Arte und die Samurai - Die Schlacht von Sekigahara und ganz viel alternative Geschichte
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- Опубликовано: 8 сен 2024
- Heute geht es mal in ganz andere Gefilde. Arte präsentiert uns mal wieder alternative Geschichte, diesmal aus Japan
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#krieg #militärgeschichte #mittelalter #geschichtsfenster #frankfurt
Die versuchen immer wieder, alles so extrem spannend und übertrieben darzustellen,, um es spektakulärer wirken zu lassen. Aber immer, wenn Du etwas klarstellst und die wirklichen Ereignisse aufzählst, merke ich, dass die Realität viel krasser ist, als alles, was man sich da ausdenkt oder falsch darstellt. Unglaublich.
Eben, es ist so schade, dass Dokus das übersehen.
Entweder die sind extrem faul und keiner kontrolliert die oder die unterschätzen extrem ihr Publikum
arte ist da normalerweise nicht gaaaanz so schlimm wie viele ami dokus, aber lässt sich nicht abstreiten, dass das auch bei arte meiste überproduziert ist und voller unnötiger spielreiem wo man sich als zuschauer dann schon fühlt wie ein kleinkind vor dem jemand mit dem schlüsselbund klappert.
man muss vielleicht einiges vereinfachen für eine doku aber häufig geht das dann nicht nur auf kosten der genauigkeit sondern ist ganz einfach falsch, wo man einfach einen historiker zu wort kommen lassen könnte wenn man einiges unnötiges schlüsselbund klappern gestrichen hätte.
Für mich wirken die Szenen wie die neuen Märchen von Kika. Sanfte Berieselung und man fühlt sich auch noch gut weil man ja was ,,lernt" und gar nicht viel tun muss. Am Ende ist dann immer alles friede freude eierkuchen. Und entweder wird alles verteufelt und romantisiert. Samurai oder Ninjas sind auch so ein Thema die gerne romantisiert werden bzw wird einen in diesen Dokus vermittelt als hätten die irgendwelche Superkräfte. Im übrigen ist das Katana (was ja auch immer so als absolute superwaffe dargestellt wird) auf einen Level mit dem normalen europäischen Langschwert. Ich habe gelesen das Katanas öfters sogar aufgrund der Schärfe und härte leicht zum brechen neigen
Ein "Vergleich" zwischen dem Europäischen und dem Japanischen Mittelalter wäre mal interessant.
Absolut. Parallelen gibt es ja einige. Bei allen Unterschieden waren das möglicherweise die zwei einander ähnlichsten Kulturen, die es jemals gab.
Müsste dann aber auch zu unterschiedlichen Jahren sein
@@DwarfElvishDiplomacy Ja, aber gar nicht soooo wild unterschiedlich. Das stark ausgeprägte und sehr differenzierte Feudalwesen in Japan mit einem sehr schwachen Kaiser gab es parallel zum europäischen Mittelalter.
Die Geschichte eine Landes wie Japan mit der Geschichte eines Kontinents wie Europa zu vergleichen?
@@MatthiasDragan ganz europa natürlich 🧐
Gerne mehr Japan, da gibt's ja auch ein hoffnungslos verklärtes Klischeebild. Eine differenzierte Darstellung wäre total interessant!
da kann ich nur www.youtube.com/@Linfamy/ empfehlen. einer der besten kanäle zur japanischen geschichte
Vorallem das mit dem Selbstmord war nicht nur so ein japanisches Ding. In Europa war lange Zeit der selbstmord auch noch romantisiert und galt als ehrenhaft.
@@marloneckelmann1954
Wann und wo war das vermeintlich in Europa so?
Denn die Kirche war schon ab dem Konzil von Nicäa dogmatisch völlig klar:
Selbsttötung ist _schlimmste_ Todsünde.
Du kannst nicht mal die Letzte Ölung bekommen oder auf dem Friedhof beerdigt werden wenn du dich selbst beendest.
Wenn du mir jetzt nicht eine belastbare Monographie für institutionalisierte, tausendfach genutzte und positiv bewertete Bräuche dafür in Ungarn oder Italien des Mittelalters (500-1500) benennen kannst?
Ist dein Einwand zumindest ...komisch.
Ich bin beeindruckt von deinem Wissen bezüglich japanischer Geschichte. Bitte mehr davon.
Finde ich auch Werter Namensvetter 😅
Ich empfehle "Geschichte Japans" von C.H. Beck als Nachschlagewerk. Laut diesem hatten die Tokugawa in ihrer Hochzeit sogar ein Reichtum von "ca. 8 Millionen Koku" (S. 511), wobei das nicht unbedingt nur Reis bedeutet, sondern auch andere umgerechnete Güter.
Gerne mehr zu Japan und Samurais
da kann ich nur www.youtube.com/@Linfamy/ empfehlen. einer der besten kanäle zur japanischen geschichte
Eurozentristisch verbildet, wie ich nun mal bin, war ich dieser Arte-Doku wehrlos ausgeliefert. Danke. Mehr über Japan gerne, auch der Vergleich der Feudalsysteme ist spannend. Ob du das Geschichtsfenster in alle historischen Himmelsrichtungen aufreißen willst, kannst du nur selbst entscheiden. Beschränkung auf Themenfelder, die einem am Herzen liegen, hat eine Menge für sich.
Stimme: Wir sind an einem Divergenzpunkt angekommen
Andrej: Puhhhhhhh
Stark, dass du auf die These der Doku eingehst, dass es einen mächtigen Alleinherscher geben muss, damit es Frieden gibt. Bei mir gingen schon alle Alarmglocken an und es hat mich unendlich gefreut, dass es dir genauso ging :D
Der Imperator aus Star Wars hatte sicher auch an Cäsar und Napoleon gedacht, die ja alle die starken und vor allem altruistischen Vorzüge dieser These erkannten, als er das Imperium ausrief "Um weiterhin allgemeine Sicherheit und Stabilität zu gewährleisten, wird die Republik umgestaltet werden. Und zwar zum Ersten Galaktischen Imperium! Zum Wohle und Nutzen einer stabilen und sicheren Gesellschaft!“ Denn jetzt haben wir ihn, den Frieden. :D
Korrupte Clane gibt es auch 😅 ein totalitäres System braucht keinen Diktator
ja auch damals war das nicht so, es gab ja auch vor der sengoku jidai keinen alleinherscher und da gab es auch lange frieden durch diplomatie und mächtegleichgewicht. auch gab zu zeiten von alleinherschern immer wieder rebellionen gegen diesen. ist also eine völlig haltlose these.
