Экономика древнего Египта. Максим Лебедев. Учёные против мифов 6-2
HTML-код
- Опубликовано: 17 фев 2018
- Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века
Максим Лебедев - египтолог, к.и.н., ст. н. с. Института востоковедения РАН, участник археологических экспедиций в Египте и Судане, один из авторов книги «Слуги фараона вдали от Нила».
Доклад посвящен теме экономики и государственного устройства Древнего Египта эпохи строительства пирамид.
Стенограмма от Юлии Корневой: vk.cc/7J9mjq
Организатор форума: ANTROPOGENEZ.RU
antropogenez_ru
/ antropogenez
t.me/antropogenez_ru
⚠ Поддержать проект: antropogenez.ru/how-to-help/
Запись: Лаборатория Научных Видео и Культурно-просветительский центр "Архэ"
Видео-заставка: Сергей Кривоплясов, Рустам Сафаргалиев, Влад Константинов
Музыка: Дмитрий Денисов
Дизайн: Ирина Фролова 
Наука
👽 Друзья! Приглашаю всех на лекцию египтолога Максима Лебедева "Эпоха строительства пирамид глазами археологов XXI века": Санкт-Петербург, 1 июня »»» bit.ly/pyramids2019
Уважаемый египтолог уже на четвёртой минуте говорит не совсем суразное :
Якобы избыток продуктов некуда было девать, и поэтому избыток продуктов отдавали строителям пирамид.
Надели место пирамид вполне можно было строить каналы например, что могло бы увеличить количество продуктов, и соответственно население древнего Египта.
Можно было качество жизни устроить, строить жилье города да, дороги, корабли, развивать морской флот, да и речной, науки и искусства, ..
@
@@Al-hy2wc я тоже сразу это заметил
А почему именно такой формы постройки? Чтобы побольше блоков ушло = подольше строителей кормить?!😂
Клоуны дикие🌹🤦♀️
А какой формы они должны быть?
На мой взгляд, это лучший доклад данного форума из пока что опубликованных. Что мне особенно понравилось - он содержит важную мысль, которая до сих пор лично для меня не была очевидной. Хотя конечно понимание чего-то такого в голове крутилось, но этот докладчик смог её ясно выразить, за что ему большое спасибо.
Суть мысли в том, что причиной возведения мегалитов древности являлась не только их востребованность для каких-то целей того времени. Но и банальный недостаток того, что мы сегодня называем инвестиционными проектами. Люди всегда хотели и хотят копить ресурсы и делать вложения в будущее. А что будешь копить и во что вкладываться - если у тебя в основном есть только камни, зерно, мясо и немного меди?
Было бы хорошо, если бы другие лекторы тоже хоть немного времени уделяли движущим силам тех событий, о которых они рассказывают. То есть экономике прежде всего конечно. Вообще, на мой взгляд, история без экономики превращается в банальную хронологию событий. И это наверно главный недостаток её преподавания в школах и во многих ВУЗах - её преподают именно как хронологию. Даты, действующие лица, битвы и так далее. А что и почему происходило - на этом обычно внимания не акцентируется и учащимися не усваивается. А без понимания причин и движущих сил люди очень быстро забывают и всё остальное - оно же оказывается мертвым и бессмысленным для них.
Я по себе наблюдал именно это. Реально пытался в школе учить историю, мне это нравилось и хотелось знать, что было раньше. Но действительно это дело сдвинулось с мертвой точки только когда уже в ВУЗе я прочитал учебник с называнием кажется "Экономическая история России". Эффект был потрясающий - сразу начал понимать многое, что не понимал и пытался тупо зазубрить раньше. А заодно возникло желание порекомендовать подобную книгу своим школьным учителям истории.
Марксизм в помощь- он собственно и учит- что надо экономику изучать.чтобы понимать что куда и зачем. XDDDDD
@@SergeySmirnov1996
Я тогда так и подумал. В 18 лет. И пошел в марксисты.
Правда через некоторое время выяснилось, что изучают там преимущественно не экономику, а воззрения нескольких древних авторов на оную - в их трудах и цитатах.
К тому же изучают не так, как в науке принято делать - а с элементами религиозного подхода. Догматизма много в марксизме в общем - и это печально.
Так что сейчас я скорее спорю с марксистами, чем их поддерживаю. У них есть правда движение за MakeMarxismScienceAgain - и это радует. Но капля в море пока что, в основном упоротые догматики там.
Лекция - кунсткамера абсурда. Абсурдогенез🤦♀️
@@user-cy1mz4om5wэто скорее проблема конкретных представителей движения, чем проблема самого марксизма
А так есть оч хорошие представители (нео)марксистской философии заграницей
Пирамиды строили ради двух рабочих и ускорения строительства улучшений на 25%)))
Лол, не я один в пятую циву играл.
Ракефыпамфт Эйяфьядлаёкюдль
Если бы в пятую циву играл ты один, вряд ли выпустили бы шестую))
просто не ожидал увидеть фанатов цивы под этим видео
А олдфаги ради амбара в каждом городе)))
И вообще, чиновникам нужно при каждом повышении обязательно устраивать экзамен: пройдут они циву на максимальных настройках или нет. А то лётчиков и атомщиков готовят и тщательно обкатывают таки на тренажёрах, а начальников с улицы набирают. Потому и результат от них хреновый.
:-)
Даёшь Великую Пирамиду в 4 года!
