести в том или ином виде тем самым сделав игру более интересной.
Что касается морских сражений, то данный вид боёв очень сложно реализуемый так, чтобы вообще было хоть что-то похожее на настоящие морские бои, а не очередные "танки не воде". По мне так бы отдавать приказы флагману, т.е. полное управление, тогда как остальные корабли разделены на тактические отряды (эскадры) и с флагмана команды идут (с некоторым временным лагом) и по типу куда какому отряду двигаться и с какой скоростью, каким порядком, какое построение занять по месту прибытия, с какой дистанции вести огонь и т.д., а уже выполнение команд зависит от опыта капитана и степени подготовки экипажа. Непосредственное управление каждым кораблём во флоте в режиме реального времени - это лажа полнейшая, вызывает ощущение полной нереальности происходящего, хотя и порой очень весело.
7:10 Виндланд Сагу смотрел - вот также делают!
P.S. Шучу, конечно, но если серьёзно, то кажется, что именно так и делают.
"Флоту -быть!" (Пётр I)
Обожаю Empire и Закат как раз за самое удачное, на мой скромный вкус, сочетание морских и сухопутных театров боевых действий. Суждения автора в целом разделяю.
Могу лишь заметить, что лично для меня большой проблемы глубинные рейды в Закате не представляли. Мне как-то интуитивно удавалось размещать одиночные канонерки в отдалённых точках, где можно было засечь движение каких-либо флотилий. А те, в свою очередь, агрились на таких импровизированных разведчиков, давая мне ценное время на принятие мер. Недавно так кампанию за Сагу прошёл, довольно комфортно (особенно с учётом того, что вкусил преимущества правильного использования механики вассалитета). И флот там у меня играл огромную роль, я даже специально военачальников на флотилии отряжал!)))
Так что отдельные корабли-агенты не вижу ни обязательной, ни лишней фичей.
Необходимостью ремонта такие гости немного напрягали, ну да на это я всегда махал рукой, меланхолично произнося "селяви!"
А вот что действительно напрягает, так это имбовость зажигательных снарядов. ИМХО, как только корабль в Закате загорелся, жить ему осталось считанные минуты, ремонтируй ты его, не ремонтируй, выводи из боя, не выводи... Лишь пару раз на моей памяти экипажу удавалось одолеть эту напасть.
Наверное да, канонерки это решение. Но они, по сути, суицидники. Я 3 кампании иду вообще без поражений в статистике. Да и просто по ролевой составляющей не хорошо отряды на смерть отправлять. К тому же в современных тотал варах вообще флотов из одной канонерки не сделать.
@@TotalWarCAT ну, суицидники или нет - в моём понимании зависит от:
1. наличия путей к отступлению, которые ИИ может адекватно использовать
2. соотношения очков перемещения атакующий/обороняющийся.
Ну и, в конце концов, на то и нужны патрули IRL, как бы кощунственно это ни прозвучало... Не мотаться же туда-сюда через пролив Киммон одной эскадрой для разведки, особенно когда её явно недостаточно для эффективного противоборства по всем имеющимся направлениям.
тогда нужно мелким одиночным кораблям дать больше радиус перемещения и больше радиус обзора, тогда это и будет патруль. а это, внезапно, и есть агенты о которых я говорил.
сейчас любой флот имеет одинаковое перемещение и одинаковый радиус обзора, т.е. для ИИ твой одиночный кораблик это суицидник.
и ещё раз. хоть как то самому это можно заменеджерить только в играх младше Рима 2. система империя не даст тебе делать отдельные юниты. чисто напоминаю.
@@TotalWarCAT в контексте перспективы TB, пожалуй, соглашусь)))
Увидел по ТV обзор на тотал вар емпаер и морские бои там - побежал сразу покупать, это просто космос был на тот момент
Можно не вырезать грузовики, а жёстко порезать им дальность, или добавить несколько ходов как время высадки на море
Ну это исходя из логики: если механика есть-зачем её полностью вырезать
А вообще, уж слишком много дыр получилось в этой линейке игр, проще закрыть и сделать что-то новое, нежели всë выправлять, всë что после атиллы неиграбельно, глаза кровоточат
В шогун 2 флот интересен только до разделов владений дальше из-за специфики игры всё сливается не в тактику а скучную рутину с авто-боем или в полный игнор. В закате самураев всё именно так как говорит Кэт. Корабельная артиллерия впечатляет имеет смысл содержать флот но и раздражающие штуки добавляются тоже.
