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Las matemáticas, ¿se inventan o se descubren?
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- Опубликовано: 14 авг 2024
- Hoy nos preguntamos una cuestión que no tiene una fácil respuesta: ¿Las matemáticas se inventan o se descubren? ¡Vamos a hablar sobre ello!
Artículo de Eugene Wigner “La irrazonable eficacia de la matemática en las ciencias naturales”:
es.wikipedia.o...
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Inventados son los teoremas que usaba en mis exámenes.
Ya somos dos XD
JAJAJAJAJA, Creo que somos muchos haciendo y eso y lo mejor que las repuestas sales bien xdxd
😂
Jajajaja
de una wachin
Es curioso que yo haya hecho un trabajo sobre las matemáticas si se descubrieron o se inventaron hace 2 días y ahora salga este vídeo cuando ya entregue ese trabajo jajajaj
Y cuál fue tu conclusión?
@@brunobentancor7172 hasta donde yo se eso depende, porque existen dos pensamientos : los que dicen que se descubre y los que dicen que se crean, pero creo que en la mayoria creen que se descubren
Pa mi que se descubrio , porque siempre habia estado ahi
@@escanorsoledo6573 para mí también, nosotros lo único que inventamos fue la manera de representarla
@@dante-ln6gu ES una parte del argumento que se menciona... le lenguaje matemático se invento para interpretar la naturaleza.
amo a este sujeto ♥ ha despertado en mi un amor hacia las matematicas, que estoy a punto de empezar a leer los libros que recomendó en otro video. eres lo mejor amigo! saludos desde argentina ♥♥♥
Hola me llamo luci
Men vivís en Argentina y no sabes de Maria Inés Baragatti, gracias a ella ahora amo las matemáticas
Si tanto amor te despertó entonces estudiar una carrera científica es lo mejor.
"las matemáticas son el lenguaje en el que nosotros leemos la naturaleza" 100% de acuerdo
¿Dejarían de ser matemáticas otros lenguajes en los que se pueda leer la naturaleza?
@@josuealvaradoberrocal5098 Muy interesante tu pregunta.
@@nuassul mi aseveración sería que las matemáticas son el mensaje por el cuál la naturaleza "quiere" ser comprendida, nosotros(seres inteligentes) simplemente generamos lenguajes que puedan decodificar ese mensaje.
@@josuealvaradoberrocal5098 ¿Pueden existir otros lenguajes que describan al universo y a la naturaleza?
@@nuassul claro, tenemos el sistema numérico maya de base 20 por ejemplo
Inventamos el símbolo para dar sentido a lo descubierto, que es, lo que es y como nos relacionamos con ello.
La pregunta no se refiere a la escritura ni al alfabeto numérico, eso sí es inventado, se refiere a la manera en que se la estructura y organiza para obtener un resultado y explicar fenómenos. Saludos.
Inventado
@@freddygm4506 he leído tu respuesta y no la logro entender, podrías ser mas claro?
No del todo pero buen intento.
@@ulissherrera6659 se refiere a las "reglas" que rigen las estructuras matemáticas. Axiomas y teoremas, la lógica del cómo surgen las propiedades algebraicas o numéricas.
Como bien dijo Miguel Ángel "La escultura ya estaba dentro de la piedra. Yo, únicamente, he debido eliminar el mármol que le sobraba." Buen video y da mucho que pensar.
@@psych_corps no, como el dijo es una frase de Miguel Ángel
When conoces citas reales gracias a Jojo's.
Araki se inspiró en Miguel Ángel para el diseño de sus personajes.
@@Labibliotecacristal Oye, te conozco.
Full pendejo jajaja
Puedes hacer un vídeo hablando sobre Gödel y la incompletitud?
A ver si el siguiente video no se desvía mucho de los fundamentos de la matemática y acaba hablando de ello dentro de poco! Espero que sí!! :)
Espero ese vídeo con ansias 👍👍👍
Hablar sobre la lógica esos es bueno
no
5:55
Aunque conozca las matemáticas y su filosofía de forma bastante básica, concuerdo con lo que expones. La mayoría de modelos científicos son modelos funcionales que "explican" la naturaleza(lo exterior) en base a las matemáticas, la idea de triángulo deriva de una experiencia previa, mas no existe ningún triángulo ideal en la naturaleza, son meramente abstracciones e idealizaciones, esta experiencia directa explica cómo la geometría es "previa" al algebra(sé que esto es posiblemente muy inexacto) al estar más cercana a la experiencia sensorial. Tanto la idea del punto cómo la línea o el plano son ideas/abstracciones a las que damos significado.
Gracias por el video.
Ni he visto el video y ya se que voy a entender poco. Aun asi tome su like, que me encantan los videos :D
pues, posiblemente, es el video más fácil de entender de este canal.
😅
La matemática es donde no existe introducción y entras a un cuento en donde la historia ya está por terminar. Por eso no se entiende y bien y parece difícil
@@metalrednoir591 Tal cual, quiza el video más simple de entender de todo su canal.
