Les dagues de gladiateurs: des armes pour tuer?
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- Опубликовано: 4 окт 2024
- Seconde vidéo sur les gladiateurs où nous allons nous intéresser à un élément primordial des panoplies: les dagues.
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La vidéo sur les idées reçues: www.youtube.co....
Les références des sources archéologiques présentées dans la vidéo, par ordre d'apparition:
Dague gladiateur, Ier s., Pompéi, Musée archéologique de Naples
Mosaïque d’un Thraex, IIe s., Musée de St Rémi, Reims
Mosaïque, entrainement au Palus, fin du Ie s., Musée municipal, Macon
Statuette en terre cuite, combat Thraex vs Hoplomachus, Ier-IIe s., British Museum, Londres
Détail d'un bas-relief, entrainement à l'entaille, Ier s., Musée Stefano Bardini, Florence
Détail d'un bas-relief, entrainement à l'entaille, Ier s. av., Colisée, Rome
Détail d'un bas-relief, entrainement à l'entaille, Musée d'Aquitaine, Bordeaux. Cliché: Gladiateurs._Lysiane_Gauthier_mairieBx_1_format_a5
Vase à médaillon d'applique dit Caylus, combat Thraex vs Murmillo, IIe s., Musée de Lyon.
Mosaïque de Zliten, Ier s., Lybie
Peinture murale, musée de Périgueux. Cliché B.Dupuy
Mosaïque du combat entre Astyanax et Kallendio, IVe s., Musée archéologique, Madrid.
Colisée, vue de l’extérieur
Amphithéâtre de Saintes, Charentes maritimes
Colisée, vue de l’intérieur
Amphithéâtre de Grand. Cliché: ©Conseil départemental des Vosges, C. Voegele
Stèle funéraire de Tryphéros, IIe s., Musée archéologique, Patras
Elévation restante du Ludus Magnus à Rome
Maquette de l’amphithéâtre et du Ludus Magnus à Rome sous Constantin, Musée de la civilisation romaine, Rome
Copie de la plaque de bronze dite d'Italica, fin du IIe s., Amphithéâtre d’Italica, Santiponce.
Lampe à Huile, Casque de Secutor, Ier-IIe s., Musée de la Romanité, Nîmes
Statuette d’un Secutor, Ier-IIe s., MET, New York
Lampe à Huile, combat de Thraex vs Murmillo, IIIe s., Musée archéologique, Patras
Manche de couteau, combat Retiarius vs Secutor, IIIe s., Musée archéologique, Avenches
Figurine ivoire, IIe s., British Museum, Londres
Statuettes de terre cuite IIe s., Collection privée M. Belfer.
Lampe à huile Ier s., Musée départemental Arles Antique.
Gourde en terre cuite IIIe s, Trèves, Allemagne
Vase à médaillon d'applique dit Caylus, combat Thraex vs Murmillo, IIe s., Musée de Lyon.
Bibliographie: Ducros M, Lopez B, Poisson-Lopez S, "Gladiateurs", Tautem, 2019
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Une petite question d’un profane. À vous entendre le gladiateur était plutot bien traité, bien rémunéré, et ne risquait pas vraiment sa vie. Pourquoi donc y a t’il eu plusieurs guerres serviles particulierement sanglantes?
Bonjour! Premier point important, guerre servile n'est pas égal à guerre "de gladiateurs". "Servile" vient de "servus" en latin qui veut dire "esclaves". Des esclaves il y en a partout dans le monde romain dont un certains nombre qui exercent des taches laborieuses (travaux des champs, travail à la mine) et qui ont bien plus de raison de se révolter. Ensuite il faut remettre les événements en chronologie. Les guerres serviles datent du Ier siècle avant notre ère, une époque où la gladiature de spectacle n'est pas encore aussi aboutie que ce qu'elle le sera au Ier/IIe/IIIe siècle de notre ère. C'est la fin de la république romaine, une époque assez tendue avec des guerres civiles aussi. Globalement le contexte sociétale est plutôt à la révolte, ce qui a pu favoriser, peut-être des soulèvement chez les gladiateurs. Et je dis peut-être car on en vient au 3e gros point: le seul lien entre les révoltes serviles et les gladiateurs c'est le fameux Spartacus. Or nous n'avons aucune certitude que Spartacus était gladiateur: il a été vendu comme esclave à une école de gladiateur d'où il fait partir sa révolte, mais les textes ne disent pas qu'il était gladiateur. Il y a plein de "poste" à pourvoir dans une école de gladiateurs: pour l'entretien des locaux, l'entretien des armes, et même des esclaves au service des gladiateurs!
