Работаем по всем новостройкам Москвы, а так же на севере Московской Обласи. Мы делаем бесплатный расчет предварительной сметы чернового ремонта по готовым дизайн-проектам. Присылайте ваши проекты на +79647056677 WhatsApp или на почту 79647056677@yandex.ru А лучше заказывайте разработку проекта у нас ) #ремонтквартир #инженерныесистемы #проектремонта Много МЕГАполезной информации в наших профилях VK, Telegram, Instagram. Большое ПОРТФОЛИО. Подписывайтесь! www.t.me/engineering_profile_official instagram.com/engineering_profile vk.com/engineering_profile www.dzen.ru/engineering_profile www.engprofil.ru (в разработке) P.S. Друзья, спасибо что смотрите наш канал! Если контент полезный - лучшая благодарность это Лайк, Подписка и Рекомендация другу! Я не имею возможности отвечать на комментарии ко всем видео на канале, но с удовольствием отвечаю на вопросы, которые вы оставляете к новым роликам. Если хотите пообщаться, получить совет для решения вашей конкретной ситуации, подписывайтесь на канал и задавайте свои вопросы под свежими роликами.
согласен, тут рукожопость решает. если делали быстро и для галочки то похерив любую технологию можно получить сомнительное качество сколь хорошей бы первоначальная задумка не была
@@СергейМишкин-е7з а вот если скрутки пропаяны проварены или гильзованы, и кабель хороший и расчет мощьности был сделан правильно, то все всегда будет работать
Ну не знаю коробки варим, либо оловом спаиваем, за лет 10 точно! никто не позвонил и не сказал что где то обгорело. Каждая комната отдельная группа, грамотно ращитаная нагрузка и нигде ничего не горит и не греется. А шлейфам не доверяю. Сугубо мое личное мнение.
@@enzuwot9753 сварка, скрутка с СИЗ, опрессовка... ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 364-5-52-93) 3. Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей. 526. Электрические соединения П р и м е ч а н и е - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8).
Я думаю что просто автору ролика нужна реклама)))Монтаж выполнен конечно отлично в плане эстетики и качества но Вам не кажется что не каждый может это себе позволить.Во вторых зачем Вы затягиваете гофру на бетонный потолок?В случае не дай бог пожара Вы его все равно не перетянете.Если уже так за качество тогда тяните в металорукаве.И в третих у каждого электрика понятия "пайка" разное.Я допустим свариваю разветвительный узел специальным электродом для меди.После этого на термоусадку и изоленту.Все считайте это целый провод.Больше за всю жизнь не потребуется туда лазить.Может для Вас это не новость но клеммы розетки рассчитаны на 16 ампер нагрузки а это 3.3 кВт так вот когда у Вас в цепи будет пять или более розеток Контакты первой будут всегда обгорать.Извините за критику но это мое субъективное мнение построено из личного опыта)
Дмитрий Алексеенко , я понимаю, о чём вы говорите. Но вы же надеюсь знаете методы борьбы с описанными вами негативными ситуациями? Я вот знаю ) А по поводу рекламы - да она мне нужна. Именно для этого я веду этот канал и делаю еще кучу сложных и трудозатратных дел. Но и вам реклама нужна - иначе вы бы здесь не писали. Не так ли ) Просто у нас способы рекламы разные )))
Для самообразования. А почему контакты первой будут обгорать? Приходит на розетку провод 2,5 квадрата, на другом конце автомат на 16 ампер. Получается на все 4 розетки(утрированно) нагрузка 3,3 квт или теже 16 ампер. На всю группу. Почему первая обгорать будет, если она так же на 16А рассчитана?
Андрюха ну ты же знаешь, что это зависит не от способа монтажа, а зависит от рук исполнителя, можно и шлейф запороть и распайки, если рукава из штанин...
Проф - Групп 100% С дуру можно и лом сломать. Но даже с прямыми руками возможны ошибки. Все мы люди, все мы можем ошибаться... Земсков это наглядно показал. Стас, я никому не навязываю свою позицию. И уж тем более, я не предлагаю мастерам менять свои привычки и мировоззрения. Пусть каждый из мастеров придерживается своей позиции. А ЗАКАЗЧИК сам выберет, что ему лучше )
Ролик Земскова лишь показывает, что у него работают электрики рукожопы. До поклейки обоев и натягивания потолков электрик не обязан что ли подать на всю сеть напряжение и проверить работу всех розеток и правильную работу выключателей?
обязаны! и у застройщика тоже проверяют и сдают полностью рабочим,а дальше вылазит,я выше описывал что и как,еще и от усадки или выполнения работ,эксплуатацией связано появления проблем
У застройщика те ещё рукожопы и пофигисты. Переделывал электрику в новостройке, так там провод ВВГ прибили к стене, из газобетонных блоков, остатком СВАРОЧНОГО ЭЛЕКТРОДА.Прямо насквозь перебив фазу и процарапав землю. Предполагаю что это сделали штукатуры потому что провод, который был прибит пластиковыми скобками с маленькими гвоздиками не держится в газобетоне. Думаю что электрики действительно проверяют квартиру перед сдачей потому что они не долго думая откусили землю в коробке и в подрозетнике. И она с виду даже работала на небольшую нагрузку за счёт того самого электрода торчащего в разрыве фазного провода.
Полностью согласен!!! Андрей чуток расстраивает в этом видео рассуждениями... нет, я конечно согласен, что всё должно быть в ''открытом'' доступе... но наврядли найдутся такие, которые захотят тянуть к каждой розетки отдельную проводку...))) Шлейф никогда не устраивал лично меня!!! Но 4 коробки на такую площадь - это тоже перебор, конечно же...😖 Уж лучше на 30-40 метров лишнего провода убедить заказчика, нежели это....😳
Только распайки. На потолке крепить. Закрывать натяжным потолком. Срываешь ткань-доступ полноценный. Видно, куда идут кабели. Закрывается обратно натяжным потолком. Если в двух словах
Александр Склянников сам натяжными потолками занимаюсь. Ставил тысячу потолков, закрывая коробки. По опыту, только пару раз выезжал, снимал потолок, электрик пошаманит, и ставлю обратно. Цена вопроса для меня 2000руб. Зато чисто и акуратно.
Ну умеете красиво плести погружную гофру на потолке - молодцы - респект, а при чем тут ремонт без распредкоробок(класических на потолке)? Они как то мешают качественному ремонту, зазнаетесь братцы... Попахивает ездой по ушкам)
сколько делаю распайкой в распред коробках, не было случая чтобы там отгорело, обычно розетки горят. Провод в гофре по бетону конечно не цепляю, но это на любителя
Игорь Лаврененков , а он похвастается до натяжки потолков! А потом я уще писал в Инстаграме, мы ведём разработу прозрачных натяжных потолков для стиля ремонта: Инженерный фэншуй! Будем делать примерно так же как делаем в сантехнишах. Будем подготавливать основание (делать белым потолок), прокладывать свои красивые ЭЛЕКТРОЗЮЗИ и натягивать прозрачные потолки. Особой фишкой данного творения станет светодиодная подстветка электрогофр :)
Са Ша эти припоры показывают плюс минус километр. Когда ставишь, потолок например, хозяину важны сантиметры. Но он сука не помнит где провод, а провод, без гофры замурован в стену, да ещё почти паралельно потолку. Не попасть в кабель это просто везение. Выручает опыт и шестое чувство. Ибо натыкался.
Вариант монтажа шлейфами "нерусский", поскольку требует профилактического обслуживания, особенно внимательно нужно отнестись к надежности подключения РЕ. Кто профилактику делать будет? Ну может разве что розетки с самозажимами, может. Ещё один недостаток метода, лишние линии. То что кабеля больше, то ладно. Кухню всё же, лучше не шлейфовать, и сделать распайку достуной, переживут ,одну на всю хату, крышку в стене. Имеет право на жизнь такой вариант, но с условиями. И Вы не сравнивайте работу электрика от застройщика с вашей, на сколько ему платят- на столько и работает и плевал он на всё.
в целях экономии подключал 2 рядом стоящие розетки шлейфом. А чтоб не иметь проблем, в подрозетнике сделал скрутку, пропаял её. В таком варианте обслуживания особого не требуется.
Стояло у нас на кухне 3 самозажимные розетки... все 3 оплавились, одна причём напрочь и была отключена еще старыми хозяевами. При этом обычные винтовые - похоже еще с момента постройки дома, все живые, а это лет 40. На алюминии, который надо подтягивать, да.
Вся суть, соль и боль озвучена на 5:48. Я уже с кем-то из ютюберов спорил, что дело не в том, что "дешево хорошо не бывает", а в том что каждый рукожоп мнит себя гением отделки, и цены выставляет соответствующие. И на цены ориентироваться в лоб невозможно. Нету цивилизованного рынка подобных услуг, и сильно не хватает вменяемой сертификации подобных специалистов. Сертификации, которой можно бы было доверять. Спасибо за видео.
Сколько квартир повидал ни разу пол квартиры просто так не пропадало. Даже чисто теоретически если делать нормальное соединение и провода тянуть не по диагонали, то в распайке ничего не может случиться. А вот выгоревших розеток я навидался достаточно. Пример от застройщика не в кассу. Очевидно откровенно халтурная работа и никакой проект. Никогда не поверю, что 5 распаек в стене это выгодно.
Там фигурировал щиток с 4-мя автоматами. Значит свет поделен на две половины квартиры. А после штукатурки или еще каких работ возможно перебили жилу в кабеле. Если работы на завершении рассматривается вопрос - переложить или выйти из положения др. способом. Застройщик знает, что с него взятки гладки - главное чтобы работало. Поэтому в группе света есть один "лишний" провод - земля. Ним можно и воспользоваться. К примеру: заменили фазный замляным, но соединили халатно или земляной тоже был перебит но пока закорочен. После нагрузки соединение приказало долго жить и вот электрику надо найти и устранить. А в распаечной коробке провода ведь не подписаны. Зачастую там и группа розеток находится и не факт, что проводом 2,5. И застройщики взяли на вооружение метод сварки. Ну, что решишся распатрошить чтобы понять в чем дело?
Александр, Я же вас не переубеждаю! Я и сам использую Распайки! И даже на вагах ruclips.net/video/wxt4MZwKRKg/видео.html Но только там, где это допустимо и обосновано!
вагины не совсем зло, ими удобно на столе силовые цепи макетить (специфика работы у меня такая), лампочку какую-нить временно привесить и т.д. очень удобно
Жалко нет сметы по этому объекту. Всё конечно красиво, но по факту количество конечных линий явно избыточно, хотя никакой автоматики я в щитке не увидел.
Вся квартира в проводах) оно то все так, но сам себя не похвалишь никто не похвалит)))) При СССР все работало и на скрутках и с коробками, и некоторые дома и квартиры до сих пор имеют довольно качественные соединения и проводки когда хозяева просят заменить старую на новую не раз замечал. Но вот незадача, на новую то проводку и ее монтаж больше 10 лет гарантии никто не даст, не важно с распайкой она или нет) Истинна одна если оно сделано как попало, то будь оно с распаечными коробками или без - оно рано или поздно вылезет боком.
При СССР не было такой насыщенности техникой, особенно много жрущей. Новая реальность требует новых подходов. Раньше две пробки над счётчиком и норм. А сейчас 24 модуля на однушку маловато. Что до гарантии, то вон некоторые прорабы и за 50 лет подписываются. Только не уточняют как они будут эту гарантию обеспечивать.
Надо ещё учесть, что провода к тому же были алюминий. И ничего до сих пор люди живут с такой проводкой и при этом пользуются достаточно мощной техникой.
я могу дать гарантию на проводку выполненную ВВГ нг - 25 лет, но не автоматику и не на розетки с выключателями. У меня советскую проводку сделал кто то рукожопый, провода скрутку сделал очень короткую и кривую чем нарушил требование по скрутке (вроде длина скрутки не менее 7 диаметр.ов кабеля). Из за этого когда в сети появилась нагрузка 1-2 киловатта отгорели скрутки в коробке
а сейчас разве модно на группы бить сеть? Это ж считать надо. Это ж сложнаааа. Лучше налепим на каждую розетку по автомату, узо и дифу и вуаля - не щиток, а ЦПУ полетами на Байконуре.