Pues...toma tú el mío. Por ser positivo y perseverante.
Con lo que descubrimos inventamos.
Inventamos para descubrir.
Muy buen video, saludos desde Chile
La mayor de las veces no entiendo de qué habla, pero eso no es un impedimento para seguir viendo, es sólo un atisbo a un área inmensa e interesante, es una parte más que despierta mi curiosidad. ¡Mil gracias!
Soy francés y me gusta las matemáticas. ¡Gracias a tu, puedo aprender español Y matemáticas al mismo tiempo! ¡Qué interesante!
Un video muy explicativo, esperaba algo así, gracias Eduardo.
Me quedo con:
"las matemáticas son el lenguaje con el que leemos la naturaleza" Eduardo Saenz de Cabezón.
por eso ustedes lo arrogan en sus parámetros.
La matemática…* Solo hay una.
@@alfonsorod_13 matemáticas, son varios conocimientos (matemas) no solo uno, hehe.
@@matematicofisico7034 mi no entender! saludos
Alfonso Rodriguez jajajaj
Creo que no me equivoco si digo que es uno de los tres mejores vídeos del canal. Explicas clara y razonadamente conceptos que en mi opinión son prácticamente metafísicos. 👏👏
ESE ES EL PROBLEMA : Los científicos actuales son «metáfobos», por ADN educativo, luego alguien hace este tipo de preguntas y divierten sus respuestas
Según he leído en Gödel, Escher, Bach, nosotros en la mayoría de los casos no inventamos, utilizamos reglas ya creadas y las aplicamos obteniendo así los teoremas, y eso precisamente no es crear algo, si no hacer uso de lo que ya sabemos para hallar otras conclusiones.
Tus videos tienen un mérito enorme: En el colegio ODIABA las matemáticas... Hoy dia, con 40 años y 22 de haberme graduado del colegio, las sigo odiando, pero les he tomado un PROFUNDO RESPETO Y ADMIRACIÓN. 😊 En gran parte gracias a este canal.
Te recomiendo el libro "Las matemáticas de lo cotidiano", de la Editorial Tecnológica (Costa Rica).
Saludos desde la tierra del "Pura Vida"!! 🇨🇷🇨🇷🇨🇷
En mi opinión, las matemáticas son el comportamiento y relaciones entre cantidades, osea que son descubiertas, sin embargo es verdad que hemos creado artefactos que nos permiten entenderlas o trabajar más fácilmente con ellas, como la geometría analítica el triángulo de Pascal, etc...
Es cierto que las relaciones entre conceptos se descubren, puesto que las matemáticas establecen unos axiomas claros y desde ahí se razona deductivamente, pero si los conceptos en sí mismo son inventados no creo que sea adecuado hablar de "descubrimiento" en el sentido tratado en este vídeo. Quizá puedas descubrir un bug en el Super Mario Bros., pero ese bug no es una realidad intrínseca de la naturaleza sino un producto necesario de una creación humana.
Tal parece que no entendiste. Las Matemáticas NO sólo tratan sobre números y cantidades. Hay otros entes matemáticos:
Conjuntos
Vectores
Tensores
Versores
Campos
Anillos
Lógica Matemática
Me ha gustado mucho el uso de descubrimiento inventado e invención descubierta. Siempre que alguien me pregunta cuestiones acerca de si las mates son inventadas o descubiertas me gusta decirle que lo que realmente hacemos con las mates es definir. Incluso hay chistes sobre ello :p
Las mates son modelos, son lenguaje, herramienta... Todo a la vez. Son maravillosas. Genial el vídeo como siempre.
Desde mi humilde posición, pienso que las matemáticas son algo que nosotros los humanos construimos como lenguaje, para darle una coherencia a lo que percibimos, no obstante, el Universo en si mismo es una construcción que, definitivamente está en las matemáticas...
Me fascinó la frase "Las matemáticas son el lenguaje con el que nosotros leemos la naturaleza". Mira que soy chileno, pero estoy flipando en colores.
A mí lo que me sorprende es que el "edificio matemático" que se menciona el vídeo, que son matemáticas por hacer matemáticas encaje tan bien luego en la física. Un ejemplo claro son los números complejos, algo que con las "protomatemáticas" no se podría llegar a descubrir, pero es algo intrínseco en la naturaleza, ya que sin los números complejos no se puede entender la física cuántica. Es decir, que por la definición que da de "descubrir", algo que sin el ser humano, existiría igualmente, es aplicable a los fundamentos de la física.
