DEBATE: ¿Las matemáticas se inventan o se descubren?
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- Опубликовано: 5 окт 2024
- #DEBATE #MATEMATICAS
Bienvenidos a un vídeo diferente. Un debate a 3 donde el tema son las matemáticas y tenemos una muy buena excusa. El centenario de la muerte de un matemático muy especial. Ramanujan. Con esta excusa, creo que justificada, vamos a adentrarnos en cuestiones tan profundas como "¿Realmente las matemáticas pueden describir la naturaleza? ¿El cosmos? ¿Las matemáticas se inventan o se descubren? ¿Hace falta que exista el ser humano para que existan las matemáticas?"
Estas preguntas tan interesantes las vamos a abordar con dos personas muy especiales. Eduardo Sáenz de Cabezón y José Edelstein.
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Este debate entre estás mentes brillantes me llevo a una conclusión ... Esas barbas tan épicas de filósofo de la antigua Grecia les da sus poderes de sabiduría 😅🤣
ja ja ja, ¡se está convirtiendo en taliban!
Y uno lampiño 😔
there are no faces
@@whiteLine01 tranquilo compa todos nos desarrollamos a nuestro paso, no te desanimes 😁✌️
@@whiteLine01 Entiendo tu dolor ;___;
Para mí, un matemático es un hombre ciego, que camina por un hermoso valle, seguro de seguir en su camino, porque tiene su bastón. Detrás camina el físico, guiado por el matemático, sin embargo el físico es capaz de ver y de enamorarse de su hermoso entorno. Detrás de ellos va un niño, jugando con todo lo que tiene a su alcance y se siente seguro ya que va detrás de los hombres, el niño va haciendo ingeniería... un gran abrazo a estos tres grandes. Hermosa charla.
alguna vez en tu vida hablaste con un NO VIDENTE, te sorprenderías saber VEN más que muchos .
no xd
Hermosa analogía
Ese niño tambien puede ser un pequeño filósofo
a
Mirándole el lado positivo a la cuarentena:
1-Aceleró el proceso de digitalización global
2- Dio pie a crossovers épicos como este
Eso iba a decir, aceleró muchísimo la digitalización.
Lo de la digitalización tiene sus ventajas y sus desventajas también.
Mate"'sI
>Mate jouno
fortaleció a los Estados Nacionales y debilitó a muchas corporaciones basadas en el consumo compulsivo
Aceleró la granja digitalmente, sí, pero con muchos muertos, sangre y pobreza. Igual completamente de acuerdo, un encuentro muy gratificante. Saludos.
Es emocionante escucharos, entenderos sería genial 😉
😂
😂😂😂
Jajaja mas certero no puedes ser bro 😂
😂
Dale mucho al coco , tal vez seas el proximo Newton (y)
Lo que decia Srinivasa Ramanujan, acerca de que los planteamientos matemáticos se los dictaba una deidad, es totalmente cierto. En mi trabajo me sucede lo mismo. Yo doy servicio mecánico a equipos industriales y muchas ocasiones me he encontrado con problemas técnicos de equipos que jamás había visto y con solo escuchar la maquina o que el operador me platique que sucedió….las posibles soluciones van llegando a mi mente como diapositivas de una presentación. Como si la maquina se quejara conmigo y me dijera que le duele y donde puedo ayudarle. No puedo explicarlo, pero así es.
No me invento nada. Ese es mi trabajo, soy independiente y con eso he dado bien estar a mi familia por más de 35 años.
Las matemáticas simplemente son un "lenguaje puente" entre el lenguaje humano y algo más, algo que se nos es dificultosamente comprensible, algo que descubrimos cada día, inventando nuevas extensiones a este lenguaje :)
no, no son reglas de transformación para un lenguaje "objeto", es un reino independiente de la mente humana, los objetos matemáticos primitivos existen no son abstractos, te invito leer a la filosofa Penelope Maddy.
¿No era una construcción mental? :'v
Como el idioma en el que el comentario está!
no confundas el lenguaje matemático con las matemáticas, vamos si tu quisieras puedes hacer matemáticas solamente con español, el lenguaje formal solo facilita el desarrollo de las matemáticas, es como con la física, podrían medir cosas cualitativamente, pero resulta mas conveniente medirlas cuantitativamente.
Creo que mucha gente confunde las matematicas con la manera en como hacemos y escribimos matemáticas. Las matemáticas es la lógica detras de las operaciones, y es algo independiente de los símbolos y sintaxis. Los mayas y chinos tenían conocimiento matemático, pero los símbolos y sintaxis que usaban eran totalmente diferente de los que usamos hoy en día. Sin embargo, sus resultados siempre eran los mismos que cualquier otra civilización que usara las matemáticas, la lógica no fue inventada por los humanos, solo su lenguaje. Y si existiese una civilización extraterrestre, probablemente usen las mismas matemáticas, pero con diferente simbología y sintaxis.
El sujeto de Derivando es un crack, no se porque no tienen más colaboraciones.
El sujeto jajaja sisi ese una barbaridad
Lol y ese perfil jajaj
La foto de perfil lol
@@David_Rg
De seguro no es lo que parece
Jaja qué es esa foto
José edelstein un genio de aquellos. Física del más alto nivel, no muy fácil de digerir por su nivel pero una bestia. Este tipo tomaba mate con Stephen hawking la rompe posta. Unos capos los dos invitados Javi
Me encanta como la filosofía se mezcla con las matemáticas. Muy bello e inspirador a aprender más de la ciencia.
