Norgo voluntarily abstains and exposes the biggest flaw of NGAD!
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- Опубликовано: 20 сен 2024
- 諾格退出NGAD競標之後，美國六代機僅剩波音、洛馬競爭，不夠波音已經幾十年沒研究過隱身戰機了，NGAD合同大概率會落到洛馬手裏。對於以上三家企業來說，諾格退出是三贏的局面，但同時也暴露了NGAD最大的問題。
After Norgren withdrew from the NGAD bid, only Boeing and Loma were left to compete for the sixth generation aircraft in the United States, which is not enough. Boeing has not studied stealth fighters for decades, and the NGAD contract is likely to fall into the hands of Loma. For the three companies mentioned above, Norgo's exit is a win-win situation, but it also exposes the biggest problem of NGAD.
#火力就是正義#NGAD
諾格要專心搞B-21型匿蹤轟炸機，沒時間搞下一代匿蹤戰機。
有可能美國空軍提出要求讓民間廠商壓力很大因為美國空軍一直要求未來戰機功能多、戰鬥模式創新、採購成本低、結構簡單維護成本低、彈藥便宜、未來戰機要有隱形能力，以上要求讓民間航空飛機製造廠無法忍受退出新一代戰機製造計畫。
+1你說的是事實、也是現實
不要說是美軍了，社會上的A商業買賣，或是B上下屬關係的體系，甲方還不是都這樣，也是漫天的提一堆要求...
A.老闆來碗牛肉麵，牛肉多一點、麵多一點、湯多一點、配菜無限、錢少一點...
B.假日免費來加班喔，自帶便當還要準時...愛公司就要有奉獻的精神，公司好才是大家好
😅😅😅
@@eyesman100 美國空軍只差沒有要求下一代戰機要有太空飛行能力。
朱舰和肥电美国海军最不满意的
从厂商能力维持角度考虑，洛马有F-35，诺格有B-21，也许其实美国政府本身就更倾向让波音中标来维持更多的军火研发和生产能力。
扶阿斗上位？
@@End_the_CCP
這是極有可能的，因為美國政府不是第一次這樣搞了，是有前例可循的
@@eyesman100 yes
@@eyesman100别招标了，直接指定谁做吧，
@@End_the_CCP這叫平衡
F-35需要一次性滿足空軍 海軍 海陸 3個軍種的需求 即使是洛馬也無法承受3個大漢一次壓上來 更別說還有其他國家的兄貴還在排隊 NGAD如果只鎖定F-22後繼機種 那其實很單純 洛馬還不至於搞到與F-35同樣下場 當然這也必須要看海軍和海陸的項目是否留給波音來分擔
海軍項目不要忘了諾斯羅普-格魯曼因為重組過，所以有海軍戰機的IP以與之前F-18不同了。
@@夏承堯 諾格退了 也不知道海軍是否會信賴波音了
@@thoudarnor 難道是前格魯曼與麥克唐納兩家公司的後繼者競爭嗎？
这次是分开搞得
上有政策下有对策
f35真的是甲方乙方都来气
甲方敢画 乙方敢描
没一个质疑的 😂😂😂😂
老實說F-35會遇到的問題，X-32也會遇到。
蛤?原來退出的是諾格而不是波音唷!!!!看來NGAD又要讓洛馬獨大了，畢竟波音從5th開始就一直處於劣勢，從波音在NGAD 2019版的設計就看出一些端倪。
若不論諾格每次開發預算失控的素行，其實諾格每次設計出來的機型科幻感都比較十足，而且匿蹤設計也是諾格的強項。
要是波音最後還是推出2019設計構型，那美空軍看到一定會吐血😅😅😅😅
因為諾格說要專心處理B-21
這樣可能F/A-XX會給波音，畢竟不能把海空軍兩個項目都放在一個籃子裡
@@spacexstarship420希望諾格可以協助設計，波音的設計不太行
@@leonlok548 波音在2019年公布的海軍F/A-XX概念圖時還拿出鴨翼設計，這若在空軍可是大忌，以後空軍一定笑海軍是敵機(鴨翼最好的位置是裝在敵機上🤣🤣)
军火市场一旦垄断，政府也会毫无办法，在各个领域一家独大，最后变成赛博朋克，国家事实上由超级公司控制，政府沦为吉祥物和摆设。洛马变成荒坂就有意思了😅
反壟斷法 就是授予政府可以毫不講理的辦法
舉個例子，以前就因為這樣，讓原本橫掃全球的 Intel，也不得不捏著鼻子，明裏暗裏的扶持幫助 AMD 跟它打擂台
Thank you 火力君
美六代機
空軍應該又是洛馬
海軍可能選波音,波音有製艦載機經驗
洛馬沒製艦載機經驗F-35C搞了好久
可是海軍也很想往蹤匿戰機跟無人機長機那邊去 波音在無人機這塊是蠻厲害的 可是蹤匿的技術就不知道了
現在的戰機真的越來越複雜跟貴。
貴不貴主要是數量，數量越多造價成本就越低，數量少就必定貴，所以現時F35造價已經下降到7千多萬美元，比其它國家四代機還要便宜
就是美國政府自己玩出來的阿.....