Dans tous les cas si Spartacus était bien gladiateur ce n'est jamais qu'un seul mouvement de révolte sur toute l'histoire de la gladiature, à une époque où globalement, toute la société romaine se révolte: c'est bien plus une révolte contre la République et la société romaine que contre le système de la gladiature. Pour faire un comparatif, c'est comme si des footballeurs aujourd'hui se mettaient en grève parce que des partis politiques racistes prennent de plus en plus de pouvoir dans la société: leur grève ne s'opposerait pas au fonctionnement du monde du foot actuellement ("appartenir" à son club, être contraint à des entrainements, devoir se plier à un calendrier sportif, risquer des blessures à cause d'une pratique sportive intensive,..) mais elle s'opposerait à des questions de société.
@@actavideosyoutube merci pour votre réponse et pour vos vidéos.
Merci à vous les gars de remettre en ordre l'histoire perçu de façon incorrecte de la par des gens , le seul problème c'est que dans la plupart des cas les gens ne vont souvent pas vérifier l'exactitude des fait évoquer et ce contente de ce qu'on leur donne d'ailleurs je préfère les vrai combats de gladiateurs que ceux des films ou des jeux 🔥🔥
Une vision un peu idéalisée de la gladiature !... à la fin des 2ème et au 3ème siècle après JC , un gladiateur sur deux ne ressort pas vivant de l'arène ... les Romains se sont habitués à ces carnages ... et en redemandent !... un livre superbe sur le sujet : " Histoire des gladiateurs " d' Anne Bernet .... à lire absolument !...
J'ai découvert votre chaine depuis quelques mois, c'est original et tres interessant. J'ai egalement fait des etudes d'histoire et suis un medieviste passionné.
Bravo !
Merci pour cette vidéo intéressante sur la récréation d'armes. Il serait très intéressant de faire des tutoriels vidéo sur les armes et les techniques de combat.
Je m'abonne grâce à la video avec Entre en lice , je tombe sur les dagues !!!! Jadore mon arme préférer
Excellent merci 🙏🏻❤️
Merci mille fois pour toute ces connaissances partagées.
On sent la passion qui parle... Et quelle décors magnifique !
Une fois de plus une excellente vidéo. Merci pour votre travail !
Tout simplement génial ! Clair, divertissant, intéressant... Tout y est !
Vidéo géniale ça remets les points sur les I, super intéressant ! 😊
Super intéressant et très complet, bravo 👏
C'est bien plus facile de manier une dague qu'un glaive, une longue épée, cependant avec une dague on est obligé de se rapprocher de l'adversaire avec le corps à corps mais avec un bouclier pour se protéger en plus de la dague on ne risque rien
Super vidéo, bravo
Je remarque que les sous-titres de ne sont pas disponibles sur cette vidéo... Dommage, j'aurais aimé la partager auprès d'anglophones. D'ailleurs je ne me rends pas compte de la charge que cela pourrait représenter pour vous mais peut être qu'une version anglaise de vos vidéos permettrait peut être de mieux transmettre votre travail de médiation à un public international. Les francophones ne sont pas les seuls à avoir des clichés historiques à déconstruire sur la gladiature ^^
Le gladius n'est fait que pour frapper d'estoc, c'est une arme militaire qui n'est aiguisé que sur les 20 premiers centimètres, donc pour perforer
en gros, si nous voulons vulgariser à une comparaison moderne, un combat de gladiateurs s'apparente à du catch aujourd'hui?
Oui avec comme différence principale que ce n'était vraisemblablement pas chorégraphié et que les enjeux sont un peu différents dans le monde romain (blessures type entaille, possibilité de mise à mort (même si ce n'est pas le cas courant, cela existe). Mais pour le côté spectacle, c'est exactement ça! On peut aussi faire le parallèle avec le monde du football pour le côté "starsystem", l'argent brassé, la popularité du sport.