La filosofía fue la creadora de las mates
Estoy a mitad del video. Soy filósofo, y me acabo de enamorar de Edu por su gran bagaje de cultura general y de cómo relaciona las matemáticas, la ciencia, el arte y la filosofía. 👏🏽👏🏽👏🏽👏🏽
yo también quedé impresionado, no soy filoso estudio matematica así que puedo darte fé que hay cosas que uno las ve y son impresionantes, por ejemplo en el cálculo de variaciones con las ecuaciones de euler lagrange, todas las cosas que buscan minimizar una energía, un camino, un tiempo o lo que sea se reducen a una relación de derivadas parciales, entonces 2 cosas que son muy distintas entre si tienen una misma "esencia" en que se cumple la misma ec de euler lagrange
pero se inventan o se descubren ?
bueno el humano no inventa ni descubre por si solo porque es manejado en todo momento actúa y piensa bajo programaciones
@@mfourier solo en el cálculo de variaciones pasa eso, dos cosas distintas se reduce a una.misma o como, sé que Euler resolvió un problema de los 7 caminos , genial me gustaría estudiar matemáticas por mi cuenta no se de algún libro 🤔
@@usuario7690 c pc
@@usuario7690 Descubrir e inventar son sinónimos. Búscalo.
Me alegra ver los canales que más observó en un solo canal, los mejores, eh estado flipando, saludos desde Honduras.
como es la Ciencia en Honduras, me refiero a las universidades y preparatorias? es completa o tienen rezago?
Se descubren, se reinterpretar... Me encanta que en épocas anteriores físicos o matemáticos trabajaban sobre el mismo tema a miles de kilómetros y se iniciaba una lucha por definir quién fue el primero y ahora las bondades de la tecnología nos permite realizar "la colaboración" y sumar en lugar de pelear, estos debates siempre son enriquecedores. ¡Gracias!
27:51 ¿Las matemáticas se inventan o se descubren?
andaba buscando al tipo de los minutos, pero con tu comentario es suficiente xD
Crack
Maquina.
Puto amo
Habla de fasoo!
Agradezco muchísimo a Javier por este video, sobre un tema por el que me he preguntado desde que comencé a estudiar física y a leer sobre grandes matemáticos. Si el electrón no es un evento aislado sino la expresión local de un campo universal, tal vez también los humanos seamos expresión local de algo universal, cuando pensamos cómo es el universo. Y de ahí las concordancias entre una invención-descubrimiento matemático y el mundo físico.
Ojalá hagan más debates como este. Es bellísimo ver cómo grandes mentes hablan de un tema y, dan sus puntos de vista. Quedé fascinado.
Vi el directo en Twitch, me entraron muchas ganas de ver la película "El hombre que conocía el infinito".
La vi, y me gustaron las referencias que apuntaban en la entrevista.
Y ahora, estoy volviendo a ver el vídeo, para cerrar el ciclo.
Con todo esto, ya apruebo el examen de Ramanujan
x2
yo solo espero que en un futuro ramanujan no sea como gauss que salta cada dos por tres en la escuela ajajaj
Yo ví la película, la recomiendo muuucho
Jajajjaja yo ahora estoy manija de ver la pelicula! No creo que vuelva a esta charla.. pero por lo que hablaron soy fan de ramanujan
Bueno, el hombre ahora y como siempre por el deseo de encontrar a Dios y definirlo, esté le envío un mensaje, como antes, de otra forma(en el mismo lenguaje del hombre) de su infinidad 😱🤐
Javi: Sube un vídeo a las 2 de la madrugada.
Yo: Lo vas a ver, verdad?
También yo: Evidentemente
En Argentina van a ser las 21hs recién 😅
En Perú van a hacer las 19 recien v:
En mi California son las 17 apenas
Apuntó a la audiencia Latinoamericana al parecer
Tome su like
"dominar el cálculo en una variable y álgebra lineal" ok tomaré nota.
X2
Min?
@@cristoferfuentes1212 El no se refiere al álgebra básica, que evidentemente es la base del cálculo, se refiere al algebra lineal que es un área bastante más compleja y algo abstracta.
Solo es algebra lineal y cálculo con una variable, te recomiendo el speeback si quieres empezar con matemáticas de verdad
Con que te leeas el baldor completo ya tienes toda el algebra elemental que necesitas, trigonometria tienes que saber tambien
Esta historia es real y personal:
Corría el 2004 y yo me encontraba cursando un postítulo en Neurociencias en la facultad de Ciencias de la Universidad de Chile, pues mi gran interés de entonces eran las Ciencias Cognitivas (Maturana-Varela, Marvin Minsky, Barabassi, Piaget o parte de su extensa obra, Lakoff y muchos otros notables investigadores y pensadores).
