Если будет 128 полюсов, то частота коммутации составит 71.1 Гц, рокот двигателя будет лежать в звуковом диапазоне. Например, у Арктур-006 двигатель имеет 100 полюсов, рокот 66.7 Гц победить не удается. Двигатели с меньшим количеством полюсов тоже могут обеспечить очень маленькие пульсации крутящего момента, для этого есть ряд конструктивных приемов (аналогичных скосу пазов ротора в обычных двигателях).
@leoniv. чтобы было неслышно рокота - надо качать в двигатель минимальную необходимую мощность (поэтому у меня он питается от ИТУНов), мне некуда спешить, и разгон за 0,5 сек мне не нужен, и граблей такой подход - заметно поубавляет.
Измерительная пластинка, ровно как и кассета, ровно как и любой другой эталон - должен быть максимально идеально ровным. По нормальному - измерения не делаются кривым штангенцикрулем, так и тут. Не знаю как у вас- у меня конечно есть пластинки не очень ровные, но вот настолько кривых как в видео, да ещё и тестовых - не держу. Вообще очень мало кривых. Пластинка имеет сильные биения по вертикали - вот и возникает детонация. Рукожоп которым таким барыжыт - жму руку, как говорится)) Для веги 106 впрочем сгодится, для приличной вертушки - не очень.. Проводил опыт с измерением по мелодиевской пластинке, там правда очень короткий участок 3150 гц. У меня в пике вышло не больше 0.07 на пионере с директ драйвом. на элке эп 030 - 0.11-0.12. Впрочем не на одной из вертушек вроде меньше 0.07 не показало - тут уж думаю дело в пласте, хотя цифра всё ещё не плохая на мой взгляд. Про влияние привода на звук - да, отчасти так и есть, у себя замечал что директ драйв мажет немного послезвучия, на пассике или ролике они звучат по живее, но там другие ньюансы. Конкретно - хороший роликовый стол - надобно ещё найти)) имеющаяся в запасах вега г600б - с большой натяжкой к таким может относиться, рокот от ролика ужасный, надобно что-то импортное, менее кривое и по тише. Веге впрочем по ряду других параметров до пионера далековато будет) Ну и по идее ещё - чем тяжелее диск директ драйва(как и любого стола впрочем) тем лучше, масса диска демпфирует эти моменты "толкания" электромотора.
Данный эффект , на слух заметен из-за длительности . Основная часть музыки пишется нотами не длиннее целой . Орган имея в некоторых произведениях очень длинные ноты в случае с кривой пластинкой разумеется пострадает и воспрмятие такой записи нарушится .
@@Wolch0kЭти все вертушки,должны были остаться на помойке 40 лет тому назад!Вот вам дурачки дырявая пластмасса,слушайте ее еще ровно 100 лет,ковыряйтесь,обсуждайте,не обсуждайте магнитозапись,это вам ни к чему,ее нет,это мы вам запрещаем,и все для этого сделали,о магнитозаписях для своих Акаев и не мечтайте,мы их вам не дадим,ну разве что через 40 лет будут по 500$!!! В голове сначало надо избавиться от детонации,не покупать всякое Г,убрать его из головы,это и есть твоя позиция,здравая!!!
Пассик с массой диска как раз демпфируют "дергание" привода, а ролик сложно сделать точно и он привносит жесткую высокочастотную детонацию. Сделайте видео с роликом и это будет вам сразу понятно. Поэтому в советской классификации ролики могли стоять только на 3 классе аппаратуры.
в совке ролики делать не умели, причина не ясна, но везде, где был ролик, шума было хоть отбавляй, тот же гаррард работает очень тихо с отличным ритмом, к пассику претензий не имею при ряде условий: это леска или пассик армирован, эти варианты работают отлично, остальное - как повезет. у директдрайвов две проблемы - это подшипник и принцип работы.
С недоверием относился к суждениям, что тип привода имеет влияние на звук. Когда приобрел Lenco L-75, сразу убрал свой Technics (из хороших моделей) на полку.
Автор вполне внятно поясняет, что в отличие от ролика, пасик является упругим элементом, соответственно такая система обязательно имеет собственные резонансные частоты и это плохо. Насколько плохо - другой вопрос. Пасик будет лучше ролика, только если двигатель полное шаговое гавно и работает рывками. Тогда он будет работать как демпфер. Но мы же тут всякое днище не обсуждаем?
@artyes4298 я говорю не о передаче колебаний, а во возникновении паразитной колебательной системы, привяжите камень на резинку от трусов, и подвигайте за резинку вверх-вниз. такой простой физический опыт натолкнет вас на светлые мысли :)
Измерение как-раз информативное, только показывает коэфициент детонации не диска, а тонарма. При отсутствии демпфирования десятка это еще немного. Всё описано в статье Лихницкого "Тонарм с вязким динамическим демпфированием".
@user-eq4du9nq9p тут все в кучу, про тонарм - в курсе, с АМЛ общался (давно), тонарм - на пружине. тут подробнее: ruclips.net/video/lPWjpS546EU/видео.html
@@intell2OOO Пружинка уменьшает рокот и паразитные резонансы, основной же резонанс системы "гибкость катиливера - эффективная масса тонарма" никуда не девается. Поможет только жидкостный либо электромагнитный демпфер.
Измерение информативное, только не надо нести бред. Детонометр показывает интегральную детонацию всей системы блин-пластника-игла. Статьи Лихницкого надо засовывыать в топку ибо это был знатный .п...н сказочник, который разводил лохов на деньги неся антинаучный бред
а может есть диски на ультражесткой основе для таких дел? Вообще метрология - это наука. Для измерения детонации нужны другие пластинки. Вот, например есть такой документ ГОСТ 14761.2-78 Грампластинки для измерения коэффициента детонации. Основные параметры, технические требования, правила приемки и методы измерений. Если найти исправную пластинку, выпущенную по этому госту, то результат будет другим. Наверно есть и фирменные пластинки для этих измерений. Надо с этим будет разобраться. Да и вопрос тогда а чем доказать что вы нормально отремонтировали или модернизировали вертушку. Измерения очень нужны. И еще сам станок при нарезке обеспечивает детонацию 0,0025% на порядок меньше, чем лучший проигрыватель. Если запись сигнала проводить не с магнитофона, а с генератора. Если отверстие в середине высверлить специальным прецизионным способом ориентируясь на канавки, то и получится измерительная пластинка.
@victorkaravaev да есть у меня и фирма, только толку - если музыкальных дисков идеально ровных не бывает. можно сколько угодно замерять, а на пассике (эластичном) пинк флоид будет играть как бухие челы из колхозного ДК, ставишь ту же пластинку на ролик - и сразу понятен УРОВЕНЬ их как музыкантов (это из личного опыта).
Автор не учитывает тот факт, что у высококачественного ЭПУ вес диска составляет 3 Кг и более, а это в значительной мере стабилизирует его вращение. Я этими делами (в смысле магнитофонами и проигрывателями) занимался с середины 70-х до начала 90-х годов и через всё это прошёл, поэтому всегда использовал пассик, его главное достоинство в том, что за счёт своей эластичности, он НЕ ПЕРЕДАЁТ, а точнее поглощает, толчки и вибрации от двигателя. А вот ролик, думаю не зря его назвали "паразитным", мало того, что "успешно" передаёт все толчки и вибрации, но ещё и вносит свои. Например, замена паразитного ролика в магнитофоне "Илеть 101" позволила практически полностью избавиться от вибрации. А вспомните, как немилосердно вибрировали проигрыватели 2 и 3 классов (например II ЭПУ-32С и 'III-ЭПУ-28), в которых привод был, через всё тот же ролик, а вот в ЭПУ первого и высшего классов, почему-то использовались пассики. А в спроектированном и изготовленном мной проигрывателе я использовал синхронный двигатель 375 об/мин от спец. техники с питанием его от генератора, с кварцевой стабилизацией частоты. Привод, естественно, был, через пассик. Были у меня и измерительный диск и измерительная запись на магнитной ленте, но диск был идеально ровный, а таких кривых дисков я не видел даже от Советской фирмы "Мелодия", купленных в магазине ещё во времена позднего СССР.