Yo no creo que sea como dices. Comparto más la visión que Eduardo ha dado en el vídeo: los números complejos son nuestra manera de describir los aspectos del universo a los que nosotros le hemos dado importancia. Es decir, desde mi punto de vista la física describe ciertos fenómenos como lo hace porque tenía a su disposición en ese momento tales matemáticas. Como símil propongo que los humanos hemos necesitado construir refugio desde siempre y cada civilización lo ha hecho con los materiales que tenía disponibles (llegando a construir incluso iglús, impensables en otras regiones). En definitiva, no creo que los números complejos sean un concepto intrínseco a la naturaleza, sino que el fenómeno físico existe y nosotros usamos un concepto que venía muy a mano para describirlo.
recuerden razonables cuando yo expresé de ( proto ) antes y todos que ustedes, debe ser que tampoco me arrogaron entonces y relean el comentario de este usuario, a ver si por eso se pueda visar lo razonables que son. ****
@@edelopo eso implica que, si se hubiese dado otro contexto histórico-matemático, se hubiesen descrito las teorías de otra manera o nos hubiésemos centrado en otros fenómenos. Lo que abre el debate a si existe alguna diferencia entre describir y entender, si distintas maneras de describir entienden lo mismo o distinto, si describir y entender son lo mismo, o si describir de una manera condiciona la manera de "entender" hasta el punto de cambiarnos la visión de un mismo fenómeno. Todas son la misma pregunta desarrollada desde distintos ángulos.
Va a ser más notable si una civilización extraterrestre o una IA nos muestre su forma de entender el universo
Va a ser radicalmente diferente
No te vayas tan lejos. Los números complejos sirven para explicar los principios de la corriente eléctrica alterna.
Gran aporte conceptual tuyo, de verdad: “las matemáticas es la forma en que nosotros leemos la naturaleza”, más que la forma en que habla la misma, cómo muchos repiten...
Ostia amigo Eduardo con este vídeo casi me explota la cabeza. Uno de los vídeos mas interesantes que haz subido. Un abrazo desde Venezuela, si que creando.
Que grande es este hombre. Ojalá estar una tarde hablando con el
Inventamos un lenguaje para lo que descubrimos
Exactooo
Eso.
... al revés no funciona? Descubrimos un lenguaje para lo que inventamos? ... leer la frase con calma y no rechazarla con lo primero que aparece en la cabeza... ojo, porque, cómo vamos indicar que descubrimos a la naturaleza si ya está ahí, más bien nos damos cuenta de cómo interpretarla según el lenguaje que se tenga en el momento... ... . Con respecto a la frase al revés, es con respecto a que al interpretar la naturaleza, inventamos cómo la estamos observando en un momento dado... nuestra forma de observarla no es absoluta, cambia...
@@eek1452 "Descubrimos un lenguaje (matemáticas/números?) para lo que inventamos (números???)" no le encuentro sentido a la frase pero lo demas sí, le damos un lenguaje, un buen ejemplo como medir la temperatura, imagínate que nunca inventaramos los grados fahrenheit, pero conocemos otra forma de vida que los usa, cuando coges las dos fórmulas te das cuenta que son lo mismo pero de maneras diferentes de interpretarlas, 2+2 son 4 tanto aquí cómo en Andromeda, le damos un lenguaje (matemáticas, fórmulas) a lo que descubrimos (la naturaleza, cómo la caída de una manzana)
Confirmo.
Desde mi vasta ignorancia matemática, me atrevo a decir que son un descubrimiento, pues desde la aparición de la primera partícula, cualquiera que ésta haya sido (incluso muchísimo antes), las matemáticas ya estaban implicadas, luego, yo creo que lo que hicimos fue descubrir que existia un lenguaje universal y nos inventamos un código para decifrar ese lenguaje. Ese código será diferente para un alienígena, es decir, su 1 no será igual al de nosotros pero significará lo mismo. Sí inventamos el código, pero el lenguaje ya estaba escrito .
Intentando seguir con tu ejemplo, no creo que las matemáticas queden "implicadas" por la existencia del mundo físico. Al igual que es posible debatir sobre conceptos que no existen sino que son una construcción humana (como por ejemplo la democracia) también es posible hacer razonamientos lógicos sobre sistemas que no están fundamentados en la experiencia física. Estos razonamientos van desde los puntos más fundamentales de la lógica matemática hasta la matemática puntera como la geometría algebraica. Que algunas de las conclusiones de estos razonamientos sean útiles para describir el mundo no significa que procedan del mismo, y mucho menos que sean inherentes al sistema físico.
He leído la página de wikipedia que has recomendado sobre la buena aproximación de las matemáticas a las ciencias naturales y me he dado cuenta que siempre he pensado como Max Tegmark, que (por ejemplo la física) en realidad solo son matemáticas (y las buenas aproximaciones matemáticas a la física son aproximaciones matemáticas sencillas a matemática mucho más compleja)
Llegó el gran día!!! Ya esperaba un video del tema!!
Absolutamente de acuerdo. Palabra por palabra. Eduardo, deberías impartir seminarios en Filosofía de la Ciencia.
P.S. Propongo vídeo sobre Goedel y sus teoremas de completitud e incompletitud.
Gracias. Un saludo
en los seminarios enseñan a acusar de spam,...
verdad?
porqué no van y hacen phubbing en el modo presencial en los seminarios, a ver si también cautivan como aquí creen siempre mal habido a los que mencionan?
Descubrir e inventar no son terminos sinonimos. Un lenguaje de programacion se inventa y las matematicas se descubren en nuestra logica y posteriormente se aplican, ya que podriamos entender las matemasticas como una forma de ingenieria inversa del mundo que nos rodea.
por eso les valen sus likes, señores razonables,...