Los coloquios y cátedras más alucinantes las tuve en aquella época. Uno de aquellos diálogos más interesantes y singulares fue con un eximio matemático igualmente singular: caminaba descalzo por la U, era budista, a ratos hablaba solo y en francés, en fin: no pasaba precisamente desapercibido. El hombre se trataba del Dr. Jorge Soto Andrade. Yendo al punto que nos convoca: yo, un joven de 25 años, pletórico de preguntas “vitales” (para el momento biográfico) aborda al Dr Soto-Andrade, dándose una tertulia de casi una hora que sentí como de 10 minutos...Sin entrar en detalles, yo acababa de leer el libro de Lakoff-Núñez “Where Mathematics Comes From?” ( “¿De dónde vienen las matemáticas?”), y le lanzo la pregunta del millón esbozada en el prólogo del libro: las matemáticas se crean cual creación artística, por lo que, en ese sentido se acercarían a más bien a un “producto humano” (que lo es) como tantos otros, o se descubren como si de una ciencia experimental se tratatase, algo así como la escultura que “existe” en un cubo de piedra ¿sólo hay que extraerla de ahí, o es el exclusivo mérito de la inventiva del escultor? Anticipo que es una pregunta que carece de respuesta definitiva hasta el día de hoy. Para el matemático, la respuesta fue enunciada con un dubitativo “yo creo...” seguida de “que se van construyendo, pues no es posible separar a las matemáticas del hecho que son producto de un quehacer humano...”, “pero al tratarse de un sistema de metáforas conceptuales consistentes, tal construcción no puede desarrollarse exclusivamente desde la intuición, aunque en muchos casos, paradójicamente ésta sea necesaria o incluso fundamental para desarrollarla y avanzar en ella”. Ahí me dio el pase directo para la pregunta imprescindible a realizar: ¿y Ramanuchan?, le dije con ansioso ímpetu. Su respuesta fue taxativa: “Ramanuchan fue una especie de mutante, porque en la historia de la humanidad se ha visto algo similar”.
Esa historia quería compartirles. ¿Mi opinión personal? Creo que hay que recurrir a Kantor, Russell, Godel y eventualmente a Turing, integrado con los autores mencionados al comienzo, y quizá Wittgenstein, quizá Husserl, quizá Merleau-Ponty para intentar aproximarse a un esbozo de respuesta medianamente razonable.
La mayoría no estamos familiarizados con esos nombres pero, gracias por compartir! Me encanta leer estos relatos que te dejan algo (no como la mayoría de comentarios vacíos por aquí)
Gracias por este relato.
Solshy :3 muchas gracias!!
El genio Ramanujan decía que le inspiraba la diosa Shiva.Nadie sabe como deducía sus fórmulas.Las presentaba sin más y otros demostraban que eran correctas.Asi consiguió la aproximación más rapida al número pi por medio de series y estas formulas son las que se utilizan hoy en di para calcular millones de cifras del número pi.E no tuvo una educación formal, fue capaz por si solo de deducirá las matematicas de varios siglos.S u lenguaje natural eran las matematicasSudecubridor afirmaba que era la mayor mente natenatica de la historia y afirmaba que ni Hilbert se podía comparar a el.Mu río muy joven en la treintena.E estudio las funciones modulares y formulas que años después son imprescindibles para entender la teoria de supercuerdas.Todavia se siguen estudiando los cuaderno que escribió y pasarán décadas hasta que los matematicos descifren susformulas. fórmulas.
Mucho texto
Las matematicas como el fuego lo descubrimos, pero somos nosotros quienes le damos el uso, quienes buscamos nuevas maneras de producirlo.. etc
muy buena la charla, entretenida y llena de conocimientos
Si crees que vendré corriendo al ver una notificación de Date un Vlog y quedarme a ver un video largo, estás en lo correcto. Excelentes invitados, lo estoy disfrutando mucho
Que charla más espectacular!! no quería que terminara. Por favor júntense más seguido y aborden los temas que quieran, que sean cual sean, seguramente será un placer escucharlos. Un abrazo desde Argentina
Lo que dice Eduardo es asombroso y me encantaría que más cientificos naturales lo entendieran. La ciencia se ve con gafas, que la dotan inherentemente de algo de subjetividad. Entender eso es escencial para hacer una crítica espistemológica a toda la ciencia.
Existe una íntima relación entre las matemáticas, el lenguaje y la imaginación. La unión de todo esto crea todo cuanto existe, todo cuanto sabemos y todo cuanto sentimos. Eso es la realidad.
Esta clase de vídeos hacen que me enamore cada vez más de las matemáticas. 🤘🏻 ¡Saludos desde México!
Papi Santaolalla! Tus videos son excepcionales y me inspiran muchísimo para estudiar ciencia, en especial física. Saludos desde México!
No me puedes hacer esto, en España son las 4 de la madrugada, estaba trabajando en un código, voy a dormir y veo un vídeo tuyo de hora y cuarto en las notificaciones. Claro, ahora tengo que verlo, so chao dormir 😂
Muy bueno e interesante, una sugerencia Javi, porque no empiezas un podcast de física/matemática? Podrías traer invitados como hoy, estoy seguro que mucha gente estaría interesado en verlo (yo incluido, obviamente jeje) saludos desde Uruguay!
GRACIAS
¡Enormemente enriquecedor escucharlos! Necesitamos volver a tener estas "tertulias a la usanza de antaño" que llenan el corazón y la mente de asombro y conocimiento, ayudando a contrarrestar así
tanta superficialidad de análisis y atracción por ideologías que circunda.