Всем тем, кто говорят, что пирамиды бессмысленны, стоил бы ответить на вопрос: в чём смысл церквей .
9:00 - мотивация строительства пирамид - Чтобы поддерживать изначальный порядок вещей, райскую жизнь в Египте, все египтяне работали на создание пирамид. Задача пирамиды - помочь фараону перейти в иной мир, соединиться с предвечным божеством, поддерживать коммуникацию мира людей и богов. Поэтому строительство пирамид - это работа каждой египтянки на себя.
Спасибо за эту лекцию. Интересно, полезно, лектор очень обаятельный
Нужно про Мачу Пикчу лекцию сделать. Там много непонятного. Гораздо больше, чем в Египте. Александр, нет такого в планах? Спасибо за лекцию.
Спасибо Вам за вашу работу!
Спасибо за качество.
Ура, ура! Наконец то!
Безумно интересно, огромное спасибо!
в нескольких словах. Одно рабочее место на строительстве пирамид создаёт ещё семь вокруг него.
Излишки продуктов питания, стимулируют их потребление. Ага.
fafafaa sreg следовательно, египтяне были последователями кейнса, следовательно кейнс изобрёл машину времени?!
давайте осваивать космос. это создаст больше рабочих мест, чем всеми любимый ВПК, а пирамиды ваще нервно курят.
@@gojotigan92 нету переизбытка ресурсов пока что
@@Alekc_Tim излишки сами по себе не образовывались. Их выращивать надо. Меньше работать больше плясать и веселиться не самый логичный выбор?
Спасибо, большое, за доклад. Хотелось бы больше лекций про Древний Египет и другие древние цивилизации.
Очень простой и доступный рассказ, снимающий ещё школьные вопросы. Спасиб!!
спасибо огромное!очень понравилось!
Отличный лектор , спасибо!
Спасибо! Очень интересно и познавательно. Приятно окунуться в такую старину.
Интересное видео. Спасибо!
Замечательная лекция.Доходчиво , понятно.
Любопытная карта древнего Египта - соглашусь, что в те времена Египет был велик.
Уже слышу приближающуюся песенку бетоноидов:
"Бетон, бетон, бетон, бетон!
Великий, великий бетонный завод!
Великая наша бригада!
Бетонное дело - надежное дело,
Бетонное дело - конкретное дело,
Бетонное дело - великое дело!
Бетон, бетон, бетон, бетон!"
(взято из "Курса русского языка") :-)
Ага, при том, что лекция вообще никак не затрагивает вопрос технологии строительства пирамид, а повествует об экономических/социальных вопросах :))))
ещеееее! я подсел на это !
Очень интересные научные теории.Тут действительно есть о чем подискутировать насчет пирамид,их реальное предназначение без всякой рентевенщины.Интересна версия насчет строительства пирамид не для фараонов а для себя.Скорее и то и другое имеет место быть.Насчет маленьких пирамид очень правильный вывод.
Самый интересный, для меня, был лектор из всех УПМ выступлений.Очень хорошая лексика,аж оторваться не мог в туалет, слушая его речь.Большое Максиму спасибо за доклад.
Еще хорош Виктор Солкин
Сейчас тоже огромное количество средств просто накапливается в финансовой сфере не принося никакой пользы, приводя к обогащению меньшинства за счёт обеднения большинства, что приводит к снижению спроса и, как следствие, к снижению занятости и ещё большему расслоению, а в конечном итоге к схлопыванию системы.
Перезалив видео в HD - успешный, с удовольствием посмотрю еще раз :-) Беспощадно громить бредни пирамидолухов!!!
Пирамидолухи XD
дробшевский уже в шапочке на динозавре скачет )))
новый лвл взял)
Я обожаю лекции Максима. Включаю их как фон когда учусь и его голос помогает сосредоточиться ♡
Спасибо за видео! Сформируете плейлист с записями с 6-й конференции?
Уже писал организаторам по этому вопросу: плейлист обещали сделать :)
В том и вопрос, что принципы экономики не меняются, вопрос лишь в том, что люди привыкли видеть экономику такую, какая она есть сейчас, не задумываясь, как она на самом деле устроена. Например, откуда инфляция? изначально денежная масса уравнена с количеством продуктов производства, но деньги имеют свойство накапливаться, а продукты расходуются, отсюда рост цен и падение курсов, если на пальцах объяснять. Так вот, теперь видим, что проблема накопления существовала как тогда, так и существует сейчас. В то время египетское государство стало настолько эффективным, что позволило освободить от крестьянской и скотоводческой работы достаточно большое количество населения, чтобы при этом всё население не голодало. Теперь к вопросу нерациональной траты ресурсов. Так ведь мы сейчас тоже нерационально тратим ресурсы! В космос зачем летать? зачем атомоходы и прочие затратные проекты типа "каспийского монстра", Бурана?.. да всё просто, потому что можем! Вот сейчас у РФ ситуация такая себе, поэтому межпланетных миссий нет толком, больше на бумаге и в долгосрочной перспективе, а Штаты могут себе позволить, почему нет? те же телескопы, да и в целом наука, даже сама археология с палеонтологией зачем? по мнению того комментатора тоже нерациональная трата ресурсов? ну нет ведь! И для египтян постройка пирамид тоже не являлась нерациональной тратой. На мой взгляд Максиму Лебедеву стоит напирать именно на то, что принципы экономики не меняются, хотя хотя экономика немного преобразилась и усложнилась, просто нужно правильно проводить параллели, дабы наглядно показать сходства и различия, и, главное, почему. Да, это вопрос истории экономики, но не египтологии, но зато именно такой подход вскроет все заплуждения и расставит точки над Ё.