Спасибо за видео, но можно я внесу свою лепту?) можно да?) Лично я на 100% уверен что если монтаж осуществляет профессионал, то хоть с распайками, хоть шлейфом - проблем никогда не будет. И доступ к коробкам не потребуется лет эдак 30) Лично я делаю и так и так (на квартирах фигачу с распайками, а какой нибудь каркасный дом - только шлейф) По опыту скажу что для себя выделил только один плюс у распаек. Если хозяин вешая картину, перебьёт провод - то можно одну розетку отключить, а все остальное будет работать. При соединении шлейфом такое не прокатит. НО! Последние года 1,5 я не помню ни одного объекта, где щиток был менее чем с 10 отдельными линиями и автоматами. Поэтому я считаю, что разницы нет никакой. Что-то мне подсказывает что королевский электрик сделает монтаж с распайками также надежно и качественно как и без распаек)))
Алексей Кучеров, к вышесказанному я бы еще добавил, что от пробития есть определенная методика, которая позволяет не попасть в провод даже без специальных приборов. Но об этом чуть позже. А по поводу плюсов распаек, на распайках у нас получается делать очень бюджетную электропроводку. Конечно же качественную, но дешевую офисную проводку. И не забывайте, основным минусом распаечной проводки является невозможность проверки (заказчиком) работоспособности системы на этапе чернового монтажа!
Мне нравится, как вы работает, качество, отношение. Но. Вы, как всегда безапеляционно (уже в стиле Земскова - "Есть 2 мнения - мое и неправильное!") заявляете ничем не подтвержденные гипотезы и ставите восклицательный знак. Откуда взялась "невозможность проверки (заказчиком) работоспособности системы на этапе чернового монтажа!"? На все провода освещения я ставлю дешевые керамические патроны за 10 р. и лампы накаливания, на кабели выключателей - дешевые выключатели (потом на выброс) - вот и проверено освещение. Тот же патрон с лампочкой цепляю через WAGO-221-412 к каждой розетке (отдельной линии) поочередно, фотографирую каждую, рядом на стене заранее пишу обозначение розетки по схеме и расстояние до штробы от угла или проема двери. Вот и все розеточные, силовые линии проверены. Было бы желание. А вообще вы любите повторять "Я не навязываю свое мнение", а ведь именно навязываете, причем агрессивно и фанатично, печально это... В любом из вариантов прокладки есть свои плюсы и свои минусы. Лично я делал бы распайку в подрозетниках, но живу не в Москве, и не в МО. Такой способ монтажа удорожает и стоимость материалов, и стоимость работы минимум в 1,5 раза. Я просто без работы останусь. И это факт.
Тульский электрик, согласен. в коробке места больше. Но нам хватает глубокого подрозетника даже для коммутации перекрёстного выключателя. А от застройщика - это от застройщика. Согласен на 100%. Качества там нет.
+Королёвский электрик То есть распаечная коробка все же есть,только она находится в подрозетнике? Кстати,"от застройщика" могут быть и сварные(как в СССР) соединения(не представляю уровень форс-мажора для повреждения),довелось в том году менять проводку(провода показались тонкими) в новой квартире.
Печально, когда нужно установить два выключателя с двух сторон в межкомнатной стене. Толщина стены 750, а глубина двух подрозетников 400+400. Какие уж там глубокие подрозетники....
Вроде все по уму сделано ,но блят все стены в проводах до потолка через каждые 10 см.вот в чем удобство этой правильной технологии? Гвоздь негде вбить в стене не попав в провод
Heyter J1, не ругайтесь. Фильтр на комменты настроен так, что любые бранные слова, даже исковерканные отправляют комментарий в спам. Технология вертикальных штроб очень удобна и проста! Никогда не сверлите над электроточкой (розетка/выключатель) и вы гарантированно защищены от пробоя кабеля.
А где сверлить если там у вас везде провода, понятно что можно изловчиться но это ни разу неудобно, а если еще учесть новые тренды когда количество натыканых розеток в квартирах приравнивают к количеству квадратных метров, к стенам лучше вообще не прикасаться
Это называется: Дизайн-проект! Сначала расставляете всю мебель и всю технику и приборы по всей квартире, и только потом рисуете для них электро-точки. А не по совдеповски: пусть будет 3 розетки на кухне...😬
Если мы говорим про современный электромонтаж, то нет принципиальной разницы как делать. Главное качественно и проверять нагрузкой. У каждого способа есть свои плюсы и минусы, но вот снять и натянуть обратно натяжные потолки это не такое дорогое удовольствие. Рассказывать про проблемы в коробках ...... с такой же вероятностью может попасть бракованный или битый кабель на первую розетку и тогда вообще будет неприятно. В случае с распайкой можно будет просто отказаться от этой розетки, заизолировав концы, ведь в СОВРЕМЕННОМ электромонтаже количество розеток всегда идет с запасом. В стенах так же можно прятать, но необходимо передавать эскизы заказчику с точными размерами каждой коробки. Если сделано качественно, то 20-30 лет можно и не вспоминать. На самом деле это бесполезный срач - шлейфы можно использовать, и коробки можно использовать. Главное прямые руки и достаточные знания, ну и не забываем про контроль всех скрытых работ за своими мастерами.
учитывая, что заказчик ближе к сдаче пожелает еще розеточку установить или перенести уже поставленную, при такой разводке это будет очень проблематично. при наличии же распредкоробки поставить допрозетку проблем на порядок меньше на любой стадии ремонта. да и не у всех же натяжные потолки в квартирах.. имхо.
VVV WSK, никаких проблем сделать доп. розетку или переносы нет. Не у всех же мерседесы и что? Не у всех же квартиры, не у всех же даже на еду хватает... И что? Хотите в Шарикова поиграть? )
Раньше все ставили распайки, и ставили качественно , и ни чего не отгорало, и распайки были " на всякий" в открытом доступе , и всё было красиво. У меня отец электрик и меня пацана брал с собой проводку тянуть, ремонтировать и т. д. И не разу мы папины распайки не вскрывали и не подтягивали крепления проводов. Папа всегда меня учил, что всё нужно делать надёжно, крепко, чтобы туда не лазить по 10 раз, и мне эта наука в жизни пригодилась. Можно всё что угодно сделать либо тяп-ляп, либо на совесть!!!
отец 20 лет занимается электромонтажем и всегда использовал распределительные коробки на каждой точкой и более того провода не спаивались или опрессовывались, варились, а просто скручивались и пока еще ни кто не было случаев что провода раскрутились. скорее надо подбивать не к тому что бы их не использовать, а к тому что надо надежно соединять)
Мой отец электрик 6 разряда Делал электрику в деревянном дачном доме 40 лет назад. С распаечными коробками, как по книгам. За весь срок эксплуатации с электриков не было никаких проблем, тогда не было ваг, гильз и многих фишек для облегчения монтажа. Так что про распайки в коробках миф, зависит от человека кто монтировал. Просто должна быть исполнительная схема и доступ к коробкам. Во всех торговых центрах и коммерческих объектах ставят коробки и подписывают группы. Расключка в подразетниках довольно спорный вариант)
При грамотно расчитанной нагрузке и качественно сделанных распайках методом сварки, качественном кабеле , качественных автоматах и иных средствах защиты типа дифов и узм, все будет работать на века.
У меня распайки в коробках не горят.Делаю скрутку 2.5 см. после эту скрутку ещё пропаиваю оловом.Не в коробках дело, просто есть дилетанты которые лепят халтуру с одной мыслью - как побыстрее сорвать бабла.
ПУЭ 1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ включение в защитный проводник открытых проводящих частей НЕ ДОПУСКАЕТСЯ. Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений. Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему НЕРАЗЪЕМНОМУ проводнику.
Sarmat, спасибо, что напомнили этот пункт ПУЭ, а то стал подзабывать его наизусть ))) И что вы хотите этим сказать? Что в безраспаечной системе нельзя собрать проводку удовлетворяющую этому требованию - так это не так! ПУЭ 1.7.144 соблюдается! Вас интересует как именно, и что конкретно нужно делать? А вот здесь ...... Нет задачи учить бестолковых "конкурентов", а толковые, сами знают. А если не знают - так догадаются )))
Вскрыл 4и коробки не нашёл.а так бы пришлось вскрывать все розетки и выключатели.а если вдруг понадобиться добавить точку то как без распаек.и от распайки группу в разные стлроны можно кинуть🤣
Блин иногда и за 2 часа не определишь куда делся этот ноль, а если коробки заштукатурены слоем 10 см то их и вообще не найдешь.. Один ребус 3 дня решал просто было интересно да как же здесь так. Иначе пришлось бы новый ввод в квартиру заводить.
бывает... сделали одни ремонт, проводку алюминиевую (старую)на медь поменяли мастера, но оставили ввод в квартиру от этажного щита старый (алюминий). через несколько лет часть квартиры осталась без электричества, сдох алюминий между квартирой и этажным щитом. Пришлось штрoбить и прокладывать новые кабели. Цена вопроса полдня работы и 2м штробы, вот такие дела бывают :)
Потрясающе. А теперь давайте подумаем. Что такое шлейфование ? Провод идущий от одной розетки к другой цепочкой. Как он там соединяется ? Если непосредственно на механизме розетки, то во первых не каждая модель это допускает, во вторых розетка переходит в разряд "клемника", то есть требует регулярной протяжки и гарантия на проводку ограничена гарантией непосредственно этим изделием ( не более 5-ти лет). Если соединение происходит за механизмом, и вот сюрприз, оказывается у нас в комнате не 2-3 распаячных коробки, а около десятка, правда они будут считаться обслуживаемыми ( вопрос только кто их будет обслуживать). Розетка испытывает постоянное механическое воздействие, из-за шевеления контакт ослабевает, провод греется и если скрутка за механизмом, коротыш обеспечен (если регулярно не протягивать). Проводу там тесно, плюс металл механизма все это прижимает. Остается ставить углубленные подразетники, 80 мм. Правда бывает бетон армированный в панельках ( масса удовольствия получишь) и стены 60- 70 мм толщиной. Чем спасет доступность распайки, если будет перебит провод ? В этом разницы нет. Если мастер криворукий, какая разница где " бомба". Хотите нагадить клиенту ? Делайте шлейф.
Надо всегда помнить, что электрическое соединение должно быть доступно для обслуживания и ремонта. Если вы планируете подвесные потолки, не хотите чтобы распаячные коробки выглядели бельмом на вашей красивой стене с отделкой венецианской штукатуркой, то тогда надо делать соединение шлейфом. В любом случае надо смотреть на токовые нагрузки, проходящие по шлейфу и, конечно, не забывать что защитный проводник запрещается прокладывать шлейфом.
Привет!! про коробки.. 1) Это экономия кабеля.... 2) коробки должны находиться в доступных местах... в потоке лючки... в стенах лючки!!! 3) в щите должна быть линейная схема по группам!! а каждая коробка подписана!!! 4) в коробке запас каждой жилы 15-20см если кабель обгорит на скрутке ,можно переделать есть запас! На шлейфе такого запаса нет... 5) выключатель, (одно,два-включения, переключатель одно,два вкл... димер тоже бе коробки собираешь!????
Я сам в квартире провел всю электрику. От щитка в каждую комнату провел две линии - одну на свет сечением 1.5 квадрата, вторую силовую 2.5 , разводку делал через распаечные коробки. Силовую линию между коробками провод пустил 2.5, от коробки до розетки 1.5квадрата. Обычно горит розетка из за того , что постоянно вставляешь и вынимаешь вилку разбивается или слабнут контакты. И никаких ваго. Только скрутка и гильза.
Что вы изобретаете, экспериментируете если есть ПУЭ - закон, который однозначно регламентирует - "с коробками, и места соединения проводов должны быть доступны для обслуживания" (не за потолком!!!)
Константин Левченков, ПУЗ - это Правила, а не закон. Пора бы знать! Не за потолком это где? На стенах? Вы ролик внимательно смотрели? Предлагаете вариант ремонта сарая?
опасное заблуждение... интересная точка зрения. то есть по вашему ПРАВИЛА дорожного движения - это просто "рекомендации", а не закон для всеобщего исполнения?? а ПРАВИЛА, например, игры в футбол - это тоже просто кто-то там написали, а сами - как хотим???
