何切る超会議【番外編】その42@日本プロ麻雀協会

[@もろこし-u6l]

超会議史上1番為になる回でした

[@dabutonzentsu]

真田さん過去１楽しそう笑
こういう鳴き読み好きなんだろうなと分かる

[@sakura_logic]

プロが考えてることがRUclipsで当たり前のように見ることが出来るのめちゃくちゃ有難いなと思う

[@youwawa-j2l]

元動画見てきたら相談者さんのコメントがあって対面は2245萬で36萬待ちらしいですね
プロの読みって凄い

[@たろべ-g9c]

何切るって大体は牌理や手配価値的な判断だけど、今回のは相手の待ち読みが大きくて「何通る？」なのが面白かった。

[@user-i7v6hf]

真田さんが輝いてる時は例外なく神回

[@furitenngame]

みなさん言語化が本当に上手い。
勉強になります。

[@yanyanthukebo]

説明聞いて納得したわ！
これからも手牌伏せた状態の何切るの読み聞きたい！

[@hama-p5l]

9分の満足感じゃないくらいタメになったなぁ
真田さんの解説めっちゃありがたいです
自分は第一感4p(上家ケア)だったけどマンズ切れるかも？くらいに思えるようになれたら麻雀楽しいだろうなぁww

[@rmizki1872]

この状況で5m通る！って読んでズバッと切って実際に通ったら
すっげー気持ちいいだろうなぁ。。。

[@roooooooon-tm]

こういう鳴き読みは時間かければそこまで難しくないけど自分の番が回ってくるまでの間に考えるのがまだめちゃくちゃ難しいんよな

[@田中-y2r]

時間制限あるとここまで読むの難しいよなー
あのタイムアウトの音がやらしい

[@おめでとう-d8x]

何通る面白い。多井さんの何通るも見たい

[@4stro-ku6qs]

元動画でも同じ読みが説明されてるが誰も気づいていない

[@さくさくぱんだ-f6r]

堀さんのたまに出る頭悪そうな回答好き笑

[@Theus-g6s]

プロの思考が凄すぎる

[@yusi8515]

めっちゃタメになりました。
待ち予想これからもやってください！

[@大吉マーク座員]

今回めっちゃ割れてておもろいな！

[@MY-yk1bo]

この4㎝になったときの思考は本当にタメになる内容でした。勉強になりました。
ありがとうございます。

[@mr-du6zm]

言われれば理解出来るけど
対局中にこの秒数で判断するの無理すぎる
トップ層との差が遠すぎる

[@world_solo_travel]

初心者ですが、とてもタメになりました！捨て牌からここまで読めるものなんですね！

[@tikutiku3254]

堀さん（対面の雀頭は2mか6mで5mが当たるのは2246と3466で、放銃率がこれぐらいで、放銃した場合の次局の条件がこうで……）「おりゃ！」
自分（よく分からんけど時間切れ迫ってる！　いったれ！）「おりゃ！」

[@NA-dd4qv]

自分(今日晩御飯何かな〜)おりゃ！

[@お手拭き]

同じ5m切りでも、堀さんと僕では天と地以上の差がありましたｗ
A1リーガーの思考って本当にすごい...！もちろん他のお二人の考え方も凄く勉強になります！

[@user-zg8ob3xd4n]

これ恐ろしいのが、めちゃくちゃ考えて5m押せる！って思ったとしてもプロ対局とかじゃないから、ロンって言われてカン5mでもなくなんでそんな当たり方するんだよ…みたいな手牌が出てくることあるんよな…

[@zdo-i7z]

この場合はタップミスぐらいしかなさそう

[@yuta20240]

自分もなんか堀さん的思考で萬子だけが当たると考えると5mだけは押せるけどドラと3、6mが押せないかな。赤持っていない材料がないので。基本ここまで絞れれば聴牌料大事にしたい。

[@なめろん2]

聞いてて1番面白かった

[@shaman.tiktok]