Я слышала не одну лекцию Максима Лебедева о Египте. В основном, очень доступно, понятно и информативно. Начало этой лекции мне тоже понравилось, но хотелось бы более обоснованного обзора экономической подоплёки строительства. Потом просто пошёл рассказ о том, как все работало, а заявленная тема слегка размылась . Но всё равно было интересно.
Спасибо, интересно!
хороший оратор
Докладчик хороший. Оратор - не соглашусь :) Харизмы мало и использование голосовых приёмов
@@dggeargr4g я понял, что хотел сказать Rock Lee. Он имел ввиду обаятельность Максима. Мне тоже он очень нравится и считаю его одним из лучших докладчиков. А вот на счёт голосовых приёмов согласен)
Можно где-нибудь посмотреть ваши недавние дебаты с креационистом?
Вроде бы ролик уже выкладывался, потом пропал... Были проблемы?
Точно... Выкладывался на днях. Под название "Экономика пирамид: стройки коммунизма медного века. Максим Лебедев. Ученые против мифов 6-2"
Рептилоиды прислали возражения по ряду аспектов, видео пришлось отредактировать.
Было доступно только качество 360р, потому и перезалили.
Спасибо, понятно
Иван Лоханкинъ
Не болтай если не знаешь. Соколов и есть наш кадавр - рептилоидов. Логику умеешь? Как мы могли возражать сами себе? Всё проще. В том видео у него программа забарахлила. Вёл себя не адекватно, много болтал, чуть не раскрыл тайну, что земля плоская. Пришлось делать нового кадавра и с ним переснимать.
Симпатичный лектор!
По человеко-часам можно посчитать стоимость. Общая сумма человекочасов занятых непосредственно на строительстве: каменоломни, транспорт, стройка. Помноженная на минимальную стоимость человекочаса в США. Получим нижнюю границу оценки в долларах.
Навскидку у меня получается значение в районе 8 миллиардов долларов.
А стоимость материалов на строительство? А расходы на снабжение тех же рабочих? К тому же, экономическая модель была принципиально иной, чем в той же Америке. При сугубо бартерной системе расчетов внутри страны, некоторые экономические параметры, например ее ВВП, в принципе невозможно посчитать, насколько я знаю. И почему именно США нужно брать за эталон, а не Германию или Австралию?
трудовая теория стоимости объявлена ересью. грешно считать в человекочасах.
VideoMySome работа по изготовке и ремонту орудий труда, включая полные технологические цепочки типа кузнечных, время на постройку инфраструктуры типа дорог и волоков, кораблей, тоже включается в общие человеко-часы. А вот стоимость одежды и еды не включается - считаем, что рабочие как бы сами покупали бы это, если бы фараон тратил деньги и оплачивал их работу. Сами по себе камень, дерево и прочие природные ресурсы бесплатны - у соседних государств не покупаем, добываем в пределах Египта, и все каменоломни государственные.
Gojo Ţigan а мне кажется оценка товара по суммарному количеству человеческого старания, в него вложенного - довольно адекватная модель. Альтернативно ещё можно рассчитывать стоимость из суммарной затраты энергии на изготовление. Курс рубля к джоулю -))
А если взять модель СССР где буквально за еду строили? Комсомольские стройки и т.п.
Александр, а где же видео остальных ораторов УПМ-6? Не получилсь посмотреть трансляцию.. теперь вот ждем видео!
Скоро будет.
Видео выкладываются по мере их монтажа: чуток потерпите - и всё будет :)
Практически вся инфа для меня новая.
Где матерьвасилиса остальные ролики!!?!?!?!!?!?!?
Очень скоро будут на этом же канале опубликованы - проявите чуток терпения :)
Понятно, наглядно, доступно, но пирамидиотиков и бетонутых ничем не прошибешь :(
Так ведь эти лекции и форумы не для них проводятся, а для большого количества людей, которых условно можно назвать "сомневающимися". Они-то как раз не являются упоротыми пирамидолухами, их вполне можно перевести на "светлую сторону".
Спасибо за расширение моего словаря словом "бетонутые" :)
Вы для начала объясните, почему именно такая форма построек?
Ну в теме данной лекции это, по-моему, не самый первичный вопрос, но вообще, вроде, потому что она устойчивая. В начале говорили, что это не первый доклад про пирамиды. Так что можете поискать другие, возможно, там об этом рассказывали.
@@user-re5vz4lc3e я знаю, что там "рассказывали": что такая форма - самая простая для постройки🤦♀️
@@user-kt2yl7qx2y Ну и таки шо вас не устраивает?
Познавательно.
Как же много образованных людей в комментариях. Светила науки. Интересно почитать ваши научные статьи. Ах да, я же их прочёл, ох уж эти комментарии
а где выступления других спикеров?
Какие нибудь бонусы не вошедшие?
Бонус - HD-качество видео ;)
Перезалили более качественный видос. А я-то думал, чего такой повтор ))
Спасибо за классное видео! Было очень интересно, никогда этого не знал (про экономику)! И да, Александр Соколов как рассказчик мне больше нравится. Ну ничего, Максим тоже научится интересно рассказывать!