Es la mejor argumentación sobre este tema que he oído nunca. Podría decir que es esencialmente correcta si bien sería conveniente hacer algunas precisiones sobre asuntos más concretos.
Totalmente de acuerdo contigo. Las matemáticas son un lenguaje humano más; muy útil, pero lenguaje humano al fin. Tal cual lo dices: el lenguaje (uno de ellos) en que «nosotros» comprendemos la naturaleza.
Por ti ya entre a estudiar matemáticas
Échale ganas! No es una carrera sencilla, requiere trabajo, motivación y perseverancia , si apenas estás entrando a la licenciatura te recomiendo que hagas con calma todos los ejercicios que puedas de Spivak, te serán muy útiles en el futuro
@@ferolimen Yo soy otro que se quiere meter a las matemáticas. Tu consejo puede servirme de igual manera :)
Gian Carlo Vélez Cevallos , Genial! Me da gusto que más y más gente se interese por la carrera, como le comenté a Luis en el primer año seguro llevarás un curso formal de cálculo diferencial e integral, hay muchos libros pero el clásico es el Calculus de Spivak, también llevarás un curso de álgebra lineal y para eso recomiendo el libro de Linear Algebra Done Right de Sheldon Axler, quizás también lleves un curso de geometría analítica y para eso recomiendo el libro de Lehmann, es importante empezar a familiarizarse con las demostraciones, al principio cuesta mucho pero no entres en pánico, persevera, pide ayuda a tus profesores y no tengas miedo en preguntar, no es bueno quedarse con dudas, y si tu profesor es de esos especiales que se enoja si le preguntas cosas bueno busca a algún otro profesor del departamento, siempre hay buenos profesores , y bueno si de plano te da mucha pena preguntar hay foros de matemáticas donde matemáticos de muy buena voluntad responden tus dudas(ojo, tienen que ser dudas concretas, tampoco se trata de que hagan tus deberes, el foro que yo conozco se llama Rincón Matemático, la suscripción es gratis) y si en algo puedo ayudarte ya sea con algún ejercicio, recomendaciones de libros o algo así también puedes mandarme un mail(mi correo es fershermen2@gmail.com)
Yo quisiera entrar a esa carrera pero ya estoy en ingenieria :'v
@@juanjosemartinez1632 x2, aunque estoy en ese dilema si cambiarme o no. Es de hace poco que empecé a interesarme más y más por las matemáticas, y quiero meditarlo bien. No quisiera tomar una decisión muy apresurada :(
Haz un video de leibnitz vs newton!! No me voy a cansar hasta que hagas uno ni tus suscriptores favoritos!😘
Si son inventadas o descubiertas eso depende del concepto que tengamos cada quien de lo que son "matemáticas" ya que se puede interpretar de muchas formas para unos es un lenguaje y en eso caso estarían inventadas y para otros son los fenómenos en sí que intenta traducir a nuestro entendimiento ese lenguaje en ese caso serían descubiertas, pero ojo no son las dos eso depende totalmente de la concepción que se tenga de "matemáticas" de cada quien
Me gustó el video. Asumiendo que las matemáticas que describen la realidad son "descubiertas" la duda que me deja el video es si las matemáticas que no describen la realidad son descubiertas o inventadas, esas matemáticas puras. Y no encuentro una manera de responder eso.
Las matematicas son lenguaje en el que esta escrito en universol y el humano ha prendido gran parte de ese lenguaje.
Ha aprendido!°
En lo personal, pese a haber visto varios teoremas cuyas demostraciones te dejan la sensación de ser inventadas, me gusta pensar que descubrimos las matemáticas, pues de no ser así, estaríamos haciendo estudios en vano pues nos estaríamos basando en algo inventado y de dudosa veracidad.
Todo esto desde mi punto de vista.
Bestial. Acabo de descubrir tu canal gracias a un podcast (Un punto azul) y hablaban maravillas de tí. No exageraban. Gran trabajo y gran comunicador/divulgador.
Totalmente de acuerdo y satisfactoria tu conclusión, ya que coincide con un pensamiento que tuve hoy mientras comía. Las matemáticas son uno de los lenguajes en los que se puede entender la realidad.
Me parecen totalmente acertada la conclusión en el minuto 5:56, las matemáticas son parte del desarrollo biológico del ser humano a nivel de selección natural, evolucionamos mentalmente a partir de conceptos de distancia y cantidad (aquellos seres capaces de entender que necesitaban una distancia mayor ante un león lograban sobrevivir por más tiempo) y yo concluiría que las matemáticas son el descubrimiento de la manera en la que los seres humanos podemos razonar de maneras lógicas. Pero también me es totalmente posible imaginar que una civilización alienígena avanzada podría existir con un concepto matemático totalmente diferente e incluso sin matemáticas. Por eso creo que el área de evolución por selección natural nos da un mejor entendimiento de por qué los seres humanos entendemos cosas básicas como los números pero no cosas como la teoría de onda partícula.