すんごい勉強になりました！

[@津村鉄平]

さなだえんじゅ相当だよねこれは

[@すずきうぃちろー]

私だったらリーチして2着狙いだったので悩む必要ないですね😊

[@mf1933]

さすがにまだ自分には難しくて理解できなかった…

[@バニーアニー]

浅井さん流石にドラは強気通り越して無謀過ぎないか！笑笑

[@チョビ-s9q]

提出したいんですけど、どうやります？

[@takahirokai8368]

これを短い時間で判断出来るようになるには、何食べたら良いんだろうか…

[@船橋勝己]

これは神回、なんとなく47Mは打てなくて5Mは打てそうだなって思ったけど、解説でかなり納得、マンズ待ちしかないまでは素人には全然読めなかったです

[@sugamo209]

何でピンズ以外が全て萬子構成なのかがいまいち分からない……プロって本当にすごいな…

[@北京原人-u6c]

打点が欲しい状況で赤5s切ってるのと、5.7pが全部見えてるのがポイントですかね。8q対子の可能性は結構ありそう？

[@みかんさん-u8l]

​@@北京原人-u6c 8p対子なら7788になるから9p切らずに平和系に行くはず
だから、8p対子も無さそう

[@LsRharuki]

これ黒5mじゃなく赤5mを積もってきた場合はどうなるのだろう？

[@あら-e4q]

4455ｍのシャンポン待ちも普通にありそう
445赤588m23577p45sから鳴き始めたら自然と残る
対面さんは11600和了ればトップなので話題に出てきてもいいと思ったんだけど、出なかったのはなんでだろ

[@神風少年-v6j]

もう9巡目だもんなあ、あるなあ

[@sky-k282]

形としては全然あるけど、2mとか6mとかが全然見えてないのに対して4m5mは今自分の手の中に計3枚あるので、対面に45m2枚ずつあって2mも6mもない確率はかなり低そう。なので話題に出なかったと予想しました。

[@神風少年-v6j]

@@sky-k282 45mどっちも2枚ずつはたしかに普通に考えれば可能性は相当低いですが、手牌全部がマンズである前提で完全否定出来ないなら無視出来ない気はします。マンズ2〜7しか持ってないとすればパターンが少ないので

[@湧きS]

​@@神風少年-v6jまず2m雀頭にした2245、2256(2246)が結構濃い中でそういった愚形は挙がりづらいのが一つ
そしてそれに付け加えて3577pの形から35p落としてまで4455(2255)残すか？ってのはあると思う
そうなった場合8m鳴いた時点で2m、5m落としになるのが自然に思える

[@神風少年-v6j]

@@湧きS 35p落としではなく3577pを3切りで577pにして7pポンの打5pですよね？3577p4455mの形でドラ4mで5m切っても速度ほぼ変わらないし、2900になりやすくなりますがあなたは3pより5m切るんですか？
4455の形がレアケース寄りなのは承知してますが、5%ぐらいは出てくるんじゃないですか？否定されてないならカン5mしか当たらないは間違いですよね。全体で5%だとしても5m切ってロンって言われたという前提ならそこそこの確率でこの形出て来る事になりそうです。なので5m切りなら当たっても2900だから大丈夫だ、が少し怪しくなる気はします。

[@らりるれろ-n9q]

7m誰もおらんかった

[@takutosz]

2255m3577pは何故ないんですか？

[@あるぱか-q8m]

8mポンの時にその形でと思って進めますが、6sチーより前の9m手出しまで話をもどすと
2255889m 45s 23577p ここから何切るになるのですが7mのフォロー残して他の対子ほぐしそうだと思いました。タンヤオとチートイを見たって可能性もあるので絶対じゃないんですが。

[@北京原人-u6c]

5:42シャンポンはありえるって言ってますよ

[@tkgtkg266]

それだと3p切りじゃなくて7p切りになるってことなのかなと……

[@ramp5712]

