Видео странноватенькое вышло. бывает что во время написания сценария на меня нападает какая-то дикая графомания. Но тут меня отпустило слишком поздно, когда видео уже было доделано. В общем - после 6:25 особенно ничего больше толком сказано нового не было.
когда я спорил на эту тему и говорил что проц 99% энергии выделяет в тепло меня назвали идиотом и сказали что если бы так было в чайники ставили бы процессоры вместо системы нагрева LUL
@@909090438 я просто даже не думал задумываться за это кпд проца 😅 но блядь... проц для нагрева чайника.... я даже небуду начинать.... какой проц нужен на 2кВт ? 😅😂😂
@@909090438 а ведь можно было бы так создать умные чайники) которые распределяли бы ресурсы по умному, на нагрев воды и на рендеринг видео или 3д модели :D как вспомогательный беспроводной узел типа
@@x0LAM ну и я об этом же ведь обычный обогреватель (нагревательный элемент) превращает в тепло практически 100проц. энергии...как процессор(за горааааздо меньшие деньги))
))))))Автор вообще классный,некоторые моменты приходится просматривать по 3-4 раза чтоб хотяб частично понять)))приятно что есть канал по компьютерной тематике который заставляет пошевелить мозгами.(А примеры и Аналогии вообще крутые)
Ясно, что ничего не ясно :) Получается, что TDP это какая то абстрактная, условная цифра, введённая производителем исключительно для выбора устройства охлаждения. В принципе об этом говорят и сами инженеры интел. На канале про-хайтек (не реклама) есть видео с презентации процессоров и там парни брали интервью у инженера. Он прямо сказал, что TDP это условная усреднённая величина тепловыделения процессоров определённой модели для ориентирования потребителя на то, какой кулер ему покупать
Ну лол, у i9 9900k тдп 95 ватт, если купить кулер на 95 ватт (допустим самый дешёвый Deepcool Gammarcher за 500 рублей) то процессор будет троллить и вырубаться
@@reilshat потому что включается Турбобуст, с ним TDP больше, если его в настройках отключить и кулер реально рассеивает 95 вт, то проблем быть не должно
@@reilshat Запас по мощности - не не слышал. Сколько тепла будет отведено при прогонке воздуха на 20 градусов, и сколько будет отведено тепла при прогонке воздуха на 40 градусов? В обоих ли случаях будет 95 ватт? А входящий поток насколько разделен с исходящим потоком? Не умеем проектировать - не лезте с глупыми вопросами. 95 ватт отведете от проца - он не будет "троттить", т.к. в ТДП заложен ХУДШИЙ сценарий нагрузки на процессор., а не ХУДШИЙ сценарий отвода тепла от процессора.
Многие свой комп называют "тачкой" или "машиной", но так как кпд у нее 0%, то лучше подойдет "обогреватель". И вот как обогреватель комнаты он справляется на отлично, ведь тогда у него кпд 100%.
В школе говорили, что кпд - это отношение полезной работы к полной. Я себе представляю расчет кпд процессора так: 1. Берем какой-то временной интервал работы процессора дТ, подключенный через суперточный счетчик электрической энергии; 2. Считаем количество открытий/закрытий простейших элементов логики этой микросхемы за период дТ (не знаю что там в нем и сколько, но, допустим, это транзисторы). 3. Считаем сколько электрической энергии надо, чтобы пооткрывать и позакрывать все однотипные элементы логики задействованные за период дТ. 4. Умножаем соответствующие полученные значения в п.3 на количество изменений состояния из п.2 и суммируем. Принимаем это за полезный расход электроэнергии 5. Делим полученное значение полезного расхода электроэнергии на расход электроэнергии по суперточному счетчику, через который питается процессор. Получаем искомый кпд. А как автор привязал бит информации к энергии, я, если честно, со своим школьным уровнем не понял. Идти от обратного - вот столько энергии поступило к процессору, а столько тепла рассеялось, значит полезная работа равна столько-то, тоже неверно, потому как это не измеренное значение полезной работы, а расчетное. С двигателем же приводится пример прямого измерения полезной работы. И в формуле кпд нет энергии потерь, а есть энергии (либо работы) полезная и полная. Так что, пусть не выебываются со , а делом займутся - посчитают сколько миллиардов раз там все откроется-закроется и включится-отключится.