Las matemáticas deberían ser universales, nociones sobre cantidades mensurables son la base de cualquier civilización, se usen consciente o inconscientemente
"Las matemáticas, el idioma en el que está escrito el universo". No recuerdo quién lo dijo, pero esa frase es epica.
Me parece que es de Galileo, sale en la película "Donald en el país de las matemáticas" :)
Eppur si move...
lo dijo pocholo, lo llevaba escrito en la mochila
Pero javuer santaolalla dijo que el universo esta escrito en el lenguaje de la física.
@@brayansosa9617 o la matemática es física abstraida?
Lo que dijiste de que las matemáticas son el lenguaje con el que leemos a la naturaleza me hizo acordar a el concepto de "tiempo" que es una construcción humana hecha para que nosotros podamos medirlo.
Gran video Eduardo!
Estaría genial que nos deleites, además de con las mates puras, con un poco de Filosofía de las Matemáticas!
Esto ya de por sí sería un buen comienzo, un abrazo gigante desde Argentina
Salud!
inventado??
inventado es lo que te cobran por la luz
pero no es inventado ni es descubierto, es evidenciado de que les digamos a ustedes una y otra vez que nosotros no abonamos ni ofrecemos nuestros propios servicios para que ustedes vengan a comentar sobre lo que sea incluso abonar importe de un servicio, que depende de nuestros originales fomentos, para que ustedes vengan a forzarnos a aceptar uniformemente una y otra vez y de primero las acciones y por ende comentarios de ustedes en especial likes a sus comentarios en nuestros propios terrenos, arrogando por ende ustedes a toda merced y de primero una y otra vez a nuestras expresiones, en especial a las mías.
@@matematicofisico7034 tas tomao la pastilla juan de dios ?
@@laser3658 jajaja
@@matematicofisico7034 ¿Cuántas birras te has pimplao?
@@laser3658 pues si.
podrías hacer un vídeo sobre la " invariante de arf " la formula que sale en el billete de 10 liras turcas , ya que podría ser muy interesante , saludos me encanta tu canal
Cuando termino de ver tus vídeos siempre me pregunto lo mismo, hay alguien que pueda ser capaz de ver el vídeo hasta el final entendiendo todo a la primera y sin pausar???
Aun así me encanta!! Muy buen canal
Totalmente de acuerdo con vos Edu.
Filosofía/Matemáticas. Flipé con este tema aunque sólo rascaste la superficie.
Saludos
muy buena cuestión y excelente reflexión! me has aclarado un par de dudas, gracias!
Desde un punto de vista empresarial crear y descubrir es lo mismo porque aportan la misma información a los demás ya que antes la desconocían
Estaba estudiando trigonometría y todos los teoremas y los cálculos son tan perfectos que me dije a mi mismo, esto está tan perfectamente diseñado que solo lo pudo haber creado Dios
Recuerdo las palabras de un matemático en un video sobre el tema: "yo creo que las matemáticas las inventamos, pero descubrimos las relaciones que hay en ellas" me parece bastante acertado, y se pueden hacer paralelismos con el lenguaje
Video bien trabajado.. Éxitos para tu canal CRAK!!
con la ultima reflexión haces tambalear la idea que ante el contacto con otras inteligencias podemos usar el "lenguaje universal" de las matemáticas...
El error esta' en pensar que " otras inteligencias "son antropomorficas!!
Que no necesariamente es verdad!!
@@davido3026 Justamente por eso, porque es evidente que otras inteligencias pueden ser completamente diferentes del humano, incluso sin un aparato fonador es que la esperanza de entendimiento radicaba en que sin importar esas diferencias, la naturaleza, sus leyes y la matemática que las describe son esencialmente la misma, es decir que no importa si eres un simio sin pelo en la sabana o un ente invertebrado 1 +1 sigue siendo 2...de allí la idea de "lenguaje universal... pero si este es esencialmente humano como dice el video la cosa se complica.
Tus respuestas siempre son tan completas y la vez tan simples. Si alguien sabe algo bien, lo puede explicar en palabras más simples, como en tus videos
Excelente!! Muy bien explicado. Un deleite. Te felicito Eduardo.
Interesante reflexión, buen video, aunque me divierto mucho más cuando demuestras un teorema "la parte contratante de la primera parte...", me pierdo y me da la risa
no se perderían si hubieran acaparado a no arrogar a mis expresiones, razonables.
Me ha encantado y, a pesar de mis limitaciones en matemáticas, siempre he compartido este punto de vista. Quizá por ello me ha encantando. O quizá no, quien sabe :)
Muchas gracias Eduardo por aclarar uno de los grandes puntos a discutir
Temu muy interesante y en mi opinión abordado estupendamente con un montón de matices. Mi opinión es la misma que cuando uno se pregunta quién fue al encuentro de quién en un choque de dos objetos. Aquí aplicaría la ley Campoamor sin más quebraderos de cabeza. La realidad es más compleja que la categorización, ¿dónde pongo el jersey rojo? ¿en el cajón de los jerseys o en el cajón de los objetos rojos?