5m当たるケースに4666ｍとか5666mってないのかなと思ったけどそれだと結局動画で言ってるように間4p払ってるのが変か
むずいなあ麻雀…

[@ダシ-p5q]

読めば限定されるもんやねえ
普段20秒以内、大体10秒もないネトマ環境で打ってるからその時間内に答えが出そうにないものは弾いちゃってる癖付いてるなあ
わからんものはわからん、大きな事故は避けそうで思考停止してる

[@涅槃仏像先輩]

468pって迂回ルートが真っ先に出るけど相当帰って来れなさそう、で7m
コメ欄見たところどうやら上家に47mダマテン入ってて結果最悪の放銃ですね…5mが正解だったか

[@げんじょういしん2]

これ自分的にはドラさえ切らなければいいかなと

[@トラえもん-r8u]

対面の麻雀スタイルにもよりますが
下とは離れてトップだけ見ればよい状況で両面チーからガムシャラに鳴いているので
この局で終わらせられる手＝満貫あるんじゃないかと思いました
あまり言及されていませんが4455mのシャンポンも十分あり得ると思います
上家が聴牌しているとも限らないし次局はありそうな状況なので
私はテンパイ外してしまいそうです

[@user-tmjpmpsnjmng]

これは萬子自分なら切れないな

[@ir3971]

ふって4着落ちよりは、上家テンパイできなさそうなので降りて（万が一上家がテンパイしてたら）4着落ちのほうがいい気がする

[@31かけふ]

なに待ちだったのか知りたい

[@トモ-q2c]

対面の親は、2245mだったそうです。
投稿者は4mを切ったらしいのですが、実は上家がダマ平和赤47m待ちで張ってて放銃、ラスになったそうです。

[@田中-y2r]

そっちかーい

[@Feverplum]

@@トモ-q2c さすがにドラやドラスジはダメっしょ…
ドラは単騎待ちの可能性まで考えないと…

[@syuhei4123]

@@Feverplumカンスーピンテンパイをとってない以上、ドラ単騎は出てこないのでは？？

[@Feverplum]

@@syuhei4123 ドラは対面以外にも危ないのですよ
回してる間に下家がドラ単騎待ちになった、なんて可能性まであるという話です

[@MT-gb3tm]

上家の聴牌率考えて2900なら押すって発想は勉強になった
とはいえ四四五五が否定されてない気がするのでやはり5mは打ちにくい

[@BEASTtheEND]

答え合わせしてほしかったな

[@unyon3759]

2255mとかのシャンポンって否定できない気がして自分は8s打っちゃいそう…

[@wy.863]

リーヅモタンヤオドラ3で親まくって二着や！(短絡的思考)

[@メタルスライム-s8z]

雀魂だったら制限時間あるし安全度で筒字になりそう

[@きーちゃん-o6g]

いやこんなん一生読めるようにならん気がする、、、

[@Natsuki-r4b]

結局対面の牌はどんな感じだったんですか？

[@リシ-h2t]

7mはどうなんだろ。5mと悩むなら次順萬子引いても対応出来る分優秀だと思うけど。

[@松原吉宏-v3r]

７ｍは愚形にほぼ当たらなそうだから、危険度は５ｍと大差ないと見ます。345ｍ引いてもテンパイ維持できるのと、ドラとのシャンポンが無さそうなのを含めると、若干良いかもしれません。

[@安田康弘-c4v]

危険度を見ても7mのほうが低いと思う。
25mと47mはあまり変わらないように思われるし、
5mはカンチャンがありそうだしシャンポンも一応あるが、7mはどちらもほぼない。
ということで7mをオススメする。
残念ながら上家がダマで47ｍだったらしいけど・・・

[@musamocchan]

すごい、めっちゃタメになる
七はヘッド候補でない？

[@安田康弘-c4v]

9mの後の手出しはすべてチーポンからの打牌なので、
もし7mトイツを持っていた場合、
77889から9mを切った事になるのでその可能性は低いという事かな。

[@1031flea]