Я знал это но не кому объяснить не мог и не кто мне не верил а теперь после этого видио!!!! Автор как всегда Очень доходчиво объясняет пытаясь максимально упростить чтоб дошло до среднего технаря. Просто очень большой молодец!!
Только вот в радиоэлектронике, тепловыделение является побочным действием радиокомпонентов, а не его прямым назначением, по этому, про потребление, тут совсем спорно, ведь его прямая работа не выделять тепло, а делать работу, для которой оно предназначено, а тепло которое выделяется, это уже побочное действие :)
@@OzzyBone это еще очень хороший КПД :) У большинства мелких динамиков с чуйкой 84-85дБ*Вт/м КПД сильно меньше 1%. В районе 0.15 где-то. Чтобы было 3-8%, надо весьма нехилую чуйку иметь, в районе сотни. Так что да: "суммарная мощность" - характеристика маркетолуха :)
Термин "КПД" в отношении процессоров не уместен, потому что создаваемая ими польза - вычислительные операции - измеряется не в ваттах. Гораздо лучше подходит энергоёмкость - энергия в джоулях, затрачиваемая на выполнение инструкции. Или обратная ей величина - энергоэффективность, или производительность на ватт.
В данном случае это кпд как электроприбора. Как кпд чайника, например. Нужно лишь для того, чтобы показать, что сколько проц сожрал ляпездричества, столько и тепла выделил, как обычный кипятильник для воды.
TDP это для покупателя-сборщика, типа когда всё в стоке, то кулера с TDP 130W хватит для процессора с теми же или более низкими показателями при нормальных рабочих условиях, которые чаще всего ограничены температурой окружения +40С.
@Этот Компьютер Вообще то у АМД TDC и EDC измеряются в а амперах т.к. "C" в обеих этих аббревиатурах означают Current, что переводится, как ток. И в программе "Ryzen Master" проценты для этих значений показывают текущую величину этого значения от максимального лимита по этому значению. Т.е. например лимит EDC для ryzen 2700x по умолчанию равен 140А, и в какой то момент значение EDC равно 70А, в программе будет отображаться 50%. Если же этот лимит в настройках материнки занизить до 70А, то в программе он уже будет отображаться в тот же момент, как 100%
На практике подтверждается, что 2 процессора с почти равным tdp (как пример i5 4690 имеет tdp 84, i7 4790k 88) имеют в корне отличное тепловыделение. Если подбирать охлад исходя из тдп, то получается один и тот же кулер должен почти одинаково охлаждать оба процессора. На практике это не так. Для вышеуказанного i7 нужен башенный кулер (например zalman cnps 10x optima достаточно хорошо данный процессор охлаждает), а для вышеуказанного i5 будет достаточно простенького бокового кулера deepcool. Это говорит о явном несоответствии реального тепловыделения и значения tdp.
Я, как что-то понимающий в электричестве, полностью согласен с автором, и исчетаю его материал обоснованным, и конечно, как всегда, хорошо оформленным!
Я по опыту работы в инженерии скажу, что даже профессиональные инженеры с многолетним опытом так не заморачиваются по поводу терминологии и определений, сколько в этом видео. Часто достаточно эмпирического опыта и банального здравого смысла, чтобы понять что к чему, даже если об этом не написано в инструкциях или подробных технических документациях.
Теперь по всему рунету повторяют ошибку, будто процессор может "переводить энергию в информацию" помимо тепла. Спасибо. =/ Принцип Ландауэра говорит, что при необратимых преобразованиях информации выделяется некоторая теплота. Энергия идёт именно на нагрев, а не на "компенсацию уменьшения энтропии" (04:28). Именно при необратимых преобразованиях ("ultimate physical limit of irreversible computation" в начале статьи в кадре), сюда относится и запись бита, и стирание. Принцип допускает физически обратимые вычисления без выделения этой теплоты. Похожие замечания были ниже: ruclips.net/video/7dOjPys12Z0/видео.html&lc=UgzdZ48QkF5I6cyXkpF4AaABAg ruclips.net/video/7dOjPys12Z0/видео.html&lc=UgwS-j_iDkF0YIIxhp14AaABAg
Мощность устройства бывает двух типов: активная (это то, что в Вт) и активная (это то, что в Вар). Активная мощность это тепло, реактивное - это способность проводника создавать магнитное поле. Общая мощность - это сумма и той, и той мощности и измеряется в ВА (Вольт-Амперах). Работа (то есть то, что требуют от устройства) устройства не всегда считается тепло или магнитное поле, а например свет. Светодиод горит из-за тока, а вот уже из-за сопротивления его он нагревается. То есть тепло это побочных эффект. И вот чем меньше переход в светодиоде, тем меньше на неём напряжения, следовательно и меньше греется. То есть нужно просто понять что ВАТТЫ это нифига не работа устройства. Это показывает сколько тепла или магнитного поля в нем выделяется, а самой работы там почти нет. Почти все устройства сейчас так работают. Всё уходит в тепло или в поле магнитное.