Я человек не ученый, прошу поясните.
Разве наличие сетей фортов и военных постов не подразумевает в нем наличие какого-то гарнизона?
Тобишь полупрофессиональных военных, что сидят в форте и может в мирное время коз пасут, но хотя бы оружие имеют в крепости?
Или эти фотры пустовали до момегта войны и служили только местом сбора окресного населения для ополчения?
гарнизон может (и должен) быть на границе с соседним государством и то лишь в том месте, где проходит дорога. Теперь прикиньте количество гарнизонов и численность воинов в каждом, если Египет со всех сторон окружен горами, пустынями, а на морском побережье есть всего лишь пара мест с удобными гаванями.
В этом или последующем видео с вопросами и ответами была речь про средний срок жизни древних египтян в 30-40 лет, хотело бы уточнить что это за среднее, обычно это какой-то вариант среднеарифметического, а такая цифра без указания среднеквадратичного отклонения ничего не показывает, точнее как раз в случае прошлого она показывает высокую детскую смертность и смертность от болезней, при высокой доживаемости т.е. те кто пережил детство и не умер от болезней могли жить долго даже по нашим понятиям, тем более, судя по тому что сказано в видео, питание у них было весьма неплохое.
Так сколько они жили?
Есть естественное ограничение, для получения таких данных. По скелету можно определить возраст до 40 лет довольно точно (т.к. скелет растёт до 35 грубо, потом снашивается) скелет в40 и в70 это домысел. Другие данные можно получить только из письменных источников. В Египте их либо нет, либо они крайне сомнительны.
А где это было в СПБ?
Место проведения шестого форума "Ученые против мифов": концертный зал гостиницы "Отель Санкт-Петербург" (СПб, Пироговская наб., д. 5/2).
Спасибо!
Жаль, что не было рекламы в СМИ и я пропустил событие.
СМИ у нас в стране активно рекламируют только выборы, да арбидол с гомеопатией :-( Очень многие отличные проекты, не только научно-популярные, не могут пробиться через эту завесу информационной темноты. Поэтому лучше пользоваться социальными сетями, чтобы узнавать такую информацию. Например, можно подписаться на научно-популярную афишу СПб - этот проект создан теми же людьми, которые делают форум: vk.com/pop_sci_spb. Есть такая же афиша для Москвы: vk.com/pop_sci_mos
ОК. Очень большое спасибо. Я очень благодарен Вам, я нуждаюсь в этом.
По поводу армии. Подготовливать ее специально или как-то тренировать профессионально было и не нужно просто потому, что собрать в одном месте с одной целью такую кучу людей - это уже гарантировало победу. Никакие соседние бедуины или города-государства на это по определению не были способны. Смысла не было даже волноваться. Придет к тебе 500 человек, а тут всего этих бедуинов человек 200 включая баб...
Технических средств войны ведь тогда не было, вроде лошадей, колесниц и пр.
Алексей Комаров но в ррлике упомянули сеть фортов и военных постов.
Разве в них не должен постоянно находиться гарнизон? Или это было место сбора местного населения на случай набега? Своего рода убежище
Хорошая лекция. А про экономику древнего Египта когда?
Касаемо стоимости пирамид - а если в человеко-часах/трудоднях? Наверняка такие оценки есть и их хоть как-то можно привести к современным ценам для региона.
Они вели бартерную систему расчетов, которая в принципе не может быть выражена в денежном эквиваленте.
1 пирамида ≈ 250 млрд ₽ тогда (то есть примерно как одна АЭС) или примерно 20-100 млрд ₽ сегодня.
единственный нормальный звук
Экономика равняется технологии технология равняется сложности изготовления . Неисовподает первый пункт с последним ,логика сломлена все ниверно
Деньги в Д.. Египте были, но это было не золото. Золото было сакральным металлом - плоть богов, поэтому деньгами были конкретные натуральные продукты: пиво, ячмень, козы. Это соответствует 3-й (Всеобщей) форме стоимости по К. Марксу.. Когда вместо денег выступает не золото, а конкретные, фиксированные, натуральные продукты.
Ничо так зал заполнен! Интересно, Прокопенко своих лазутчиков заслал?
Он удавится 890 рублей заплатить за билет :))))
VideoMySome верно, когда можно онлайн даром сиотреть х)
а куда вопросы вам писать?
1. antropogenez.ru/contacts/
2. vk.com/topic-110924669_33437319
Может их пирамиды и строила их армия, о которой так мало известно? Оно ничем не хуже подметания плаца ломами)) А для оценки стоимости пирамиды, кстати, можно использовать не золото и т.д., а, например, стоимость рабочего дня строителя. Если взять оригинальные сроки, и современную зарплату, то можно прикинуть сколько будет стоить сегодня построить эту пирамиду по технологиям того времени. Потом можно даже сравнить с предположительной стоимостью при современных технологиях. Думаю будет показательно)))
армия для чего была нужна Древнему царству?
На востоке считали в рисе.
Не убедил, вопросы альтернативщиков остаются без ответа
Вопрос "если кит на слона налезет кто кого сборет" тоже до сих пор остался без ответа. Мировая наука в тупике
Нет ни одной цифры во всем выступлении. Это просто научно популярная лекция для школьников.
почему нельзя просто взять и выложить остальные части? у людей три выходных, сейчас бы посмотреть, потом смотреть будет некогда.