„Mit moralischen Werten, sollte man sich ganz vorsichtig verhalten.“
- Geschichtsfenster 2023 zu einem Format des ÖRR
"Gedächtnisspeicher der Menschheit überspringen wir einfach."
Danke ... DANKE DANKE DANKE DANKE DANKE !! ^^
das ist so behämmert!
Ich feier deinen Kanal sehr, nicht nur des Contens wegen, sondern wie du den ablieferst - einfach angenehm und lässig. Wenn wir bei wünsch dir was wären, würde ich mir RL Schlossbesichtigungen mit Andrej wünschen, in sämtliche (insbesondere gotische) Burgen und Schlösser! Danke und viel Erfolg weiterhin!
Es ist traurig sowas sagen zu müssen, am meisten feier ich ihn mittlerweile dafür dass er nie politisch wird, egal welches Thema. Das ist so eine Seltenheit geworden. Vor allem beim Thema Geschichte find ich das beachtlich.
Demnächst auf twitch: historische akribie & warum das spiel boykottiert werden sollte👌🏻🤡👍🏻
@@p3pp4vvutz sehe ich auch so, Geschichte neutral betrachtet, aber dennoch mit viel Intensität und deshalb spannend. Neutral zu sein, ist letztendlich immer ein Versuch, aber wenn mans nicht versucht, wirds leider 'nur' Meinung eines Zeitgeists, hat nichts mit Geschichte zu tun, mit Geschichten schon ;)... sozusagen wenn Geschichte zur/zum Mär(chen) mutiert.
Bei 1:01:19 kleine Korrektur am Rande: In den 1890er Jahren führten die Japaner Krieg gegen die Chinesen. Den Krieg gegen die Russen führten die Japaner erst 1904/1905. Ansonsten wieder ein sehr unterhaltsames und lehrreiches Video. Vielen Dank dafür!
Gerade dass du nur was bewertest, bzw einordnest wovon du Ahnung hast finde ich großartig.
Wenn du also noch andere Kulturen hast zu denen du seriös eine Meinubg äußern kannst, dann immer her damit!
Haha, wie geil, als die Doku hochgeladen wurde, hab ich direkt am ersten Tag kommentiert, dass ich mich freue, wenn Geschichtsfenster den Mist hops nimmt. Und alle so: Nee, der Andrej ist kein Experte für Asien.
Stellt sich raus: Doch is er!
Nicht nur Mittelalter sondern auch Japan, jetzt bist du mir noch viel Sympatischer :)
Ich kenne auch bessere Dokus von Arte über Japan, aber diese Serie ist wirklich einfach nur schlimm. 😅
Die Vorstellung eines britischen Pazifiks ist vermutlich einfach die größtmögliche Horrorvorstellung der französischen Dokumacher. :D
Tolles Thema. Ich würde gerne mehr zu Japan sehen, z. B. über den Alltag, Bildung, Waffen usw.
@@chelollo Hallo chellolo. Ich wollte unseren Hobbyhistoriker Nihongo auch gerade empfehlen!
@@franzjosefkerkhoff592 , Hi, auch ein schöner Kanal: "Linfamy".
schöner Historienschinken gerade auf youtube, massig Preise bekommen. "The Floating Castle - Festung der Samurai (Actionfilm auf Deutsch anschauen, kostenlose Spielfilme)", bei Kanal Hakunan.
Die weibliche Protagonistin ist heute noch in Comix und sonstwo eine gefeierte Person.
@@franzjosefkerkhoff592 nihongo kann man sich nach dem letzten Video nicht mehr geben...
Da solltest du dir auch die vorhergehende wichtige Frage stellen: aus welcher Zeitperiode?
@@matzekatze7500 Was hat Sie denn an dem Shigisan Video so gestört, das Sie zu dieser Meinung gelangt sind?
Aufgrund eines Divergenzpunktes habe ich nicht den Schrank mit nach innen klappbaren Türen und die Gitarre mit Blasebalg erfunden.
Sie werden sich in dieser Version der Weltgeschichte leider nie durchsetzen.
Gerne mehr außereuropäische Geschichte zur Abwechslung.
Oha! Da bin ich aber sehr positiv überrascht, dass sie sich auch für japanische Geschichte interessieren. Ich würde gerne wirklich mehr über die Samurai, aber auch allgemein über Japan erfahren. Ich würde gerne auch mehr über Osteuropa im Mittelalter erfahren. Danke für diese interessante Reaktion, hat wieder Spaß gemacht zuzusehen und ich konnte mein Wissen wieder etwas erweitern. Was den Merch anbelangt, finde ich das "Bullshit-Bingo" und "Neuzeit" Shirt am witzigsten. Da könnte ich mir vorstellen, dass man die wirklich mal draußen anziehen kann, was bei den meisten Sachen meiner Meinung nach nicht so der Fall ist (ganz allgemein gesprochen über RUclips Merch). Was mich die Frage stellen lässt wo Samurai Merch? ^^ Gab es zu der Christenverfolgung in Japan vor ein paar Jahren nicht auch einen Hollywood Film mit Liam Nesson? Machen sie weiter so! Das Like ist wohl verdient!
Wer die angelsächsische sprache nicht scheut sollte dazu vllt den kanal 'metatron' abonnieren. Dann & wann kommt da was dazu.