搞倒一堆有想法能力的廠商
又想降低戰機種類複雜度
只想要 一台就能萬金油解決一切問題
比較知名的比喻就是
退役 F14 丟掉航母戰鬥群高空遠程制空能力
最後 整個艦載機主力僅剩
F18 可以用 從而丟失 其餘應對能力
只剩下 通用轟炸還有不稱職的通用對空能力
又例如 F-20 功能強勁 價格低廉
被美國政府 搞進去十年花費龐大
最後又因為美國政府而破產 結果被收購
諸如此類的案例實在太多....
所以 能玩的廠商 被美國政府自己玩掉了
不是倒閉 併購 就是 消失
最後剩下那幾間 大的了 結果就是那樣 W
火力君也懂夭壽😁
六代机要有变循環引擎及大載彈量等隱形是最基本
感覺也是這樣，應該是強化極致的隱身能力以及超高速巡航即可，放棄機動性，反正能視距外打擊，搭配各種攻擊載具，成為空中指揮站。
大量載彈跟隱身兩方面有沒有抵觸？
六代机 应该是可变垂尾 使用飞控做机动
巡航时发下 减少雷达反射面积
需要进入高机动战区前再升起
还有可以作为在空讯息平台 指挥无人机和导弹 以后有人飞机基本就是远端机 不直接面对敌人
NGAD 是只有空軍的戰機嗎？ 得標的公司不代表可以拿下 海陸空的戰機？
所以美國的六代機 不想搞聯合戰鬥機了？ 讓陸海空自己挑自己想要的？
元老院有這麼慷慨？
NGAD 主要是指空軍的戰機。 海軍的六代叫 F/A-XX, 不過有時也有用 NGAD 同時稱呼兩者。
諾格只說不投標空軍的 NGAD, 沒有說不投標 F/A-XX。
@@seifer918 也就是這次不想搞JSF了 對吧？
@@jameslin4836 JSF / F-35 算是洗濕了頭，騎虎難下。 只是試了一次大家也怕了。
(這個一機多用的想法，就是每代人都要試一次。 F-111 海陸共用， 不成， 才有了 F-14. F16 輕戰共用， 沒有下文才把 FX-17 改了做 FA 18.） 試了 F-35, 六代機海空也說別一起搞了。
太震驚了😬
軍方要求高代表技術要求太刁鑽，在現代科技很多方面達到瓶頸等待突破這個時間點上，換哪家公司都難做。研發和生產技術是需要積累的，除非聯合幾家巨頭一起搞，否則最後除了洛馬還得是洛馬。
去掉垂尾的设计最主要的就是为了提高全向隐身能力，而不是为了什么高速啊，要高速才更应该有垂尾来帮助飞机保持稳定啊。
多一个翼面就多一个阻力区，尤其是超音速飞行的时候，特别是垂尾这种对升力不起作用的
保持穩定可以靠飛控
@@poxic001 总好过稍微有点气流就有一个翻滚的力要好点。
@@Osea_007 B-21那样的可只能在亚音速飞，而且这么设计也就等于基本放弃机动性了，以美军的一贯风格来说，不大可能一次性这么激进。
@@zijiwang1630 雖說是飛翼布局，NGAD的設計不會像是B21那麼寬，而是像是機戰未來的EDI或洛馬的那樣，而且B21設計也不適合超音速飛行，機翼那麼長，超音速時會斷
我覺得火力君有點誤會了，洛馬NGAD到現在只有概念圖不是因為擺爛，是因為防止敵國提前抄襲，感覺美軍自己也藏的很深。
記得好像空軍已經有試飛過原型機了
*好厉害的样子，开始研制6代机了。💓*
美軍的傳統
當一款戰機服役之時
同時就是研發下一代戰機的開始
六代研發很久了
未來戰機應具備單體突破/突入大氣層能力
鋼彈嗎😂
大型無人機大多是波音在發展的，而6代機很可能是無人機，可以說波音是最有經驗。
就是一個隱身 AIM260 發射平檯, 這慢悠悠的進度, 估計做出來的時候, 美國已剛好打完一場大戰
美國軍方應該把諾格跟波英在列待機方案，合成同一家團隊來對抗洛馬，這樣比較划算合理!不然就是簽合同時訂下罰則!!