А Вы как думаете, почему? Все части смонтировать нужно.
я понимаю, но, всё-таки, почему бы не выложить одним куском, как первый форум?
Мы и первый, и второй форум не выкладывали одним куском. Одним куском была трансляция для тех, кто на нее зарегистрировался.
тем не менее первый форум можно было смотреть единым куском. возможно это было автоматическое сохранение, которое не сразу удалилось. пусть так, но не тяните, а то земля станет плоской.
Да чем же таким супер-важным Вы заняты, чтобы в течение недели не найти 40 минут времени на "посмотреть видосик"? Стандартное время для одной серии какого-нибудь сериала, который люди смотрят не отрываясь от зомбо-ящика. Кстати, будет выложена еще и аудио-версия: так что можно слушать по дороге на работу.
Насколько же офигенно жили в Египте, что у них хватало времени и ресурсов всякий бред строить. Вспоминается история России, что после прихода монгол 200 лет ни одного значимого памятника архитектуры не было построено. Не до жиру было.
Все от погоды зависит, климата, были периоды когда Нил переставал разливаться, друг друга жрали, есть документы, численность населения на порядок падала, - тут и "монголы" наваливались, лет 200 и снова рай.
>> "Насколько же офигенно жили в Египте, что у них хватало времени и ресурсов всякий бред строить."
Я Вам отвечу всего двумя словами: "Зенит-Арена" :)))))))
Хм!
Насчет эквивалентной стоимости и Египта.
- А когда именно в Египте ввели в обращение монеты из электрума?
Те, которыми с Хароном полагалось расплачиваться?
думаю, не раньше, чем он (Египет) был завоеван Македонским в 332 году, другими словами, не раньше начала эпохи эллинизма
"История ранней египетской монеты уже прослеживается достаточно хорошо от серебряных тетрадрахм Ахориса (393-380 гг. до н. э.), чеканенных афинским штемпелем, до золотых статеров Тахоса (361/360-360 гг. до н. э.), несущих его имя, переданное греческими буквами. Все эти монеты представляют собой смешение греческих и египетских элементов; лишь статеры небу нефер (егип. "доброе золото") времени Нектанеба II (360-342 гг. до н. э.), будучи чисто египетскими, знаменуют собой начало собственно фараоновской чеканки. Предназначались они для выплаты жалованья греческим наемникам, от которых сильно зависели египетские цари этого времени". [Большаков А.О. Древнейшая египетская золотая монета // Древний Египет в Эрмитаже. Новые открытия. СПб. 2011. С. 93]
Золотая монета Нектанеба ΙΙ, которая хранится в Эрмитаже (Инв. № ОН-АЗ 1417) имеет следующий состав: золото - 93,5%, серебро - 6,3%, прочее - 0,2% [Там же. С. 90]
Харон же относится к греческой мифологии и к Египту отношения не имеет.
@@user-yj7mj4vh1m ну так, Македонский привнёс греческой мифологии в Египет, да и римляне перескинованной греческой мифологией пользовались. Но я хз, касалось ли это погребальных обрядов, это ж вроде совсем святое для них было.
А какова судьба военнопленных? Отпускались, натурализовались, их место в экономике ... Говорят, строители пирамид Майа рассматривали пленных как лишние рты и ресурсы для жертвоприношений. Что в случае Египта?
Со школьного курса запомнился термин "живые убитые")
Армии древнего мира от 10 до 100 тыс человек, тут пленных как бы не очень много можно получить
А правда ли, что если археологи находят скелет лошади - они пытаются его подбросить другим археологам, которые работают по соседству? Я слышал версию, что по нормам каждую найденную косточку нужно описывать - а описывать кости скелета лошади скучно и долго. Всем уже надоело это делать, и поэтому, от скелета таким образом избавляются.
Полная чушь.
чистейшая правда! а если другие археологи раскапывают что-то интересное - стараются украсть и закопать, чтобы скрыть неудобную правду. а иногда археологи сбиваются в ОПГ и похищают людей, заставляя тех вместо себя вкалывать на раскопках, описывать находки, писать доклады, монографии, диссертации, получать ученые степени.
Богдан Жбанков. Вы не издевайтесь. Это если нашлась первая лошадь - то это открытие. А если на той же глубине находят пятую (десятую, сотую) - то начиная с какого-то количества это уже станет скучно и обыденно. Предположение, что ленивый археолог от такой работы захочет избавиться - логично (для простых людей, которые в этом не смыслят).
Так может студенты и подбрасывают? Это же студенты, они любую фигню сотворить могут.
Alexander Pelepeychenko "Наш Федя с детства связан был с землею... и как-то откопал свой идеал. Но идеал связать не мог в археологии двух строк - и Федя его снова закопал".
Молодые учёные против мифов, привет вам из будущего!
Смешно, когда типа "современный" человек, в 1000000 раз больше окружённый научными методами, но строящий (сколько там?) храмов в сутки, отдающий значительную часть своих средств на хреномантию и гомеологию, покупающий ифоны в кредит, называет строительство пирамиды нерациональным.
засечные линии в пустыне))) что там секли-то они?