@@intell2OOO Ничего удивительного. У каждого есть свои способы решения проблем, я нашёл свой и он меня устроил. В смысле звуковоспроизведения я довольно капризен, причиной тому мой абсолютный музыкальный слух, поэтому меня не очень устраивало воспроизведение с виниловых дисков и я посвятил всё своё время на разработку и изготовление высококачественных катушечных магнитофонов и даже сделал один с просто фантастическими параметрами. Подробности описывать долго, но полоса частот 15 ... 25000 Гц, уровень шумов сквозного канала -60 dB, канала воспроизведения -80 dB, 4 головки, одна из них (подмагничивающая) самодельная, для реализации принципа записи Cross Field, реализовал принцип идеального протягивания ленты. И ещё множество разработок, повышающих качество, в том числе и некоторые мои.
@ANATOLIY976 про пластинку. диск вертака и литое основание - это Б1-01 - оно немного кривое, но это можно частично скомпенсировать подобрав положение диска на субдиске, я этого не делал.
Тоже покупал у одного продавца из Бердска и пластинка была польского издания. Там ближе к центру была 45-я скорость. А у центра кривизна меньше, а в добавок бОльшей скорости детонация сильно меньше была, недели на краях пластинки. Проверкой детонации можно проверить какой проигрыватель лучше, а какой хуже. Благо тут детонация низкочастотная, на слух не ощущается, практически.
У меня два роликовых стола,Гаррард 301 и студийный стол из Австралии по лицензии Филиппс (Commonwealth 12d4) Поменял два ролика на них,смазал и все.Играют изумительно! Ни на какой пассик и ДД не променяю. Единственный ДД стол Техникс 1000R мне понравился по подаче и все...и топовые МикроСейки 5000 и 8000.пассик играют достойно.
@@sova3fulна Авито есть Роман с Ростовской области. Делает прекрасные ролики на разные столы и магнитофоны. Мне изготовил по своей технологии два ролика.Супер.
А что не так ? Детонация 0.1-0.15, это отличный результат, прям с завода такой. Пассик лучше сглаживает рывки между двигом и массивным диском, ролики и всякие передачи даже близко не стоят. Я вижу колебания амплитуды, это проблемы головки из-за кривой пластинки (лоху втюхали говно, а он еще спасибо говорит). Это касается только звука, механика и детонация тут не причем. Катушки головки при резких прыжках насыщаются магнитным полем, конечно амплитуда падает. Поставь нормальную пластинку и увидишь нормальную синусоиду. Детонация - это МЕХАНИКА !!! С ней все в порядке.
@ironMan12916 да я знаю что это отличный результат, я к тому - что разницу между приводами таким методом не увидеть. есть такой вертак EMT 950 у него на оси диска оптодатчик выдающий 3 килогерца (похожий на датчик магнитофонов Ампекс серии ATR), вот с подобного датчика что-то уже можно было бы разглядеть.
В нормальных системах и по периметру прижим, и по центру, причем не просто тяжелой хренью, а цанговый зажим за центрующую пимпочку. Но такая жуткая паразитная модуляция на ИЗМЕРИТЕЛЬНОЙ пластинке - не знаю, насколько нормальна в принципе. Вообще, конечно, винил - одни сплошные компромиссы и "костыли". Но увы - единственный доступный 100% аналоговый источник с достаточно приличным качеством звучания... На 19/2, и тем более 38/2 любую желаемую песню/мелодию/альбом найти, записанную в студийных условиях с качественного аналогового мастера, да за разумные деньги - почти нереально :(
@@sova3ful Те, которые созданы в аналоговые времена - теоретически можно. Но практически - да, попробуй еще найди архив, где такие записи бережно сохранились, и желание + возможность владельца качественно записать копию, пусть за деньги. + не попасть на мошенника, продающего за большие деньги копию с CD (а то и мп3).
@@FanatOf80s Многие аналоговые архивы были уничтожены или испротились. Сони Мюзик (БМГ)в свое время перевела свои архивы в цифру а аналоговые ленты уничтожили так как много места занимало .
Лучшие проигрыватели на все времена по звуку принятые аудиофилами и меломанам всего мира за последние 50 лет. Linn Sondek lp-12 Thorens- 150 mk 2 Thorens-160 Thorens 124 Thorens 125 Garrard 301: 401 Acoustic Research xa/xb Ariston rd-11s Rega Planar 3 Technics sl-1200 Michell Gyrodec В основном все пассиковые!Ваше здоровье!
По рейтингу Гаррад 301 наверху у ценителей, а не в середине. РЕга Планар3 была у приятеля. И рядом с Гарардом не стоит. Да и Ленко-75 думаю очень приличная вертушка а ее в списке нет
Сходите на английские и американские аудиофорумы . Это список взят по всем аудиофорумам Америки и Европы. Если вы считаете что это список бытовой, то посмотрите сколько стоит сейчас Linn Sondek, Garrard 301-401, Thorens 124.
EMT 927, это студийные дела. Великолепный верстак, но с родной рамой, с родным фонокорректором EMT 139st, с родным тонармом EMT 997. Комплект. Без всего этого, просто хороший верстак.
Если уши не калибрование, то хоть аппаратуру помучить👍хорош нести пургу про колебания от приводов, вы бы видели на стробоскопе колебания, если стробоскопные метки не кривые
Даже не представляю как можно сделать ролик идеально круглой формы. Насколько слышал, в магнитофонах детонация очень сильно зависит от качества прижимного ролика, хотя по логике лента прижимается именно к тонвалу и ролик не должен влиять. А здесь малейшее изменение плотности резины или площади контакта к металлу и всё, радиус уплыл, как ролик может быть лучше ДД? А если взять ДД от Dual 701?
А чем ДД лучше? Как будто там колебаний нет. Колебания на ролике имеют другую частоту. Вес диска демпфирует и снижает колебания -это механический фильтр.
@@iyup2964 Демпфирует где угодно.Но. ДД имея сложную схему, также весьма сомнительные комплектуюшие, а это недостаток, что выражается к примеру, в потере прозрачности звука. Любые комплектующие вносят влияние в звук и принцип хай энда, это краткий тракт. На опыте, замена единствеенного конденсатра фазосдвигающего в синхромоторе на другой тип, вызывало изменения в звуке. Рллик хорош по многим причинам во первых бодлее краткий электр тракт-мотор и кнденсатор и все . Пичем синхромотор имея жесткую харккеристику имеет стабильную скрсть без доп регулятора . Второе простая механика. Мотор , ролик и диск. И качество комплеутующих лучше чем пассивовых вертушек где пасик сомнительная часть, не жесткая. Есть и другие типы привода, что были популярны в 20 и 30 года, например червячный привод, или индукционного дискового типа, что в перспективе может превосходить ролики, но у тех свои проблемы.
@@sova3ful а почему схема дд имеет сомнительную комплектацию? А что тогда имеет не сомнительную комплектацию? Что-то вы тут по верхам идете. Основная задача хай-энда - создание максимально возможной прибавочной стоимости. Отсюда стремление упростить схему.
@@iyup2964 дд работает по принципу торможения, диск пытается раскрутиться до бесконечности, датчик снимает скорость и тормозит диск до нужной скорости и так n раз за оборот, в это основная проблема дд: "стабильность" за счет постоянного изменения скорости с определенной частотой
В последних моделях топовых ,применяют только жёсткий ремень,и система натяга его новая. Жёсткая связь образуется.Я слушал такие вертушки.Хорошо подают музыку.@@intell2OOO
Оно, конечно, интересно, но : " О том, что не измеряется цифрой, можно спорить до бесконечности ". " Слух замечает " это не аргумент. А такие кривые пластинки - особо.
@@intell2OOO какая балансировка вы что пишите думайте , здесь передачу дрожиние момента вращения мотора на стол надо снять , какая балансировка , капец просто , Антон положи скочь по центру и на эту гильзу телефон и замеряйте !