これは俺絶対萬子さわれないわ。
プロはやっぱりすげえなあ。
触ったとして、どれくらいリスクあるか
どれくらい相手の手が高いか
滅茶苦茶シビアに検討してる。すっごい。

[@PL.footbool]

浅井君、、、

[@Feverplum]

5本場あるから、何が当たってもキツいなあ
いっそ、ドラシャボリーチ打って脇を止めるべきなのかも？

[@ジャガー猫弟]

３着で良ければテンパイ維持ですか7m切ってカン6mかな

[@Figreflekt]

うわー！これ7m切って即リーしてるワイ！

[@青騎士-v2z]

7mはどっち付かずすぎてないのかな？

[@パピー-n6j]

5666の形はないのかしら

[@濃七味]

自分ならテンパイしたときにリーチしてると思うから、
自動的に5mかな。

[@トモ-q2c]

最初は、オリ意識で8sかな…上家ケアも意識するなら4pかなと思ってた。8s切ってギリギリ七対子は追うみたいな。
でも動画を最後まで観ると、さなちゃんと同じく、5mはかなりいけそうな気持ちになった。流石にドラは無理だけど笑

[@Feverplum]

これテンパイ崩すと上家テンパイでラスになるんですよ、だから降りられない

[@トモ-q2c]

そうなんだよねえ…上家テンパイ結構ありそうだから、降りたらラス…5m切り行くしかないのかな。ドラは切らない。

[@mamamamoma]

これ上家が今聴牌してたり終局までに聴牌取れる確率って相当低く感じてしまうんだけど皆どう思うんだろ
正直ぐちゃぐちゃの2、3シャンテンとかに見える
5m通した場合ざっくり半分以上オナテンで上がりが薄そうなのも込みで8sで回っちゃうわ

[@やまたな-o2v]

なんで上家の話？

[@mamamamoma]

@@やまたな-o2v 上家の動向によっても聴牌取る価値が変わるでしょ
具体的には堀さんの言ってる上家が萬子さえ切らなければ聴牌取れちゃう、って話に対して本当にそんなまとまってるか？って疑問

[@だいだいだいちゃん]

でもラスとはいえ2副露して2p3p落として赤5sまでツモ切ってる親に7pぶつけてるわけだからある程度の形にはなってそうだけど
イーシャンテンぐらいあってもおかしくないんじゃない？

[@ただのめがね]

河はパっと見ノーテンだけど、この状況で上家が何も鳴かずに1p対子落としてる(なのに發早い)のが逆に不気味で、整ってそうに思える
上家目線、西家と北家は親ケアするだろうし親は筒子索子全部切ってくれるから親にツモられない限り聴牌は取れそう

[@mamamamoma]

⁠@@だいだいだいちゃん当然可能性はありますが、1p1p白4pの切り順、ここまで副露してない点、見えてない牌の種類等考慮するとぐちゃぐちゃな事の方が多い感覚です、
少なくとも白と4pを引っ張って対子落とししてる時点で面前で十分な1シャンテンの事はほぼ無いと思います。
順番にもよりますが4p通った後なら7pもぶつけてるという程の牌では無いでしょう。

[@エブソン-i6u]

すげぇ

[@MT-vz1hx]

私は5m切っちゃう派でした。
ちなみに実戦だと、私はテンパイ段階でリーチしちゃいそうです。
一番危険に見える47mが自分のアガリ牌なので、ある程度強気にいきます。
本場と供託リーチ棒を考えると、親は8000直撃で逆転されることもあり、オリてくれる可能性があります。
親がオリて流局すれば上家がテンパイでも３着確定で嬉しいですし、親から7mでもこぼれれば２着、というのは美味しいかと。
47m以外のマンズをつかんで放銃は、運が無かったと割り切ります。

[@kaze0616]

６巡目が
②③⑤⑦⑦45？？？？八八九
から九を打ってるのでかなり六萬持ってそうに見えます

[@kaze0616]