ПУЭ это ОСТ (отраслевой стандарт), если вы ОФИЦИАЛЬНО оказываете услуги по электромонтажу (ваша организация или ИП зарегистрирована и присвоен ОКВЭД, оформлен приказами персонал, проведено его обучение, ведутся инструктажи), то вы ОБЯЗАНЫ выполнять требования стандарта. Если всего этого нет, то вы простой шабашник))) С вас и взятки гладки)) всю ответственность несёт собственник, который нанял вас для проведения монтажа.
Безраспаячная очень дорого,перерасход кабеля,доп. автоматы.коробки ставятся 200-250мм от потолка чем не мешает натяжному потолку и есть к ним доступ.напрямую от автомата тянут на более потребляемую технику,сплит,стиралка,мойка,дух шкаф.
А если делать на каждую комнату кольцом провод чтоб было 2 конца в первой розетке. Чтоб если шлейф где то по центру перебили когда плинтус делали или ещё чего. Ну опять же Распайки или шлейфы это мне кажеться дело чисто из многих факторов исходящие. Иногда только по потолку делать нужно. Т. К стяжка уже сделана и дом панелька, горизонтально штробить нельзя. Значит Распайки нужно делать. И шлейфом можно запопоть и с рапайкой можно все хорошо сделать. Дело не в виде разводки, а откуда руки растут у мастера) у вас видно с плеч растут!)
не соглашусь по поводу распаечных коробок , всё зависит от качества выполнения работ , и большой плюс экономии материала что не мало важно в финансовом плане , так что вы особо не хайте распаечные коробки , понятно что в данном видео вы приводите пример монтаж застройщика , а в общем ваш монтаж хорошо сделан !!!!!!
Самым главным плюсом соединения в подрозетнике - это последующий лёгкий доступ к нему!! Именно это сыграло для меня главную роль при выборе места для соединения проводов!! Если брать ХОРОШУЮ чистовую электрику, то соединение на клемме будет достаточно хорошее, я проблемы вряд-ли вас посетят!!
Опрессовка гильзой ,клеевая термоусадка,изолента по цвету проводника, дольше но все по всем правилам и работает вечно.А вообще-то с заказчиком согласовать можно и место установки коробок(гардеробная,спортзал,кладовка и т.д.),где будет свободный доступ.Лоток на потолке вещь.
один и тот же объект с определённым количеством потребителей, можно сделать многими способами, качество у всех будет одинаковое а цена может отличаться в разы. Я всегда предлагаю несколько вариантов заказчику, описываю + и - каждого, и дальше он сам выбирает что ему по душе и по карману
Делаю с распайками и без них , но люди особенно молодые закащики нехотят чтобы при эксплуатации проводки в итоге ковыряли им крышки распред коробок в декоративной штукатурке .
Владимир Козак, так и есть. Я бы еще добавил: те кто не хочет проблем с электропроводкой, понимают что с цельным кабелем никогда ничего не случится. Поэтому выбирают безраспаечную систему.
Снимите видео мастер-класс по установке выключателей и розеток при монтаже без распредкоробок. А точнее как провода подключаете, как укладываете в подрозетнике, особенно если имеет место шлейфовое подключение. Ну и интересно было бы посмотреть как подключается шлейф к щитку, как в него заводятся провода и т.п. Это конечно более техническая серия, но все равно интересно как это делают профессионалы
Согласен с Денисом.ровно лежит гофра эт красиво.А как укладываете кабель в штробу,тоже в гофре? Особенно хочется посмотреть как это выглядит у эл.щита.А то все видосы сняты, когда уже все замазано.
У каждого специалиста своё видение .Распаечная коробка если сделана качественно -это до конца жизни хватит.При условии правильного подбора проводника,распределения нагрузки,нормальной защиты.При соединении проводов пайкой,сваркой,обжимкой ,сделанной качественно ,можно забыть про эти коробки.Опять же при правильно подобранном сечении проводов,селективности автоматов ,установки дифф и узо.Кстати шлейфы запрещены !
Вы распайки переносите с потолка и верха стены в подрозетники и за выключатели. Вопрос не в том, что шлейф нельзя. ПО НОРМАМ НЕЛЬЗЯ РВАТЬ "РЕ" ПРОВОДНИК и соединять ЕГО шлейфом! А сделать правильно, без нарушений и не подвергать опастности людей.
Константин Захаров , при монтаже безраспаечной системы электропроводки требования ПУЭ в части безразрывности защитного PN проводника не нарушаются. Хотя лично моё мнение - данное требование в условиях квартиры - не актуально! Оно крайне важно на торговых и производственных площадях, где сотни и тысячи пользователей, десятки человек обслуживающего персонала итд. Там ДА, очень важна неразрывность. В условиях квартиры, когда проводкой занимается/обслуживает один человек, это требование не столь существенно. ЕЩЁ РАЗ! ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, я его никому не навязываю. делайте как хотите. Для свои заказчиков, желающих ПУЭрничать - мы принимаем под козырёк и ПоПУЭм )))
Королёвский электрик, в квартире находятся такие же люди как на просторах торговых и производственных площадях. Чьито родители, любимые или дети. ПУЭ применять нужно, как я считаю, в тех случаях для которых оно писалось. Да могут быть отступления, в разумных пределах и с оговорками на повышение надежности и безопастности. А если не принимать его всерьез, так пусть все пользуются розетками электрика.))) Ну а насчет одного человека вы погорячились. Вас бы не преглашали переделывать за кем то. )
Что бы обеспечить неразрывность PE при выполнении шлейфов.Защитное заземление соединяют не через присоединения розетки, а за ней в коробке.А вообще без коробок распределительных не обойтись.Как инженер-электрик с большим стажем прокладывание на каждую розетку своего кабеля в условиях квартиры это лишнее и приводит к чрезмерному расходу кабельно-проводниковой продукции слишком большому электрощиту, загруженному дорогостоящим УЗО и автоматами.В общем во всем нужна разумная достаточность.
А где это видано ,что бы при подключении розеток шлейфом рвались проводники ? !!! Цельность жил кабеля от щитка до последней розетки при подключении шлейфом - это первый признак подключения розеток шлейфом ! Второй признак подключения шлейфом - наличие шунтов выше места подключения жилы кабеля к контактам розетки для подключения проводников по которым протекает большая часть тока линии ,не затекая на контакты для подключения проводников к розеткам.А то ,что исполняется - это подключение перемычками и полная дичь и чушь.Не можете подключить шлейфом - подключайте гибкими отпайками от цельных не разрезанных жил магистрального кабеля в глубоких установочных коробках розеток и выключателей,можно отпайки с лужеными концами присоединить даже с помощью опрессовки гильз для параллельного подключения непосредственно в глубоких установочных коробках розеток.
Я делаю без коробок, но за десять лет единственый раз делал сгоревшую коробку, это было когда на алюминиваю срутку накрутили многожильний медный провод. Изините за ошибки я не руский но стараюсь. Хорошо зделан коробка никогда незгарит.
Я обычно делаю комбинированно. Стараюсь не больше одной коробки на комнату. Кстати, хотел поделиться: Не давно заказ был, так вот, в квартире стоят два кондея (новостройка), и от них идут сливы конденсата в мягком гофрированном шланге. Идут через всю квартиру в стояк, в горизонтальных штробах. Причем один проходит прямо над местом где предполагается КЩ. Мне от такого варианта слегка взгрустнулось. Электромонтаж по проекту был. Правда мне не обломился заказ, выслал смету а в ответ тишина). Цена, видать, клиента не порадовала. Так что спросить хотел: что бы вы сделали на моем месте с этими шлангами? Убрать их никуда нельзя, щиток тоже.
Дмитрий Дроботяк , не видя объект сложно давать какие-то рекомендации. Безвыходных вариантов не бывает - задача выбрать оптимальный! Скорее всего я бы изменил трассу кондея, но точный вариант можно обозначить только по месту.
Можно конечно и так делать, т.е. на каждую розетку свой провод от щита и на каждый выключатель.Но уйдет в 10 раз больше материалов и соответственно настолько же больше возьмут за работу .Мало кто из заказчиков согласится на это.
Вадим Костин, количество разов не считал. Но бывают и такие ЗАКАЗЫ, когда клиент заказывает монтаж с отдельной линией на каждую розетку. Понятно, что это очень дорогой вариант и нужен он далеко не всем.
При увеличении длины кабеля увеличиваются и емкостные токи. То есть с фазного провода заряжается и земляной защитный(PE) провод. Пока он присоединен к земле заряд стекает,но если по какой то причине соединение будет нарушено на корпусе электроприборов может скопится неплохой заряд,дернет так, мало не покажется. Везде есть свои плюсы и свои минусы.
Расход кабеля . увеличивается в разы!Много вашего видео пересмотрел, НЕТ РЕКОНСТРУКЦИИ электрики ( везде только новострой) -полная замена старой на новую . или Вы -не занимаетесь.Как вариант полная замена в (хрушевке)
И мое мнение соединение в коробках они надежные , и контакт хороший , если при способе шлейфа контачит 6 мм провода то в коробке , контачит 30-40 мм провода , что говорит о меньшем сопротивлений , а при слабом контакте как известно провода нагреваются и теряют свои свойства
Всё понимаю, но не понимаю одного: если шлейф лучше и надёжнее распаечных коробок, тогда для чего гофра? только для красоты монтажа? Ведь, как показывает практика, после протягивания провода, а в большинстве случаев и кабеля, и монтаже его со многими поворотами, то вытащить его уже достаточно трудно.
и там попа вытянуть если с 90 градусами хочется кабель вытягивать не делайте опасных поворотов ,гофру пожирнее чтобы кабель со свистом пролетал а не цеплялся об ребра но проще сделать и забыть на лет 10-20, а сгорит ну значит пора ремонтик сделать, стены перекрасить, поправить старую штукатурку, поменять обои, да и освежить интерьер, избавиться от ненужных розеток и заменить удлинители тройники розетной группой
Для Москвы конечно легче найти такого клиента ,который может заплатить за без коробочный монтаж электропроводки, а с таким регионом как Забайкальский край будет сложнее. Мы чаще как то все с распределительными коробками. А что делать? Многое и от заказчика зависит.
Всем привет. Ребят, хорошая работа. Но рекомендую обратить внимание на документы: СП 31-110-2003, ГОСТ 50571.8-94, ГОСТ Р 50571.5.52-2011, СНиП 3.05.06-85
При качественном монтаже что шлейф, что распайки - ничего не сломается. Электрика от застройщика - гавно. И сравнивать ее с электрикой от отделочников нецелесообразно. Ну а насчёт того что полквартиры потухнет - сейчас все выводят минимум 1 автомат на комнату, так что максимум 1 комната потухнет, да и то, можно легко снять натяжной потолок и заменить прогоревший кабель. Но за 5 лет моей работы проблем с распайками никогда не было. Только с автоматами.
Андрей, на самом деле все зависит от обьекта, заказчика, дизайна. Если потолки в 3уровня, то о каких коробках на потолке речь?( хотя я сам их предпочитаю на потолке ставить). На стенах тоже не вариант бывает ставить, т.к. Большинство закачиков их замуровывают и не хотят видеть вскрытые обои потом.... Приходится тогда коробки выносить в гардеробные помещения/ в антресоли(да-да, и сейчас иногда даже на коттеджах их делают, они есть по проекту!!!)/под лестницы и прочее.... И делать огромными... Все зависит от ситуации.... А вы молодцы!
не вижу зависимости распаек и отгорания проводника. Точно так же и в подрозетниках гореть будет и при рочих равных чаще- так как там коммутации и неизбежная искра на контакте розетки. Распайка если сделана то должен быть проект.По проекту всё будет видно хорошо. Если заказчик без проекта , да и заказал у рукожопов электрику черновую(сэкономил на всём), то проблему будут так и так.
Блин ну скоко можно, если правильно сделана разводка и правильно рассчитаны автоматы то проводку не нужно НИКОГДА ремонтировать, медь разлагается десятилетиями, ПВХ ещё дольше, там нечему ломаться. Нах... думать как удобно будет ремонтировать? С таким же раскладом трубы отопления тоже надо в удобное место поставить а то вдруг потечет!
Соединять провода и изолировать надо надежно и не надо будет лазить искать распайки. Используйте гмл и хорошую толстую термоусадку . Ничего тогда нигде не отгорит
Какие шлейфа? Первый закон Ома о чем-то говорит? Шлейфануть можно, в крайнем случае, одну розетку для маломощного какого-то прибора, а так это не дело, ребята. Нормально распаянная коробка останется целой, если даже вся проводка к ней обтекет при КЗ.