F-35的问题，背最大的锅的必然是三军联合研发以及乱改需求的甲方，都甩锅给洛马说实话有点冤。
YF-23嚇怕了，B21至少是穩穩的搞，
萬一又沒得標很難面對股東。
開頭第一句話是 ~~~ 夭壽 ~~~~🤣🤣🤣🤣🤣
台灣漢翔應該快找諾格來合作開發五代及六代機
資本應該是問題，技術可以練
錢呀~想要5-6 都是錢~錢夠了再來想合作吧~
台灣那接近一半的投降派肯定是不允許
不用，中華民國已有第八代高性能戰機。
軍方的定義是第六代，真實的是第八代。足夠吊打各國戰機
会造成泄密
老共：快點確定外型好嗎 要不然我怎麼照抄呢？
波音戰機不行? 事實可能正好相反 Boeing F-32 的卓越性能了解一下，只是最後在政治博弈上， 莫名輸給了F-22。
TR3b. 都被拍到了。還在研發六代
諾格跑了肯定是由洛馬接手，就看波音的設計經歷跟資歷就知道應該可以提前再見了
YF23😔
F-35怼军方没问题，问题就出在三军通用这个点上
洛马无疑了。洛克希德马丁本设计了第一架隐身飞机F117，后面还设计生产了F22、F35，技术硬，实力足。诺思罗普-格鲁曼之所以打败波音+洛马获得B2的订单，大概是因为诺思罗普有XB35飞翼布局的经验并且军方不希望洛马垄断隐身技术，否则洛马真的就太逆天了。
剩下洛馬和波音……..我覺得波音可以直接主動退出了
六代機可以加入AI，當危險時可以將人彈出，AI接手攻擊。
直接AI加遠端人工遙控就好
根本用不上人 尤其現在星鏈成形
傳輸不成問題
@@DENNIS96126 對 ，直接上AI ，語音聊天，貼地飛行摩尼汽車，飛至人民大會堂，投彈，10G加速脫離戰場，戰爭結束。
@@瑜-y8q 不用這麼麻煩
怕到時打起來 解放軍會覺得打北京好過面對美日韓台澳印的聯軍
直接回頭打北京
沒有高超音速跟臨近空間飛行能力就別談六代機了。
但我蠻希望波音搞轟炸機，諾格和Martin 搞戰機
諾格也不是很好，B2項目也是一拖再拖，預算成本不斷往上漲。
F-35并不贵啊！比苏-35，阵风，台风，F-15都便宜，
川普装模作样要压低采购单价，洛马立即降价。然后在保养维护升级上面赚回来。都是戏精🎉🎉🎉
后勤
@@End_the_CCP F-15EX 維護成本都好高！
@@tcp0023 造价我看也超级贵
主要是维护成本，这才是军费大头
英國Tempest, 法國FCAS, 日本F-3
看來不再買美國戰機是智慧之選
现在USAF买的F35A只需要7500万美元一架，他们还有什么不满的？
可是，我记得最初设想的好像是批量采购500万刀一架😂
@@l容博 你少了一个0
F35現時造價比四代機還要便宜
感觉美国就是想研发一款重型空优隐身战机，取代现在的F22，F35是多用途隐身战机，F22也快退役了
這下看起來不妙，剩波音跟洛馬競爭等於只能靠洛馬了😅
這裡對F35的評價有點偏頗，F35現在已經是美國現役綜合能力最強的戰機，單機價格也壓到8000萬美金左右，對於一款戰機是否成功，每個人都有自己的看法，之前也有不少空軍高層評價JFS計畫是非常成功的專案，這裡只舉反面的例子，對F35實在有點不公平，不過諾格退出確實可惜，波音這幾年給人的感覺真的是衰退的有點厲害，先進戰機標案一直輸給競爭對手，SLS搞得NASA烏煙瘴氣，連商用客機都頻頻出事，並不看好他能給洛馬造成甚麼威脅