Hola, quisiera saber si podría resolverme unas dudas acerca de cálculo diferencial. Apreciaría mucho si contestara el mensaje. Saludos!
Justamente he acabado hoy un libro acerca de Russell y sus aventuras metafísicas
Cual? Recomiendanos!
Cuál libro??
Para nuevos lectores: el logicomix un cómic que narra la vida B. Russell y su relación con las matemáticas y la filosofía, es una pasada. Ideal para empezar.
Para la gente que quiera profundizar Todo es número ¿es matemática la realidad?, es muy completo y no es necesario tener grandes conocimientos matemáticos.
El juego de la lógica de Carroll es muy bueno, ideal para acompañarlo con su obra más conocida, Alicia en el país de las maravillas( Una historia llena de fantasía y referencias matemáticas y físicas)
Para los que tengan más conocimientos de filosofía (el ámbito de este tema) recomiendo la Nueva mente del emperador de Penrose.
Que las matemáticas os acompañen.
Muy buen video!, es una de las cuestiones de las que quería escuchar tu opinión. Saludos desde Argentina.
Me recuerda al capítulo de tu libro "las matemáticas no son ciencia"
No sé por qué pero se me hace que tiene conexión a lo que dijiste
Conexión
la matemática es un descubrimiento creativo.
para mi las matematicas ya estan ahi, el camino o la forma de encontrarlas es la parte inventiva o creativa. pero es solo mi opinión .
Excelente video,sugerencia para uno siguiente: las xeno matematicas(las matematicas de seres alienigenas) o cuan antropomorfizada esta nuestra matematica en sus multiples ramas.
La nomenclatura y algunas cuestiones de construcción y agrupación, creo que es la "invensión" humana, nuestro lenguaje con ellas como lo serían nuestros idiomas para todo lo demás, pero las matemática, así como todo lo demás, ya están allí, siendo más de lo que nuestras palabras, por eso hablar de cierta parte matemática, la análoga a la gramática, pues evidentemente es hablar de algo artificial, pero ya hablar de semántica, es otra cosa.
Como lo percibo, lo explicado es el descubrimiento y la forma de explicarlo es lo inventado, muy parecido al lenguaje, y sí, el lenguaje riguroso para describir la naturaleza. Está muy bien, rápidamente he cambiado mi opinión por una mejor (esta), no por falta de análisis previo, sino por un nuevo punto de vista sustentado casi matemáticamente, sobre algo pensado empíricamente. Seguro uno de los tópicos más propensos a la discusión racional que se puede hacer en este canal.
Me parece que no has querido pillarte los dedos, Edu. Son unos argumentos muy parecidos a los que Miquel Albertí utiliza en La Creatividad en Matemáticas, y en mi humilde opinión os confundís indisociando las matemáticas con el quehacer matemático. Estoy de acuerdo con que el quehacer matemático tiene mucho de creatividad, ingenio e invención. Esto argumentaban Poincaré y Brouwer. Sin embargo, las matemáticas no dejan de ser símbolos, axiomas y teoremas (para quien no sepa de lógica, un teorema es una "verdad" deducida de los axiomas y otros teoremas de una teoría). En este sentido, dado un conjunto consistente de axiomas (consistente significa que de ellos no se deducen contradicciones), automáticamente existen todos aquellos teoremas deducibles de la propia teoría, a la espera de ser descubiertos.
Solo dudo de si esos axiomas son invención o descubrimiento. Eso se lo dejaremos al dios malvado que descubrió Gödel con sus teoremas de incompletitud.
Vaya parece mas razonable y sensato tu comentario.
Pero los objetos matemáticos no son materiales, por lo que decir que existen como tales sería un inmaterialismo o idealismo.
No digo que sea el punto de vista filosófico incorrecto, pero no estoy seguro de que tenga sentido afirmar la existencia de objetos matemáticos si no son como ideas (y si son ideas, no sé si tendría sentido decir que son descubiertas).
Estoy de acuerdo en que se confunde en este caso las matemáticas con el quehacer matemático.
Pero, por ejemplo, las matrices? Según yo, la forma de multiplicarlas se escapa de la naturaleza y de los axiomas típicos, es una forma anti-natural de operar dos cosas y sin embargo, se han creado muchos teoremas y áreas matemáticas en base a algo que no puede ser descubierto, pienso que el argumento de que las teorías se deducen a partir de otros axiomas no es suficiente. De todas formas opino que si son descubiertas o no, es un debate que se presta más a la epistemología, y a sus teorías.
Y ?¿ Qué importa que sean símbolos, axiomas, teoremas, garabatos, figuras, etc.?¿ A caso no usamos símbolos, reglas gramaticales para escribir, comunicarnos y así entendernos? Y la forma o la manera de hacerlo puede ser plausible, equívoca o inequívoca, o incluso recibir un premio Nobel de literatura... Esos símbolos matemáticos que muchos usamos y se amalgaman intrínsecamente, de tal manera que no solamente quedan un una hoja de papel, sino que los podemos "convertir " en hechos, en una realidad que nos atraviesa diariamente, de manera consciente o inconsciente. Una realidad que está en dos dimensiones y puede ser llevada a 3 o más dimensiones. No son solos símbolos, aunque si fue "objetada" por los 2 teorema de incompletitud de Gödel .