@Bigman, Процессор не совершает работу. Ибо работа это это перемещение умноженное на силу и если у вас процессор за покупками не ходит, то работа будет равна нулю. А энергия потраченная на изменение магнитного поля вернется на следующем такте процессора. Мощность это скорость изменения энергии (например тепловой) и измеряется в ваттах.
Отмечу важную вещь: TDP у Интела указывается ТОЛЬКО для процессора, а не для всего чипа. Может показаться, что это неважно, но так оно, пока не подберешься к энергоэффективным решениям. Мой пример - Atom x7-8750 - типичный проц для нетбуков и планшетов. В общей базе TDP для него не заявлено - есть лишь еще более "китайские ватты" - SDP (не буду приводить определение, оно сейчас есть на сайте). Сказано, что SDP=2w. Но, так как в компактных системах дискретного GPU нет, используется тот, что на чипе. Итог - 6w даже без синтетики. ВТРОЕ больше. Что же касается самой величины TDP, то ее основная база Интел предлагает искать в документации. Но там ее нет. Я даже не поленился открыть дополнительный док для Атомов и пролистать все 8к страниц. И там тоже пусто. За полмесяца общения с инженерами Интел (я их так задолбал, что перевели на инженера с девочек у телефона) тот тоже никаких данных по TDP и реальном пиковом потреблении чипа не нашел, но ответил, что "данные для нашей тестовой нагрузки, а там как пойдет". Учитывая тройную разницу, не удивлен, почему описаны именно такие нагрузки и такие метрики.
@@nezhakan Но они есть. Притом, находил на Ютубе замеры от других, и все сошлось: 2вт на проц, около 4 - на видяху. А TechCity указывает даже большее возможное потребление для HD 405 (technical.city/ru/video/HD-Graphics-405). Я 7 ватт никогда не получал, но допускаю, что это реально, если поиграться с параметрами микрокода.
TDP у Intel указывается для Package( по крайне мере для mainstream/Mobile (M/U)и HEDT процессоров). Также не забывайте помимо Power Limits Package, в процессорах Intel существуют ещё PPO Power Limit (IA Cores) и PP1 Power Limit (Uncore/iGPU). TDP любого процессора Intel можно вычислить зная значения MSR RAPL_POWER_UNIT(0x606) биты 3:0 (надо возвести 2 в степень значение смещения этого регистра и потом 1 поделить на полученое число, в результате получится единица измерения мощности (типичное значение для Desktop процессоров 0.125W). Далее необходимо из регистра MSR_PKG_POWER_INFO(0x614) н извлечь первые 15 бит (14:0) и умножить на величину полученную на предыдущем шаге чтобы получить Thermal Spec Power, который у Intel в спецификация процессоров указываться как TDP. Все что я написал, основано на данных с 4х томника Intel, а конкретно с тома по системному программирования(3й) и по MSR(4й).
@@Artem-yk7ig Ты 7W можешь получить только установив в максимальное значение для регистра MSR_PKG_POWER_LIMIT для Power Limit 1 и Power Limit 2, если не установлен бит блокировки данного регистра.
@@Artem-yk7ig Я повесил атом на радиатор от 80486 и он как-то выше 50-60 градусов не греется. А 80486 вообще требует вентилятор и жрёт как раз 7-10Вт. Так что и от атома стоит ожидать меньших значений, т.к. ему крутилятор не нужен. НО, у меня атом 3740D, мб х7 стал жрать больше, но не должен, т.к. ставится в такие же планшеты, что и 3740D ставился. Нагрев до 60 под стресстестами.