Maravilloso Debate!!! Sigo Date un blog desde hace tiempo. Este video está circulando y recomendado en algunos sitios de psicoanalistas lacanianos. Lacan fue el único psicoanalista que articuló cuestiones del psicoanálisis a las matemáticas, física, etc. Ha utilizado teoría de grafos, las superficies topológicas, teoría de nudos, física cuántica, otra idea de tiempo-espacio que no sea la intuitiva. Ha estudiado con Koyre, Kojeve, etc
Algunos de los que seguimos esa orientación intentamos acercarnos a espacios como el tuyo, el de Eduardo y el de Jose intentando romper barreras del pensamiento que no nos es tan sencillo. Psicoanalistas que provienen de la física nos suelen dar una mano con esto. Gracias por tu maravilloso canal. Claudia Varela
Javi, vengo de ver tu video sobre Andreas Kalcker. Te juro que me he asustado al leer los comentarios. La cantidad de gente que lo salió a defender, la cantidad de gente que apoya cada video donde sale hablando. Parecían fanáticos religiosos (que no religiosos comunes), dejaban largos textos "argumentando" y dejaban links con supuesta información científica. En cada comentario esa gente decía que a ellos le funcionaba y que conocían mucha gente a la que también le sirvió.
Me asustó ver la cantidad de gente que creía en eso, me recordó a ese grupo de gente que cometió suicidio masivo, haven's gate creo que se llamaba. Hice este comentario acá solo para leer a gente cuerda...
Y que crees hacerca de otras medicinas para preevenir el coronavirus? Como herbolaria, campos electromagenitos u homeopatia asi como tmb buenos habitos alimenticios, osea que opinion tiene usted? Y como esto podria ayudar a la macrobiota?
@@antonioavila1737 la herbolaria, campos ni homeopatia previene ni cura nada. Saludos.
A mi me asusta más las mentiras con las que nos lavan el cerebro. Usted habla de gente cuerda. Gente cuerda? Usted de verdad cree que al mundo lo lidera gente cuerda? Cálmese, no se asuste por lo nuevo o diferente, asústese cuando se le acabe la capacidad de dudar de todo lo que le dicen, de ser crítico. Deje de pensar que los científicos son dioses, ellos van al baño como usted y como yo, se equivocan más de lo que les gustaría y muchos son borregos de algún pastorcito mentiroso.
@@ivonnevargas2038 ¿Quién dice que lo son, o que no se equivocan? La ciencia se basa en argumentos que se pueden refutar y demostrar, no de tener fe. Si crees que se equivocan, adelante, puedes demostrarlo.
Me encantan los videos largos. 😍
Son justo lo que necesito en esta cuarentena. (:
"Me gopeo en la cara"
Zzz
Yo creo que las matemáticas son descubiertas, que son algo intrínseco de la realidad. Muy buen video!
+10002393378484
Las matemáticas son un lenguaje. No se porqué piensas eso. Las matemáticas uno las lee, por lo tanto son le lenguaje por el cual explicamos nuestra realidad, y ojo, puede no ser el lenguaje óptimo.
@@netto666 el lenguaje es herramienta humana, la alusión a la realidad que hace el lenguaje es, obviamente real, y por tanto algo que se descubre
Depende. Cuando son relaciones entre numeros naturales es claro que esas relacionen ya existen y el humano las descubre. Los números naturales por eso se llaman así, son parte de la naturaleza y ya existen sin necesidad de que los humanos existan. Hay animales que cuentan como los elefantes. Pero si es geometría entonces es invención porque un círculo no existe en la naturaleza, existen formas similares a los círculos que inspiraron el concepto, pero no círculos como tal, el círculo es una idea que el humano ha creado y por lo tanto sus propiedades no existen en el mundo natural que el humano puede observar
@@netto666 no son solo un lenguaje. También son un juego, como el ajedrez. El humano inventa reglas (los axiomas) y a partir de ahí empieza a descubrir hechos que no tienen que ver a priori con la realidad, aunque están influenciadas con la realidad. En los lenjuages como el español, etc, no es posible hacer esto. No hay hechos que descubrir entre las palabras.
¿Qué es un electrón?
- Es un estado del Espacio de Hilbert de dimensión compleja e infinita. (lo diría Paul Dirac) 59:45
El lenguaje modela la realidad, se parece mucho a "Los limites de mi mundo son los limites de mi lenguaje" que fue el pensamiento clave de los trabajos del filosofo Ludwig Wittgenstein. Que buena conversación!!, profunda, excelente tema. Mis sinceras felicitaciones. Saludos desde Portoviejo-Ecuador
Saludos y felicitaciones a los tres. Excelente diálogo de excelentes divulgadores. Saludos desde San José de Costa Rica
Me alegraron el día 💗 gracias! soy una amante de las matemáticas, tengo 17 años y voy a estudiar matemáticas 💗espero algún día ser tan brillante como ustedes 💗
"Avengers Infinity war es el mayor crossover."
Javi: Hold my beer.
Me impresiona lo cultos que son, pero más Eduardo 😱
Eduardo es como un matematico filósofo lleno de amor
Verdad edu a pesar de ser un experto en matematicas su capacidad de enseñar aplicar explicar es muybueno ... y humilde. No puedo decir lo mismo del fisico parece sobervio y no tiene capacidad de enseñar le cuesta por mas que sea un experto.
@@briant7819 zobervio*
@@faher2012 qñ
Eduardo es un genio
Yo creo que las matemáticas están hechas para interpretar las cosas de la vida, pero no lo descubrimos , sino lo creamos para hacer entender, con ecuaciones, las cosas
Exacto , yo siempre pensé que es traducir al idioma humano el idioma natural de las cosas
Concuerdo , una ley general que es interpretada con numeros
Definitivamente las matemáticas se descubren… seria muy egocéntrico decir que las hemos inventado…
Imaginemos que por algo de la vida conocimos a una civilización más adelantada seguramente ellos tendrían muchas diferencias sobre cómo concebimos las matemáticas per se, y no por ello significa que nuestras matemáticas estén equivocadas. Lo que evoluciona es la forma en cómo percibimos las cosas!