В самом начале компьютерные игры были уникальной областью гиков. Потом вся эта культура скатилась в массовое потребление с развитием индустрии. Графика вверх = сложность вниз. Казалось что такие тенденции нельзя остановить. Но игры как врата балдура 3 вселяют надежду что хотя бы несколько раз в 10 лет мы можем получить настоящую игру. Будем надеяться что следующая на очереди - это Total War .
Лучше 5 круто глубоко проработанных фракций, чем 150 непонятно каких. Флот однозначно нужен, но total war как и любая франшиза без конкурентов находится в глубокой стагнации. Зачем что-то делать, если можно не делать. Это касается и экономики и дипломатии.
Я ещё помню те времена, когда в Сёгуне 2 корабль мог неудачно встать во время абордажа и весь экипаж массово заканчивал жизнь самоубийством, бросаясь в воду, потому что не мог допрыгнуть до вражеского корабля, вставшего слишком далеко.
КРУУУТО! новый ролик с анализом! Лайк кот!
К сожалению, все приходит в эпоху маркетинга и эконимики. Прибыль - издержки. Тотал вар теперь не исключению😞
Большое спасибо за новое содержательное видео. Как всегда на высшем уровне.
Хороший видос.
В ванила щёгуне флот вызывает лишь фрустрацию. Бои медленные, нет какого-то быстрого способа покончить с вражеским судном, даже в начале, где битвы 3х3 корабля. Любой смелый манёвр или абордаж может выразиться в рандомном уничтожением или отступлением твоей посудины. Даже если преимущество на твоей стороне. Моей тактикой было скорейший захват "чёрного корабля" на автобое, так как в ручном бою понадобится слишком большой флот для абордажного захвата. На автобое хватает и среднего, так как это рандом. Использую "чёрного корабль" в соло, так как он в одиночку уничтожает любой стак вражеского флота в ручном бою. И имею фулл стак дешевых кораблей для унга-бунга автобоя всего, что увижу на карте. Плюс можно собрать еще один стак из захваченных.
В "самурай упал" морские бои веселее, так как приближены к эталону "эмпаир". Но, каждый раз ИИ в начале боя просто стоит в море и ждёт когда к нему подъедут и только тогда начинает манёвр. Даже если он инициировал атаку. Кажется, что ИИ вражескому флоту прописан на уровне агро. Так что тоже приходится на автобое зачищать акватарии фулл стаком.
Приятно было увидеть флот в Роум 2, но опять же из-за специфики античного морского боя играть на нём не очень то хотелось. К тому же смущало то, что фактически любой боевой морской корабль мог быть десантным, при том, что сухопутная армия могла тоже отращивать себе корабль и воевать как на море так и на суше. Было очень странно принимать эти правила игры.
Эмпайр - первая и великолепная реализация морских сражений в тотал вор, да и вообще в ртс. Помню в то время не мог поверить что они это сделали и сделали это совсем не дурно!
Вообще, считаю что морские битвы нужны на глобальных картах. На локальных можно упразднить флот до условных боевых единиц и автобоя. Только если не будет достигнут доселе невиданный масштаб и зрелищность. Зрелищность всё таки главная деталь тотал вор. Иначе всю игру можно играть на глобальной карте и автобоить вообще всё, забыв про тактический режим.
Ещё Пётр 1 говорил что «тот кто имеет сухопутное войско, имеет одну руку; тот кто ещё и флот имеет, то обе руки имеет»
Ненависть к вазе я совсем не разделяю, это вкусовщина, Ваха более АРКАДГАЯ, да, но она не хуже, она про другое. Люблю как сегун и Атиллу, так и троецарствие с вахой.
Вахе, а не вазе) и да, добавлю ещё то, что за морские бои всё же обидно, добавляли комплексности.
в реальном мире ничего в вакууме не существует. из-за того что ваха такая какая есть - новые тотал вары теперь тоже унылое гуано
По поводу гребцов - они в трюмах сидели в основном, так что этот недочёт можно отложить.