Я уже начал готовить гневный комментарий когда автор сказал что тепловыделение равно потреблению энергии системой, но он всё-таки сказал про потери на врм( мой внутренний ворчун расстроен
А почему при подсчете кпд процессора автором не учитывается работа по переключению транзисторов и др. схемотехники в разные рабочие режими и т.д. и т.п. ? Процессор ведь по сути огромная машина по переключению кучи тумблеров, совершается конкретная работа, которая относительно легко вычисляется. Например, нужно сложить 2 + 2, смотрим сколько тумблеров щелкнуло, сколько ячеек памяти сверкнуло, сколько на это ушло энергии, сколько выделилось в тепло. Я думаю у любого радиоэлемента можно подсчитать его кпд. Или я что-то не так понимаю?
Наша компания разрабатывает системы охлаждения для компов.Боже. Как мы заебались с этим ТДП, бустом, крышкой, пайкой, пастой, вентиляторами,площадью радиаторов, требование к плоскостности и т.д.... А мануал этот это просто вынос мозга. Он вообще реальности не отражает если судить по максимальным температурам. У вас отличные видео. Если бы я посмотрел их года два назад, наша работа была бы проще. Скидываю всем своим коллегам!
Отличный ролик, спасибо! Технически грамотная аналитика всегда лучше простого обывательского мнения. Обывательских мнение нужно пересмотреть много чтобы вникнуть в суть, а профессиональное мнение и аналитика оставляет ощущение полного набора информации.
12:07 воу воу, теплопроводность текстолита.... В этом текстолите ОЧЕНЬ много меди, так что адекватно оценить теплопроводность мат платы нельзя, ибо: у каждой материнки будет по разному, у каждого сокета по разному и т.д например гигабайт заявляла более толстую медь на некоторых метеринках, там теплопроводность должна быть лучше(но на практике это маркетинг).
ага гигабайт :D тото я очкую тыкать озу в неё , плата на столько тонкая что можно сломать её тыкнув озу легонько ,а если башнью повесить то она просто вырвет сокет с куском платы ___))
@@ПавелС-ш8м слышу звон, да не знаю где он? То что у вас какая та плата от гигабайт не значит, что у неё должны обязательно быть некие свойства. Ваша претензия звучит так "я купил плату гигабайт вчера, и в неё нельзя вставить процессор 478 сокета, но ведь это же ГИГАБАЙТ!" не путайте мягкое с солёным. Если вы взяли самую дешевую плату с минимальным количеством слоёв и повесили на неё куллер мастер V10 или ниньзя купрум, то всё правильно.
@@Qwaster0 да да сказал человек который не видел не разу компа) мне на ремонт приносят по100 разных компов ( Gigabyte Z390 M , Gigabyte Z370 HD3 ,Gigabyte H370 HD3 ,, а это топовое говно от гиги Gigabyte Z390 Aorus Master ), ладно хуй с теми мамками , на видюхах от веса отрывает шары на чипах памяти или гпу потому что текстолит тонкий (геометрию +физику хоть на уровне школы знаешь? перепады температур ,тогда поймёшь почему отрывает ), на печках 660 -970- 980 те что я видел , стараюсь больше не брать гиги на ремонт у гиг норм текстолит закончился на 775 сокете , но и тогда они были говном , и да там перформа снп 10 висела она лёгкая если что , но сути это не меняет качество говно
@@Qwaster0 на топчиках от тонкого текстолита херовый контакт на ридиатор с транзистором , со временем там увиличивается расстояние от давки , на асусах 970 р,2,0 такая же хрень происходит
@@ПавелС-ш8м а вообще к чему все это? Я сказал про серию с более толстой медью, она и была на 775лга... При чём тут вообще толщина текстолита? А вообще, то что плата кривая ещё не значит что она не рабочая, у меня с 10к плат от асуса, мси, гиг... И всё почти имеют изгиб в районе сокета... Большинство работает.