Вы не говорите одну простую истину, что без распаек нужно приобретать кабеля в 4 -5 раз больше. Так при бюджетном ремонте распайки и вага клеммы лучший выбор. С кабелем полностью с вами согласен, кабель по ГОСТ правильный выбор. Плюс распаек, что в случае каким то чудом пробили кабель, не нужно снимать потолки и тянуть десятки метров нового
Андрей Ч., не пугайте народ! Какие 4-5 раз ))) Да, при безраспаечной системе монтажа кабеля расходуется больше, чем с распайками. По моим наблюдениям на 20-30% На мой взгляд это малая плата за гарантированную безаварийность. Однако следует заметить, что на ютубе есть видео топовых электриков, которые при монтаже с распайками расходуют кабеля больше, чем мы без распаек.... Это чтобы соблюсти объективность.
Коробка коробке рознь. Пропаянным скруткам в клеевой термоусадке 100 лет ничего не будет. Но к сожалению в нашем городке заказчики руководствуются только ценой, а ни как не качеством и удобством. Им лучше дядю Васю за пузырь самогона нанять, а не профессионала. А по поводу шлейфов: я ярый противник. У меня был случай в студенческом общежитии: пожар в одной из комнат. В ней никто не жил и ничего влюченного там не было. Шлейф в соседнюю комнату, в которой был включен обогреватель, и явился причиной возгорания. Скажу сразу, что проводка далеко не новая и УЗО в щитах не было, но тем не менее. И ещё не могу не сказать по ВАГИ. Удобно, быстро, красиво. Но не надежно! Сам видел как они плавятся при токе всего в 8 ампер, что в два раза меньше номинала.
Ну да монтажникам то удобнее правильно сказал один проводок свет и 2й провод розетки по цепочке)) Это не тянуть с каждой группы в распайку, муторно, Но надежнее. А теперь представьте ситуацию соединения шлейфом : что бы делал тот же электрик ходил и пол сотни розеток отколупывал???
распредка практичнее. соединение там можно сделать гораздо надежнее. ваш способ возможен как исключение если в цепи 2 максимум 3 точки. он не лишен права на жизнь, но скорее, как дополнение. при вашем способе обслуживание объекта мягко говоря затруднительно. рукожопство от застройщика не показатель как и электрик тсж. такие проблем находятся обычно достаточно быстро. и с достаточно большой вероятностью дело не в распредке
Работал как то раз на одну замечательную организацию, приехал на объект, говорят что нужно добавить розеток и перенести, добавить тёплые полы и тд, электрика остаётся штатная от застройщика, вскрыл распред коробки и просто ахренел, всё соединения не протянуты, сечение кабеля 2,5 на розетки и тоже шлейф, считаю по нагрузке, а там тупо не хватает этого сечения, говорю так мол так, на что прорабы мне говорят, да не парься... Проводку кидаю по потолку без гофры, по лазеру, всё углы 90°, всё красиво и по фен-шую, они мне нарисовали на стенах откуда и куда нужно тянуть кабель для переноса, там в основном были диагонали для экономии кабеля... Ну объясняю, что так делать нельзя, это хуйня, а не монтаж, по итогу закончил монтаж, приходят прораб и дизайнер и просто в ахуе "Ого, как красиво, а давай сотрудничать, а то у нас электриков не хватает", скидывают мне расценки и я понимаю, что меня развели и почему у них электриков не хватает, ну и их удивление было уже очевидным, вот такая вот история, т.е. по их расценкам расчёт идёт только за точки, штробы, укладки кабеля и тд не считаются за работу... 😁
Распаячные коробки нужны для разводки силовых линий,это гораздо надёжней шлейфа,т.к. при ослаблен и контактов розетки будут подгорать,при норм разварки проводов они вечны# и сделать/добавить провод в коробке легче. А вот по освещению в подрозетники намного практичнее,в связи со своей доступностью. Вывод освещение в подрозетники на ваго,с луком в распределении коробки.
-Два часа на поиск респред коробки, - много. М-да, а как их искать? Не у всех есть приборы для поиска проводки, да и сомневаюсь, что человек стал бы тащить с собой весь инструмент. Может он думал, что там автомат сдох, и его просто нужно поменять. Я на объект редко привожу весь инструмент, ибо зачем? Я приеду гляну, и потом привезу все, что нужно.
согласен с этим элктриком, делали ремонт человеку и у него там был натяжной потолок под распайкой, пришлось ему без дополнительных светильников остаться...
AsdFelectric, за работы цены такие же как с распайками. А по материалам увеличенный расход кабеля, только не в 3-5 раз, а на 15-20%. Т.е на 100 метрах кабеля лишние пусть 18м по цене допустим 58 руб = 1044 руб. Т.е надёжная система с легкодостуными обслуживаемыми соединениями для средней квартиры выходит удорожанием на пару тысяч рублей. Кто не может себе позволить такой "роскоши", сделает с распайками )
Странно. Я отбалды скрутил временно и уже лет 5 или больше не могу добраться переделать. Но всё работает. Конечно же я планировал через месяц при чистовой отделки довезти до ума. Но ремонт немного затянулся.
очень давно занимаемся электрикой, с самого начала на клемниках ваго, никто еще не обращался, бывает на розетке или выключателе плохо затянуто, но что бы в распред. коробку лезть - такого не было
Ну незнаю, делал электрику сам и распайки (гильзы/обжим) все у меня находятся на потолке в шкафах - если все потолки у меня зашиты гпк, то в шкафах у меня реечный потолок - снимай скок хош раз. Схемы всей электросети себе сам (кривопопо/непрофессионально) зарисовал и все. В каждую комнату идут 1 провод свет, 1 электрика, 1 прямая электрика от щитка - если грубо. Потратил на материалы 100 т.р. (эл/щит на 36 пинов, ввол 25а, 5 узо, узм, розетка, автоматы 6а и 16а, все абб, провода гост 2.5 и 1.5 все в гофре серой) за работу 0 руб. Распайки это не зло а бобро, уменьшают количество проводов.
Руки из плечь должны быть и не будет ничего пропадать . Паяйте распреды или варите и провода нормальные "ГОСТ" а это ремонт от застройщика,там провода Китай и спецы такие же
Посмотрел, красиво спору нет.... Респект - это как электрик, но !!! Судя по большому количеству штроб большому количеству подрозетников на разных уровнях - это КУХНЯ. А вы подумали о тех монтажниках кухонь которые будут вешать большое количество шкафов на этой стене и шаманить как бы обойти при бурении ваши кабели ???
Смотрю ваши ролики, все делаете классно. Но если положить руку на сердце, здесь косяк монтажников, а не в наличии распредкоробки. Могли, тупо соединить провод в штукатурке (лиж бы объект сдать), скрутили на скрутку а сейчас контакт пропал. Все, кто работает в этой сфере, знают как монтаж в новостройках делается. Набирают всех кого ни поподя, лиж бы заплатить поменьше. Ни о каком качестве там и рече быть не может.
Привет! Я против распаячных коробок! Ноооо! Делай просто коммутацию прямо в подрозетниках и будет счастье (я про розетки) Я так всегда делаю, вроде и шлейф есть, а всё работает не зависимо от того снял розетку или нет! Плюс ещё в том, что провод заземления тоже не идёт в разрыв, а это самое главное!!!
Иногда заказчицы (как правило женщины) даже плачут, видя как мастер полосует ножом только что натянутый потолок, за который еще и кредит до конца не выплачен… Странная фраза.Ведь потолок можно демонтировать и после замены электрики смонтировать вновь и не нужно резать и портить.Это гораздо дешевле и проще ,чем заказывать новый.
сколько у вас там потолки стоят? я 16 метров натягивал тыщ за 6 с работой по креплению к стене (которое не надо менять). сколько же стоит просто поменять резинку? чтоб кредит на нее брать.. тыщи 3?
Работаем по всем новостройкам Москвы, а так же на севере Московской Обласи.
Мы делаем бесплатный расчет предварительной сметы чернового ремонта по готовым дизайн-проектам. Присылайте ваши проекты на +79647056677 WhatsApp или на почту 79647056677@yandex.ru
А лучше заказывайте разработку проекта у нас )
#ремонтквартир #инженерныесистемы #проектремонта
Много МЕГАполезной информации в наших профилях VK, Telegram, Instagram. Большое ПОРТФОЛИО. Подписывайтесь!
www.t.me/engineering_profile_official
instagram.com/engineering_profile
vk.com/engineering_profile
www.dzen.ru/engineering_profile
www.engprofil.ru (в разработке)
P.S.
Друзья, спасибо что смотрите наш канал! Если контент полезный - лучшая благодарность это Лайк, Подписка и Рекомендация другу! Я не имею возможности отвечать на комментарии ко всем видео на канале, но с удовольствием отвечаю на вопросы, которые вы оставляете к новым роликам. Если хотите пообщаться, получить совет для решения вашей конкретной ситуации, подписывайтесь на канал и задавайте свои вопросы под свежими роликами.
дело не в коробках, а в качестве монтажа...
работаю десятки лет с коробками еще ни одна не распаялась.
согласен, тут рукожопость решает. если делали быстро и для галочки то похерив любую технологию можно получить сомнительное качество сколь хорошей бы первоначальная задумка не была
15 лет варю скрутки, ни разу не было проблем!
@@СергейМишкин-е7з а вот если скрутки пропаяны проварены или гильзованы, и кабель хороший и расчет мощьности был сделан правильно, то все всегда будет работать
👍😂🤣🤦♂️
Тогда тем более в них толку нет. Разве нет?
Ну не знаю коробки варим, либо оловом спаиваем, за лет 10 точно! никто не позвонил и не сказал что где то обгорело. Каждая комната отдельная группа, грамотно ращитаная нагрузка и нигде ничего не горит и не греется. А шлейфам не доверяю. Сугубо мое личное мнение.
Петр Никитин а пропаянная скрутка и не будет гореть, если это не медь с алюминием. Это по сути цельный провод получается.
Петр Никитин просто этим "опытным" электрикам слишком сложно, у них есть опыт, но нет знаний
в ПУЭ пайку убрали из допустимых методов
@@nobody_nowhere_ как могли пайку убрать? Гибкй только на зажимы?.....
@@enzuwot9753 сварка, скрутка с СИЗ, опрессовка...
ГОСТ Р 50571.15-97 (МЭК 364-5-52-93)
3. Не рекомендуется применять пайку при соединении проводников силовых цепей.
526. Электрические соединения
П р и м е ч а н и е - Пайку соединений силовых проводников следует избегать. Однако, если такие соединения применяются, их следует выполнять с учетом возможных их смещений и механических воздействий (см. пункты 522.6-522.8).
Я думаю что просто автору ролика нужна реклама)))Монтаж выполнен конечно отлично в плане эстетики и качества но Вам не кажется что не каждый может это себе позволить.Во вторых зачем Вы затягиваете гофру на бетонный потолок?В случае не дай бог пожара Вы его все равно не перетянете.Если уже так за качество тогда тяните в металорукаве.И в третих у каждого электрика понятия "пайка" разное.Я допустим свариваю разветвительный узел специальным электродом для меди.После этого на термоусадку и изоленту.Все считайте это целый провод.Больше за всю жизнь не потребуется туда лазить.Может для Вас это не новость но клеммы розетки рассчитаны на 16 ампер нагрузки а это 3.3 кВт так вот когда у Вас в цепи будет пять или более розеток Контакты первой будут всегда обгорать.Извините за критику но это мое субъективное мнение построено из личного опыта)
Дмитрий Алексеенко , я понимаю, о чём вы говорите. Но вы же надеюсь знаете методы борьбы с описанными вами негативными ситуациями? Я вот знаю ) А по поводу рекламы - да она мне нужна. Именно для этого я веду этот канал и делаю еще кучу сложных и трудозатратных дел. Но и вам реклама нужна - иначе вы бы здесь не писали. Не так ли ) Просто у нас способы рекламы разные )))
Для самообразования. А почему контакты первой будут обгорать? Приходит на розетку провод 2,5 квадрата, на другом конце автомат на 16 ампер. Получается на все 4 розетки(утрированно) нагрузка 3,3 квт или теже 16 ампер. На всю группу. Почему первая обгорать будет, если она так же на 16А рассчитана?