他コメで最終はニニ四五と拝見しました
②③⑤⑦⑦45ニニ四五八八九
この形だとニ切りが自然に感じますがどうなのでしょうかね🤔

[@桐原康二]

自分も丁度それ思いました
雀魂くらいしかネトマやりませんが、タンヤオ固定の6ブロック進行をよく見かけます
フォロー牌の19を先に捨てて28ポンが本当に多い
文化なんですかね？
接戦のどうしてもアガリたい場面でなら分かりますけど、この点数の親がリーチ手順捨てて安いクイタン全力は理解に苦しみます…

[@kaze0616]

６巡目でこの形ならニ切りで自然に12000ルート残りますもんね🤔
３着目とも離れてますし2900〜6400加点してももう一回あがらないといけませんからまだ鳴かずに進行したくなります🙄
個人的には仕掛けるにしても345三色含みで5800以上になる可能性残したい派です
ネトマの文化なのかー(´ω`)

[@桐原康二]

既に牌姿を書いて下さっていますが、九を切った時の牌姿がメンピンドラ丸見えなんですよね
トップ目北家と親の点差が13600点、供託2000点の5本場なので2600オールをツモれば10400+2000+2000で14400点、800点差で北家を交わせる計算です
立直かけて平和ドラ1をツモるだけで無条件トップですからやはりこれは二切りでしょう
仮に鳴くとしても仰る様にせめて5800は欲しいですし、そもそもあの順目で鳴くのは早すぎますね

[@神風少年-v6j]

7mはどうですか

[@松原吉宏-v3r]

７ｍ切るなぁ。ドラ絡みの亜両面やシャンポンは考えにくいし。打っても軽ダメージならまぁいいかって思考。

[@ay6757]

3萬雀頭もあるやん

[@ba2896]

5ｍだな～って思ったけど雀玉なら8sでいいなｗ

[@teru-azuma]

3466mは？

[@user-ow2pl3qj9n]

2900嫌なら打たないのが実践的な気がするけどなあ

[@tridental9430]

4mだった、普通に両面待ちだし対面は最後に1m捨ててるし...
その上上家テンパイかつ自分がノーテンだとそれでもラスるからテンパイを崩せなかった。

[@Feverplum]

@@tridental9430 他コメのネタバレから
4mは上家に当たりだそうです…

[@tridental9430]

ってことは5mか7mを切らなければならなかったということ？ 確かに上家はフリテン解除されていたが... ラスとの点差が4000超えてたら8s,4pもわかるんだが...

[@Feverplum]

@@tridental9430 はい

[@ヤムー-f9y]

やっべ8p一人もいねぇや
改めて見返したら8p切るくらいなら4pやな

[@whitecrow0600]

8m鳴く前に打9mしてるから、7m受けがある形の可能性が上がってると思ったけど、3466889mなら打9mは普通だもんね…むずい

[@ttnnkk1984]

3466mの25m待ちを否定する材料ある？

[@ro810119]

4cmで4467mもないの？8m無理矢理鳴いた可能性。

[@アルデヒド-q3i]

23577p446788m45sから6sチーならさすがに8m切りになるね。イーシャンテンにとらない理由がない。

[@キタムラ-m7m]

5566ない？

[@weak-qk2bh]

先の3人への当たり方が緩くなってる気がするんだけど
やっぱりこないだコメントで結構言われたから？

[@阿羅仁]

今までの問題と毛色が違うし批判するようなとこ無いだけでしょ。萬子の押すかと回るなら8sか筒子かの選択しかなくてどっちも微妙だし。
別にいつも何でもかんでもいじってるわけでもなし。

[@weak-qk2bh]

@@阿羅仁軽いノリと言うか、ちょっと疑問になって口にしただけなのにそんなムキにガチレスされるとは思わんかったワ
文字だけだとニュアンスが伝わりにくいね、スマン