Пренебрежение тепловыделением в сторону материнки просто идет в запас проектирования СО, поэтому они и не указывают в каком соотношении куда уходит тепло. Мол проектируйте охлаждение от всего тепла что есть, хуже то не будет)
7:06 AVX инструкции, AVX инструкции, где они, покажи, ткни, где AVX инструкци, подойди к любой собаке.. :) Ну ,а так все же мы знаем, что кулер с подсветкой охлаждает в 10 раз лучше)))
Только возникает вопрос, что значит безвозвратное уничтожение 1ого бита информации, по сути ведь информация в ПК это перемещение электронов, которые при этом перемещении своими полями колеблют кристаллическую решетку, вот тут и возникает тепло. А если мы говорим про запись в Л1,2,3 чтение, стирание, перезапись. (я конечно не нагуглил по какому принципу ячйки кэша инфу сохраняют, хотя скорее всего хранят заряд) То мы эти 0,00...01 Джоуля (заряд) так или иначе во время работы все время, захватываем, но тут же возвращаем, поскольку идут циклы перезаписей кэша. И такая картина выходит: на старте работы некую долю секунды процессор захватит часть энергии и не переведет его в тепловую (храня все время часть заряда в кэшах), а в конце работы он всю её отдаст в тепло, а в этом промежутке, он все равно будет всю энергию переводить в тепло, и никак иначе (ну это так при условии что кэш все время будет занят одним и тем-же кол-ом зарядов). Другими словами поребление всегда на 100% равно тепловыделению безоговорочно, но только выделяются они не 100% равномерно, но этими колебаниями можно пренебречь ибо 15 нулей после запятой, кто такое вообще будет учитывать =). Однако стоит докопаться ещё и до КПД проца, да конечно проц не совершает механической работы, но разве его основная задача это совершение механической работы? КПД - это коэффициент полезного действия, а какое действие для ЦПУ является полезным? Очевидно это ВЫЧИСЛЕНИЯ, а какое кол-во вычислений производит процессор во время работы? ХМ, наверно эквивалентное всему количеству выделяемой тепловой энергии??? Разве нет???? Т.Е. с точки зрения физики полезная работа ЦПУ (и ГПУ, и Памяти, но не ВРМ) это и есть нагрев, а греет он на всю потребленную энергию. Ну или в крайнем случае можно было бы сравнивать таким образом, что мол у нас в фантазиях есть некая совершенная идеальная архитектура, которая производит n вычислений за определенное кол-во выделяемого тепла (потребленной энергии), и это кол-во условно считать за 100%, и с ним сравнивать. Хотя это звучит как бред =). Ну в общем ладно. Ролик годный, и лайкос ставлю на все 100% КПД. Однако без придирок я обойтись тоже не могу =).
То про что вы говорите "перемещение электронов, которые...своими полями колеблют кристаллическую решетку" это потери на транзисторах связанные прежде всего с технологическим несовершенством самих транзисторов (активные и реактивные сопротивления которые возникают при переключении затворов), но то что говорит автор тоже имеет место быть. Я приведу пример - один из базовых гейтов в компьютерной технике это AND, он принимает на вход 2 бита и возвращает один. Вопрос, что происходит со вторым битом? Он уничтожается. С физической точки зрения это происходит так - транзистор принимает один заряд на затвор, а другой проходит через переход сток-исток. Для того чтобы транзистор мог функционировать дальше заряд с затвора сбрасывают на GND, а так как энтропия системы неизменна то фактически заряд переходит в тепло. Иными словами даже если создать гипотетический транзистор со 100% КПД то энергопотребление процессора все равно не упадет до нуля.
@@lDimachl Начинать нужно с того, что нет никаких шансов создать полупроводниковый материал где электроны проходя сквозь него не колебали бы кристаллическую решетку. А иначе это был бы сверх проводник, который не останавливал бы эти электроны и никакие затворы кроме физического разрыва не помогут. Далее то о чем вы пишете, мол 2 бита подается и т.д., так говорить не корректно ибо битами эти заряды назвать нельзя, битами можно назвать то что приходит в память (непосредственно является результатом вычислений), а в пути это заряды а если быть совсем точными, кучка электронов движимая ЭДС. Ну и уходят они не на землю а на 0 с затвора, тем самым замыкая цепь, и да проходя по затвору и по всему пути до выхода из системника и далее в розетку, эти электроны тоже будут колебать кристаллическую решетку, что вызовет потери, а кол-во этих потерь будет зависеть от сопротивления, которое на этому пути невелико на самом деле, но это так или иначе является частью работы ЦП, поэтому и пишу про КПД 100%, потому что это часть от общего полезного действия ЦПУ. Суть моего поста в том что: а) биты не уничтожаются вообще (правда учтем что не вся совокупность зарядов является битами, а только те которые участвуют в вычислениях = записываются/читаются в/из память/и) (тут правда можно добавить что есть ситуации(и их большинство) когда с памяти сигнал приходит на затвор, но в таких случаях на истоке ток с фазы, ну и уже этот ток с фазы уйдет в память как результат вычисления, заменяя заряд что ушел на 0 через затвор, однако от этой перестановки суть описанного выше не меняется от слова совсем) б) КПД ЦПУ можно условно считать 100%-ым поскольку весь нагрев эквивалентен произведенным вычислениям, а вычисления это и есть полезное действие ЦПУ.