Der Film hieß "Silence" von Martin Scorsese. Basierend auf ein Buch eines japanischen-christlichen Schrifstellers namens Endo Shusaku
@@Max_Kraft 👍Danke 👍
Mehr Inhalte zum mittelalterlichen Japan wären super! Du könntes mit einem Video über die wichtigesten Epochen, Ereignisse, Personen und Daten starten, damit man erst einmal einen guten Überblick bekommt
Die Doku von ARTE ist ja jetzt schon schlimm, gefühlt noch nicht mal richtig begonnen.
Tolle Reaktion darauf, klasse Kanal.
Ne, die Aussprache von "Sengoku"/戦国/戰國 in der Doku war schon in Ordnung. Das O in 'goku' ist tatsächlich kurz (also eher offenes O als geschlossenes, da nur eine Mora), während das japanische U phonetisch zwischen unserem U und Ü liegt, ähnlich dem Englischen U in 'booze'.
Klingt halt komisch auf uns, weil wir es meist mit unserem U approximieren, ist aber nicht weniger korrekt.
Ich fände super, wenn du diese Arte Reihe weiter bearbeiten würdest!! Also für dich muss es schmerzhaft sein, aber die Themen sind teilweise sehr interessant und habe das Gefühl, dass man gerade aufgrund der groben Ungenauigkeiten umso mehr von dir lernt
Für uns ist es doch auch schmerzhaft !! ^^
Gerne mehr zur Ostasiatischen Geschichte, sehr spannendes Thema und mal eine gute Abwechslung zu Europa
Ich kriege Flashbacks zu Zeiten, in denen ich bei Schulessays ein Seitenminimum erfüllen musste.
Was eine Überraschung. Lange spitze Stöcke und Fernkampfwaffen dominieren auch die Schlachtfelder Japans zu der Zeit. So wie quasi alle anderen Schlachtfelder eben auch. Einfach weil beides verhältnismäßig einfach und günstig her zu stellende, sehr effektive Waffen sind.
Auch so dieses herausheben, dass Samurai und Ritter beide Rüstungen tragen finde ich wieder sehr unterhaltsam. Die Anzahl der Regionen der Welt in denen sich keine wirklichen Rüstungen entwickelt haben ist enorm überschaubar. Und in jeder Region in der es Rüstungen gab, trugen die meisten Leute auf Schlachtfeldern Rüstungen. Logischerweise, schließlich haben die wenigsten Leute vor zu sterben. Die Rüstungen waren mal schwerere und mal leichtere, aber gerüstet waren auf Schlachtfeldern eindeutig die meisten Leute. Das ist also für eine Kriegerkaste absolut kein herausstechendes Merkmal.
Aber naja, von welcher Qualität diese Dokus sind wurde ja schon zu genüge dargelegt.
Edit: Geschichte ist weder Schwarz noch Weis. Sie ist Grau... ja vor allem als Filter, wenn es um Europäisches Mittelalter geht xD
Japan war einfach im Mittelalter das Land mit den meisten Schusswaffen der Welt😂
Bleib ruhig bei dem (Mittel-)Europäischen Schwerpunkt. Es gibt sonst kaum Kanäle die sich mit dem Europäischer Geschichte befasen, zumindest wenn ich das überanalysieren von zwei Schlachten des Hundertjährigen Krieges (auch noch aus rein Englischer Perspektive) bewusst ausklammere
Dass Hongkong nur ein Fischerdorf vor dem Eintreffen der Briten war, ist eine Legende. Da gab es schon einiges an Besiedlung, nachzulesen z.B. bei John M. Carroll - A Concise History of Hongkong. Das Schicksal war wohl eher ein positives: durch den ganzen Drogenhandel, der da abgewickelt wurde, hat sich schon früh ein großer Finanz- und Transportsektor entwickelt.
Danke für die Einordnung!
Mit dieser Animus-Serie bekleckert sich arte echt nicht mit Ruhm. Und diese dümmlichen Vergleiche mit Vorschulphilosophe ist ja wirklich einfach nur absurd...
(Grundsätzlich sind andere Kulturen immer interessant... aber auch andere europäische Länder wie Spanien oder Griechenland im Mittelalter fände ich interessant, incl der Unterschiede zum deutschen Raum)
Guter Vorschlag, würde ich mir sicherlich ansehen!
Vorallem sind diese Aussagen wie ,,wäre die Bibliothek von Alexandria nicht niedergebrannt, dann wäre der erste Jumbo jet schon 1850 gestartet" total an den haaren herbei gezogen.
Es ist erschreckend wie die Qualität und Wissensdichte bei den Arte Dokus abgenommen hat. Dieser Teil ist wirklich inhaltlich sehr flach und es werden nur wichtige Ereignisse angekratzt oder gar nicht benannt. Deshalb danke an Geschichtsfenster, du hast mir seit Ich regelmäßig deine Videos schaue mir mehr über Geschichte , vorallem Geschichte über das Mittelalter, hast vermitteln können. Als Arte über die ganzen Jahre. Weiter so.
Ich würde mich freuen, wenn Du mehr Videos über japanische Geschichte und andere z.Bsp. China etc. machen könntest. Vielen Dank
54:44 Einfacher General...nebenbei noch so Hobbymässig Pontifex Maximus, Triumvir, Konsul, Prokonsul, Eroberer Galliens und Oberhaupt der Julier....aber im Wesentlichen nur einfacher General weil...man will halt bescheiden sein.
Top Video von dir, danke Arte dass ihr mich so indirekt über die Samurai informiert :D
Das ist eben einer dieser typisch französischen Geschichtsdokus im Schattenschnitt-Stil, daher kommen auch einige merkwürdig geschriebenen oder gesprochenen Begriffe zustande wie z.B. "Samourai" statt (auf deutsch korrekt) "Samurai" oder die Aussprache von "sengoku" als "sengokü".... Wenn man bedenkt, dass ein "Samurai" im 8. Jahrhundert nicht viel mehr war als ein "treuer" Diener seines Herrn , eine Art "Bursche für alles", der freilich in kriegerischen Zeiten immer mehr an Bedeutung als Krieger gewann, tja, das war eine Entwicklung..