Aquí viene el listo de turno a querer refutar una OPINIÓN con SU OPINIÓN.
El vídeo nos invita a reflexionar. Lo que hayas obtenido de tu reflexión ya queda para ti solo.
"La adecuación del intelecto a la realidad" es como Tomás de Aquino definía la Verdad, pero yo también lo llevaba a las matemáticas para responderme la cuestión. La realidad es algo a descubrir; la adecuación del intelecto es algo a inventar.
y seguro que ustedes favorecen a Aquino arrogando expresiones de físicos y de primero a toda intensidad y permanecen ustedes en tal terca conducta, arrogando en especial a las mías aquí, en terrenos que de no ser por gente como yo, que era Aquino, estos, hoy no existirían ah?
comenten, razonables, están obligados, ustedes son los que creen que nos favorecen.
@@matematicofisico7034 ¿Podrías explicar con mayor claridad a que te refieres? Porque el comentario no tiene nada contradictorio.
No las descubrimos, apenas nós percatamos de ellas, nós percatamos de las increíblemente precisas y complejas leyes que rigen el sistema en el cual estamos, buen vídeo, gracias por subirlo.
Concuerdo totalmente, para mí es lo que las hace un cono un conocimiento puro.
En resumen...
Agua de Jamaica con sabor a limón que sabe a tamarindo :v
Y las Matemáticas...
¿Son una Ciencia?
Según tu libro "Inteligencia Matemática" no lo son
Según mi Profesor de Cálculo, si lo son.
Y yo, pues no se jajaja
Espero respondas
No es una ciencia empírica, pero son una ciencia formal, de eso no hay duda.
@@Wikiboy tampoco lo creo, hay muchas personas que defienden que sea una ciencia formal pero eso es una definición muyyyyyyy laxa de la ciencia,
si clasificas el conocimiento humano entre
humanidades (que estudia lo que hacen los humanos)
ciencias (estudia el mundo natural)
Técnicas (aplica conocimiento de las 2 anteriores)
Entonces las matemáticas no te entran en ningún lado, pero si junto con el idioma puro (no la literatura) lo juntas como un lenguaje que es lo que es, entonces si que puedes hacer lógica de donde encaja en el sistema
Es decir las mates son un lenguaje que se describe a sí mismo y al mundo natural, no una ciencia
@@Azknowledgethirsty Las tres que nombras son ciencias naturales, o sea, FÍSICA. Las matemáticas, al igual que la lógica, son ciencias FORMALES, ya que no describen la naturaleza.
@@diegich3733 ya te he dicho que depende de la definición que uses de ciencia y solo estoy diciendo que me parece demasiado laxa esa que tu y otros muchos usan
Solo eso, si tu usas otra definición pues claro que cuenta como tal, yo solo te propongo una definición alternativa
@@Azknowledgethirsty La matematica si aceptas un lenguaje que se describe a si mismo estarias entrando en una autoreferencia que no tiene mucho sentido, si es un lenguaje tiene que estar describiendo algo, ademas que yo también podría decir que tu definición de ciencia es laxa ya que tanto las humnaidades como las ciencias duras pertenecen al mundo factico y describen un fenomeno que en ultima instancia es natural y por ende pertenecen ambas a la misma categoria ontologica.
Muy, muy interesante reflexión. Hay oportunidad de aprender algo nuevo cada día 🤟😃
Muy buen video! Estaría bueno que hablaras de la transformada de laplace o el modelado de sistemas en espacio de estado, Saludos desde México!
Adicto a los videos de Derivando!
PD: El Nobel de Física lo ganó en 1963, no en el 65 ;-)
En el minuto 1:25 se le pasó una “e” a antes
Fantástico video. Aun me acuerdo del día que te hice esa misma pregunta. Mola la filosofía que hay detrás de las matemáticas.
Ya me registré para ir a tu conferencia el próximo sábado. Saludos!
Haz un vídeo explicando lo del 8/2(2+2) porfaa
"Ni se inventa, ni se descubre, solo se transforma"
-Yo (ni físico, ni matemático, ...)
por eso si el transformar es relativo, claro, cerrá en paréntesis otra vez,...
vos ni físico ni matemático, pero sucede que el transformar vino acusado de spam por todos los razonables como ustedes
así que que les quede por ni físicos ni matemáticos, pero yo, no sólo físico y matemático, tengo algo más que puede dejarte sin puntos a vos y a los razonables como vos, así les vamos a transformar, porque a diferencias de ustedes, ni físicos ni matemáticos, nosotros somos científicos.
si sólo se transforma, demuéstrelo.
o usted y los no físicos como usted entendieron qué es no infringir a nuestras políticas, o también sólo se transforman?