@👍👍👍
+
В 2018 году видел видео как египтяне подправляют на колоннах и в помещениях изображения людей, не похожих на египтян / показывались фото середины 20 века и то, что сейчас на их месте /.В инете и на ютубе полно гравюр и фото с разными изображениями сфинкса - всё время что то изменяют, особенно заднюю часть головы. Недавно нашли, якобы, кусочки /обрывки/ папируса, по которым можно, как бы, сделать вывод, что это ИХ предки строили пирамиды и прочее.Ради самоудовлетворения и бабла от туристов РИСУЮТ новую историю. У китайцев научились. Те тоже сами копают, не подпуская иностранных учёных даже для совместных раскопок, и показывают всему миру только то, что укладывается в их теорию древнейшего и величайшего государства. Со временем у нас в учебниках истории будут надписи : "согласовано с министерством культуры Египта, Китая, острова Пасхи и т.д.
эээ... чтоа?
1) Египет населен преимущественно арабами, которые НЕ являются потомками древних египтян и не пытаются сделать вид, что это так.
2) Потомки древних египтян - копты.
3) А че, если заявить, что пирамиды построены инопланетянами, то поток туристов сразу схлынет? :)))
Как то мало информации, ожидал чего то интересного. Например опять много клише но нет конкретики, хотя бы факт избегания архитектуры в инженерном плане. Час слушать что у них была экономика на еде не интересно
Я согласна
мало конкретики, примеров, отсылки к археологическим находкам. Те же папирусы хотелось бы увидеть. По сути только камушек с рисунками и запомнился. И то не факт, что он именно на том месте было найден. Куда более интересен старенький французский документальный фильм про исследования пирамид. Ну, надеюсь, это только начало. И в формате Ученых против мифов будет ещё углубление в эту тему.
+++
Все конечно правильно, но многое в нашем мире остается еще неизвестным и необъяснимым
Ну так, на то наука и существует, чтобы эту ситуацию потихоньку исправлять.
Если одна команда доставляет блок за 4 дня, то как 1000 блоков за сезон получается? Что у вас с математикой?
Лектор сказал не "один блок", а группу блоков. И не за календарный сезон, а "сезон разлива". Жаль, конечно, что он не привел прямой текст из свитка, но тем не менее.
С - Стабильность
Странная у него точка зрения, что люди всегда рациональны. Это просто смешно. Религия никак не связана с рациональностью. Да и люди в принципе мало дружат с логикой, даже сейчас.
Люди рациональны в том смысле, что если считают что-то полезным для себя, то будут этого добиваться, а того, что считают неполезным - не будут. А выяснять, полезно ли это на самом деле - это уже более высокий уровень рациональности, это критическое мышление, а оно не у каждого развито даже сейчас.
Абсурдогенез🌹
А что насчет гипотезы, в соответствии с которой, египтяне сами уничтожали степь по направлению к Африке?
Типа, чтобы предотвратить набеги конных негров.
нет такой гипотезы, а равно как и конных негров.
Слова-слова-слова, бла-бла-бла! Конкретно говорите на основании чего вы делаете такие выводы (манускрипты и т.д, и т.п.). А то: "Мы сегодня знаем" , "мы сегодня знаем". Откуда знаете?!!! Ученые против мифов? Да вы сами мистификаторы, так получается, если слова не подтверждены ничем!
Полярная звезда в то время не была полярной, она смещается
На сколько градусов?
ru.wikipedia.org/wiki/Полярная_звезда
обращаясь к автору видео!!! в названии этого видео написано что речь идет о экономики Египта, тогда почему там обсуждается тема причины постройки пирамид? если человек не является экспертом в области постройки пирамид значит его мнение нельзя считать действительно и единственно верным и относился к категории теорий. Понимаете в области постройки пирамид Этот человек является теоретиком Это всего лишь его мнение основанное на экономике Египта. это равносильно тому что сегодня если мы начнем изучать экономику России и опираясь на экономику России будем обосновывать причины постройки Мавзолея.
Посмотрите полное название доклада: на слайде 0:13. Оно звучит так: "Экономика пирамид. Стройки коммунизма медного века". Так что всё в порядке.
VideoMySome это вы так считаете что все в порядке, только не египтяне строили пирамиды!.
С этого надо было начинать.
Александр Соколов да тут они со всех сторон не правы я даже не знал с чего начать. но призы конечно получил он сильные. ну какой доклад такой и приз.
>> "только не египтяне строили пирамиды!."
Именно древние египтяне их строили. Избавьтесь уже от глупых фантазий.
.
Это был колоссальный распил египетского бюджета
Почему древние египтяне не были неграми?
Потому что они были копты, ещё и сейчас существует этот наоод. Они и не арабы. Эфиопы переходная форма к негроидному типу.
@@tanjaschwarz4845 Не знаю, насколько капитально изучен вопрос расовой принадлежности населения Верхнего Египта на рубеже 4-го-3-го тысячелетия, но оно резко отличалось от населения Дельты; на протяжении египетской истории расовый облик страны, понятное дело менялся; если посмотреть на изображение Джосера, легко допустить, что он негроид; в культуре негроидных народов к юго-западу от Египта прослеживаются параллели с древнейшими слоями египетской культуры; ну и ещё кое-что говорит о возможном участии негроидных народов с островов Средиземноморья в возникновении древнеегипетского этноса...
Нaселение Егиnтa 500тыс-1млн было?Кто-же строил nирaмиды!?Слов много,a конкретног мехaннизмa cтроительствa детaльно не оnисaно,не считaя бригaду богaтырей из 40 человек ,которые не нanрягaясь достaвляли блоки(совсем не тяжолые^).