Дмитрий Алексеенко I
Потому что клеймник не дает 100% перекрытие по контакту
Дмитрий Алексеенко Вы обсолютно правы, примерно тоже самое и я пытался донести до автора
Андрюха ну ты же знаешь, что это зависит не от способа монтажа, а зависит от рук исполнителя, можно и шлейф запороть и распайки, если рукава из штанин...
Проф - Групп 100% С дуру можно и лом сломать. Но даже с прямыми руками возможны ошибки. Все мы люди, все мы можем ошибаться... Земсков это наглядно показал. Стас, я никому не навязываю свою позицию. И уж тем более, я не предлагаю мастерам менять свои привычки и мировоззрения. Пусть каждый из мастеров придерживается своей позиции. А ЗАКАЗЧИК сам выберет, что ему лучше )
Ролик Земскова лишь показывает, что у него работают электрики рукожопы. До поклейки обоев и натягивания потолков электрик не обязан что ли подать на всю сеть напряжение и проверить работу всех розеток и правильную работу выключателей?
обязаны! и у застройщика тоже проверяют и сдают полностью рабочим,а дальше вылазит,я выше описывал что и как,еще и от усадки или выполнения работ,эксплуатацией связано появления проблем
У застройщика те ещё рукожопы и пофигисты. Переделывал электрику в новостройке, так там провод ВВГ прибили к стене, из газобетонных блоков, остатком СВАРОЧНОГО ЭЛЕКТРОДА.Прямо насквозь перебив фазу и процарапав землю. Предполагаю что это сделали штукатуры потому что провод, который был прибит пластиковыми скобками с маленькими гвоздиками не держится в газобетоне. Думаю что электрики действительно проверяют квартиру перед сдачей потому что они не долго думая откусили землю в коробке и в подрозетнике. И она с виду даже работала на небольшую нагрузку за счёт того самого электрода торчащего в разрыве фазного провода.
Полностью согласен!!! Андрей чуток расстраивает в этом видео рассуждениями... нет, я конечно согласен, что всё должно быть в ''открытом'' доступе... но наврядли найдутся такие, которые захотят тянуть к каждой розетки отдельную проводку...))) Шлейф никогда не устраивал лично меня!!! Но 4 коробки на такую площадь - это тоже перебор, конечно же...😖 Уж лучше на 30-40 метров лишнего провода убедить заказчика, нежели это....😳
Только распайки. На потолке крепить. Закрывать натяжным потолком. Срываешь ткань-доступ полноценный. Видно, куда идут кабели. Закрывается обратно натяжным потолком. Если в двух словах
Александр Склянников сам натяжными потолками занимаюсь. Ставил тысячу потолков, закрывая коробки. По опыту, только пару раз выезжал, снимал потолок, электрик пошаманит, и ставлю обратно. Цена вопроса для меня 2000руб. Зато чисто и акуратно.
Распайки в розетках сейчас делают или в выключателях..
Ну умеете красиво плести погружную гофру на потолке - молодцы - респект, а при чем тут ремонт без распредкоробок(класических на потолке)? Они как то мешают качественному ремонту, зазнаетесь братцы... Попахивает ездой по ушкам)
сколько делаю распайкой в распред коробках, не было случая чтобы там отгорело, обычно розетки горят. Провод в гофре по бетону конечно не цепляю, но это на любителя
Такие шлейфы, прямо как в серверной. Пора переходить на металлические лотки для кабелей )
я тоже об этом подумал,в квартире)))))))
Чего уж там - сразу шинопровод, и от него "орешками" к каждой розетке через УЗО, и к каждой лампе через пускатель 24 вольт.
Нет конечно спору нет все красиво.но как же заказчик будет хвастаться ровно проложенным кабелям когда потолок зашьётся?🤗😏
Игорь Лаврененков , а он похвастается до натяжки потолков! А потом я уще писал в Инстаграме, мы ведём разработу прозрачных натяжных потолков для стиля ремонта: Инженерный фэншуй! Будем делать примерно так же как делаем в сантехнишах. Будем подготавливать основание (делать белым потолок), прокладывать свои красивые ЭЛЕКТРОЗЮЗИ и натягивать прозрачные потолки. Особой фишкой данного творения станет светодиодная подстветка электрогофр :)
Игорь Лаврененков, сфотографирует и будет хвастать
есть замороченные с начало штукатурят полок а потом его зашивают
А хвастаться не надо. Есть нормы укладка кабеля. Он должен лежать ровно и сотступами. А ни как попало.
@@yuriiegorov2883 ну да , как в лотках...
Самое страшное для проводки - это отделочники с шуруповёртами!
А я и электрик и отделочник с шуруповертом, да и с перфоратором тоже...Сам себя боюсь...
я одним отделочникам показывал где кабель проходит, стоял над душой, пофиг им, фигарит прям саморезы по кабелю. От совести человека зависит.
есть прибор поиска метала и тока, без него лучше не хирачить
Са Ша может конечно от прибора зависит, но тем что пользовался я, пиздел за милую душу, причём не только "там нет кабеля", а он есть, но и наоборот
Са Ша эти припоры показывают плюс минус километр. Когда ставишь, потолок например, хозяину важны сантиметры. Но он сука не помнит где провод, а провод, без гофры замурован в стену, да ещё почти паралельно потолку. Не попасть в кабель это просто везение. Выручает опыт и шестое чувство. Ибо натыкался.
Вам бы ПУЭ переписать, глупо сравнивать сварное соединение в коробке и шлейф розеток на пружинках
лайфхак, в подрозетнике можно соединение делать скрутку с пайкой, только желательно подрозетник поглубже. Это в целях экономии.
И листать не надо, это и ежу понятно, только некоторым до квалификации ежа ещё опыта набраться нужно
@@ЮрийДонецк-б2л так , а нахрена козе баян это теже коробки получаются только в подразетниках? Ах да что бы с клиента денег содрать.
Вариант монтажа шлейфами "нерусский", поскольку требует профилактического обслуживания, особенно внимательно нужно отнестись к надежности подключения РЕ. Кто профилактику делать будет? Ну может разве что розетки с самозажимами, может. Ещё один недостаток метода, лишние линии. То что кабеля больше, то ладно. Кухню всё же, лучше не шлейфовать, и сделать распайку достуной, переживут ,одну на всю хату, крышку в стене. Имеет право на жизнь такой вариант, но с условиями. И Вы не сравнивайте работу электрика от застройщика с вашей, на сколько ему платят- на столько и работает и плевал он на всё.
в целях экономии подключал 2 рядом стоящие розетки шлейфом. А чтоб не иметь проблем, в подрозетнике сделал скрутку, пропаял её. В таком варианте обслуживания особого не требуется.
Стояло у нас на кухне 3 самозажимные розетки... все 3 оплавились, одна причём напрочь и была отключена еще старыми хозяевами. При этом обычные винтовые - похоже еще с момента постройки дома, все живые, а это лет 40. На алюминии, который надо подтягивать, да.
@@nobody_nowhere_ У советских розеток хороший винт и клемма.
Вся суть, соль и боль озвучена на 5:48. Я уже с кем-то из ютюберов спорил, что дело не в том, что "дешево хорошо не бывает", а в том что каждый рукожоп мнит себя гением отделки, и цены выставляет соответствующие. И на цены ориентироваться в лоб невозможно. Нету цивилизованного рынка подобных услуг, и сильно не хватает вменяемой сертификации подобных специалистов. Сертификации, которой можно бы было доверять.
Спасибо за видео.
ИНтересно говорите, а какое решение это исправит?
Сколько квартир повидал ни разу пол квартиры просто так не пропадало. Даже чисто теоретически если делать нормальное соединение и провода тянуть не по диагонали, то в распайке ничего не может случиться. А вот выгоревших розеток я навидался достаточно. Пример от застройщика не в кассу. Очевидно откровенно халтурная работа и никакой проект. Никогда не поверю, что 5 распаек в стене это выгодно.
Там фигурировал щиток с 4-мя автоматами. Значит свет поделен на две половины квартиры. А после штукатурки или еще каких работ возможно перебили жилу в кабеле. Если работы на завершении рассматривается вопрос - переложить или выйти из положения др. способом. Застройщик знает, что с него взятки гладки - главное чтобы работало. Поэтому в группе света есть один "лишний" провод - земля. Ним можно и воспользоваться. К примеру: заменили фазный замляным, но соединили халатно или земляной тоже был перебит но пока закорочен. После нагрузки соединение приказало долго жить и вот электрику надо найти и устранить. А в распаечной коробке провода ведь не подписаны. Зачастую там и группа розеток находится и не факт, что проводом 2,5. И застройщики взяли на вооружение метод сварки. Ну, что решишся распатрошить чтобы понять в чем дело?
Да больше всего что кто-то перегрыз каким то способом и молчит застройшику главное что бы все работало а как долго это не его проблемы )))
Хоть стреляйте, хоть режьте! Я за коробки! Но никаких клеммников и тем более никаких вагов.
да, на вагах же ДнепроГЭС подключен, конечно нельзя.
Александр, Я же вас не переубеждаю! Я и сам использую Распайки! И даже на вагах ruclips.net/video/wxt4MZwKRKg/видео.html Но только там, где это допустимо и обосновано!
Не...ваги зло.... Только сизами пользуюсь....и пайка....
Александр
ну и в добавок - все на алюминии, а то все эти новшества всякие. Куда спокойнее по старинке, как привык.
вагины не совсем зло, ими удобно на столе силовые цепи макетить (специфика работы у меня такая), лампочку какую-нить временно привесить и т.д. очень удобно
Жалко нет сметы по этому объекту. Всё конечно красиво, но по факту количество конечных линий явно избыточно, хотя никакой автоматики я в щитке не увидел.
Вся квартира в проводах) оно то все так, но сам себя не похвалишь никто не похвалит)))) При СССР все работало и на скрутках и с коробками, и некоторые дома и квартиры до сих пор имеют довольно качественные соединения и проводки когда хозяева просят заменить старую на новую не раз замечал. Но вот незадача, на новую то проводку и ее монтаж больше 10 лет гарантии никто не даст, не важно с распайкой она или нет) Истинна одна если оно сделано как попало, то будь оно с распаечными коробками или без - оно рано или поздно вылезет боком.
При СССР не было такой насыщенности техникой, особенно много жрущей. Новая реальность требует новых подходов. Раньше две пробки над счётчиком и норм. А сейчас 24 модуля на однушку маловато.
Что до гарантии, то вон некоторые прорабы и за 50 лет подписываются. Только не уточняют как они будут эту гарантию обеспечивать.
Rudolf Sikorsk
Надо ещё учесть, что провода к тому же были алюминий. И ничего до сих пор люди живут с такой проводкой и при этом пользуются достаточно мощной техникой.
я могу дать гарантию на проводку выполненную ВВГ нг - 25 лет, но не автоматику и не на розетки с выключателями. У меня советскую проводку сделал кто то рукожопый, провода скрутку сделал очень короткую и кривую чем нарушил требование по скрутке (вроде длина скрутки не менее 7 диаметр.ов кабеля). Из за этого когда в сети появилась нагрузка 1-2 киловатта отгорели скрутки в коробке
а сейчас разве модно на группы бить сеть? Это ж считать надо. Это ж сложнаааа. Лучше налепим на каждую розетку по автомату, узо и дифу и вуаля - не щиток, а ЦПУ полетами на Байконуре.
Все рассказал как специалист. Особенно про завтраки и выброшенные симки. :)
Спасибо за видео, но можно я внесу свою лепту?) можно да?)
Лично я на 100% уверен что если монтаж осуществляет профессионал, то хоть с распайками, хоть шлейфом - проблем никогда не будет. И доступ к коробкам не потребуется лет эдак 30) Лично я делаю и так и так (на квартирах фигачу с распайками, а какой нибудь каркасный дом - только шлейф)
По опыту скажу что для себя выделил только один плюс у распаек. Если хозяин вешая картину, перебьёт провод - то можно одну розетку отключить, а все остальное будет работать. При соединении шлейфом такое не прокатит.
НО! Последние года 1,5 я не помню ни одного объекта, где щиток был менее чем с 10 отдельными линиями и автоматами. Поэтому я считаю, что разницы нет никакой.