До сих пор для прослушивания винила пользуюсь своим древненьким "Корвет-038" 1984. года выпуска . Раздражающей детонации ни разу не замечал при прослушивании нормальных , не деформированных дисков , все товарищи удивляются качеству работы данного аппарата и его долголетию. А я слушаю и в пенис не дую 😊😇
Главный вопрос, а резак который исходник режет, всем известен? Кто как что и т д…. тогда резали тож вопрос))) А если лезть в эти дебри, нафига нам музыка? Нам нужна тока изм пластинка и проги замеры и графики, а музыка, да плевать)))))))
@@intell2OOO твое мнение неверное, ты несешь бред людям, причем глядя на объективный результат теста и называя черное белым. И ладно никто бы не знал что такое детонометр или как производятся лабораторные измерения. Но это уже описано в учебниках для ВУЗов и достаточно просто открыть любой учебник по физике и прочитать. Но нет, надо упорствовать в собственной глупости
Какое вы хотите мнения? Вы просто о.. Ли. Всё и вся, и если вам написать про то что вы несете, вы согласиьесь? Врядли ,по этому не буду писать вам мнение😊
Ну не знаю слушаю свою Вега 108 скорость не плывет, а отдавать 30000 за Technics меня жаба давит. Считаю винил это увлечение, коллекционирование, ритуал и должен стоить копейки так как всё можно послушать бесплатно. Но крупный бизнес со мной не согласиться.😄
@@intell2OOO Цифра сыграет формат Flac причем бесплатно. Вега конечно среднячёк ни кто не спорит, но и тратиться на японский винтаж это дурость. Моё мнение ни кого не хочу обидеть.
Удивляют люди, которые требуют от древней архаичной технологии звукоизвлечения каких то запредельных высот. Производителям глубоко пофиг на тот 0,01% "слухачей", которые что то там замечают (даже если это не самовнушение 😅) Автор забыл упомянуть, что за счет эластичности пассика снижается рокот от двигателя, чего не скажешь о ролике. Есть конечно пассик-роликовые системы, но тогда наряду с преимуществами от обоих систем перенимаются и их недостатки, на мой взгляд...
хорошие двигатели имеют незначительный рокот. По прослушке пассик дает вялый звук и серые тембры. Сравнивалось переставлением тонарма, то есть тонарм голова и проводка тонарма одинаковы
@@sova3ful "вялый" звук и "серые тембры" это из лексикона аудиофилов) Я этим отболел в лёгкой форме и быстро. Задача опорного диска - поворачиваться с равномерно заданной скоростью, которая укладывается в паспортные значения, т.е. те, которые инженеры в ходе опытов выяснили достаточными (в случае ссср - для данного класса аппаратуры). Что именно приводит диск в движение - дело второе. Если диск вращается с одинаковой скоростью и детонацией на всех трех видах привода - звук будет одинаков и определяться другими факторами (головой, тонармом, виброразвязкой корпуса, корректором). Это логика, против которой золотые уши филов бессильны, и меня в этом не переубедить.
@@Mantuors Зачем стольслов? Я ж писал переставляли тонарм с одной и той же головой. На пассике звук вялый с зажатой динамикой, мы ж ради звука используем вертушки а не для чего то еще. Если технические решения типа супер пупер, а звук хрень, то задача получения хорошего звука провалена . Несмтря на гигантские затраты. Вы получается руководствуетесь логикой виртуальной, а не реалиями жизни? Вы догматик из тех, что при Наполеоне выдали вердикт про метеориты -на небе камней нет и падать с неба они не могут :)))
@@sova3ful И что толку, что перставляли тонарм? Вы переставляли его на другой стол? Это уже не идентичные условия. Замеряли скорость и детонацию поворотных дисков? Они абсолютно одинаковые? Если нет, то тогда не спорю, что результаты разные. У вас свои опыты, у меня свои, ну и тем лучше: хорошо когда мнений много, есть о чем поговорить)
Место такому "измерительному диску" строго на помойке. Тонарму, строго говоря, тоже. Демпфирования просто никакого. Тип привода - доказательств ноль, а околонаучности полно. Жалко - неглупый человек, а занят шаманством.
Чушь полная! Диск - фуфло! Пол оборота синусоида есть, пол оборота - нет. И что Вы измеряете? И ветрак фуфло (либо диск опять же не измерительный) - детонация с периодичностью равной оборотам диска - либо привод неисправен, либо диск фуфло, поскольку эксцентриситета не заметно.
Esoteric Grandioso T1 Analog Turntable Вот стол новодел .Нет ни ролика,ни ДД,ни пассика. Хитрая конструкция! Нет прямой связи с диском.Управляется электромагнитным полем! ruclips.net/video/Y7dlLNmGH4A/видео.htmlfeature=shared
Чо вообще обсуждать эту гадостную грамзапись?,подсадили без альтернотивно на иглу,не дав звук на катушки(монополия в наглую!),выцорапывать звук из сточной канавы(микроскоп),и расхваливать,это больше чем глупость!
@Youknow-i3o мне это не надо, это в каментах попросили, я сам знаю что у меня все ок, то что диск бъёт в вертикальной плоскости - это советское "качество" и на самом деле мне на это пофиг, сами пластинки гораздо кривее.
Самое смешное в выражениях подобных "авторов" по поводу винил проигрывателя это -"хорошо звучащий привод". Кто,бля,это определяет-афтар?В общем судья кто? Этот говорит про 4 полюса и соотв. 4 толчка мотора в секунду,вопрос-он слушает на двигателе или на металл.диске с соотв. инерционными массами рассчитанными производителем. В общем в ведро подобные ролики!
ну значит гибридная система пассик - ролик в 124 торенсе , имеет преимущества по сравнению с по другому устроенными вертушками. Ах да я сам имею пассик - ролик трио 400 . У него стоит асинхронный двигатель здоровый который привязан к частоте сети.
я владею торренсом 124 и гарардом 301, торенс отличный стол, если механика в норме, звук отличается, если в одинаковом состоянии, то я выбираю торенс 124, диск массивней, дизайн приятней, звук мягче
Людям больше нравится процесс тактильности, чем порой сама музыка. Переходите на цифру, нет там ничего подобного. А все эти "паровозы" в музей. Это самое лучшее место для них.
сама музыка в цифре нехороша птму интрес к аналогу. Во первых сильный транзисторный окрас. В вторых специфические цифровые потеря эмоциональности и микродинамики.
@@sova3fulмузыка разная. Как этот мир. У Чайковского есть симфония, в которой оркестр на 2 секунды замолкает и после взрыв фортиссимо. В этих секундах (как вы правильно говорите для эмоциональности) должна быть абсолютная тишина. Никаких роликов пассиков и шума пластмассы. Тут спасает только цифра( магнитофон не пробовал но думаю тоже не спасет) Поэтому здесь приходится делать так - Yamaha GT-2000 -> LogicPro(убираем шум паузы в ноль)-> wav -> CD -> AudioLab 9000 CDT.
Такая пластинка брак по сути она покоробленая изогнутая и не должна ничего стоить, как сувенир сойдет, есть допустимые пределы деформации.Вероятно диску не дали остыть или наоборот слишком резко остудили.На счет магнитов скорее заблуждение, если бы так было в реальности была бы слышна частота переключения обмоток, но вы же ее не слышите ухом.Многополюсные двигатели если и ставят то на тяжелые блины чтобы их сдвинуть с места легче было, для увеличения крутящего момента меньшего нагрева обмоток.В видаке тоже стоят серводвигатели и те с зубчатым ремнем, но не видно и не слышно влияния их работы на изображении ленте.Стоило бы собрать все разные аппараты и тупо положить иглу на корпус и послушать работу двигателя звукоснимателем измерить неравномерность вращения,измерить частоту, но не на таком кривом диске.Неравномерность вращения имеет значение чем равномернее вращение тем меньше это сказывается на классике допустим на скрипке трубе струнных, на популярной и другой музыке возможно это не скажется если там не будет однотональных длительных звуков.Вот у роликовых точно неравномерность не очень, те же аккорды 201 взять роликоовые,и подоьные импортные модели с которых его слепили, они еще и без стабилизации, вся синхронизация завязана на частоту сети, двигатель на 127в ассинхронный.Плюс износ резины зависимость от температуры окружающего воздуха, чем холодней тем менее пластичнее резина, разогрев, расширение в процессе трения.Есть бракованые пластинки погнутые, а есть все остальные.Сколько смотрел у одного мужика на канале близко иногда съемка была, не было таких сильно гнутых дисков, он их видно берет в таком месте за бугром правда.Пассик лучше всего гасит колебания от работающего двигателя, и является ресурсной деталью, в длительном простое лучше его снимать с привода.Самая главная деталь это качество стабилизатора с датчиком холла или оптической парой.Насколько четко работет генератор, стабильность напряжения, тока при нагрузке на двигатель при вращении.Техника должна разогреться по идее потом уже можно измерять.А так было интересно, как раз хотелось посмотреть в реальном времени на процесс.Познавательно информативно.Есть программа для смартфона измерять частоту вращения диска т.к.в нем напихана куча датчиков положения в пространстве, акселерометров.Можно еще по ней сравнить.Проигрыватель надо подбирать под свои уши и не надо смотреть на хитровы.... е конструкции, это часто все неоправданно для увеличения стоимости чтобы было за что брать.Одна из важнейших деталей это звукосниматель головка, его катушки их качество, это сердце любого аппарата им он слышит запись это ухо проигрывателя,качество иглы, остальное вторично.