Вывод:"изучили"тaблички и быт,:"A BOЗ И НЫНЕ ТAM".
Лекция посвящена экономическим аспектам, а не технологиям строительства.
VideoMySome Если не сложно дaйте ссылку ,где они конкретно обосновывaют npoцесс стротельствa,a то,что они здесь npenoдaли,я нa kaнaле хистори 3г нaзaд смотрел,дa в школе.
В школе вам про папирус Мерера рассказывали? Серьёзно?
Александр Соколов
Крaйне сомневaюсь!Хотя,может этот урок я npoгулял.
Молчaт гробницы,мумии и кости
Лишь СЛОВУ,жизнь дaнa
Из глубины веков,нa Mировом noгосте!
И.Бунин.
..................???!?'?......
Я как экономист с этим не могу согласиться.
Кратко и по возможности корректно поясню почему докладчик не прав:
1. Проблема описанная автором теоретически может возникать, но решается совершенно иным способом - собранное имущество просто гниет и/или разворовывается. Это банально проще, а в экономике (особенно на длительных временных горизонтах) всегда принимается самое простое решение - по другому просто не бывает. Если нет серьезной и что важно осознаваемой всеми задачи концентрировать ресурсы и упираться что-то созидать, все просто разойдутся по домам и растащат остатки стройматериалов по приусадебным участкам. Пример тому у нас перед глазами - развал СССР.
2. Действительно, иной раз стройки затеваются чтобы занять население, дабы сильно не хулиганило. Так например делалось в Мезоамерике - каждые 52 года они сносили храм наверху пирамиды и надстраивали новый этаж. И подоплека тоже была религиозной. Но тут надо понимать вот что - такое строительство должно вестись без перемещения работников и лучше всего одновременно везде. Ибо сконцентрировав бузотеров в одном месте ты скорее всего получишь один большой бунт (пару раз не завезти жратву или упустить несчастный случай), который перекинется на всю страну. Оно вам это надо, дорогие семиты? Неа. Храмы и мастабы в каждом городе так строить можно и даже нужно - крупные объекты "от нечего делать" не возводятся. Нужен очень весомый мотив и продуманная организация, (что на стройке, кстати, всегда проблема номер один).
3. Отсутствие инвестиционных возможностей, равно как и денежного оборота, о чем говорит автор, вообще-то не доказано. Да, чеканной монеты в Египте не было почти вплоть до Нового царства, но это не значит, что не было товарно-денежных отношений. Как минимум лес и многие металлы им надо было закупать, отраслевая специализация в экономике была, а значит и товарообмен тоже. Да и флот в Нубию и Аравию гоняли регулярно.
4. По масштабам строек. Если Египет такой замкнутый и живет по принципам чучхе без серьезного внешнего воздействия, то сначала он должен был бы строить маленькие общественные здания и разные мастабы, а не наоборот. Примеры: Древний Рим, Междуречье, Китай. Самое меньшее, первые 700-800 лет у них уходили на стройку избушек из говна и палок,и только потом, по мере накопления ресурсов, компетенций и прочего появлялись и великая Стена и Сады Вавилона и т.д. Если согласиться с тем, что Древнее царство возникло в 3100 году до.н.э., то логично было бы ожидать что огромные пирамиды начнут появляться где-нибудь к 2300 году до. н.э. не раньше, а расцвета достигнут к 2200-2100 гг. до н.э. И что важно - им должны будут предшествовать сооружения поменьше, примерно в пропорции 15-20 к одному. Но по сложившимся представлениям все происходит ровно наоборот - последняя "великая пирамида", которой "боится время" датируется 2520 годом до н.э. а дальше уже строят кривые и маленькие реплики. Так просто не бывает, это против всякой логики.
Одним словом, концепция - больше похоже на "сон отрубленной головы"))
Прибавим к этому, что ни в одной Великой пирамиде собственно погребений не найдено (то есть то, что это усыпальницы в принципе твердо не доказано,а целевое назначение не вполне понятно. в частности конструкция того, что считается погребальными камерами, мягко говоря, избыточна), качество строительства Великих пирамид несоизмеримо выше чем более поздних сооружений, да и с датировкой есть вопросы. Например, геолог Роберт Шох (en.wikipedia.org/wiki/Robert_M._Schoch) утверждает, что Сфинкс подвергался эрозии вследствие регулярных проливных дождей, которые шли в этих местах самое позднее 6000 лет до.н.э..
Как по мне, вероятнее всего предположить, что мастабы как раз копировали Великие пирамиды. Ну как могли так и копировали, тут уж чего. И тогда все встает на свои места. Строили как могли, пирамиды фараоны 3-4 династий действительно ремонтировали, а "золотой век" случился при Аменхотепах и Рамсесидах, как и положено по естественному ходу истории.
Вот такой вот вывод))
прораб со своим дневником просто добил!!!!тут до конца не могут люди разобраться что толком то было 100 лет назад,хоть и документы есть и картины,и фотки и даже видио!!!а тут все просто 4тыс лет назад и все мы знаем про экономику Египта и про занятость и про культы ,и читаем папирусы расшифрованные шампильоном .....и вообще в древнем Египте и пилы медные отлично пилили все ,что надо ,и рабы мощные таскали многотонные блоки запросто.знаете не прокатывает уже эта тема!у меня соседка малая,когда начала изучать в школе древний Египет, и то уже сомневается в правдивости этого всего....