@@detnhyiiika6759 Для начала про КПД процессора я ничего не говорил. И еще я не говорил что создать транзистор со 100% КПД возможно (очевидно же что нет), я привел его лишь для примера. Теперь по пунктам - "биты не уничтожаются вообще". Как раз таки нет. Они это делают постоянно, так как большинство операций дают меньше информации чем получают на входе (AND, OR, XOR, сумматоры и прочие бинарные операции). Не надо думать что процессор оперирует одними и теми же данными все время, беря их из памяти и туда записывая вновь. Процессор постоянно создаёт информацию из энергии (через операции копирования в основном) и постоянно эту информацию выкидывает (через операции имеющие на входе больше данных чем на выходе). Никакого обменника энтропии у процессора нет, его роль выполняет окружающий мир(создал информацию - потратил электроэнергию, выбросил - выделил тепло). Я не претендую на истину в последней инстанции - про это можно найти статьи (в которых кстати рассматриваются гипотетические архитектуры процессоров лишенные этого недостатка). "так говорить не корректно ибо битами эти заряды назвать нельзя" - возможно моя терминология не точна но суть она передаёт верно. Заряды передают информацию, причем в бинарном виде, отсюда и название. Можно назвать их квантами информации, или просто зарядами, не суть важно. "уходят они не на землю а на 0" - в порядке придирки - в процессоре постоянный ток, а следовательно именуются 2 полюса источника ЭДС как VCC и GND (земля).
@@lDimachl в процессоре постоянный ток, а следовательно именуются 2 полюса источника ЭДС как VCC и GND (земля). Да но этот ток не из воздуха, а БП его из розетки тащит, а там фаза и 0 дают ЭДС. (ну да ладно это действительно придирки) Заряды передают информацию. Не согл с такой трактовкой, поскольку заряды это просто электроны путешественники, и никакую информацию не передают, а информацией они становятся когда приходит в ячейки памяти (т.е. их можно интерпретировать, а электронам как таковым то собственно вообще плевать, и это только наш субъективный выбор как и в каком порядке их читать). Но опять-же не суть, и да я знаю что обычно на вход больше исходных сигналов идет, и допустим в полусумму входит 3 сигнала а выходит 2 и т.д. и т.п. Суть в другом, что в любом случае теплоотдача будет равна потребленной энергии на все 100%, но тока теплоотдача будет колебаться относительно энергопотребления (которое тоже будет колебаться), и это будет происходить по той причине, что часть зарядов будут оставаться в памяти, но в любом случае к окончанию работы все 100% энергии будут отданы в качестве тепла.
кто бы что не говорил- но на практике я вижу прямую зависимость между тем сколько работы произведено, и тем- сколько сожрано энергии. Банально- когда майнишь на АМД 290х только эфирум- то карта жрет около 310 ватт. Когда включаешь дуал Эфирум+сиа- то прожор становится 374 ватта. Замеры произведены ваттметром. Потом что алгоритм добычи эфира требует в процессе подбора хэша произвести запись в память, или чтение из памяти. И когда идет работа с памятью- то блоки процессора которые отвечают за расчеты простаивают, и можно их загрузить расчетами SIA. Но с точки зрения человеческого мозга это незаметно, ибо за одну секунду может быть несколько сотен циклов, когда идет работа с памятью
Касательно остального. Тут уже упомянули, что плата состоит не из текстолита, а из слоёв текстолита и меди, которая проводит тепло. Вы же сами видите на плате элементы поверхностного монтажа, припаянные "нижней частью" к плате, и понимаете, что они так припаяны именно ради теплоотвода через плату! Для многих устройств в даташитах прямо заявляют как нужно припаивать и разводить плату, т.е. сколько там должно быть меди, чтобы микросхема надёжно охлаждалась именно через неё. Я говорю о силовых устройствах, типа драйверов электродвигателей. В маломощных, которые охлаждаются через плату, и счёт там идёт на на единицы ватт, в общем-то вот столько плата способна рассеять (ну, с учётом, что Tjunction там может быть указан и 150°C). Пренебрегаем этим в случае процессора - получаем погрешность где-то до 10%, а вовсе не 400/0.25 Раньше процессоры вообще не имели не только вентиляторов, но и радиаторов. Всё тепло целиком отводилось таким образом, через плату.