"вся синхронизация завязана на частоту сети" Частота сети задается многотонными валами специальных задающих генераторов там детонация мизерная :)) Пробовали применять на червячном приводе диск тяжелый . Увеличение массы вдвое уменьшало детонацию в неск раз. Кроме головы, влияет в вертушке все В том числе и проводка тонарма , имеет гигантское влияние. Также замена конденсатора мотора имела весьма заметное влияние на звук.
@@sova3ful в идеале чтобы уменьшить неравномерность вращения диска нужен маховик разгоняемый двигателем и имеющий больший устойчивый момент сил, тогда перепад скорости можно держать в опрелеленных рамках, а безынерциональный прямой привод должен быть довольно мощным чтобы сохранять запас инерции момента от магнитных катушек, они должны выдавать одинаковый момент магнитного потока иначе все это бесполезно, сам же поток держит частоу переключения катушек на одном и том же уровне, капризная штука должен быть очень стабильный генератор.По идее должно быть 2 диска один большой внизу разгоняемый как раз большим числом катушек тяжелей вернего блина с пластинкой, тогда можно добиться запаса инерции, возможно конструкций примитивного метода съема механически нарезанных колебаний много.Но в идеале наиболее близкий будет метод записи лазерным лучом именно аналоговой синусоиды без преобразования цифры, этот метод будет более точным, но менее долговечным и более капризным при воспроизведении и потиебует более дорогого оптического детектора.Также можно пострадать фигней делая множество снимков синусоиды, а потом эти снимкис помощью компьютерной программы или детектора изображений складывать в поток.По сути как записанная дорожка на киноленте, что то вроде того.Пластинка как и лента более надежны в хранении, хотя лента и перемагничивается и теряет силу намагниченности, сыпется.Оптический способ будет наиболее точным, вроде даже проводились эксперименты.А механика очень примитивна имеет большой разброс элекьрических параметров,внутреннее сопротивление катушек, индуктивность, емкость, разброс колебаний иглы в зависимости от канавки прижима иглы, разброса магнитного потока в катушках, потери наводки затухания.Вот может быть есои бы звук можно было писать лазером наподобие штрихкода с контрольными суммами без оцифровки, но это проблемно все.Всегда выбирают дешевый примитивный метод для широких масс потребителя,а не только для некоторых.Слушать диски не дешевое занятие к тому же их пишут давно уже с цифровых фонограмм и по тому смысл есть только если слушать диски прошлых лет выпуска или если сохранились прессы и их просто привели в порядок, отсканировали и воспроизвели без погрешностей.
@deaddycruel да знаю я прекрасно что тут и как, много лет живу с этим всем, зачем мне своё же видео смотреть? вот пример как играет ruclips.net/video/WpDint9ZEn0/видео.html
По моим наблюдениям плоха не какая то конкретная система привода, а тип её реализации. Есть куча плохо звучащих роликовых аппаратов, и отличные директы. По моим же наблюдениям, синхронные моторы, особенно тихоходные, маломощные типа того что стоит на электронике и почти всём хай-энде последние 50 лет - это зло. Именно благодаря таким моторам пассиковые вертаки получили репутацию "лениво" , без драйва звучащих.
Обзревая разные реализации приходим к тому что роликовый привод из распрстраненных не экзотики, наиболее недорого и надежно дает лучший звук. Моторы тихоходные пасска и директа, плохи и тем что требуют хреновы платы электроники а синхромотор -единственного кодненсатора
Чтобы не слышать детонации существует коньяк😂
А лучше перед прослушиванием сковородкой по голове ударить.
Если будет 128 полюсов, то частота коммутации составит 71.1 Гц, рокот двигателя будет лежать в звуковом диапазоне. Например, у Арктур-006 двигатель имеет 100 полюсов, рокот 66.7 Гц победить не удается. Двигатели с меньшим количеством полюсов тоже могут обеспечить очень маленькие пульсации крутящего момента, для этого есть ряд конструктивных приемов (аналогичных скосу пазов ротора в обычных двигателях).
Рокот не имеет отношения к детонации.
@@sergeymishchenko9596 Спасибо кэп, но от этого не легче.
@@sergeymishchenko9596 а что такое детонация? :( и что такое рокот? :)
@@sova3ful детонация - это отклонение скорости, рокот - это механический шум.
@leoniv. чтобы было неслышно рокота - надо качать в двигатель минимальную необходимую мощность (поэтому у меня он питается от ИТУНов), мне некуда спешить, и разгон за 0,5 сек мне не нужен, и граблей такой подход - заметно поубавляет.
Тут даже просто на слух слышно, как меняется частота звука при "взлёте и "падении" ^_^
Измерительная пластинка, ровно как и кассета, ровно как и любой другой эталон - должен быть максимально идеально ровным. По нормальному - измерения не делаются кривым штангенцикрулем, так и тут. Не знаю как у вас- у меня конечно есть пластинки не очень ровные, но вот настолько кривых как в видео, да ещё и тестовых - не держу. Вообще очень мало кривых.
Пластинка имеет сильные биения по вертикали - вот и возникает детонация. Рукожоп которым таким барыжыт - жму руку, как говорится)) Для веги 106 впрочем сгодится, для приличной вертушки - не очень..
Проводил опыт с измерением по мелодиевской пластинке, там правда очень короткий участок 3150 гц. У меня в пике вышло не больше 0.07 на пионере с директ драйвом. на элке эп 030 - 0.11-0.12. Впрочем не на одной из вертушек вроде меньше 0.07 не показало - тут уж думаю дело в пласте, хотя цифра всё ещё не плохая на мой взгляд.
Про влияние привода на звук - да, отчасти так и есть, у себя замечал что директ драйв мажет немного послезвучия, на пассике или ролике они звучат по живее, но там другие ньюансы. Конкретно - хороший роликовый стол - надобно ещё найти)) имеющаяся в запасах вега г600б - с большой натяжкой к таким может относиться, рокот от ролика ужасный, надобно что-то импортное, менее кривое и по тише. Веге впрочем по ряду других параметров до пионера далековато будет)
Ну и по идее ещё - чем тяжелее диск директ драйва(как и любого стола впрочем) тем лучше, масса диска демпфирует эти моменты "толкания" электромотора.
Данный эффект , на слух заметен из-за длительности . Основная часть музыки пишется нотами не длиннее целой . Орган имея в некоторых произведениях очень длинные ноты в случае с кривой пластинкой разумеется пострадает и воспрмятие такой записи нарушится .
Издревле детонацию проверяли на медленной фортепианной музыке.
Если детонацию слышно на музыке, то это более 1% а скорее 3%, такую вертушку только на помойку нести.
@@Wolch0kЭти все вертушки,должны были остаться на помойке 40 лет тому назад!Вот вам дурачки дырявая пластмасса,слушайте ее еще ровно 100 лет,ковыряйтесь,обсуждайте,не обсуждайте магнитозапись,это вам ни к чему,ее нет,это мы вам запрещаем,и все для этого сделали,о магнитозаписях для своих Акаев и не мечтайте,мы их вам не дадим,ну разве что через 40 лет будут по 500$!!! В голове сначало надо избавиться от детонации,не покупать всякое Г,убрать его из головы,это и есть твоя позиция,здравая!!!