Ist schon erstaunlich, wie Oda Nobunaga sich mit seinem kleinen Mini-Provinzclan durch Hinterlist, Skrupellosigkeit und Grausamkeit mit seinem winzigen Provinzclan dermassen nach vorne gebracht und dabei mit teils deutlich mächtigeren Gegnern angelegt hat... wobei er anfangs sich erst einmal gegen seine Verwandten durchsetzen musste, die ihm seinen Status als Anführer streitig machten...Sicher hat in Sekigahara die Arkebuse eine entscheidendere Rolle gespielt, der alte Nobunaga hat schließlich schon seine Bauern 30 Jahre vorher an dieser Waffe trainieren und erfolgreich kämpfen lassen. Mit Tokugawa ist Japan für 250 Jahre nahezu komplett dicht gemacht worden, nur die Holländer (weil die protestantisch waren und damals nicht soviel missioniert haben wie zuvor die katholischen Portugiesen in Japan) durften quasi Handel betreiben und sowas wie ausländische Bücher waren verboten, sogar das Erlernen der lateinischen Schrift war untersagt, da war sowas wie "technologischer Fortschritt" eigentlich so gut wie unmöglich und auf heimisches Wissen und Talente beschränkt....Achja, und die Samurai wurden zu Teehaus-Löwen und wollten unterhalten werden, echte Kämpfe gab es ja nicht mehr...
Hideaki erinnert schon an Sir William Stanley in der Schlacht von Bosworth Field: erst abwarten, wer die Oberhand hat und dann zum richtigen Zeitpunkt angreifen.
Wieder mal sehr interessant, viel Erfolg weiterhin👍
Mein Pferd, mein Pferd....
3:00 - In dieser Zeitlinie ging 1776 mit dem Sieg der Engländer aus, der erste Weltkrieg ging mit einem deutschen Sieg zu Ende, eine Dekolonisierung gab es nie und deswegen werden hier Anime direkt auf Englisch produziert.
01:02:15 Oha jetzt wissen wir wo der Mittelaterfilter herkommt. Das geht gar nicht anderes: Geschichte ist grau.👌🏼
Die Aussprache von Sengoku scheint tatsächlich richtig zu sein! Meines Wissens (und von Wikipedia bestätigt) ist das im Japanischen ungerundet, das klingt in etwa so. Ist vielleicht der einzige Teil der Doku, bei dem sie sich Mühe gegeben haben.
Ich merke erst seit Geschichtsfenster wie bescheuert solche Dokus sind. Dafür werden unsere Zwangsgebühren verschwendet. Völlig verrückt!^^
Oda Nobunaga hat die anderen "zur Vernunft gebracht"! Ha. Ha. Ha. Sauber!🤣
"Zur Räson" wäre wohl der passender Ausdruck gewesen.
Dieser Quatsch mit der alternativen Geschichte nervt. Wenn dann wäre Japan im 17. Jahrhundert portugiesisch geworden.
Japan-Videos wären sehr interessant. Da hat meine Wissensstand tatsächlich seeehr große Lücken
Klasse!! gerne mehr von Japan...
"Den Gedächtnisspeicher der Menschheit überspringen wir einfach" das müsste mit diesem aberwitzigen Motiv auf ein TShirt.
Ja, ich würde gerne mehr Videos über das alte Japan in deinem Stille sehen!
Von der Kamakura Bakufu über die Roni Kriege zu Senkoku Zeit wären sehr interessant. Japanisch Rüstungs Entwicklung und die eine oder andere Vorstellung eines Samurai wären auch nicht schlecht!
Sehr guter Kanal von dir mach weiter so!
Mfg
m.
Trotz Geschichtsstudiums ist die japanische Geschichte mir nur recht oberflächlich vertraut.
Es ist immer schade, wieviel man eigentlich nicht so intensiv behandeln konnte.
Ich nehme mal an, dass man sich thematisch ohnehin früh spezialisieren muss? Also ich meine die Menschheitsgeschichte ist ja überall passiert, selbst wenn wir nur mal die letzten 10.000 Jahre nehmen. Und es ist ja schon zu viel sich umfänglich in 1.000 Jahren "europäischem" Mittelalter auszukennen. Zeitgleich passierten ja aber auch 1000 Jahre in was weiß ich, Mali, im Kongo, am Horn von Afrika oder in Indonesien, um jetzt mal nicht immer nur noch Arabischer Raum, China oder Japan zu nennen.
@@luknil Ich hatte auf Lehramt studiert. Da ging es in die gesamte Bandbreite von der Antike bis zur Zeitgeschichte. Aber man hat ja noch ein zweites Fach und Erziehungswissenschaften. Da belegte man seine Pflichtseminare und Übungen und 20 Vorlesungen verteilt auf alle Epochen. Innerhalb dessen kann man natürlich gewisse Schwerpunkte finden.
Aber es gibt natürlich Gründe, warum es trotzdem nicht so vertieft ist wie in den anderen Studiengängen.
@calvinseverus1095 Wirklich? Japsen? Bildung ist immer um seiner Selbst willen wichtig. Außerdem: Wer ist wir? Wenn damit die Deutschen gemeint sein sollten, dann sollte dir das alte deutsche Bildungsideal aber was sagen.
"Geschichte" ist halt eigentlich tatsächlich spezifisch europäische Geschichte, das wird leider nicht so explizit gesagt, wie es das vielleicht sollte.
Wenn du dich für die Geschichte eines anderen Kulturkreises interessierst, dann musst du dich mit einem anderen Fach befassen (z.B. Orientalistik, Japanologie, Slavistik usw.).
Ich sollte noch dazuerwähnen, dass Geschichte als Studienfach sich auch nicht bis 10.000 Jahre weit zurück befasst, sondern nur so weit, wie es in Europa noch Textquellen gibt, also ist der Startpunkt grob die griechische Antike um 800 v.Chr.
Was älter ist, fällt gemeinhin entweder in den Bereich der Archäologie (weil man an dem Punkt eben vor allem noch mit Fundstücken arbeitet) oder unter ein anderes Fach (Ägyptologie, etc).