En especial, este capítulo estuvo genial. Muchas gracias por hablar de algo que, personalmente, yo creo que todos nos hemos preparado alguna vez.
Hay cierto sesgo de matemático en los conceptos de "invención descubierta" o "descubrimiento inventado", es el deseo de que realmente haya algo más que un tirar del hilo, definiendo "inventar" a medida. Hay un ejemplo muy bueno, y es que así como en la aparición de la mecánica cuántica se usó matemática existente y desarrolló nueva, los matemáticos están desarrollando matemáticas completamente novedosas a raíz de los nuevos conceptos ontológicos como la superposición...lo mismo que se hizo en su día con la geometría o números...es un toma y daca, se saca de la naturaleza tanto como se usa para ella.
Antes de ver el vídeo y comentarios, yo creo que se inventa el medoto para descubrirlas. : V
Eso es verdad porque además hay muchos casos en los que se puede usar muchas fórmulas para llegar a la misma solución. La solución seria lo descubierto y las fórmulas lo inventado para llegar ahi. Toma mi like xD
qué es el medoto? :v
no me vengas con googlear.
@@matematicofisico7034 método.
@@busmasterrust45 teo no es por dioses en matemáticas.
Los complejos, creo que son invetadas
En realidad no lo sé :v, porque son usados en física quantica y quaterniones. Y sin estos no es posible entender a si que...
@@angeldavidgomezsanchez2496 ah entonces todavía no me he cruzado con algo inventado en mi recorrido academico
yo creo que son una invención, pues nuestro cerebro piensa de manera natural, como lo hacían las civilizaciones antiguas, en soluciones que sean reales. Los números complejos aparecen para dar solución a ecuaciones. La unidad imaginaria es algo totalmente artificial, la definición lógica de raíz cuadrada nos dice que no existen las raíces de negativos.
Bueno, en realidad esto es muy debatible, porque pienso que la concepción numérica es algo totalmente artificial, en general los números, funciones, todo eso es algo que es posible reaccionar de muchas maneras, por lo tanto es inventado.
Pero todos (o la gran mayoría) de sus conceptos explican un patrón raíz, por lo que es un descubrimiento. Aunque enrealidad es algo muy debatible debido a la cantidad de factores que influyen en esto.
@@yousseffaryssy7760 en realidad no lo sé, por eso digo que es un concepto muy abierto.
MARAVILLOSO!!!!! EXCELENTTE EXPLICACIÓN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Gran interpretación!
Muy buen vídeo, estoy realmente de acuerdo con lo que dices, y ya echaba de menos este tipo de vídeos
si el Hombre puede pensar y crear cosas tan complejas como las matemáticas es por que de cuando en vez nace un hombre con talentos extraordinarios, mentes brillantes que tienen un gran merito, pero yo me maravillo en el creador y dador de estos talentos el Dios de la Creación, cuya mente es indescifrable, maravilloso, sublime y es el principio y fin de todo lo visible e invisible.
Los matemáticos las descubren, los demás nos las inventamos
Si es de inventar y descubrir, si cambia la cosa, pues el inventar y el descubrir son lenguajes, ambos pueden ser de diversos o iguales niveles. Por ejemplo, un lenguaje b n, es un lenguaje de bajo nivel lbn y un lenguaje de alto nivel es un lan.
Según mi criterio EL principe Friedrich Gauss invento i=Raiz(-1), eso para es para mi lo mas increible de las matemáticas y desde ahí comence a estudiarlas. Larga vida Principe, insuperable :D.
Excelente vídeo. Gracias por compartir tu opinión.
Hola, esperó puedas leer esto, estoy en primer semestre de mate y decidí en gran parte mi carrera por tus vídeos, planeo meter optativas de Teoría de los Números
Te felicito por decidir estudiar Matemáticas impulsado por un canal como este, ya que la mayoría de quienes comentan sólo vienen a echar relajo.
En ti el canal está logrando uno de sus propósitos.
me gusto muchísimo la frase del min 5:55, tiene toda la razón.
Las matemáticas son el lenguaje que hemos creado para describir la naturaleza en la que nos desarrollamos, además de explicar y predecir fenómenos, propios o inducidos, en ella
De verdad que ha sido un video genial, y que sin duda alguna cumple por completo su objetivo de dejarnos grandes reflexiones para una pregunta que en principio muchos creímos "solucionada". Gracias por esa enorme dedicación a este hermoso mundo que son las matemáticas ^^
Muchas gracias por tus videos, son de inmensa utilidad e inspiración para trabajar con mis alumnos. He estado buscando material audiovisual sobre la Cuadratura del Círculo y no veo ninguno adecuado, sería una alegría verlo en tu canal. Saludos
Siento que las matemáticas son solo aquello que nosotros hemos creado para entender lo que nos rodea, ya que otros seres vivos utilizan otras formas para entender la naturaleza y no es mediante las matemáticas, si no mediante otras herramientas inherentes a su condición, así, cada especie posee sus herramientas para entender, habitar y modificar la naturaleza en la medida que dichas herramientas les permiten.