Пассик с массой диска как раз демпфируют "дергание" привода, а ролик сложно сделать точно и он привносит жесткую высокочастотную детонацию.
Сделайте видео с роликом и это будет вам сразу понятно. Поэтому в советской классификации ролики могли стоять только на 3 классе аппаратуры.
@steelrat3673 привод дергать не должен, если я так смог сделать с советским ТСК1 - почему другие не делают?
рик проще сделать точным, чем пассик :)) Впрочем особая точность, в тысячные доли мм и не нужна, ведь ролик резиновый
в совке ролики делать не умели, причина не ясна, но везде, где был ролик, шума было хоть отбавляй, тот же гаррард работает очень тихо с отличным ритмом, к пассику претензий не имею при ряде условий: это леска или пассик армирован, эти варианты работают отлично, остальное - как повезет. у директдрайвов две проблемы - это подшипник и принцип работы.
@@ДмитрийМягких-б2ь ДД ритмику "шатает"
@@intell2OOO куда "шатает" если у приличного ДД на два порядка меньше КД чем у твоего кривого блина?
С недоверием относился к суждениям, что тип привода имеет влияние на звук. Когда приобрел Lenco L-75, сразу убрал свой Technics (из хороших моделей) на полку.
@TheAtark человеческий слух - весьма загадочная штука, и хорошо что есть готовый рецепт приемлемого звукоизвлечения
Я не скажу что у меня хороший слух, но даже я услышал неравномерность
А ролик резиновый не передает колебания )) Нам втирают какую то дичь
Автор вполне внятно поясняет, что в отличие от ролика, пасик является упругим элементом, соответственно такая система обязательно имеет собственные резонансные частоты и это плохо. Насколько плохо - другой вопрос. Пасик будет лучше ролика, только если двигатель полное шаговое гавно и работает рывками. Тогда он будет работать как демпфер. Но мы же тут всякое днище не обсуждаем?
@artyes4298 я говорю не о передаче колебаний, а во возникновении паразитной колебательной системы, привяжите камень на резинку от трусов, и подвигайте за резинку вверх-вниз. такой простой физический опыт натолкнет вас на светлые мысли :)
Измерение как-раз информативное, только показывает коэфициент детонации не диска, а тонарма. При отсутствии демпфирования десятка это еще немного. Всё описано в статье Лихницкого "Тонарм с вязким динамическим демпфированием".
@synthers87
Детонацию по колебаниям меток на стробоскопе не увидите, от детонации будет меняться их кажущаяся ширина.
@user-eq4du9nq9p тут все в кучу, про тонарм - в курсе, с АМЛ общался (давно), тонарм - на пружине. тут подробнее: ruclips.net/video/lPWjpS546EU/видео.html
@@intell2OOO Пружинка уменьшает рокот и паразитные резонансы, основной же резонанс системы "гибкость катиливера - эффективная масса тонарма" никуда не девается. Поможет только жидкостный либо электромагнитный демпфер.
Измерение информативное, только не надо нести бред. Детонометр показывает интегральную детонацию всей системы блин-пластника-игла. Статьи Лихницкого надо засовывыать в топку ибо это был знатный .п...н сказочник, который разводил лохов на деньги неся антинаучный бред
а может есть диски на ультражесткой основе для таких дел? Вообще метрология - это наука. Для измерения детонации нужны другие пластинки. Вот, например есть такой документ ГОСТ 14761.2-78 Грампластинки для измерения коэффициента детонации. Основные параметры, технические требования, правила приемки и методы измерений. Если найти исправную пластинку, выпущенную по этому госту, то результат будет другим. Наверно есть и фирменные пластинки для этих измерений. Надо с этим будет разобраться. Да и вопрос тогда а чем доказать что вы нормально отремонтировали или модернизировали вертушку. Измерения очень нужны. И еще сам станок при нарезке обеспечивает детонацию 0,0025% на порядок меньше, чем лучший проигрыватель. Если запись сигнала проводить не с магнитофона, а с генератора. Если отверстие в середине высверлить специальным прецизионным способом ориентируясь на канавки, то и получится измерительная пластинка.
@victorkaravaev да есть у меня и фирма, только толку - если музыкальных дисков идеально ровных не бывает. можно сколько угодно замерять, а на пассике (эластичном) пинк флоид будет играть как бухие челы из колхозного ДК, ставишь ту же пластинку на ролик - и сразу понятен УРОВЕНЬ их как музыкантов (это из личного опыта).
@@intell2OOO ты несешь бред и позоришься. Зачем тебе в таком случае детонометр?
Вообще конечно умиляют рассуждения о типах привода.
@iyup2964 на каналах всяких девочек можно умилиться рассуждениями на тему губных помад
Тестовые диски надо использовать фирменные и все будет в шоколаде.
😊
да у него и блин кривой. Там детонация по умолчанию дикая
Диски из Бердска неправильно хранились, потому и кривые.
Автор не учитывает тот факт, что у высококачественного ЭПУ вес диска составляет 3 Кг и более, а это в значительной мере стабилизирует его вращение.
Я этими делами (в смысле магнитофонами и проигрывателями) занимался с середины 70-х до начала 90-х годов и через всё это прошёл, поэтому всегда использовал пассик, его главное достоинство в том, что за счёт своей эластичности, он НЕ ПЕРЕДАЁТ, а точнее поглощает, толчки и вибрации от двигателя.
А вот ролик, думаю не зря его назвали "паразитным", мало того, что "успешно" передаёт все толчки и вибрации, но ещё и вносит свои.
Например, замена паразитного ролика в магнитофоне "Илеть 101" позволила практически полностью избавиться от вибрации.
А вспомните, как немилосердно вибрировали проигрыватели 2 и 3 классов (например II ЭПУ-32С и 'III-ЭПУ-28), в которых привод был, через всё тот же ролик, а вот в ЭПУ первого и высшего классов, почему-то использовались пассики.
А в спроектированном и изготовленном мной проигрывателе я использовал синхронный двигатель 375 об/мин от спец. техники с питанием его от генератора, с кварцевой стабилизацией частоты. Привод, естественно, был, через пассик.
Были у меня и измерительный диск и измерительная запись на магнитной ленте, но диск был идеально ровный, а таких кривых дисков я не видел даже от Советской фирмы "Мелодия", купленных в магазине ещё во времена позднего СССР.
@user-gv2sf1bn1t вы наверное удивитесь, но сделать двигатель без рывков - не такая уж и проблема ;)
@@intell2OOO Ничего удивительного. У каждого есть свои способы решения проблем, я нашёл свой и он меня устроил.
В смысле звуковоспроизведения я довольно капризен, причиной тому мой абсолютный музыкальный слух, поэтому меня не очень устраивало воспроизведение с виниловых дисков и я посвятил всё своё время на разработку и изготовление высококачественных катушечных магнитофонов и даже сделал один с просто фантастическими параметрами.
Подробности описывать долго, но полоса частот 15 ... 25000 Гц, уровень шумов сквозного канала -60 dB, канала воспроизведения -80 dB, 4 головки, одна из них (подмагничивающая) самодельная, для реализации принципа записи Cross Field, реализовал принцип идеального протягивания ленты.
И ещё множество разработок, повышающих качество, в том числе и некоторые мои.
Антон про какой диск идет речь или вы про пластинку? Я вот вижу что диск стола по краю имеет биение.
@ANATOLIY976 про пластинку. диск вертака и литое основание - это Б1-01 - оно немного кривое, но это можно частично скомпенсировать подобрав положение диска на субдиске, я этого не делал.
@@intell2OOO Я вас понял спасибо.
Тоже покупал у одного продавца из Бердска и пластинка была польского издания. Там ближе к центру была 45-я скорость. А у центра кривизна меньше, а в добавок бОльшей скорости детонация сильно меньше была, недели на краях пластинки. Проверкой детонации можно проверить какой проигрыватель лучше, а какой хуже. Благо тут детонация низкочастотная, на слух не ощущается, практически.
А гармонические искажения на разных дорожках?
У меня два роликовых стола,Гаррард 301 и студийный стол из Австралии по лицензии Филиппс (Commonwealth 12d4)
Поменял два ролика на них,смазал и все.Играют изумительно! Ни на какой пассик и ДД не променяю.