Молодец! Серьёзно! Не часто вспоминают фундаментальные принципы, которые никуда не делись за сотни лет с момента открытия! Особая благодарность за КПД который 0 (НОЛЬ) почти, каким бы странным это не казалось.👏
90 и 70 градусов - от этого стоит отталкиваться - ибо рабочая температура останется не изменной при использовании кулера с нужным рассеиванием, другими словами температура в зависимости от процессора будет зависеть от рабочей температуры его. Ибо TDP по крайней мере АМД указывают теплопакет при максимальной нагрузке без разгона, когда в отношении интела это не совсем уместно при 95 реальная может составлять в районе 120 ибо интел не учитывает турбобуст и пишет теплопакет при нагрузке в номинале ибо при схожем тепловыделении на одинаковом охлаждении интел греется сильнее. Скажете вздор и бред, отнюдь, но нет - лично в этом убежден.
Как всегда ТОП! В плане информативности и подачи конкуренцию тут наверное еще долго никто составить не сможет. Сам работаю инженером, правда в другой сфере, иногда открываю в Ваших видео для себя что-то, на первый взгляд, очевидное, но до этого даже не догадывался об этом. Подскажите, пожалуйста, какой софт использовался для открытия документации? Минималистичный и приятный интерфейс, очень понравился.
Вот именно по этому 5:00, нужно развивать процы работающие на оптике, нагрева нет практически, жрет меньше, да ещё и парарельность за счёт разных длин волн
Интересно вы кпд посчитали , а как же токи между процессором и озу , между процессором и южным и северным мостом ? Не просто так для логических микросхем есть термин нагрузочная способность который в конце концов обозначает максимальное количество микросхем потребителей подключенных к одному выводу данной микросхмы при котором уровень логической еденицы все еще достаточен для безошибочной работы всей системы
При нагреве проводника его сопротивление увеличивается, при лучшем охлождении потребление энергии должно быть ниже. Отсюда из тдп можно выжать больше производительность при более качественном охлождении.
Еще раз пересмотрел видео. Что я понял: энергопотребление = тепловыделению. Что такое TDP не знают даже компании производители процессоров (или не хотят нам это раскрывать). Наблюдал за тестом ремонтяша, где он сравнивал 9900к с 3700х в стоке и в разгоне. У него стоковый 9900к с частотой 4,7ггц при нагрузке около 80% потреблял 95вт (при этом стоковый райзен на частоте 4,25гц при точно такой же нагрузке потреблял 70вт). В разгоне 9900к 5,1ггц при нагрузке 80% потреблял уже 150вт, а райзен 3700х в разгоне 4,4ггц и нагрузке теже 80% потреблял всего 80вт (разгон разгону рознь, где-то нужно сильно повысить напругу, где-то она почти не изменится...) То есть, примерно можно понять что величина TDP указанная интелом это величина без турбобуста ее нужно умножить на 125% чтобы получить TDP при 100% нагрузке на все ядра, а чтобы получить реальное TDP при максимальном разгоне нужно указанное умножить на 225%, видел что 9900к в разгоне при полной нагрузке потребление достигало 180вт (т.е. 95вт*2,25=215вт, вот такое охлад нужен для процессоров интел в стоке и в разгоне). У райзенов величина TDP указана как пиковая для проца в стоке, к примеру у моего райзен 1600 TDP 65вт, по мониторингу он так и потребляет без разгона. В разгоне (если 3,8ггц можно назвать разгоном) его потребление достигает всего 90вт (это потому что в стоке вольтаж прыгает и выше 1,3в, а в разгоне я его зафиксировал на 1,3в). В общем для райзенов указанный TDP можно умножить на 150% (или 175% для уверенности если будете гнать в хвост и гриву) чтобы понять какой охлад нужен. У меня стоит башня с TDP 130вт и проц греется в разгоне макисимум до 60градусов. Итог таков: величину TDP интел приуменьшают, а АМД пишут реальную (с учетом что вы не будете гнать процессоры)
забыл отметить, я все это считал по одной причине, энергопотребление, тепловыделение и TDP если очень грубо - это одно и тоже по цифрам, т.е. 95вт потребление, значит TDP тоже 95вт, тепловыделение меня не особо интересует.