Что-то мне подсказывает что королевский электрик сделает монтаж с распайками также надежно и качественно как и без распаек)))
Алексей Кучеров, к вышесказанному я бы еще добавил, что от пробития есть определенная методика, которая позволяет не попасть в провод даже без специальных приборов. Но об этом чуть позже. А по поводу плюсов распаек, на распайках у нас получается делать очень бюджетную электропроводку. Конечно же качественную, но дешевую офисную проводку. И не забывайте, основным минусом распаечной проводки является невозможность проверки (заказчиком) работоспособности системы на этапе чернового монтажа!
Королёвский электрик Не всегда метода помогает, бывет рукожоп-монтаж когда провода наискосок идут.
Мне нравится, как вы работает, качество, отношение.
Но.
Вы, как всегда безапеляционно (уже в стиле Земскова - "Есть 2 мнения - мое и неправильное!") заявляете ничем не подтвержденные гипотезы и ставите восклицательный знак.
Откуда взялась "невозможность проверки (заказчиком) работоспособности системы на этапе чернового монтажа!"?
На все провода освещения я ставлю дешевые керамические патроны за 10 р. и лампы накаливания, на кабели выключателей
- дешевые выключатели (потом на выброс) - вот и проверено освещение.
Тот же патрон с лампочкой цепляю через WAGO-221-412 к каждой розетке (отдельной линии) поочередно, фотографирую каждую, рядом на стене заранее пишу обозначение розетки по схеме и расстояние до штробы от угла или проема двери. Вот и все розеточные, силовые линии проверены. Было бы желание.
А вообще вы любите повторять "Я не навязываю свое мнение", а ведь именно навязываете, причем агрессивно и фанатично, печально это... В любом из вариантов прокладки есть свои плюсы и свои минусы.
Лично я делал бы распайку в подрозетниках, но живу не в Москве, и не в МО. Такой способ монтажа удорожает и стоимость материалов, и стоимость работы минимум в 1,5 раза. Я просто без работы останусь. И это факт.
Алексей Кучеров фаз
Алексей Кучеров ьь
В распаечной коробке больше места для качественного соединения. От застройщика-это от застройщика.
Тульский электрик, согласен. в коробке места больше. Но нам хватает глубокого подрозетника даже для коммутации перекрёстного выключателя. А от застройщика - это от застройщика. Согласен на 100%. Качества там нет.
+Королёвский электрик
То есть распаечная коробка все же есть,только она находится в подрозетнике?
Кстати,"от застройщика" могут быть и сварные(как в СССР) соединения(не представляю уровень форс-мажора для повреждения),довелось в том году менять проводку(провода показались тонкими) в новой квартире.
коробки это 19 век.
а куча проводов на потолке как в метро или на командном пункте ракет-21?
Печально, когда нужно установить два выключателя с двух сторон в межкомнатной стене. Толщина стены 750, а глубина двух подрозетников 400+400. Какие уж там глубокие подрозетники....
Вроде все по уму сделано ,но блят все стены в проводах до потолка через каждые 10 см.вот в чем удобство этой правильной технологии? Гвоздь негде вбить в стене не попав в провод
Heyter J1, не ругайтесь. Фильтр на комменты настроен так, что любые бранные слова, даже исковерканные отправляют комментарий в спам. Технология вертикальных штроб очень удобна и проста! Никогда не сверлите над электроточкой (розетка/выключатель) и вы гарантированно защищены от пробоя кабеля.
А где сверлить если там у вас везде провода, понятно что можно изловчиться но это ни разу неудобно, а если еще учесть новые тренды когда количество натыканых розеток в квартирах приравнивают к количеству квадратных метров, к стенам лучше вообще не прикасаться
@@heyterj1595 а что вы предлагаете? по одной розетке на стену и удлинителей, тройников натыкать?
@@5kr1p7 в меру всё ставить, чтобы и переизбытка не было, и недостатка в розетках
Это называется: Дизайн-проект!
Сначала расставляете всю мебель и всю технику и приборы по всей квартире, и только потом рисуете для них электро-точки.
А не по совдеповски: пусть будет 3 розетки на кухне...😬
Если мы говорим про современный электромонтаж, то нет принципиальной разницы как делать. Главное качественно и проверять нагрузкой. У каждого способа есть свои плюсы и минусы, но вот снять и натянуть обратно натяжные потолки это не такое дорогое удовольствие. Рассказывать про проблемы в коробках ...... с такой же вероятностью может попасть бракованный или битый кабель на первую розетку и тогда вообще будет неприятно. В случае с распайкой можно будет просто отказаться от этой розетки, заизолировав концы, ведь в СОВРЕМЕННОМ электромонтаже количество розеток всегда идет с запасом. В стенах так же можно прятать, но необходимо передавать эскизы заказчику с точными размерами каждой коробки. Если сделано качественно, то 20-30 лет можно и не вспоминать. На самом деле это бесполезный срач - шлейфы можно использовать, и коробки можно использовать. Главное прямые руки и достаточные знания, ну и не забываем про контроль всех скрытых работ за своими мастерами.
учитывая, что заказчик ближе к сдаче пожелает еще розеточку установить или перенести уже поставленную, при такой разводке это будет очень проблематично. при наличии же распредкоробки поставить допрозетку проблем на порядок меньше на любой стадии ремонта. да и не у всех же натяжные потолки в квартирах.. имхо.
VVV WSK, никаких проблем сделать доп. розетку или переносы нет. Не у всех же мерседесы и что? Не у всех же квартиры, не у всех же даже на еду хватает... И что? Хотите в Шарикова поиграть? )
Раньше все ставили распайки, и ставили качественно , и ни чего не отгорало, и распайки были " на всякий" в открытом доступе , и всё было красиво. У меня отец электрик и меня пацана брал с собой проводку тянуть, ремонтировать и т. д. И не разу мы папины распайки не вскрывали и не подтягивали крепления проводов. Папа всегда меня учил, что всё нужно делать надёжно, крепко, чтобы туда не лазить по 10 раз, и мне эта наука в жизни пригодилась. Можно всё что угодно сделать либо тяп-ляп, либо на совесть!!!
отец 20 лет занимается электромонтажем и всегда использовал распределительные коробки на каждой точкой и более того провода не спаивались или опрессовывались, варились, а просто скручивались и пока еще ни кто не было случаев что провода раскрутились.
скорее надо подбивать не к тому что бы их не использовать, а к тому что надо надежно соединять)
Мой отец электрик 6 разряда Делал электрику в деревянном дачном доме 40 лет назад. С распаечными коробками, как по книгам. За весь срок эксплуатации с электриков не было никаких проблем, тогда не было ваг, гильз и многих фишек для облегчения монтажа.
Так что про распайки в коробках миф, зависит от человека кто монтировал.
Просто должна быть исполнительная схема и доступ к коробкам.
Во всех торговых центрах и коммерческих объектах ставят коробки и подписывают группы.
Расключка в подразетниках довольно спорный вариант)
При грамотно расчитанной нагрузке и качественно сделанных распайках методом сварки, качественном кабеле , качественных автоматах и иных средствах защиты типа дифов и узм, все будет работать на века.
У меня распайки в коробках не горят.Делаю скрутку 2.5 см. после эту скрутку ещё пропаиваю оловом.Не в коробках дело, просто есть дилетанты которые лепят халтуру с одной мыслью - как побыстрее сорвать бабла.
ПУЭ 1.7.144. Присоединение каждой открытой проводящей части электроустановки к нулевому защитному или защитному заземляющему проводнику должно быть выполнено при помощи отдельного ответвления. ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ включение в защитный проводник открытых проводящих частей НЕ ДОПУСКАЕТСЯ.
Присоединение проводящих частей к основной системе уравнивания потенциалов должно быть выполнено также при помощи отдельных ответвлений.
Присоединение проводящих частей к дополнительной системе уравнивания потенциалов может быть выполнено при помощи как отдельных ответвлений, так и присоединения к одному общему НЕРАЗЪЕМНОМУ проводнику.
Sarmat, спасибо, что напомнили этот пункт ПУЭ, а то стал подзабывать его наизусть )))
И что вы хотите этим сказать? Что в безраспаечной системе нельзя собрать проводку удовлетворяющую этому требованию - так это не так! ПУЭ 1.7.144 соблюдается! Вас интересует как именно, и что конкретно нужно делать? А вот здесь ...... Нет задачи учить бестолковых "конкурентов", а толковые, сами знают. А если не знают - так догадаются )))
Вскрыл 4и коробки не нашёл.а так бы пришлось вскрывать все розетки и выключатели.а если вдруг понадобиться добавить точку то как без распаек.и от распайки группу в разные стлроны можно кинуть🤣
Блин иногда и за 2 часа не определишь куда делся этот ноль, а если коробки заштукатурены слоем 10 см то их и вообще не найдешь.. Один ребус 3 дня решал просто было интересно да как же здесь так. Иначе пришлось бы новый ввод в квартиру заводить.
бывает... сделали одни ремонт, проводку алюминиевую (старую)на медь поменяли мастера, но оставили ввод в квартиру от этажного щита старый (алюминий). через несколько лет часть квартиры осталась без электричества, сдох алюминий между квартирой и этажным щитом. Пришлось штрoбить и прокладывать новые кабели. Цена вопроса полдня работы и 2м штробы, вот такие дела бывают :)
На дома есть документация, они же типовые.
Потрясающе. А теперь давайте подумаем. Что такое шлейфование ? Провод идущий от одной розетки к другой цепочкой. Как он там соединяется ? Если непосредственно на механизме розетки, то во первых не каждая модель это допускает, во вторых розетка переходит в разряд "клемника", то есть требует регулярной протяжки и гарантия на проводку ограничена гарантией непосредственно этим изделием ( не более 5-ти лет). Если соединение происходит за механизмом, и вот сюрприз, оказывается у нас в комнате не 2-3 распаячных коробки, а около десятка, правда они будут считаться обслуживаемыми ( вопрос только кто их будет обслуживать). Розетка испытывает постоянное механическое воздействие, из-за шевеления контакт ослабевает, провод греется и если скрутка за механизмом, коротыш обеспечен (если регулярно не протягивать). Проводу там тесно, плюс металл механизма все это прижимает. Остается ставить углубленные подразетники, 80 мм. Правда бывает бетон армированный в панельках ( масса удовольствия получишь) и стены 60- 70 мм толщиной.
Чем спасет доступность распайки, если будет перебит провод ? В этом разницы нет. Если мастер криворукий, какая разница где " бомба".
Хотите нагадить клиенту ? Делайте шлейф.
Надо всегда помнить, что электрическое соединение должно быть доступно для обслуживания и ремонта. Если вы планируете подвесные потолки, не хотите чтобы распаячные коробки выглядели бельмом на вашей красивой стене с отделкой венецианской штукатуркой, то тогда надо делать соединение шлейфом. В любом случае надо смотреть на токовые нагрузки, проходящие по шлейфу и, конечно, не забывать что защитный проводник запрещается прокладывать шлейфом.
Ни о чем, увы! Кривые руки не аргумент в пользу шлейфа, т.к. домовой электрик сделал бы то же самое, сняв все розетки, и пустил бы запитку по воздуху)
bobbob , кривые руки были бы не аргумент, если бы среди всех рук, подавляющее большинство не было бы кривыми )
Привет!! про коробки.. 1) Это экономия кабеля.... 2) коробки должны находиться в доступных местах... в потоке лючки... в стенах лючки!!! 3) в щите должна быть линейная схема по группам!! а каждая коробка подписана!!! 4) в коробке запас каждой жилы 15-20см если кабель обгорит на скрутке ,можно переделать есть запас! На шлейфе такого запаса нет... 5) выключатель, (одно,два-включения, переключатель одно,два вкл... димер тоже бе коробки собираешь!????
Я сам в квартире провел всю электрику. От щитка в каждую комнату провел две линии - одну на свет сечением 1.5 квадрата, вторую силовую 2.5 , разводку делал через распаечные коробки. Силовую линию между коробками провод пустил 2.5, от коробки до розетки 1.5квадрата. Обычно горит розетка из за того , что постоянно вставляешь и вынимаешь вилку разбивается или слабнут контакты. И никаких ваго. Только скрутка и гильза.
Что вы изобретаете, экспериментируете если есть ПУЭ - закон, который однозначно регламентирует - "с коробками, и места соединения проводов должны быть доступны для обслуживания" (не за потолком!!!)
Константин Левченков, ПУЗ - это Правила, а не закон. Пора бы знать!
Не за потолком это где? На стенах? Вы ролик внимательно смотрели? Предлагаете вариант ремонта сарая?