Единственный ДД стол Техникс 1000R мне понравился по подаче и все...и топовые МикроСейки 5000 и 8000.пассик играют достойно.
а где ролики для замены на такие древние брать?
@@sova3fulна Авито есть Роман с Ростовской области.
Делает прекрасные ролики на разные столы и магнитофоны.
Мне изготовил по своей технологии два ролика.Супер.
@@sova3ful их делают, даже мой товарищ делает. Роман зовут, на авито есть. на редкости - делает по образцу.
@@intell2OOO Он мне два ролика и сделал.Супер качество!
А что не так ? Детонация 0.1-0.15, это отличный результат, прям с завода такой. Пассик лучше сглаживает рывки между двигом и массивным диском, ролики и всякие передачи даже близко не стоят.
Я вижу колебания амплитуды, это проблемы головки из-за кривой пластинки (лоху втюхали говно, а он еще спасибо говорит). Это касается только звука, механика и детонация тут не причем. Катушки головки при резких прыжках насыщаются магнитным полем, конечно амплитуда падает. Поставь нормальную пластинку и увидишь нормальную синусоиду.
Детонация - это МЕХАНИКА !!! С ней все в порядке.
@ironMan12916 да я знаю что это отличный результат, я к тому - что разницу между приводами таким методом не увидеть. есть такой вертак EMT 950 у него на оси диска оптодатчик выдающий 3 килогерца (похожий на датчик магнитофонов Ампекс серии ATR), вот с подобного датчика что-то уже можно было бы разглядеть.
В нормальных системах и по периметру прижим, и по центру, причем не просто тяжелой хренью, а цанговый зажим за центрующую пимпочку.
Но такая жуткая паразитная модуляция на ИЗМЕРИТЕЛЬНОЙ пластинке - не знаю, насколько нормальна в принципе.
Вообще, конечно, винил - одни сплошные компромиссы и "костыли". Но увы - единственный доступный 100% аналоговый источник с достаточно приличным качеством звучания... На 19/2, и тем более 38/2 любую желаемую песню/мелодию/альбом найти, записанную в студийных условиях с качественного аналогового мастера, да за разумные деньги - почти нереально :(
ВСе свои любимые записи даже за любые деньги, с мастера на маге -не найти
@@sova3ful Те, которые созданы в аналоговые времена - теоретически можно. Но практически - да, попробуй еще найди архив, где такие записи бережно сохранились, и желание + возможность владельца качественно записать копию, пусть за деньги. + не попасть на мошенника, продающего за большие деньги копию с CD (а то и мп3).
@@FanatOf80s Многие аналоговые архивы были уничтожены или испротились. Сони Мюзик (БМГ)в свое время перевела свои архивы в цифру а аналоговые ленты уничтожили так как много места занимало .
При слепом прослушивании вы никогда не отличите свои супер-мега-аналоговые ленты от mp3 с битрейтом 128 Kbps 🌚
@@JohnDoe-p8b бред.
Лучшие проигрыватели на все времена по звуку принятые аудиофилами и меломанам всего мира за последние 50 лет.
Linn Sondek lp-12
Thorens- 150 mk 2
Thorens-160
Thorens 124
Thorens 125
Garrard 301: 401
Acoustic Research xa/xb
Ariston rd-11s
Rega Planar 3
Technics sl-1200
Michell Gyrodec
В основном все пассиковые!Ваше здоровье!
SergeiBerzov нет, это все бытовое. а где в списке EMT 927?
По рейтингу Гаррад 301 наверху у ценителей, а не в середине. РЕга Планар3 была у приятеля. И рядом с Гарардом не стоит. Да и Ленко-75 думаю очень приличная вертушка а ее в списке нет
Регу 3 вообще за вертушку не считаю.Была у меня проездом.Дрова...
Сходите на английские и американские аудиофорумы . Это список взят по всем аудиофорумам Америки и Европы. Если вы считаете что это список бытовой, то посмотрите сколько стоит сейчас Linn Sondek, Garrard 301-401, Thorens 124.
EMT 927, это студийные дела. Великолепный верстак, но с родной рамой, с родным фонокорректором EMT 139st, с родным тонармом EMT 997. Комплект. Без всего этого, просто хороший верстак.
Антон попробуй записать на видеомагнитофон студийную композицию а потом воспроизвести стерео магнитофоны LG хороши😊
звк видаклв определяется уровнем комплектации как аудио тракта так и остального. А комплектация там подобна кассетникам 90-х годов и звук такой же
@user-bw3nc3ln7y видики - это "рваная" хрень с компандером, зачем они мне если у меня студийные ламповые катушечники есть?
Если уши не калибрование, то хоть аппаратуру помучить👍хорош нести пургу про колебания от приводов, вы бы видели на стробоскопе колебания, если стробоскопные метки не кривые
@synthers87 может для вас это новость, но, слуховая и зрительная система человека - это разные вещи ;) вы же не глазами музыку слушаете?
@@intell2OOO так открой любой звуковой файл в редакторе и что ты там увидишь? Может ушами ты видишь отображение формы звукового сигнала?
бред бредовый, насчёт приводов
@user-ui6oi1ky6o есть канал Борзенкова, где бред бредовый, насчёт проводов
Даже не представляю как можно сделать ролик идеально круглой формы. Насколько слышал, в магнитофонах детонация очень сильно зависит от качества прижимного ролика, хотя по логике лента прижимается именно к тонвалу и ролик не должен влиять. А здесь малейшее изменение плотности резины или площади контакта к металлу и всё, радиус уплыл, как ролик может быть лучше ДД? А если взять ДД от Dual 701?
А чем ДД лучше? Как будто там колебаний нет. Колебания на ролике имеют другую частоту. Вес диска демпфирует и снижает колебания -это механический фильтр.
@@sova3fulа на ДД диск ничего не «демпфирует»? Это только на ролике?
@@iyup2964 Демпфирует где угодно.Но. ДД имея сложную схему, также весьма сомнительные комплектуюшие, а это недостаток, что выражается к примеру, в потере прозрачности звука. Любые комплектующие вносят влияние в звук и принцип хай энда, это краткий тракт.
На опыте, замена единствеенного конденсатра фазосдвигающего в синхромоторе на другой тип, вызывало изменения в звуке.
Рллик хорош по многим причинам во первых бодлее краткий электр тракт-мотор и кнденсатор и все . Пичем синхромотор имея жесткую харккеристику имеет стабильную скрсть без доп регулятора . Второе простая механика. Мотор , ролик и диск. И качество комплеутующих лучше чем пассивовых вертушек где пасик сомнительная часть, не жесткая. Есть и другие типы привода, что были популярны в 20 и 30 года, например червячный привод, или индукционного дискового типа, что в перспективе может превосходить ролики, но у тех свои проблемы.
@@sova3ful а почему схема дд имеет сомнительную комплектацию? А что тогда имеет не сомнительную комплектацию? Что-то вы тут по верхам идете. Основная задача хай-энда - создание максимально возможной прибавочной стоимости. Отсюда стремление упростить схему.
@@iyup2964 дд работает по принципу торможения, диск пытается раскрутиться до бесконечности, датчик снимает скорость и тормозит диск до нужной скорости и так n раз за оборот, в это основная проблема дд: "стабильность" за счет постоянного изменения скорости с определенной частотой
Автор, пассик плох так как тянется, а нитка? Она же жесткая...
нитка или ремень - ведут себя лучше
В последних моделях топовых ,применяют только жёсткий ремень,и система натяга его новая.
Жёсткая связь образуется.Я слушал такие вертушки.Хорошо подают музыку.@@intell2OOO
Оно, конечно, интересно, но : " О том, что не измеряется цифрой, можно спорить до бесконечности ".
" Слух замечает " это не аргумент. А такие кривые пластинки - особо.
@NatalyL. слух - последний и самый главный аргумент, ибо мы им слушаем ;)
Ну казалось бы проще возьми андроид положи его на стол , включи и всю каку будет видно по графику этой программы , и проверочный диск не нужен 😢
Андроид тяжелый, нарушает балансировку диска, никаких правильных показателей не даст
@@solenoid78 именно
@@intell2OOO какая балансировка вы что пишите думайте , здесь передачу дрожиние момента вращения мотора на стол надо снять , какая балансировка , капец просто , Антон положи скочь по центру и на эту гильзу телефон и замеряйте !