Dans l'ensemble de vos vidéos vous semblez dire que les gladiateurs était des athlètes entrainé, payé et que la mort n'était pas fréquente.
J'ai l'impression en vous écoutants que le statut de gladiateur était tout à fait confortable voir même enviable pour certain. Est ce vrai ?( du moins à l'époque du haut empire) .
Si oui, qu'en est il à époque de la république ? (Je pense plus spécialement à la troisième guerre servile qui commence par une tentative d'évasion de gladiateur. )Je me demande donc si le statut des gladiateurs à beaucoup entre cette époque et le haut empire romain traité dans vos vidéo.
Merci d'avance si vous avez plus d'information à ce sujet encore bravo pour votre magnifique travail.
Bonjour!
Le statut de gladiateur sous l'Empire est ambivalent: bien payés, adulés du public, avec des "risques" (dont la mort) relativement maitrisés, ils n'en restent pas moins esclaves (ils appartiennent à leur école) et sont frappés d'infamia (une sorte de "honte" publique qui prive de certains droits civiques) toute leur vie, y compris après après leur libération à la fin de leur contrat d'engagement auprès de leur école. C'est donc ni tout noir ni tout blanc, après est ce que c'est enviable ou pas, chacun l'évaluera en fonction de ses critères.
Concernant la période républicaine c'est plus compliqué car le système de la gladiature se met en place à cette période. Il y a surement eu des essais/erreurs sur l'organisation d'un tel système, et en plus nous connaissons moins de sources de cette époque. Concernant les guerres serviles j'ai déjà répondu longuement à un précédent commentaire sous cette vidéo: je l'ai épinglé pour que vous puissiez le retrouver facilement!.
@@actavideosyoutube merci beaucoup, la grande différence entre ce qu'on a l'habitude de voir dans la culture populaire et votre présentation ma donné une impression biaisé, il reste des esclaves et c'est rarement enviable même si il ne vivait pas l'enfer des films 😄bonne journée et joyeuses fêtes
Excellent Video par contre, peut-on vraiment se fier à l'iconographie de l'époque ?...ce sont des représentations artistiques donc les positions ont pu être choisies pour leur esthétisme plus que pour leur réalisme ?
Bonjour, pardon pour le délai de réponse et merci pour votre commentaire. Il est très simple de comprendre que les représentations ne sont pas esthétiques et notamment avec l'aide de la recherche en archéologie expérimentale et archéologie du geste. Premièrement, nous avons des armes de gladiateurs à notre disposition retrouvé en archéologie. Elle font une certaine dimension. Avec une arme il y a un panel de geste possible que vous pouvez faire en taille et en estoque. Il faut recouper ce que l'on sait avec :
- les connaissances que l'on a de la gladiature
- les images.
En recoupant avec les connaissances que l'on a, on peut éliminer l'ensemble des coups en estoque qui ne peuvent pas être pris en charge dans le contrat ludique du combat de gladiateurs. Les gladiateurs ne devant pas s'entretuer les coups d'estoques sont de fait interdit.
En recoupant cela avec les sources, les gestes qui nous sont présentés sont complètement raccord avec des coups donnés en taille (les gestes sont grands, vont derrières les épaules les cotes etc) et aucune iconographie ne nous montre une dague (ou un trident) planté dans un gladiateurs.
Enfin, petite dague = meilleure maitrise de son arme. On va donc mieux maitriser ses gestes éviter les estoques et bien faire son mouvement de taille sur le retour de l'arme au corps du porteur.
J'espère que mon explication vous aura éclairée. N'hésitez pas à en découvrir plus dans notre ouvrage Gladiateurs disponible sur notre site (en version papier et ebook www.acta-laboutique.fr)
Excellente vidéo, après le Béhourd et les AMHE, les combats d'Gladiateurs m'ont l'air fendards et ça ferais de bon entrainements. Vous savez ou on peut s'procurer des armes et des armures de Glads ?!!
www.acta-laboutique.fr, catégorie "artisanat et reconstitution" !
Le glaive est un outil purement militaire, il est plus difficile de tuer un légionnaire qu'un gladiateur
J'aimerais revoir ce sport , mis aux goût du un peut comme l'escrime