波音的都是麥道收購回來的，收購後波音都弄不出什麽新產品，還是回去弄民機算了
海军方案也是个蛋糕，而且波音饿了多年，会给他分点
客機不算，大型軍用無人機大多都是波音在發展的。
六代應該會上ai
其實美國都不是沒有其他選擇。
美軍可以向英國買英日意三國聯合研製的下世代戰機，再根據自己的國情魔改，之前美國就向英國買過鷂式戰鬥機。
外型沒什麼好猜 反正一定朝向星際大戰裡面的戰機發展啦
有沒有一種可以高速高空~再加上可以切換皮膚這種的~像是飛到高空~變跟天空一樣色~在樹林變跟樹一樣色的~在夜晚就黑色~安靜無聲~如果有~也是神了~
还能原地悬停呢
還我原來的聲音
為什麼不先改良好F-35才再思考第六代戰機?
第六代戰機，應該建基在F35之上吧？f35真的很糟糕才要想第六代？
美国的战略很明显，就是要确保一直保持领先假想敌至少几年
@@pandatanoao9384 換句來說，f35已經有人已經做出來？
@@Ubogin2 有没有可能，6代机时为了替代F22的
洛馬，數錢數到手抽筋。快不起來！
最後是漢翔得標🎉🎉🎉
更正: 是 GOGORO 得標 ... 😛😛😛
中俄用F16可能都夠了，那麽急造6代機打外星人嗎？
老美說過
所有裝備都必須領先世界20年以上來確保優勢
武器的研发永远要以敌人现在的规格指定比其更高的标准，新武器的出现如果只能和对方的武器对等就等于没用
开始还可以 以后会越来越难
@@ericma7641 中俄以後越來約難追的上啦！
NGAD要和英日和德法项目竞争
法、德連六代機概念都未有，省省吧！英日意暴風雨六代機開發已經進入第二階段，預計2027年開始首飛
讲句实话，现在看英日意的6代机才比较有看头，毕竟项目还是相对稳定进行的，毕竟是英国带着两个而不是三足鼎立
那可能真的是波音了，小编感觉不太懂美国军火和军队和政府的关系
政府不想让一家军火商独大垄断，这对技术进步不利。
游戏早就有了！线在美国政府部门知道了关闭了这个不可以玩😅
叫spacex来试试
可能和五角大楼要求抓紧备战有关系，B21是中美战争时的节点性装备，加上配套的loyal wingman任务量相当繁重，诺格需要全力以赴投入生产。在解放军的压力下，美国军工会倾向于成熟技术，减小拖延风险，洛马比诺格方案的可靠性强，而且未来一旦洛马的成熟技术无法甩开中国六代机，还有诺格发挥后发优势，拿出新概念开发第二款6.5代机这道保险。
支畜國六代機要先找到拷貝模板 ... 不然做不出來 ....
洛马独家了，可能会走f35老路
人家都是私人企業
NGAD 是機密中的機密 火力軍 你急想要後續NGAD做說麼？諾格退出？美國也會玩假假真真的遊戲好嗎！
你可以統治全球了。還分析美國-真強。
高空高速？？？苏联：“这个我熟悉啊”
翼上进气道泡汤了？对付中国太紧迫，美国军工会倾向成熟甚至货架方案
洛玛和骆格都是翼上进气道。只是洛玛的进气道一直拉到了机翼外缘，而罗格比较传统。
事故率频发？这是什么鬼话。
这个夭寿啊简直开幕雷击，就.... 很湾湾 🤣