@@darthplagueis13 Ja. Der beste Versuch einer nicht nur euopäischen Perspektive hatte ich im Hauptseminar Frühe Neuzeit. Der Siebenjährige Krieg- ein früher Weltkrieg. Es wurden auch Amerika (genauer: Ohio) und Indien mit einbezogen. Und auch das war dann mehr aus Sicht der Briten und Franzosen....
Oh ja, ich kann mich noch an diese Doku erinnern. Eigentlich hatte ich die schon erfolgreich verdrängt. Die war echt nur Murks.
Ich beschäftige mich schon seit über 10 Jahre intensiv mit japanischer Geschichte, besonders mit der Sengoku-Zeit. Und von all dem, was ich da ü er dir Schlacht von Sekigahara gelernt habe, kam nur ein klitzekleines Reiskorn dran. Die ganzen Drehungen und Geflechte der Politik alleine zwischen dem Tod von Toyotomi Hideyoshi und der Sommerbelagerung von Osaka 1615 (erst da würde ich die Sengoku-Zeit wirklich als beendet sehen, denn Tokugawa Ieyasu gewann dir Schlacht zwar deutlich, entkam aber nur knapp mit seinem Leben) sind dermaßen komplex, dass man damit ganze Folgen mit füllen könnte. Der "Rat der 5", den @Geschichtsfenster angesprochen hat (aber mit einem großen Fehler: Ishida Mitsunari ist nicht Ratsmitglied, er ist "nur" Vorsitzender der den Rat beaufsichtigenden Magistrate) war durch die unterschiedlichen Interessen und Verpflichtungen der Mitglieder so komplex geregelt, dass es auch bis zur Mannesreife von Toyotomi Hideyori hätte halten können. Nur war Tokugawa Ieyasu zu machthungrig, dass er als Vorsitzender des Rats dessen Regeln brechen konnte ohne belangt zu werden. Erst als der oberste Berater von Uesugi Kagekatsu (auch ein Mittglied des Rats) in dessen Namen diese Machenschaften öffentlich anprangerte, griff Ieyasu zum Schwert und konnte seine Verbündeten, aber auch viele Vasallen der Toyotomi hinter sich vereinen. Der Aufstand von Ishida Mitsunari als Reaktion darauf war zwar von beiden Seiten geplant (Ieyasu wollte dass Mitsunari gegen ihn kämpft), doch dass Ieyasu siegreich aus dem Konflikt hervorgeht, war bis nach der Schlacht von Sekigahara alles andere als klar es gab viele Gelegenheiten, dass Ieyasu hätte scheitern können. Alleine, dass sein Sohn Hidetada mit seiner Armee bei Ueda von Sanada Masayuki aufgehalten wurde, war nicht geplant und hat die Kraftverhältnisse in Sekigahara szark beeinflusst (mit den Truppen wäre Ieyasu von der reinen Anzahl gleichwertig gewesen). Auch ist das ganze Geschehen der Tage vor der Schlacht recht komplex und beeinflusst sie maßgeblich. Alleine, dass sie überhaupt in Sekigahara stattgefunden hat und nicht in Gifu, Inuyama oder Kiyosu ist von vielen kurzfristigen Entscheidungen geprägt, dass man damit sehr viel Zeit mit verbringen kann.
Passend dazu befinde ich mich gerade in Nagoya im Urlaub und habe mir gestern die Burgruinen von Gifu und Inuyama angeguckt. Wenn man sich das ganze mal selbst anguckt, dann versteht man erst, was für ein Glück Tokugawa Ieyasu hatte, dass Ishida Mitsunari die Schlüsselfigur auf seiner Gegnerseite war. Der Verat von Kobayakawa Hideaki mag zwar für die Schlacht von Sekigahara entsxheidend gewesen sein, aber zu dem ganzen Komplex gehören so viele Faktoren dazu. Das auf diesen einen Punkt runterzubrechen wird der Schlacht von Sekigahara nixht gerecht. Bei weitem nicht!
Gerne mehr über japanische Geschichte, würde mich sehr interessieren 😉
Immer tolle Inhalte, vielen Dank. Die Besprechung von Arte würde ich bleiben lassen, das ist eben ein Trauerspiel. Interessant wäre eine Doku über Jan Siska und die Hussiten. Erstaunlicherweise wird über diesen erfolgreichen Heerführer und Innovator sehr wenig berichtet. Nochmals Dank für die Mühe, es ist immer wieder eine Freude Geschichtsfenster zu sehen.
Wie immer eine super Produktion!
Ich habe noch einen Vorschlag für deinen Geschichtsfenster Merch:
Aus deinem Video über die Stadt im Krieg kam dieses Zitat in Minute 21:25 das seid einiger Zeit insider bei meiner Truppe wurde:
- Fehde.
- Warte anzünden.
- Passt.
Ahoj Andrej, vielen Dank für dieses Reaktionsvideo .... ich würde mal sagen der Sonntagabend ist mal wieder gerettet 😁
Ich denke man kann Japan zur Sengoku-Zeit schon als hoch entwickelte Zivilisation bezeichnen, wenn wir Dinge wie Alphabetisierungsrate, Güterversorgung, Bildung und auch das künstlerische und wissenschaftliche Abstraktionslevel zur Grundlage nehmen. Kunst und Kultur sind nicht erst in der Edo-Zeit entstanden, sondern bereits in der Heian-Zeit wurde eine Vielzahl an höfischer Literatur und Poesie hervorgebracht, die heute fester Bestandteil der Weltliteratur ist. Das bekannteste Werk Genji-Monogatari von Murasaki Shikibu ist sogar einer der ältesten Romane der Menschheitsgeschichte.