Y bueno sorry por los físicos pero la base de todo es el modelo matemático... excelente programa!
"Una ecuación no significa nada para mí a menos que exprese un pensamiento de Dios"
- Srinivasa Iyengar Ramanujan - (Dios matemático de la India) 100/100 Entre los matemáticos de todo el mundo
Madre mía, cada vez que habla uno suelta reflexiones más interesantes que el anterior y sucesivamente. Ojalá hubiera sido más largo. Por favor, javi, sube todas estas charlas que vayas teniendo a RUclips también. No nos prives de ellas :)
Wao solo entiendo el 5% de lo que dices pero es como lo dices que me engancha,eres muy inteligente 👽✌️💥🤯
Todo depende de lo que se considere como prueba sólida y válida para conseguir una demostración en matemáticas de algo que dicen que no está probado. Para un ser mortal puede bastarle con una pequeña prueba pero para un matemático necesita relacionarlo con otros teoremas ya demostrados e incluso axiomas
Este fue el video en el que Jose hablo de: ¿Que es la luz? Es una onda, no solo eso, tambien párticula.... Pero también que era la liberación-escape de la fuerza electrodebil del campo de Higgs Y que tambien preguntandole a Dirac te diria que es un estado en el campo de Hilbert de dimensión compleja infinita... Que delirio * . *....
Si cierto weee :v Lo dijo al final de esta transmisión en Twitch.
Tiene sentido...
Enserio D:...
El mejor crossover! Grandes! los admiro mucho, saludos desde Costa Rica.
Yo creo en la hipotesis de Teg Mark, la realidad es una representación física o vista en un espejo (isomorfica) de una realidad matemática
JOHAN _VA esa premisa es buena 👌👍🏽
Platon
muy pocos que vieron el video sabrán que es isomorfismo, pero totalmente de acuerdo con tu afirmación.
@Miguel ParaToda Epsilon mayor a 0 el esta usando isomorfismo de manera mas general, en este caso para cualquier estructura matemática no solo grupos.
pero igualmente si nos quedamos solamente en teoría de grupos un isomorfismo es un tipo de homomorfismo de grupos, exactamente un homomorfismo de grupos biyectivo.
me gusta la analogía que usan de que un isomorfismo es una transformación que conserva la naturaleza/propiedades del objeto, diferente interpretación misma forma.
GRAN Y BONITO VÍDEO
....... Tela tela de guapo .
Yo creó que se puede considerar que un teléfono móvil ,también pueda ser un descubrimiento
El cual sé desarrolla por medio de las posibilidades . creó que antes de inventarlo, ya existía, púes era posible su existencia.
junm.. junm , El cual se encontraba en la nada. La nada y la mente , parece que guardan relación. cómo las existencias que se dan sobre las personas , y la imaginación. Cómo el teléfono móvil, ( lo sacó de la nada a existencia )
quizás pertenezcan a una misma naturaleza.( la mente ,, la nada , la imaginación y la existencia ). lo que si parece evidente que guardan relación., bueno... Al manos.... se puede llegar a pensar
19:54 "hablo sin saber mucho" uf quien pueda hablar así! JAJA
Y en la calle hay idiotas diciendo "yo sé mas que tú, o los cientificos no saben nada"
@@jenerinsonrodriguez3865 por eso el dicho de la ignorancia es atrevida, seguían por los sentidos que para ellos son lógicos, y les llenan su autoestima con ego para sentirse seguros y no menos que los demás, sin caer en cuenta que todos somos ignorantes en la mayoría de cosas por sue ho los enceguese, al igual que puede enceguecerme al escribir esto y sentirme inteligente jajajajaja mucha filosofía por hoy
@@jenerinsonrodriguez3865 el problema de este mundo es que los tontos creen que lo saben todo y los genios están llenos de dudas
La gente con gran potencial intelectual como el pueden tener 15 doctorados en el tema, y decir que saben poco en cambio la gente que no tiene ese potencial oh no sabe mucho dice lo contrario 😂
@@kevinvelasquez2145 Para mi la inteligencia nunca es suficiente mientras el conocimiento y lo desconocido es tan basto
Más que un placer escuchar este coloquio.
No soy matemática pero prometo que en mi próxima vida lo seré ...
El ejemplo del quijote es maravilloso porque me muestra que la verdad no es una, sino que existen múltiples caminos par llegar a ella...
Personalmente pienso que hay una inteligencia que lo ordena todo y ustedes son quienes están desentrañando su complejidad. Fantástico!!!
creo que estos temas metamatemáticos son también exclusivos para filósofos de las matemáticas.
Nada es exclusivo de nadie, si fuera así se llegaría a la conclusión que nadie puede hablar de eso
Querrás decir que el conocimiento metamatemático corresponde a la filosofía de las matemáticas. Quiensea puede filosofar sobre sus objetos de estudio
Digo lo mismo esto siento que este debate solo lo pueden entender filósofos de las matemáticas o gente con Doctorados en Matemáticas
No es un tema exclusivo para filósofos, aún que sí es un tema de filosofía, todos somos filósofos, en el sentido más amplio de tener una cosmovisión, aún que aquellos que no tenga una formación filosófica harán, como se ha visto en el vídeo, una filosofía mediocre
@@robertoc.c.332 no, no todos somos filósofos, si no una especulación no se podría diferenciar de una teoría filosófica.