За натяжным потолком - считаю, доступно для обслуживания..., так как в случае ЧП добраться несложно...
Правила дорожного движения - тоже не Закон, предлагаете не соблюдать?
опасное заблуждение...
интересная точка зрения. то есть по вашему ПРАВИЛА дорожного движения - это просто "рекомендации", а не закон для всеобщего исполнения?? а ПРАВИЛА, например, игры в футбол - это тоже просто кто-то там написали, а сами - как хотим???
ПУЭ это ОСТ (отраслевой стандарт), если вы ОФИЦИАЛЬНО оказываете услуги по электромонтажу (ваша организация или ИП зарегистрирована и присвоен ОКВЭД, оформлен приказами персонал, проведено его обучение, ведутся инструктажи), то вы ОБЯЗАНЫ выполнять требования стандарта.
Если всего этого нет, то вы простой шабашник))) С вас и взятки гладки)) всю ответственность несёт собственник, который нанял вас для проведения монтажа.
Нормальные распаячные коробки из строя не выходят. А рукожопы любой вид монтажа могут загубить.
Безраспаячная очень дорого,перерасход кабеля,доп. автоматы.коробки ставятся 200-250мм от потолка чем не мешает натяжному потолку и есть к ним доступ.напрямую от автомата тянут на более потребляемую технику,сплит,стиралка,мойка,дух шкаф.
А если делать на каждую комнату кольцом провод чтоб было 2 конца в первой розетке. Чтоб если шлейф где то по центру перебили когда плинтус делали или ещё чего. Ну опять же Распайки или шлейфы это мне кажеться дело чисто из многих факторов исходящие. Иногда только по потолку делать нужно. Т. К стяжка уже сделана и дом панелька, горизонтально штробить нельзя. Значит Распайки нужно делать.
И шлейфом можно запопоть и с рапайкой можно все хорошо сделать. Дело не в виде разводки, а откуда руки растут у мастера) у вас видно с плеч растут!)
не соглашусь по поводу распаечных коробок , всё зависит от качества выполнения работ , и большой плюс экономии материала что не мало важно в финансовом плане , так что вы особо не хайте распаечные коробки , понятно что в данном видео вы приводите пример монтаж застройщика , а в общем ваш монтаж хорошо сделан !!!!!!
шлейфы надо пропаевать припоем или на кройняк сварка по меди и всё ок пока провод не сгниёт что даже очень долго .
Главное чтобы, качественно делать. И никогда ничего не отгорит. Всё расчитывать надо.
Самым главным плюсом соединения в подрозетнике - это последующий лёгкий доступ к нему!! Именно это сыграло для меня главную роль при выборе места для соединения проводов!! Если брать ХОРОШУЮ чистовую электрику, то соединение на клемме будет достаточно хорошее, я проблемы вряд-ли вас посетят!!
я делаю скрутку 5см и пропаеваю ее газовым паяльником. Это же быстро легко дёшево, удобно, долговечно. Лучше сварки, лучше любых зажимов и т п.
делаю так же
Опрессовка гильзой ,клеевая термоусадка,изолента по цвету проводника, дольше но все по всем правилам и работает вечно.А вообще-то с заказчиком согласовать можно и место установки коробок(гардеробная,спортзал,кладовка и т.д.),где будет свободный доступ.Лоток на потолке вещь.
Чем это быстрее и надежнее чем сварка? Одного уголька от большой батарейки хватает как минимум квартир на десять, время сварки 1-3 секунды!
один и тот же объект с определённым количеством потребителей, можно сделать многими способами, качество у всех будет одинаковое
а цена может отличаться в разы.
Я всегда предлагаю несколько вариантов заказчику, описываю + и - каждого, и дальше он сам выбирает что ему по душе и по карману
Делаю с распайками и без них , но люди особенно молодые закащики нехотят чтобы при эксплуатации проводки в итоге ковыряли им крышки распред коробок в декоративной штукатурке .
Владимир Козак, так и есть. Я бы еще добавил: те кто не хочет проблем с электропроводкой, понимают что с цельным кабелем никогда ничего не случится. Поэтому выбирают безраспаечную систему.
Снимите видео мастер-класс по установке выключателей и розеток при монтаже без распредкоробок. А точнее как провода подключаете, как укладываете в подрозетнике, особенно если имеет место шлейфовое подключение. Ну и интересно было бы посмотреть как подключается шлейф к щитку, как в него заводятся провода и т.п. Это конечно более техническая серия, но все равно интересно как это делают профессионалы
Согласен с Денисом.ровно лежит гофра эт красиво.А как укладываете кабель в штробу,тоже в гофре? Особенно хочется посмотреть как это выглядит у эл.щита.А то все видосы сняты, когда уже все замазано.
У каждого специалиста своё видение .Распаечная коробка если сделана качественно -это до конца жизни хватит.При условии правильного подбора проводника,распределения нагрузки,нормальной защиты.При соединении проводов пайкой,сваркой,обжимкой ,сделанной качественно ,можно забыть про эти коробки.Опять же при правильно подобранном сечении проводов,селективности автоматов ,установки дифф и узо.Кстати шлейфы запрещены !
Вопрос можно? Зачем такой лес автоматов, как хозяин квартиры разберется где какой и от чего!?
Вы распайки переносите с потолка и верха стены в подрозетники и за выключатели.
Вопрос не в том, что шлейф нельзя. ПО НОРМАМ НЕЛЬЗЯ РВАТЬ "РЕ" ПРОВОДНИК и соединять ЕГО шлейфом!
А сделать правильно, без нарушений и не подвергать опастности людей.
Константин Захаров , при монтаже безраспаечной системы электропроводки требования ПУЭ в части безразрывности защитного PN проводника не нарушаются. Хотя лично моё мнение - данное требование в условиях квартиры - не актуально! Оно крайне важно на торговых и производственных площадях, где сотни и тысячи пользователей, десятки человек обслуживающего персонала итд. Там ДА, очень важна неразрывность. В условиях квартиры, когда проводкой занимается/обслуживает один человек, это требование не столь существенно. ЕЩЁ РАЗ! ЭТО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, я его никому не навязываю. делайте как хотите. Для свои заказчиков, желающих ПУЭрничать - мы принимаем под козырёк и ПоПУЭм )))
Королёвский электрик, в квартире находятся такие же люди как на просторах торговых и производственных площадях. Чьито родители, любимые или дети. ПУЭ применять нужно, как я считаю, в тех случаях для которых оно писалось. Да могут быть отступления, в разумных пределах и с оговорками на повышение надежности и безопастности. А если не принимать его всерьез, так пусть все пользуются розетками электрика.))) Ну а насчет одного человека вы погорячились. Вас бы не преглашали переделывать за кем то. )
Что бы обеспечить неразрывность PE при выполнении шлейфов.Защитное заземление соединяют не через присоединения розетки, а за ней в коробке.А вообще без коробок распределительных не обойтись.Как инженер-электрик с большим стажем прокладывание на каждую розетку своего кабеля в условиях квартиры это лишнее и приводит к чрезмерному расходу кабельно-проводниковой продукции слишком большому электрощиту, загруженному дорогостоящим УЗО и автоматами.В общем во всем нужна разумная достаточность.
А где это видано ,что бы при подключении розеток шлейфом рвались проводники ? !!! Цельность жил кабеля от щитка до последней розетки при подключении шлейфом - это первый признак подключения розеток шлейфом ! Второй признак подключения шлейфом - наличие шунтов выше места подключения жилы кабеля к контактам розетки для подключения проводников по которым протекает большая часть тока линии ,не затекая на контакты для подключения проводников к розеткам.А то ,что исполняется - это подключение перемычками и полная дичь и чушь.Не можете подключить шлейфом - подключайте гибкими отпайками от цельных не разрезанных жил магистрального кабеля в глубоких установочных коробках розеток и выключателей,можно отпайки с лужеными концами присоединить даже с помощью опрессовки гильз для параллельного подключения непосредственно в глубоких установочных коробках розеток.
Я делаю без коробок, но за десять лет единственый раз делал сгоревшую коробку, это было когда на алюминиваю срутку накрутили многожильний медный провод. Изините за ошибки я не руский но стараюсь. Хорошо зделан коробка никогда незгарит.
Я обычно делаю комбинированно. Стараюсь не больше одной коробки на комнату. Кстати, хотел поделиться: Не давно заказ был, так вот, в квартире стоят два кондея (новостройка), и от них идут сливы конденсата в мягком гофрированном шланге. Идут через всю квартиру в стояк, в горизонтальных штробах. Причем один проходит прямо над местом где предполагается КЩ. Мне от такого варианта слегка взгрустнулось. Электромонтаж по проекту был. Правда мне не обломился заказ, выслал смету а в ответ тишина). Цена, видать, клиента не порадовала. Так что спросить хотел: что бы вы сделали на моем месте с этими шлангами? Убрать их никуда нельзя, щиток тоже.
Дмитрий Дроботяк , не видя объект сложно давать какие-то рекомендации. Безвыходных вариантов не бывает - задача выбрать оптимальный! Скорее всего я бы изменил трассу кондея, но точный вариант можно обозначить только по месту.
Можно конечно и так делать, т.е. на каждую розетку свой провод от щита и на каждый выключатель.Но уйдет в 10 раз больше материалов и соответственно настолько же больше возьмут за работу .Мало кто из заказчиков согласится на это.
Вадим Костин, количество разов не считал. Но бывают и такие ЗАКАЗЫ, когда клиент заказывает монтаж с отдельной линией на каждую розетку. Понятно, что это очень дорогой вариант и нужен он далеко не всем.
При увеличении длины кабеля увеличиваются и емкостные токи. То есть с фазного провода заряжается и земляной защитный(PE) провод. Пока он присоединен к земле заряд стекает,но если по какой то причине соединение будет нарушено на корпусе электроприборов может скопится неплохой заряд,дернет так, мало не покажется. Везде есть свои плюсы и свои минусы.
в 6-7 раз больше(не в 10) реализовывалось в деревянных котеджах.
@@engineering_profile А какие плюсы и минусы у такого способа монтажа?
Если электрика сделана нормально то лазить не куда не нужно на весь срок эксплуатации а это минимум лет 50
Расход кабеля . увеличивается в разы!Много вашего видео пересмотрел, НЕТ РЕКОНСТРУКЦИИ электрики ( везде только новострой) -полная замена старой на новую . или Вы -не занимаетесь.Как вариант полная замена в (хрушевке)
И мое мнение соединение в коробках они надежные , и контакт хороший , если при способе шлейфа контачит 6 мм провода то в коробке , контачит 30-40 мм провода , что говорит о меньшем сопротивлений , а при слабом контакте как известно провода нагреваются и теряют свои свойства
Всё понимаю, но не понимаю одного: если шлейф лучше и надёжнее распаечных коробок, тогда для чего гофра? только для красоты монтажа? Ведь, как показывает практика, после протягивания провода, а в большинстве случаев и кабеля, и монтаже его со многими поворотами, то вытащить его уже достаточно трудно.
на 90% уже не вытащить провод)) и куча изгибов и длинна)
а если бы была сменяемая эл.проводка в трубах то это уже совсем другое и без проблем можно вытаскивать и менять провода!!
и там попа вытянуть если с 90 градусами
хочется кабель вытягивать не делайте опасных поворотов ,гофру пожирнее чтобы кабель со свистом пролетал а не цеплялся об ребра
но проще сделать и забыть на лет 10-20, а сгорит ну значит пора ремонтик сделать, стены перекрасить, поправить старую штукатурку, поменять обои, да и освежить интерьер, избавиться от ненужных розеток и заменить удлинители тройники розетной группой
Для Москвы конечно легче найти такого клиента ,который может заплатить за без коробочный монтаж электропроводки, а с таким регионом как Забайкальский край будет сложнее.
Мы чаще как то все с распределительными коробками. А что делать?
Многое и от заказчика зависит.
Всем привет. Ребят, хорошая работа. Но рекомендую обратить внимание на документы: СП 31-110-2003, ГОСТ 50571.8-94, ГОСТ Р 50571.5.52-2011, СНиП 3.05.06-85
При качественном монтаже что шлейф, что распайки - ничего не сломается. Электрика от застройщика - гавно. И сравнивать ее с электрикой от отделочников нецелесообразно.