А кто то забыл про точки, пробелы и заглавные буквы. Но мнение имеет.
слишком коротко
Хотите длинно - почитайте монографию автора доклада. Вот только на это чтение уйдет не одна неделя. И вряд ли в рамках форума можно будет адекватно воспроизвести всю эту книгу :)
Это точно учёный ? Египтолог ? Утверждает что вся структура гос управления была семейного типа ( 6-7 мин лекции ) . Сколькими людьми можно управлять такой организацией ? Племенем в 300-400 человек ?
это шутка ?
В чем именно Вы увидели шутку? :)
это видео день назад уже выходило.
В Ветхом Завете упоминается, что пирамиды использовали для перехода в иное измерение, в мир богов.
В какой части Ветхого Завета?
Бытие 11 глава- редакция 1976 года :
И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес, и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли.
И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие. И сказал Господь: вот, один народ, и один у всех язык; и вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать - Обратите внимание, смысл тот, что люди не отстанут от того, чтобы достигнуть неких Небес . Естественно, люди не были глупы, чтобы предполагать, что, построив башню в несколько сот метров высоты, они достигнут неких "небес". Вывод мог быть только один : На самой высокой точке башни открывались ворота в параллельный мир богов. Да и сам Бог это видел и остановил их строительство. - Это мои личные предположения.
Так это же известная легенда о вавилонской башне, при чем тут древнеегипетские пирамиды?
Это так они лохов разводили, неплохо получилось, - и пирамиды стоят и лохи не перевелись.
Очень косноязычный лектор. Слушать трудно
Отлично говорит.
Хороший лектор.
Когда человек говорит - Скорее всего было так... Можно уже выключать видео. И этот видос не исключение.
И еще, блоки «доставляли за четыре дня», а сколько дней они разгружали корабли и тащили их наверх? Несостоятельны доказательства.
Доширак для провинциалов...
Где
Вы о чем вообще?
Не убедил...
Пересматривайте видео еще и еще и еще... до полного просветления :)
До конца не смог досмотреть. Слабый лектор или материал. Не убедительно и бездоказательно. IMHO
Какой миф был развенчан? Болтовня а не доклад.
Автор наглядно показал, что строительство пирамид 1. Не могло быть причиной упадка древгеегипетской культуры. 2. Не было бредовой затеей по меркам того времени.
Развенчан миф о том, что постройка пирамид была чем-то отвлечённым от реальной жизни египтян, действием. Доказано наглядно, что постройка пирамид была цементирующим Древний Египет, идеологическим актом, не приносившим ущерб экономике Древнего Египта, а наоборот, укреплявшим экономику. Это разумеется не исключало проблем неизбежных при таком взгляде на экономику, но Египет 2 с лишним тысячелетия существовал с таким подходом к экономике.
1)Интересно что нет рисунков строительства пирамид этой эпохи! На рисунках того времени все жрут подати и ВСЁ. Никакого строительства не отражено. Почему , ведь это столетия строительства ? 2) Нет захоронений внутри пирамид, все похоронены в долине царей , почему ? 3) Технология последующих фараонов при строительстве новых пирамид это глиняные кирпичи, все эти пирамиды развалились , древние же объекты часто из гранита, базальта иидеальный угол пропила, куда делись технологии ? 4) все последующие пирамиды после великих изрисованы в подземных камерах иероглифами и рисунками, великие НИЧЕГО подобного не содержат, почему ?
а зачем коммунизм вплетать? модно?
А что не так? На стройках коммунизма тоже много чего строилось непонятно зачем и мягко говоря, не очень эффективно.
Геннадий, да это просто шутка. В СССР любое экстраординарное строительство, даже возведение бани силами семьи и друзей, любили в шутку величать "стройкой коммунизма".
>> "на стройках коммунизма и с целеполаганием и с эффективностью всё было хорошо."
Многое там было плохо, а не хорошо. Многие масштабные проекты из-за параноидального уровня секретности и/или забюрократизированности тупо дублировали разработку одних и тех же решений. Популярное в свое время тотальное стремление к "экономии" часто давало лишь сиюминутный эффект (когда созданное в дальнейшем выжирало из бюджета колоссальные деньги просто на свое обслуживание для поддержания в рабочем состоянии). Некоторые "стройки коммунизма" вообще не очень-то были нужны... В условиях командной экономической системы, когда всё определяется решением "сверху", а не соотношением спроса/предложения, в принципе невозможно эффективное экономическое функционирование, по крайней мере, на протяжении длительного времени и в масштабах большого государства с многомиллионным населением.
А давайте не будем. У нас полстраны едва ли не 30 лет доедает остатки "неэффективных" и "бессмысленных" строек коммунизма.
а вообще интересно, конечно. С одной стороны очевидно, что многие стройки были прям необходимы и резко вырывали СССР вперед. Какие-то были сомнительны. Есть ли исследования? Ну тип чтобы все стройки коммунизма свести в несколько столбиков - эти однозначно полезные, это не очень, эти совсем нет и т.д.... и посчитать - сколько каких? А то так спорить - "неэффективные, ненужные" - только воздух сотрясать.
Значит нам в России пирамиду построить для экономического благополучия? Детский лепет!
У нас активно "строят" пирамиды финансовые. Правда, они приносят благополучие только их создателям.
Вы доклад прослушали? Или сразу бросились комментарий строчить?