Ramanujan, un gran matemático que desarrolló sus conceptos de manera independiente y con gran sentido de intuición... Ramanujan es el Newton de la Matemática.
No, en realidad Newton es el Newton de la matemática 😂
mama: quien es ese loco que ves todo el día.
yo: papi santolalla te lo cuenta mama
solo entendi que me iba a estallar el cerebro, y me estalló
Las matematicas no son mas que una interpretacion de la realidad, ni se crean ni se destruyen quiero decir, ni se inventan ni se descubren, solo se visionan
Eres un crack , Javier , e estado viendo tu programa de twitch y tienes contenido muy entretenido para date un mi ya q es un canal más personal , pasar algunos vídeos de ahí a youtube
Yo: Bueno creo que ya me voy a dormir...
Javier: Pues no mi ciela.
Jajaja
Esa es la belleza del Universo...
...que nunca sabes que es lo que te va a sorprender antes de ir a dormir 🌉
Wow Wow Wow!!! Triplete de genius!!! Hoy si que me estallo completamente el cerebro!!! Detrás de cada físico/matemático hay un romántico (Edu), un humanista (Jose) y un pirata (Javi) 😉
Javi Edu, José: estas tipos de charlas son un alimento sublime para el espíritu! Aunque parezca, a priemra vista, diametralmente opuesto, a mi, que vengo del campo psicoanalítico lacaniano, esto tipos de debates me sirven para pensar cómo se puede fundamentar espistémicamente nuestra práctica. Muchas gracias!
Saludos desde el sur, bien sur, de Argentina.
Felicidades espero que las vistas que tenga este vídeo se hayan visto el vídeo completo, no entiendo mucho de lo que hablan pero me quedo con pinceladas generales que me parecen alucinantes sobre las matemáticas y su repercusión, porque a veces me es difícil comprender porque sigue habiendo personas que se meten a estudiar matemáticas como profesión y ya veo que hay problema muy complejos sin resolver aún, un aplauso por llevar estas charlas a tanta y tanta gente
Como estudiante de matemáticas, me ofende profundamente que la gente reduzca a las matemáticas como un lenguaje. Eso da a entender como si las matemáticas se limitaran al entendimiento del mundo que nos rodea, y no es así. Las matemáticas van mucho más allá de eso.
Que es entonces?
Yo cambio la pregunta: ¿inventar y descubrir son cosas muy diferentes? Son términos que son más inexactos que la propia matemática. ¿Cuando tu inventas no estás descubriendo las relaciones que pueden tener determinados objetos que hacen que el invento funcione?(cuando inventamos algo que funciona para algo obviamente). Mi respuesta es que al no ser cosas contradictorias inventar y descubrir, las matemáticas tienen de las dos o incluso que inventar y descubrir a la larga son la misma cosa(siendo inventar una forma de descubrir)...
Edición 2: siendo inventar "ALGO QUE FUNCIONE PARA ALGO" una forma de descubrir...
es verdad que antes de siquiera debatir sobre el tema deberían darse definición sobre los términos de descubrir e inventar, pero dejando de lado las definiciones, la sociedad en general tiene ligada la palabra inventar con la ficción o cosas falsas, sobre todo cuando nos referimos a ideas o escritos, en este sentido sin una explicación clara a la audiencia sobre que significa inventar, resulta contraproducente que un divulgador de matemáticas diga que las matemáticas se inventan, por que estaría dandole la idea al publico que lo escucha, que las matemáticas son una ficción o algo falso, y creo que eso favorece a las ideas de para que estudiar matemáticas si son algo falso o ficticio sin relación con nuestra realidad, lo cual le quitaría sentido a su tarea de divulgador.
@@kel7122 en el mismo video ponen de ejemplo al teléfomo como un invento, algo que claramente no es ficción, así que no creo que nadie llegue a esas conclusiones sobre las matemáticas
A mi entender si son cosas muy diferentes, mientras que lo que se descubre es preexistente al descubrimiento, lo que se inventa no es preexistente a la invención.
@@robertoc.c.332 No Roberto C C, el punto es, ¿las relaciones lógicas necesarias para que nuestros inventos funcionen no son un descubrimiento? Cuando yo diseño un carro con cierto objetivo que no se haya conseguido jamás, existen unas relaciones necesarias entre los objetos que componen el diseño para que funcione. Eso es un descubrimiento. Muchas otras configuraciones no funcionarán(y puede que haya otras que si). Pero cuando alguien inventa algo(que sirva para algo obviamente)realmente descubre relaciones entre objetos que estaban ahí pero que no se habían usado de esa forma . El reto de un diseñador es descubrir una configuración que funcione para el objetivo de su invento. Si no fuera así entonces cualquier imaginación sacada de la manga funcionaría y sabemos que no es así.