Ну а насчёт того что полквартиры потухнет - сейчас все выводят минимум 1 автомат на комнату, так что максимум 1 комната потухнет, да и то, можно легко снять натяжной потолок и заменить прогоревший кабель. Но за 5 лет моей работы проблем с распайками никогда не было. Только с автоматами.
Андрей, на самом деле все зависит от обьекта, заказчика, дизайна. Если потолки в 3уровня, то о каких коробках на потолке речь?( хотя я сам их предпочитаю на потолке ставить). На стенах тоже не вариант бывает ставить, т.к. Большинство закачиков их замуровывают и не хотят видеть вскрытые обои потом.... Приходится тогда коробки выносить в гардеробные помещения/ в антресоли(да-да, и сейчас иногда даже на коттеджах их делают, они есть по проекту!!!)/под лестницы и прочее.... И делать огромными... Все зависит от ситуации.... А вы молодцы!
Чаще всего, ремонт электрики, происходит именно в розетках, а не в распайках.
Если разделить комнаты на группы, то почти ничего ковырять не нужно. Ну смотря кто как работает, можно любой монтаж зарукожопить))
не вижу зависимости распаек и отгорания проводника. Точно так же и в подрозетниках гореть будет и при рочих равных чаще- так как там коммутации и неизбежная искра на контакте розетки. Распайка если сделана то должен быть проект.По проекту всё будет видно хорошо. Если заказчик без проекта , да и заказал у рукожопов электрику черновую(сэкономил на всём), то проблему будут так и так.
драконовские цены,не стоит эта работа таких денег разве ,что только для москвабада
Alex Gryl На сколько договорились, столько и стоит.
Цена и ценность разные вещи ))))
Вот потому я и завязал с электрикой. Каждый суслик -- агроном
Яростный Винни , кому-то повезло )))
фото Кевина Смита в аватарке +100
надо опираться в первую очередь на пуэ и гост )) конечно надо минимизировать количество распаяк но без фанатизма))
Блин ну скоко можно, если правильно сделана разводка и правильно рассчитаны автоматы то проводку не нужно НИКОГДА ремонтировать, медь разлагается десятилетиями, ПВХ ещё дольше, там нечему ломаться. Нах... думать как удобно будет ремонтировать? С таким же раскладом трубы отопления тоже надо в удобное место поставить а то вдруг потечет!
Соединять провода и изолировать надо надежно и не надо будет лазить искать распайки. Используйте гмл и хорошую толстую термоусадку . Ничего тогда нигде не отгорит
Сколько км провода ушло?
Какие шлейфа? Первый закон Ома о чем-то говорит? Шлейфануть можно, в крайнем случае, одну розетку для маломощного какого-то прибора, а так это не дело, ребята. Нормально распаянная коробка останется целой, если даже вся проводка к ней обтекет при КЗ.
Здесь люди не хотят ничего знать, всю квартиру "гирляндой" подключают, и на два автомата по 25ампер....
Вы не говорите одну простую истину, что без распаек нужно приобретать кабеля в 4 -5 раз больше. Так при бюджетном ремонте распайки и вага клеммы лучший выбор. С кабелем полностью с вами согласен, кабель по ГОСТ правильный выбор. Плюс распаек, что в случае каким то чудом пробили кабель, не нужно снимать потолки и тянуть десятки метров нового
Андрей Ч., не пугайте народ! Какие 4-5 раз ))) Да, при безраспаечной системе монтажа кабеля расходуется больше, чем с распайками. По моим наблюдениям на 20-30% На мой взгляд это малая плата за гарантированную безаварийность. Однако следует заметить, что на ютубе есть видео топовых электриков, которые при монтаже с распайками расходуют кабеля больше, чем мы без распаек.... Это чтобы соблюсти объективность.
Коробка коробке рознь. Пропаянным скруткам в клеевой термоусадке 100 лет ничего не будет. Но к сожалению в нашем городке заказчики руководствуются только ценой, а ни как не качеством и удобством. Им лучше дядю Васю за пузырь самогона нанять, а не профессионала. А по поводу шлейфов: я ярый противник. У меня был случай в студенческом общежитии: пожар в одной из комнат. В ней никто не жил и ничего влюченного там не было. Шлейф в соседнюю комнату, в которой был включен обогреватель, и явился причиной возгорания. Скажу сразу, что проводка далеко не новая и УЗО в щитах не было, но тем не менее. И ещё не могу не сказать по ВАГИ. Удобно, быстро, красиво. Но не надежно! Сам видел как они плавятся при токе всего в 8 ампер, что в два раза меньше номинала.
Ну да монтажникам то удобнее правильно сказал один проводок свет и 2й провод розетки по цепочке))
Это не тянуть с каждой группы в распайку, муторно, Но надежнее.
А теперь представьте ситуацию соединения шлейфом : что бы делал тот же электрик ходил и пол сотни розеток отколупывал???
Совсем без распаек не получится. Один хрен придётся где то соединять
выключатели/переключатели в подрозетнике, розетки - шлейф в подрозетнике или прямая линия
Mamikon Oganesyan верно говориш
Дмитрий не умничай
и где же этот один хрен? конкретнее пожалуйста!
прекрасно даже получается. Просто разводку надо заранее начертить, а не на лету делать.
распредка практичнее. соединение там можно сделать гораздо надежнее. ваш способ возможен как исключение если в цепи 2 максимум 3 точки. он не лишен права на жизнь, но скорее, как дополнение. при вашем способе обслуживание объекта мягко говоря затруднительно. рукожопство от застройщика не показатель как и электрик тсж. такие проблем находятся обычно достаточно быстро. и с достаточно большой вероятностью дело не в распредке
Работал как то раз на одну замечательную организацию, приехал на объект, говорят что нужно добавить розеток и перенести, добавить тёплые полы и тд, электрика остаётся штатная от застройщика, вскрыл распред коробки и просто ахренел, всё соединения не протянуты, сечение кабеля 2,5 на розетки и тоже шлейф, считаю по нагрузке, а там тупо не хватает этого сечения, говорю так мол так, на что прорабы мне говорят, да не парься... Проводку кидаю по потолку без гофры, по лазеру, всё углы 90°, всё красиво и по фен-шую, они мне нарисовали на стенах откуда и куда нужно тянуть кабель для переноса, там в основном были диагонали для экономии кабеля... Ну объясняю, что так делать нельзя, это хуйня, а не монтаж, по итогу закончил монтаж, приходят прораб и дизайнер и просто в ахуе "Ого, как красиво, а давай сотрудничать, а то у нас электриков не хватает", скидывают мне расценки и я понимаю, что меня развели и почему у них электриков не хватает, ну и их удивление было уже очевидным, вот такая вот история, т.е. по их расценкам расчёт идёт только за точки, штробы, укладки кабеля и тд не считаются за работу... 😁
Распаячные коробки нужны для разводки силовых линий,это гораздо надёжней шлейфа,т.к. при ослаблен и контактов розетки будут подгорать,при норм разварки проводов они вечны# и сделать/добавить провод в коробке легче. А вот по освещению в подрозетники намного практичнее,в связи со своей доступностью. Вывод освещение в подрозетники на ваго,с луком в распределении коробки.
-Два часа на поиск респред коробки, - много.
М-да, а как их искать?
Не у всех есть приборы для поиска проводки, да и сомневаюсь, что человек стал бы тащить с собой весь инструмент.
Может он думал, что там автомат сдох, и его просто нужно поменять.
Я на объект редко привожу весь инструмент, ибо зачем?
Я приеду гляну, и потом привезу все, что нужно.
согласен с этим элктриком, делали ремонт человеку и у него там был натяжной потолок под распайкой, пришлось ему без дополнительных светильников остаться...
С распаечными коробками удобнее модернизировать электрику в дальнейшем.
Монтаж без коробок это круто. Если заказчик может заплатить в 3-5 раз больше за материалы и 3-5 раз больше за работы почему бы и нет.
AsdFelectric, за работы цены такие же как с распайками. А по материалам увеличенный расход кабеля, только не в 3-5 раз, а на 15-20%. Т.е на 100 метрах кабеля лишние пусть 18м по цене допустим 58 руб = 1044 руб. Т.е надёжная система с легкодостуными обслуживаемыми соединениями для средней квартиры выходит удорожанием на пару тысяч рублей. Кто не может себе позволить такой "роскоши", сделает с распайками )
сорри не досмотрел, я имел ввиду систему где от каждой розетки и выключателя кабель идет до щитка.
Смешались в кучу кони, люди.... Если через полгода пропал свет в полквартиры - то руки кривые у "мастера". А способ монтажа - вторично.
Странно. Я отбалды скрутил временно и уже лет 5 или больше не могу добраться переделать. Но всё работает. Конечно же я планировал через месяц при чистовой отделки довезти до ума. Но ремонт немного затянулся.
очень давно занимаемся электрикой, с самого начала на клемниках ваго, никто еще не обращался, бывает на розетке или выключателе плохо затянуто, но что бы в распред. коробку лезть - такого не было
Андрей, очень нравятся ваши видео. Очень качественная работа.
Александр Рябин , СПАСИБО!
Можно не запитывать от дного провода все розетки сразу с щита несколько кабелей кинуть чтоб не зависит все розетки в доме от первой
Ну незнаю, делал электрику сам и распайки (гильзы/обжим) все у меня находятся на потолке в шкафах - если все потолки у меня зашиты гпк, то в шкафах у меня реечный потолок - снимай скок хош раз. Схемы всей электросети себе сам (кривопопо/непрофессионально) зарисовал и все. В каждую комнату идут 1 провод свет, 1 электрика, 1 прямая электрика от щитка - если грубо. Потратил на материалы 100 т.р. (эл/щит на 36 пинов, ввол 25а, 5 узо, узм, розетка, автоматы 6а и 16а, все абб, провода гост 2.5 и 1.5 все в гофре серой) за работу 0 руб. Распайки это не зло а бобро, уменьшают количество проводов.
Распайка горит чаще, потому что основная часть электропроводки выполнена таким образом. Это все равно что сравнивать ДПТ и авиакатастрофы)
А если сделать нормальную электрику? Сделать распайку на пайке с термоусадкой!? Ничего не отвалится, если руки мастера правильные.
Руки из плечь должны быть и не будет ничего пропадать . Паяйте распреды или варите и провода нормальные "ГОСТ" а это ремонт от застройщика,там провода Китай и спецы такие же
Посмотрел, красиво спору нет.... Респект - это как электрик, но !!!
Судя по большому количеству штроб большому количеству подрозетников на разных уровнях - это КУХНЯ.
А вы подумали о тех монтажниках кухонь которые будут вешать большое количество шкафов на этой стене и шаманить как бы обойти при бурении ваши кабели ???
"Два часа выяснять это было смешно просто!")))))))) Хозяин жжет
сам бы выяснил, если ему смешно. а раз обратился к профессионалам-значит сам не смог. в таком случае надо не смеяться, а платить молча.
Смотрю ваши ролики, все делаете классно. Но если положить руку на сердце, здесь косяк монтажников, а не в наличии распредкоробки. Могли, тупо соединить провод в штукатурке (лиж бы объект сдать), скрутили на скрутку а сейчас контакт пропал. Все, кто работает в этой сфере, знают как монтаж в новостройках делается. Набирают всех кого ни поподя, лиж бы заплатить поменьше. Ни о каком качестве там и рече быть не может.
Я 15 лет делаю распайку в коробках+горячая сварка.Ещё никто не жаловался.А если рукожоп делает,то в любом случае косяк будет!
Привет! Я против распаячных коробок! Ноооо! Делай просто коммутацию прямо в подрозетниках и будет счастье (я про розетки) Я так всегда делаю, вроде и шлейф есть, а всё работает не зависимо от того снял розетку или нет! Плюс ещё в том, что провод заземления тоже не идёт в разрыв, а это самое главное!!!
жути нагоняешь не поделу!
но после застройщика нужно переделывать электрику это факт..и это без вариантов!
Иногда заказчицы (как правило женщины) даже плачут, видя как мастер полосует ножом только что натянутый потолок, за который еще и кредит до конца не выплачен… Странная фраза.Ведь потолок можно демонтировать и после замены электрики смонтировать вновь и не нужно резать и портить.Это гораздо дешевле и проще ,чем заказывать новый.
сколько у вас там потолки стоят? я 16 метров натягивал тыщ за 6 с работой по креплению к стене (которое не надо менять). сколько же стоит просто поменять резинку? чтоб кредит на нее брать.. тыщи 3?