@snegavser делал я так, сам телефон - не сбалансирован, двигаешь его туда-сюда, и это влияет
Хорошее сравнение ТОП вертаков DD& Пассик.
Все слышно на раз.
ruclips.net/video/kdLbWQFdsPg/видео.html
До сих пор для прослушивания винила пользуюсь своим древненьким "Корвет-038" 1984. года выпуска . Раздражающей детонации ни разу не замечал при прослушивании нормальных , не деформированных дисков , все товарищи удивляются качеству работы данного аппарата и его долголетию. А я слушаю и в пенис не дую 😊😇
Главный вопрос, а резак который исходник режет, всем известен? Кто как что и т д…. тогда резали тож вопрос))) А если лезть в эти дебри, нафига нам музыка? Нам нужна тока изм пластинка и проги замеры и графики, а музыка, да плевать)))))))
@Nonro12 станков было немного, как правило это нойманн (для европы) или скалли (для США 60х-70х)
Автор продает роликовые вертушки? Отчего так категорично об пассиковых.?
Ерунда это все...особенно если на пластинке записана нравящаяся музыка.
@vasilikolomiec4851 я не торгаш, просто делюсь своим мнением
@@intell2OOO твое мнение неверное, ты несешь бред людям, причем глядя на объективный результат теста и называя черное белым. И ладно никто бы не знал что такое детонометр или как производятся лабораторные измерения. Но это уже описано в учебниках для ВУЗов и достаточно просто открыть любой учебник по физике и прочитать. Но нет, надо упорствовать в собственной глупости
Какое вы хотите мнения? Вы просто о.. Ли. Всё и вся, и если вам написать про то что вы несете, вы согласиьесь? Врядли ,по этому не буду писать вам мнение😊
Ну не знаю слушаю свою Вега 108 скорость не плывет, а отдавать 30000 за Technics меня жаба давит. Считаю винил это увлечение, коллекционирование, ритуал и должен стоить копейки так как всё можно послушать бесплатно. Но крупный бизнес со мной не согласиться.😄
@deerptnko5657 Ваша Вега так сыграет? ruclips.net/video/WpDint9ZEn0/видео.html
@deerptnko5657 или может быть так? ruclips.net/video/lvCEH15Ax0k/видео.html
@@intell2OOO Цифра сыграет формат Flac причем бесплатно. Вега конечно среднячёк ни кто не спорит, но и тратиться на японский винтаж это дурость. Моё мнение ни кого не хочу обидеть.
Значит кривые диски не стоит слушать.
Удивляют люди, которые требуют от древней архаичной технологии звукоизвлечения каких то запредельных высот. Производителям глубоко пофиг на тот 0,01% "слухачей", которые что то там замечают (даже если это не самовнушение 😅) Автор забыл упомянуть, что за счет эластичности пассика снижается рокот от двигателя, чего не скажешь о ролике. Есть конечно пассик-роликовые системы, но тогда наряду с преимуществами от обоих систем перенимаются и их недостатки, на мой взгляд...
хорошие двигатели имеют незначительный рокот. По прослушке пассик дает вялый звук и серые тембры. Сравнивалось переставлением тонарма, то есть тонарм голова и проводка тонарма одинаковы
@@sova3ful "вялый" звук и "серые тембры" это из лексикона аудиофилов) Я этим отболел в лёгкой форме и быстро. Задача опорного диска - поворачиваться с равномерно заданной скоростью, которая укладывается в паспортные значения, т.е. те, которые инженеры в ходе опытов выяснили достаточными (в случае ссср - для данного класса аппаратуры). Что именно приводит диск в движение - дело второе. Если диск вращается с одинаковой скоростью и детонацией на всех трех видах привода - звук будет одинаков и определяться другими факторами (головой, тонармом, виброразвязкой корпуса, корректором). Это логика, против которой золотые уши филов бессильны, и меня в этом не переубедить.
@@Mantuors Зачем стольслов? Я ж писал переставляли тонарм с одной и той же головой. На пассике звук вялый с зажатой динамикой, мы ж ради звука используем вертушки а не для чего то еще.
Если технические решения типа супер пупер, а звук хрень, то задача получения хорошего звука провалена . Несмтря на гигантские затраты.
Вы получается руководствуетесь логикой виртуальной, а не реалиями жизни? Вы догматик из тех, что при Наполеоне выдали вердикт про метеориты -на небе камней нет и падать с неба они не могут :)))
@@Mantuors, - " плацебо", типа? Думаю, да.
@@sova3ful И что толку, что перставляли тонарм? Вы переставляли его на другой стол? Это уже не идентичные условия. Замеряли скорость и детонацию поворотных дисков? Они абсолютно одинаковые? Если нет, то тогда не спорю, что результаты разные. У вас свои опыты, у меня свои, ну и тем лучше: хорошо когда мнений много, есть о чем поговорить)
Детанометр на весь экран надоел.
Записал Френка Синатру через ноутбук на видеомагнитофон это бомба вауууу.
автор заблудился - ролик и есть мусор - биение!!! пассик рулит... а для кривых пластинок есть долговязые S-образные тонармы
Пассик дает вялый звук. НЕ зря продвинутые виниловоды считают ролик несмотря на возню с ним, лучшим.
Место такому "измерительному диску" строго на помойке. Тонарму, строго говоря, тоже. Демпфирования просто никакого. Тип привода - доказательств ноль, а околонаучности полно. Жалко - неглупый человек, а занят шаманством.
про тонарм поподробней, конкретно с этим тонармом не знаком, но имею тангенс на воздушной подушке, прекрасно демпфирует.
@user-qu3wf2lh5z тут посмотрите ruclips.net/video/lPWjpS546EU/видео.html
Чушь полная! Диск - фуфло! Пол оборота синусоида есть, пол оборота - нет. И что Вы измеряете? И ветрак фуфло (либо диск опять же не измерительный) - детонация с периодичностью равной оборотам диска - либо привод неисправен, либо диск фуфло, поскольку эксцентриситета не заметно.
Выпью коньячку и закушу колбаской😂😂😂😂😂
Esoteric Grandioso T1 Analog Turntable Вот стол новодел .Нет ни ролика,ни ДД,ни пассика.
Хитрая конструкция!
Нет прямой связи с диском.Управляется электромагнитным полем!
ruclips.net/video/Y7dlLNmGH4A/видео.htmlfeature=shared
Это видно ДД вариант, скажу не глядя, и ничего более. Любой мотор управляется полем :))
Чем проще конструкция тем лучше звук
@@sova3ful Наберите в поиске этот стол на Ютубе.
Есть полная версия с конструкцией этой.
ЭТО НЕ ДД
Чо вообще обсуждать эту гадостную грамзапись?,подсадили без альтернотивно на иглу,не дав звук на катушки(монополия в наглую!),выцорапывать звук из сточной канавы(микроскоп),и расхваливать,это больше чем глупость!
Мужик, зачем тебе измерять детонацию диска, это тебе точно ничего не даст? Просто глянь - у тебя диск кривой)), его бъет)))
@Youknow-i3o мне это не надо, это в каментах попросили, я сам знаю что у меня все ок, то что диск бъёт в вертикальной плоскости - это советское "качество" и на самом деле мне на это пофиг, сами пластинки гораздо кривее.
@Youknow-i3o приложил линейку, биения на краю порядка 0,5мм, это ни о чем совсем
Самое смешное в выражениях подобных "авторов" по поводу винил проигрывателя это -"хорошо звучащий привод".
Кто,бля,это определяет-афтар?В общем судья кто?
Этот говорит про 4 полюса и соотв. 4 толчка мотора в секунду,вопрос-он слушает на двигателе или на металл.диске с соотв. инерционными массами рассчитанными производителем.
В общем в ведро подобные ролики!
Чушь. В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
ну значит гибридная система пассик - ролик в 124 торенсе , имеет преимущества по сравнению с по другому устроенными вертушками. Ах да я сам имею пассик - ролик трио 400 . У него стоит асинхронный двигатель здоровый который привязан к частоте сети.