@@turiip3790 el problema es que el teléfono es algo material, no entra en la misma categoría, al decir que las matemáticas son un invento se relaciona mas con la literatura
Muy buen vídeo Javier, un saludo afectuoso también para José y Eduardo, yo estoy estudiando la carrera de Filosofía y habéis hecho un bonito vídeo sobre Filosofía de las matemáticas, creo que la Filosofía y las ciencias son órganos de un mismo cuerpo y se deben complementar, genial vídeo
El milagro de la idoneidad del lenguaje de las matemáticas para la formulación de las leyes de la física es un regalo maravilloso que no comprendemos ni merecemos. Deberíamos estar agradecidos por ello y esperar que siga siendo válido en futuras investigaciones y que se extienda, para bien o para mal, para nuestro placer, aunque quizás también para nuestro desconcierto, a amplias ramas del aprendizaje.
-Eugene Wigner
Saben un montón de física y matemáticas, eso es innegable, pero acá hacía falta alguien especializado en filosofía de la ciencia o epistemología. Así el análisis, aún siendo brillante en muchos aspectos, termina siendo en términos generales más bien pobre.
El vídeo: ¿Las matemáticas se inventan o se descubren?
Yo: Se sufren xd
Dedicate a la minería
JAJAJAJA
Qué bueno que en Colombia apenas son las 19:00 :3
Yo soy de Colombia, saludos.
Grata sorpresa encontrarme a Juanfran del Atleti en una charla sobre matemáticas.
Me parecen fascinantes todas las ultimas colaboraciones que estas realizando, me estas permitiendo tener una óptica de la física y las ciencias en general mucho más amplia de lo que hubiera podido imaginar nunca, gracias a todos estos vídeos y tú canal estoy prácticamente todo el día investigando sobre ciencia, te felicito enormemente por tu trabajo que es increíble y sobre todo por ayudar con la difusión de tantas ciencias variopintas y dra visibilidad a tantas eminencias como estás trayendo, si algún día existe un premio por divulgación científica estoy convencido que eres el mejor candidato. Gracias y un saludo. Mucho ánimo.
Buaaa, al fin encontré un debate de esto! 💕
Me dice alguien a los 15 años, cuando las matemáticas empezaron a volverse una tortura, que estaría viendo un debate de una hora sobre matemáticas y le mando lejos.
Gracias por vuestra labor ♥️
Las matemáticas no son aburridas , la manera de enseñar las matemáticas , en la actualidad, es aburrida y una tortura.
Yo: Ahora si nada podrá derrumbarme
Papi Santoalla: ¿Las matemáticas se crean o se descubren?
Yo: Bye Estabilidad emocional
Es un debate muy viejo. En cualquier momento te habrías llevado un chasco.
No se crean ni se destruyen solo se transforman!
Fabuloso vídeo...Me lo había evitado por un rato, pero ahora que lo escucho valió totalmente la pena. Me ayudan a sobrellevar la cuarentena y la vida. GRACIAS.
Estuve todo el debate fascinado. Me produce sensaciones inexplicables la forma en la que los tres emanan su conocimiento; por favor sigan haciéndolo. Saludos y un gran abrazo a la distancia.
Crossover épico ❤️
Espere muchísimo que saliera con eduardo
Ni siquiera M. Night Shamalan lograría algo tan épico con su trilogía: Unbreakable - Split - Glass
Esto si que me emociona
Grande Eduardo!! Qué reflexión partiendo de la historia y de la filosofía. Genial!!
"Las palabras no crean la realidad, solo influyen en el pensamiento, y el pensamiento de termina las acciones y nuestras acciones definen parte de nuestra realidad.
Cuando hemos imaginado cosas en las novelas literarias y en los guiones de cine, las pelis, se ha fantaseado en las posibilidades, y a su vez que se habla de cosas que están por alcanzarse, al mismo tiempo empujan la imaginación y la innovación, siembran el deseo de creación, o cual nos lleva a la creación posterior."
Carlos Sánchez.
Excelente tener personas como ustedes, con ganas de compartir
Falto Santi García cremades(Raíz de pi)
Precisamente lo que me estaba preguntando. Gracias.
aún no veo el vídeo, pero creo que se descubren xd
Si ablas de lode la matematica si es artificial o natural ¿COMO ACASO PROSESAN ALGO EN ESAS NEURONAS NO ENTIENDO CUAL ES EL LIMITE NI TIENE QUE SER COMPLEGO PARA QUE NO LO ENTIENDAN? No es un insulto para vos si es de itra cosa ni preste atención completa ni se si ay algo mas
@@JesusLopez-qy2hb Creo que mucha gente confunde las matemáticas con la manera en como hacemos y escribimos matemáticas. Las matemáticas es la lógica detras de las operaciones, y es algo independiente de los símbolos y sintaxis. Los mayas y chinos tenían conocimiento matemático, pero los símbolos y sintaxis que usaban eran totalmente diferente de los que usamos hoy en día. Sin embargo, sus resultados siempre eran los mismos que cualquier otra civilización que usara las matemáticas, la lógica no fue inventada por los humanos, solo su lenguaje. Y si existiese una civilización extraterrestre, probablemente usen las mismas matemáticas, pero con diferente simbología y sintaxis.
@@martiddy Con ese criterio prácticamente todas las ramas artísticas son descubiertas
Si
Se descubren, pero se re-imaginan.
Posdata: Las detesto.