Die Edo-Zeit hebt sich eher dadurch ab, dass dort erstmals ein Bürgertum in Japan entstand, das natürlich auch einen neuen Absatzmarkt für Künstler gebildet hat. Dadurch hat sich in Japan eine Gegenkultur zur höfisch-aristokratischen Kunst entwickelt, die bis dahin noch eher von einem aus China stammenden Formalismus und universalistischen Themen (zb. buddhistische Motive) dominiert war. Dem stand nun ein Fokus auf lokale Mythen, Geschichte und Alltagsleben gegenüber. Ich denke man kann dort schon gute Parallelen zu den gegen die Akademikunst geführten Strömungen in Europa ziehen, also im Prinzip Impressionismus, Realismus und Romantik. Zu dieser Zeit standen sich japanische und europäische Kunst bereits auf Augenhöhe gegenüber und Werke von Monet oder Van Gogh sind tief beeinflusst von japanischen Ukiyoe.
Tokugawa Ieasu hätte die Macher der Doku häuten lassen, weil sie ihn Rebell nennen
Schön, dass du auch was über Japan machst. Ich war kürzlich wieder drüben, habe dort abends zum abschalten deine Reaktion auf die Arte Doku "Gigant des Nordens" gesehen. Ich kenne mich mit der Geschichte Japans nicht ansatzweise so gut aus wie du, daher freue ich mich schon sehr auf das Video! Besten Dank!
31:59 täusche ich mich oder werden da Tiger I dargestellt?
Es könnten auch Panzer 4 seien, mit langer Kanone die sie meines Wissens 1940 auch nicht hatten, aber das wäre weniger schlecht als 1940 Tiger I rollen zu lassen.
Ein großartiges Video - ganz herzlichen Dank. Klasse, wie da im Geschichtsfenster so viele Geschichtsfehler und und unreflektierte Alternativgeschichten aufgedeckt werden! Was mich sehr interessiert ist, was von der Aussage zu halten ist, dass die Feuerwaffen, den Samuraistand verändert haben, da dadurch auch weitaus weniger ausgebildete Kämpfer sehr erfolgreich im Fernkampf waren.
Immer wieder schön deine Filme zu sehen und auch ein bisschen dich bei schlechten Dokus leiden zu sehen ;) was mich bei diesen Dokus am meisten wundert ist dieser Anspruch eine ganze Epoche abzubilden. Es wäre doch viel einfacher und auch verständlicher sich ein Ereignis zu suchen und dieses dann in der nötigen Komplexität zu erklären... stattdessen wird wild zwischen den Jahrhunderten hin und her gesprungen und es ist schwierig überhaupt zu verstehen von welcher Zeit überhaupt gerade gesprochen wird.
Außereuropäische Geschichte bzw "Mittelalter" außerhalb von Europa würde mich überaus interessieren. Natürlich Japan aber auch Orient, Amerika und Afrika da sind die Möglichkeiten ja quasi endlos.
Der Samurai trägt Tachi/Katana, weil er mit Bogen, Lanze (Naginata) oder mit dem Vorderlader-gewehr kämpft! 😆
Das hat mit Französisch nichts am Hut. Im Japanischen gibt es den Buchstaben ō der vergleichbar mit Ö/Ä/Ü ist und falls dieser Buchstabe nicht verfügbar ist, wird OU benutzt. Was mich allerdings stutzig macht, ist die Nutzung im Wort "Samurai", da dies kein ō hat.
Ja und nein. Das lange im ō im Japanischen wird ungefähr wie das lange o im Deutschen ausgesprochen. Was du meinst ist, dass der Diphthong ou und das lange ō identisch ausgesprochen werden, das stimmt. ō wird gerne auch mal als oh oder oo romanisiert. Samurai ist aber 侍 und wird in Kana さむらい sa-mu-ra-i ausgeschrieben, also weder ou noch ō. Das u klingt manchmal wie ü, ö gibt es im heutigen Japanischen nicht, nur im Altjapanischen und in Dialekten. Das e klingt manchmal wie ä.
Da der Duden durchaus das Wort Samurai kennt, hätte man da halt nachschlagen können.
Ich würde gerne mehr über andere kulturen erfahren , von daher unterstütze ich jeglichen Kontent den du uns darbieten magst .
Ja, bitte mehr zu aussereuropäischer Geschichte. Gerne viel über Japan. Die Mongolen wären auch ein schönes Thema. Danke und weiter so!
Ich muss sagen, der Erzähler hat auch eine leicht sarkastische stimme 😂 sehr amüsant mit deiner Reaktion darauf 😙🤌 göttlich 😂😂
17:11 Kavallerie in Japan so ein Thema? Takeda-Kavallerie, Schlacht von Nagashino Mal gehört? Und vor der Sengoku-Zeit waren Samurai nahezu AUSSCHLIESSLICH berittene Bogenschützen. Ich schreibe gerade eine Hausarbeit für die Uni über die Entwicklung der Kavallerie von der Vorgeschichte zu den Samurai der Heian Zeit hin.
Bitte mehr über Japan bringen. Vielleicht auch mal was zu Korea. Ich liebe Geschichte des Europäischen Mittelalters und des Japanischen. War absolut positiv überrascht, dass Du was zu Japan gebracht hast.
Vielleicht kannst auch mal was zu Mexiko oder so machen? Müsstest dich wahrscheinlich einlesen, aber die Mexiko (Azteken, Maya etc.) fand ich auch immer schon faszinierend.
Sehr richtig, die geschichtliche Entwicklung Koreas ist ebenfalls sehr wechselhaft und interessant, ähnlich der chinesischen.
@@MarpoLoco Danke für deine Reaktion. Ich finde die koreanische Geschichte sehr interessant und zugleich auch eine der tragischsten aller Nationen. Bis heute geteilt, mit wenig Hoffnung auf Wiedervereinigung, und das alles nur aufgrund den Ur-Katastrophen Japanische Besatzung > 2. Weltkrieg > Befreiung > politische Teilung - Koreakrieg > geteilte Nation. Aber auch die mittelalterliche Geschichte und die der Neuzeit ist sehr interessant. Vor allem gab es in Korea, ähnlich wie in Japan, eine strikte Abschottung nach außen, die, wenn ich mich richtig eingelesen habe, wohl noch strenger gewesen sein muss als die japanische.