недостатки обеих плюсуются :)) Жестко привязаны к частоте сети -синхронные моторы. Их и ставили на самые дорогие модели роликовых.
я владею торренсом 124 и гарардом 301, торенс отличный стол, если механика в норме, звук отличается, если в одинаковом состоянии, то я выбираю торенс 124, диск массивней, дизайн приятней, звук мягче
Людям больше нравится процесс тактильности, чем порой сама музыка. Переходите на цифру, нет там ничего подобного. А все эти "паровозы" в музей. Это самое лучшее место для них.
Кто-то просил Вашего совета?
сама музыка в цифре нехороша птму интрес к аналогу. Во первых сильный транзисторный окрас. В вторых специфические цифровые потеря эмоциональности и микродинамики.
@@sova3ful что такое транзисторный окрас?
@@ДмитрийМягких-б2ь присущее транзисторным УМ с ООС, зажатость динамики, выделение ВЧ , минорность звука, общая скучность звука и сглаживание эмоций итп
@@sova3fulмузыка разная. Как этот мир. У Чайковского есть симфония, в которой оркестр на 2 секунды замолкает и после взрыв фортиссимо. В этих секундах (как вы правильно говорите для эмоциональности) должна быть абсолютная тишина. Никаких роликов пассиков и шума пластмассы. Тут спасает только цифра( магнитофон не пробовал но думаю тоже не спасет) Поэтому здесь приходится делать так - Yamaha GT-2000 -> LogicPro(убираем шум паузы в ноль)-> wav -> CD -> AudioLab 9000 CDT.
Оставьте вы эту древнюю технологию уже в покое. Слушайте винил в прикол, не тратьте много денег на этот разводняк и не требуйте высоких показателей.
Технолгия древняяи мпотому много возни и неудобств Но так как уровень звука выще цифры то приходится возиться 6))
Такая пластинка брак по сути она покоробленая изогнутая и не должна ничего стоить, как сувенир сойдет, есть допустимые пределы деформации.Вероятно диску не дали остыть или наоборот слишком резко остудили.На счет магнитов скорее заблуждение, если бы так было в реальности была бы слышна частота переключения обмоток, но вы же ее не слышите ухом.Многополюсные двигатели если и ставят то на тяжелые блины чтобы их сдвинуть с места легче было, для увеличения крутящего момента меньшего нагрева обмоток.В видаке тоже стоят серводвигатели и те с зубчатым ремнем, но не видно и не слышно влияния их работы на изображении ленте.Стоило бы собрать все разные аппараты и тупо положить иглу на корпус и послушать работу двигателя звукоснимателем измерить неравномерность вращения,измерить частоту, но не на таком кривом диске.Неравномерность вращения имеет значение чем равномернее вращение тем меньше это сказывается на классике допустим на скрипке трубе струнных, на популярной и другой музыке возможно это не скажется если там не будет однотональных длительных звуков.Вот у роликовых точно неравномерность не очень, те же аккорды 201 взять роликоовые,и подоьные импортные модели с которых его слепили, они еще и без стабилизации, вся синхронизация завязана на частоту сети, двигатель на 127в ассинхронный.Плюс износ резины зависимость от температуры окружающего воздуха, чем холодней тем менее пластичнее резина, разогрев, расширение в процессе трения.Есть бракованые пластинки погнутые, а есть все остальные.Сколько смотрел у одного мужика на канале близко иногда съемка была, не было таких сильно гнутых дисков, он их видно берет в таком месте за бугром правда.Пассик лучше всего гасит колебания от работающего двигателя, и является ресурсной деталью, в длительном простое лучше его снимать с привода.Самая главная деталь это качество стабилизатора с датчиком холла или оптической парой.Насколько четко работет генератор, стабильность напряжения, тока при нагрузке на двигатель при вращении.Техника должна разогреться по идее потом уже можно измерять.А так было интересно, как раз хотелось посмотреть в реальном времени на процесс.Познавательно информативно.Есть программа для смартфона измерять частоту вращения диска т.к.в нем напихана куча датчиков положения в пространстве, акселерометров.Можно еще по ней сравнить.Проигрыватель надо подбирать под свои уши и не надо смотреть на хитровы.... е конструкции, это часто все неоправданно для увеличения стоимости чтобы было за что брать.Одна из важнейших деталей это звукосниматель головка, его катушки их качество, это сердце любого аппарата им он слышит запись это ухо проигрывателя,качество иглы, остальное вторично.
"вся синхронизация завязана на частоту сети"
Частота сети задается многотонными валами специальных задающих генераторов там детонация мизерная :)) Пробовали применять на червячном приводе диск тяжелый . Увеличение массы вдвое уменьшало детонацию в неск раз.
Кроме головы, влияет в вертушке все В том числе и проводка тонарма , имеет гигантское влияние. Также замена конденсатора мотора имела весьма заметное влияние на звук.
@@sova3ful в идеале чтобы уменьшить неравномерность вращения диска нужен маховик разгоняемый двигателем и имеющий больший устойчивый момент сил, тогда перепад скорости можно держать в опрелеленных рамках, а безынерциональный прямой привод должен быть довольно мощным чтобы сохранять запас инерции момента от магнитных катушек, они должны выдавать одинаковый момент магнитного потока иначе все это бесполезно, сам же поток держит частоу переключения катушек на одном и том же уровне, капризная штука должен быть очень стабильный генератор.По идее должно быть 2 диска один большой внизу разгоняемый как раз большим числом катушек тяжелей вернего блина с пластинкой, тогда можно добиться запаса инерции, возможно конструкций примитивного метода съема механически нарезанных колебаний много.Но в идеале наиболее близкий будет метод записи лазерным лучом именно аналоговой синусоиды без преобразования цифры, этот метод будет более точным, но менее долговечным и более капризным при воспроизведении и потиебует более дорогого оптического детектора.Также можно пострадать фигней делая множество снимков синусоиды, а потом эти снимкис помощью компьютерной программы или детектора изображений складывать в поток.По сути как записанная дорожка на киноленте, что то вроде того.Пластинка как и лента более надежны в хранении, хотя лента и перемагничивается и теряет силу намагниченности, сыпется.Оптический способ будет наиболее точным, вроде даже проводились эксперименты.А механика очень примитивна имеет большой разброс элекьрических параметров,внутреннее сопротивление катушек, индуктивность, емкость, разброс колебаний иглы в зависимости от канавки прижима иглы, разброса магнитного потока в катушках, потери наводки затухания.Вот может быть есои бы звук можно было писать лазером наподобие штрихкода с контрольными суммами без оцифровки, но это проблемно все.Всегда выбирают дешевый примитивный метод для широких масс потребителя,а не только для некоторых.Слушать диски не дешевое занятие к тому же их пишут давно уже с цифровых фонограмм и по тому смысл есть только если слушать диски прошлых лет выпуска или если сохранились прессы и их просто привели в порядок, отсканировали и воспроизвели без погрешностей.
Пи...ц диск не идеально ровный. Да он кривой как и твой блин и вместе они дают такую дикую детонацию.
@deaddycruel подари ровный :)
@@intell2OOO по вооскрсеньям не подаю. Но ты видео свое вниммательно глянь и узрей очевидное
@deaddycruel да знаю я прекрасно что тут и как, много лет живу с этим всем, зачем мне своё же видео смотреть? вот пример как играет ruclips.net/video/WpDint9ZEn0/видео.html
@@intell2OOO чтобы увидеть очевидный факт - кривой блин, и кривой винил. От того и дикое значение КД
По моим наблюдениям плоха не какая то конкретная система привода, а тип её реализации. Есть куча плохо звучащих роликовых аппаратов, и отличные директы. По моим же наблюдениям, синхронные моторы, особенно тихоходные, маломощные типа того что стоит на электронике и почти всём хай-энде последние 50 лет - это зло. Именно благодаря таким моторам пассиковые вертаки получили репутацию "лениво" , без драйва звучащих.
Обзревая разные реализации приходим к тому что роликовый привод из распрстраненных не экзотики, наиболее недорого и надежно дает лучший звук. Моторы тихоходные пасска и директа, плохи и тем что требуют хреновы платы электроники а синхромотор -единственного кодненсатора