X2
X3😂
X4
Gay
:(
Muchas gracias cómo se disfruta escuchando vuestra conversación qué aporta tanto es envidiable lo que disfrutaréis con vuestro trabajo si los países en general estuvieran dirigidos por científicos con una mente positiva seguiríamos evolucionando y no iríamos hacia el caos al que nos llevan estos mafiosos miserables qué nos llevan como a un rebaño de ovejas
1:03:49
Quizá no es que el ser humano tenga una intuición o un "olfato" que le lleve por el camino correcto. Quizá todas las matemáticas desembocan en algo que puede ser apicable, solo que nosotros lo desconocemos en ese momento. O quizá no y sea pura probabilidad, como bien dice Edu hay muchos otros caminos que no son tan fructíferos, bien porque no hay final o bien porque, como he dicho anteriormente, todavía no le hemos dado una salida
Buen vídeo, canal muy bueno junto a QuantumFracture.
Sigan así 👍
Esta pregunta la acabo de googlear hace 15 minutos xd
Me pasó algo parecido.
Sincronicidad
x4 acabo de pensar en ello y éste video ya estaba esperando por mi...
...a esto es a lo que llamo 'Sincronizidad de un Universo brillantemente Matemático'
Creo que la respuesta está en la misma pregunta ,solo con ligeros cambios...espero entiendan...
" Las matemáticas se crean y se descubren a la vez "
Eso no dice nada, a menos que sea una contradicción
Para mí, las matemáticas se inventan desde un inicio. Los descubrimientos no son más que las consecuencias del desarrollo de la idea inicial.
Es decir, los descubrimientos van completando el mapa de la realidad pero el mapa en sí es un invento, algo que se empezó a hacer, una forma de entender la realidad, NO ES la realidad.
@@jonh3947 puede ser , pero creo cualquier respuesta en referencia a estos temas...solo son probabilidades pues me parece algo complejo definir si o si se inventan o descubren un ejemplo sería las grandes construcción hechas en el pasado ,pues se dice que algunas como Machu Picchu y otras civilizaciones usaron logaritmos?? Que?? Yo me pregunto cómo..? Eran capaces de entenderlo?? O es que usaban otro sistema distinto al nuestro... Y como la matemática es universal al final tenemos una exactitud en aquellos monumentos sin importar el sistema y es que considero que lo mejor sería afirmar que se descubre algo que existe pero es abstracto ( las matemáticas) y a la vez se concretiza o va inventando mediante los códigos y las distintas simbologías que una cultura le da , quizás sea algo probable lo que digo que se descubre e inventa a la vez ,no digo que sea lo seguro.
Gracias a quienes se tomaron el tiempo en leer este comentario, Dios te bendiga.
@@jesuspabon-torres5006 podría serlo desde el punto en que te encuentras es decir con conocimientos en el cerebro ,pero si está vacío como aquellas antiguas civilizaciones...quizás tenga sentido.
Hablando de la realidad y de los ojos con los que la misma se ve, podemos acuñar un enfoque filosófico cómo el del "mito de la caverna de Platón". Por ejemplo.
2022 y ésto sigue siendo una maravilla de ver.
que buena charla, me imagino a veces el dia en que una civilizacion de otro mundo llegue y comparta sus matematicas sus conocimientos, en el mejor de los casos
Yo amo a Eduardo de Derivando es un Crack siempre lo escuchó, siempre soñé qué tuvieran una colaboración Javi; Excelente vídeo Crack Gracias!
de los creadores de: ¿donde hay lava hay diamante?
hora presentan: ¿Las matemáticas se inventan o se descubren?
Para mí no están en la misma "liga" filosófica
Una intenta responder una pregunta milenaria, cuya repercusión se sentiría en toda la comunidad y revolucionaría la forma que tenemos de ver el mundo y la otra es si las matemáticas se inventaron o se descubrieron
@@facundocadaa9020 :v
@@facundocadaa9020 es una broma amiko
@@RaulHernandez-kd7iu ya se... Por eso la seguí...
@@facundocadaa9020 No te entiendo ni quiero entender, pero lo entiendo
Gracias por el debate.
Bellas mentes, relatadas y relatoras.
Racionales que pulsan el límite del tejido.
Me hacen pensar:
¿Y si a ese hermoso triángulo de queso
que marea nuestras mareas
le hubiésemos llamado libélula?
¿Piensas que eso cambiaría lo que son las cosas?
¿Y ese queso?, ¿no era?, ¿mucho antes de que nuestras sinapsis
aprendieran a socializar?
Dime primero a qué llamas matema*:
(* matematización, matema no Lacaniano)
¿al queso o a la libélula?
Porque el primero mareaba las arenas antes de que estas existieran
y la segunda es el poema que nos susurramos a nosotros mismos.
Y la poesía siempre continúa esperando matemas.
Más que debate fue una charla. Tuvo buena, pero cuando se hace un debate se tienen que enfrentar dos posiciones opuestas, sino no es debate.
Conclusión: Se descubren.
Un junte de titanes!!🤘🏻
Notificación ...rápido me voy corriendo a ver el vídeo♥
Las matemáticas se descubren... no podemos hacer cosas locas con las matemáticas si ellas no nos lo permiten (pilares básicos de la ciencia) Las matemáticas son como un cajón de arena, puedes hacer cosas en él (descubrir) pero no puedes inventar fuego en el cajón de arena porque no te lo permite...
Javi, me extrañó que no intervinieras! Seguro que tenias cosas importantes que decir! Haras un vídeo dando tu opinion sobre este tema?
Yo creo son descubiertas. Me encanto el video! Inicie el dia de las madres en México 🇲🇽🇲🇽🇲🇽 con un excelente video. Gracias! Saludos desde Mexico a la 1 am. Iniciando bien el dia con papi
Santoalla 👏👏👏👏👏