@@Kimchi_2508
Noch strenger als die japanische? Kann ich mir gar nicht vorstellen. Wurden doch angestrandete Seeleute in Japan hingerichtet, im Ausland lebende Japaner nicht mehr reingelassen und inländische Japaner nicht rausgelassen.
Wenn du jetzt auch noch Japanische/ Chinesische und in dem Sinne weitere ostasiatische Geschichte machst, dann wirst du mein aller aller liebster Lieblingskanal und andere Abos ersatzlos gestrichen. 😊 ich bin ein großer Befürworter von nicht-eurozentristischer Geschichtsschreibung. Leider findet man da äußerst wenig zu.
Kann dir den Kanal Khan's Den empfehlen. Dort geht's im Großen und Ganzen um die Entwicklung der Turkvölker. Und das in einer ziemlich unnationalistischen Weise, wie ich finde.
Die mittelalterliche Besiedlung von Mitteldeutschland würde mich persönlich freuen
Ich möchte mich mal bedanken. Dank dir wurde mein Interesse an Geschichte neu entfacht und seitdem bekomme ich kaum genug von diesem Thema. Zu deinem Schlusssatz: von mir aus gerne mehr auch von japanischer bzw. fernöstlicher Geschichte, finde diese genau so interessant wie die Europäische.
Ja, bitte auch Beiträge über Japan oder China, eventuell auch Südostasien und Indien.
Diese Geschichte wird oft bei uns vernachlässigt.
Hallo Andrej! Diese Arte-Doku empfand ich bisher als die schwächste. Danke für die historischen Klarstellungen. Ja, eine außer-europäische Betrachtung würde mir gefallen (z.B. die "arabischen Länder").
Ich würde einfach mal gerne sehen, wie du Game of Thrones bewertest. Ich weiß es handelt sich dabei um Fantasy. Aber es wäre trotzdem extrem interessant was du zu den einzelnen Folgen sagst.
Ich fände es sehr interessant, wenn du jemals ein Video über japanische Kavallerie machen würdest.
Ich habe mich schon immer gefragt, wie genau die Kavallerie in der Sengoku Jidai aussah; wie relevant berittene Samurai mit Speeren/Lanzen waren und wie sehr sie vergleichbar mit Rittern waren und ob das traditionelle berittene Bogenschießen noch Anwendung in der Schlacht fand und ob jemals Kürassier-Taktiken mit aus nächster Nähe eine Pistole am Vorbeireiten abfeuern, was ich mir mit Luntenschlößern problematisch vorstelle, benutzt wurden.
Ich glaube die haben zufiel Code Geass geguckt
Die alternative Geschichte stammt aus dem Anime "Code Geass". Und da ist Japan eine Kolonie (Area 11) von Britania.
Ich hab die ganze Zeit auf die Mechas gewartet, aber die kamen nie. Bin total enttäuscht :((
Das ist bislang mein Lieblingsvideo :)
Ich bin beeindruckt, wie weitläufig dein Wissen auch über das feudale Japan ist.
Ich war selbst vor 7 Jahren längere Zeit in Japan und habe dort auch einige Museen besucht. Leider scheint da nicht ganz so viel hängen geblieben zu sein. Wie gut, dass ich fleißig Fotos in Freilichtmuseen und von Infotafeln machte.
Einer meiner Lieblings-Animes "Samurai Champloo" spielt in der Edo-Periode und thematisiert auch sehr unterhaltsam die Probleme dieser Zeit. Wobei ich persönlich das Verbot von Missionierung in jeglicher Form gutheiße, was darüber hinausging natürlich nicht.
Mich irritiert ja dieser allgemeine Fokus auf die Sengoku-Zeit in der nichtjapanischen Betrachtung Japans. All die anderen Perioden sind doch ebenfalls interessant. Ausbreitung und Veränderung des Buddhismus, Entwicklung der Gesellschaft und der Staatsform, Politik des Kaiserhauses und der Adligen, wechselhafte Beziehungen zu China, Korea und Thailand, Vertreibung und Unterjochung der Ainu, erstaunlicher und erschreckender Wandel seit der Meiji-Periode...
Also ich finde es bei Fallout 3 - Mothership Zeta weniger komisch/seltsam dass ein Samurai der Edo Zeit an Bord des Alien-Raumschiffes im Eis 700 Jahre konserviert worden war, und noch lebte, als diese Arte-Doku.
Samurai der heiligen Telefonnummer
Auch noch Japan Experte bist du xD
sehr interessant
Das mit Ludwig dem 14. ist schon korrekt, weil der Zeitraum über dem wir hier reden, da sind wir in Europa aus dem Mittelalter lange raus, während Japan wenn wir das jetzt mal unzulässiger Weise linear vergleichen bis eben zur Etablierung des tokugawa-shogunats da noch drinsteckt. Ich hätte den Vergleich des Hl. Römischen Kaisers und des Tennos jetzt auch naheliegender gefunden, eifnach was den Entwicklungsstand angeht, wo die parallelen mit den HRR deutlicher sind als mit dem relativ früh zentralisierten Frankreich.
24:45 nicht nur war korea nicht der "Erbfeind", Korea war die Zwischenstation nach China, das eigentliche Ziel.
1:04:06 Ich stimme Andrej zu das er mir inhalt geliefert hat als Arte
Westentaschenphilosophie. Das trifft es, danke.
Hab dich gerade erst entdeckt aber meine Herren ich bin beeindruckt 😊 ich liebe Geschichte und befasse mich viel damit, vorallem eben Japan oder zeit der drei reiche in China oder auch China allgemein finde ich spannend und würde mir wirklich mehr wünschen, Abo hast du und einen neuen begeisterten Zuschauer, vielen dank
Ashigaru sind Bauern/Bürger im Kriegsdienst, nicht zu vergleichen mit den Samurai, da andere Kaste und selten vergleichbar ausgebildet. Katana ist ein Nachfolger des Tachi und gehört mit dem Wakizashi zu dem Daisho, welches das Paar aus Tachi und Kodachi abgelöst hat.
Ich finde japanische Geschichte wirklich sehr interessant und war dementsprechend auch direkt positiv überrascht, als ich gesehen habe, dass Du was dazu gemacht hast. Von mir aus kann liebend gern mehr zu Japan kommen.
@Geschichtsfenster. Erlaube mir Deine Ausführungen bezüglich Tachi und Katana ein wenig zu korrigieren, und zwar im Besonderen die Aussage, dass das Tachi das Schwert für die Schlacht wäre und das Katana im Gegansatz eher für den "Privatgebrauch". Das kann ich hier nicht unkommentiert so stehen lasssen. Daher hier 2 Punkte bezüglich Tachi und Katana:
1.) Zeitepoche
Der größte Unterschied zwischen Tachi und Katana ist deren Epoche..
Japanische Schwerter begannen als gerade zweischneidige Klingen, die aus China importiert wurden, aber im Laufe der Zeit entwickelten sie sich zu den einzigartigen Formen Japans.
Die ersten für Japan typischen einschneidigen gebogenen Schwerter, erschienen um die Heian-Zeit (794-1185), auch das "Tachi" entstand um diese Zeit herum.
Das Tachi veränderte sich mit der Zeit in Länge, Breite, Krümmung usw., aber in der Muromachi-Zeit (1392-1573) änderte sich der Kampfstil der Samurai grundlegend (s. Punkt 2) und das konventionelle Tachi wurde mehr und mehr von dem neueren Katana ersetzt und sind dann bis auf zeremonielle Tachis fast verschwunden.
2.) Verwendungszweck
Zur Zeit des Tachis (ungefähr von der Heian bis zur Muromati-Zeit) waren Einzelkämpfe - besonders zu Pferd - zwischen den Samurai populär. Aus diesem Grund wurden Tachis verlängert und gebogen, da die Schwerter so für den Kampf zu Pferd geeigneter waren als ihre geraden Vorgänger. Ein typisches Tachi hat eine Länge von rund 2 Shaku 5 Sun (78,5 cm), und ein Odachi ist misst sogar 3 Shaku (ca. 90 cm) und mehr.
Nach der Muromachi-Zeit wurden jedoch Infanterieschlachten sowie Indoor-Zweikämpfe zum Mainstream. Daher brauchte es jetzt eine Infanteriewaffe, die auch nicht zu lang ist. Daher wurde nun das mit 2 Shaku 3 Sun (69,7 cm) deutlich kürzere Katana immer populärer bis es das altmodisch gewordene Tachi praktisch völlig verdrängt hatte.
Kurzum:
a) das Tachi iist eine Reiterwaffe, das Katana ein Schwert für den Kampf zu Fuß
b) das Tachi ist die gängige Waffe von Ende 8. Jhr n. Chr bis Ende 12. Jhr während das KAtana erst nach dem 12. Jahrhundert in Erscheinung tritt.
außereuropäische Geschichte ist super, gerne mehr davon. solange dir das einlesen nicht zu viel wird, Qualität ist das wichtigste
Andrej ist Experte für das (europäische) Mittelalter.
Für die Geschichte Ägyptens oder der Maya gibt´s andere als Andre.
Ich finde, Andrej sollte nicht zu jedem Thema seinen Senf dazugeben, sonst endet er wie der Harald Lesch...
Ziemlich bunt, Deine japanische Rüstung, werter Andre
15:00 gerade Frankreich im Mittelalter war doch sehr dezentral mit einer nur sehr kleinen Krondomäne
42:39
Liebe die Gesichtsausdrücke, relatable
Schade das diese sehr interessante Schlacht so extrem runtergebrochen wird. Gerade das Handeln der einzelnen Daimyo in der Schlacht auf beiden Seiten hätte man besser beleuchten können..
Lustig dass du das Video genau jetzt postest, ich habe gestern erst angefangen mich in die Geschichte von Hideyoshi einzulesen, passt mir also thematisch ganz gut. Btw, du hast nen Tippfehler im Titel, trotzdem wieder gut unterhalten gewesen und wie immer ein bisschen was draus mitgenommen. Danke!
japanische Geschichte wäre für mich als Weeabo sehr interessant
Wenn eine Unterhaltungsvorabendserie: Shogun - mit Richard Chamberlain nach dem Roman von James Clavell, historisch korrekter (trotz vieler bewusster (!) Fehler/Abweichungen) und informativer ist als eine Arte-Dokumentation ...
Ja super idee mehr asiatische geschichte mit in deinen content aufzunehmen wenn du dir das zutraust denn die qualität mit der du mittelalter berichte und erzählungen konterkarierst ist immer shr lehrreich und ich würde mich freuen meine asiatischen vorurteile loszuwerden. Das mit den berittenen Samurei wusste ich schon ist aber ein thema das vielen noch unbekannt ist obwohl dieser part in dem fim "der Letzte Samurei" fast sogar erwänt wird :D
Arte und die Alternative Geschichte....ist wie würfeln wir uns was aus...
Erstmal ein großes Dankeschön an dich und deine tollen Videos. Dein Content ist für mich mit der beste den es auf RUclips gibt.
Vielen Dank dass du mit gerade solchen Videos den Schleier dieser dubiosen TV Dokus lüftest. Seit dem ich deine Videos kenne, blicke ich viel kritischer auf derartige Dokumentationen, wenn ich mal beim durch Sappen hängen bleibe. :)
Bezüglich anderer Themen, fände ich afrikanische Geschichte auch sehr spannend. Ich denke diese ist sehr unterrepräsentiert und ich weiß so gut wie gar nichts dazu. Aber bitte folge deinen Interessen und mache Videos zu den Themen, die du spannend findest. Ich denke gerade dadurch sind deine Videos so super.
Sehr gerne mehr über außereuropäische Geschichte, fände ich extrem Interessant 👍🏻👍🏻
Fand die Doku über Cäsar echt gut, aber die Einschübe zu Japan haben gestört ✌️