Дико хотелось бы разбора LGA vs PGA. Правда ли это (взято с вики): "LGA (англ. Land Grid Array, FC-LGA) - тип корпуса микросхем, особенно процессоров, использующий матрицу контактных площадок, расположенную на корпусе микросхемы. Разъем для LGA процессоров содержит массив подпружиненных контактных ножек. *Этот разъём, используемый для установки процессоров, пришёл на смену FC-PGA в связи с увеличением у процессоров количества выводов, а также потребляемых токов, что вызывало паразитные наводки и появление паразитных ёмкостей между выводами ножек процессора* .", или же это какой-то ярый интелодрочер внёс свои правочки. Где-то ещё слышал, что LGA для АМД якобы под запретом или типа того, хотя почему тредрипер на LGA сокете. А ещё АМД встала с колен или типа того, хотелось бы разбора красных чипсетов, а то разбор интеловских есть, но знания о них не очень актуальны (о старых), а новые дорохо, ошень дорохо. Но я это, не настаиваю (а то понакидал заказов, как в ресторане).
@@nezhakan Угу. Вот только неудачно уронив проц на ПГА ты тратишь лишь пару минут на правку ног, а неудачно уронив проц на ЛГА ты тратишь кучу времени и бабла на замену сокета. А ещё есть такая нередкая штука как "попадание на сокет термопасты" - с ЛГА проще всю плату промыть, чем сокет ваткой протереть. Короче - ЛГА - это такая система, на которую дышать боязно. А ноги проца... У меня в коробке штук пятнадцать всякоразных процессоров. Полагаю, что среди них нет ни одного, у которого все ноги были бы ровные. Но меня это волнует примерно так же, как погода на Марсе - перед установкой просто прочешу ноги чем-нибудь подходящим - и ноль проблем. А если ты не знаком с методикой "прочёсывания" и упорно выправляешь каждую ногу отдельно - это не ноги плохие, а ты элементарных вещей не знаешь.
@@nezhakan Диванный компьютерщик такой диванный... Он не апгрейдит комп, не меняет термопасту, не занимается скальпированием, он пишет комменты на "Ютубе" про то, что стоит снять ЛГАшный процессор - и на его месте волшебным образом материализуется давно проёбанная заглушка... Ну да. Ты прав. Материализуется. Взамен на отданное таким как я бабло. Ну так и запоротый сокет ровно таким же волшебным образом становится работоспособным...
![[#2024MAMA] BIGBANG (빅뱅) - 뱅뱅뱅 (BANG BANG BANG) + FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/EQsYfiPR9uM/mqdefault.jpg)
Видео странноватенькое вышло. бывает что во время написания сценария на меня нападает какая-то дикая графомания. Но тут меня отпустило слишком поздно, когда видео уже было доделано. В общем - после 6:25 особенно ничего больше толком сказано нового не было.
Афигеть... КПД процов 0.1% в минусь 225той степени 😱
когда я спорил на эту тему и говорил что проц 99% энергии выделяет в тепло меня назвали идиотом и сказали что если бы так было в чайники ставили бы процессоры вместо системы нагрева LUL
@@909090438 я просто даже не думал задумываться за это кпд проца 😅 но блядь... проц для нагрева чайника.... я даже небуду начинать.... какой проц нужен на 2кВт ? 😅😂😂
@@909090438 а ведь можно было бы так создать умные чайники) которые распределяли бы ресурсы по умному, на нагрев воды и на рендеринг видео или 3д модели :D
как вспомогательный беспроводной узел типа
Aleks 31Bel Интел 28 ядер на 5ггц
Так, выходит я платил столько денег за процессор, чтоб он работал с 0.0...01% КПД? а на остальное он просто грелся? Верните мне деньги!
Меньше знаешь о КПД - крепче спишь! Деньги надо было в печень, КПД - чтоб его, вечен!
существует прибор со 100процентным кпд..надо было его взять..гораздо дешевле кстати
если считать процессор обогревательным прибором, то его КПД близко в 100% )))
@@mraksnajper8683 нормально, когда-то видел объяву в которой предлагали котлы с КПД 230%....
@@x0LAM ну и я об этом же ведь обычный обогреватель (нагревательный элемент) превращает в тепло практически 100проц. энергии...как процессор(за горааааздо меньшие деньги))
Я действительно не думал об это - купил процессор за 30 тысяч, а КПД почти 0! Класс))
А с другой стороны - это была покупка премиального обогревательного прибора с побочным эффектом в виде вычислений. В этом случае с КПД всё прекрасно.
Не думал, потому что долбан, раз взял проц за 30к
+EVREY019893 не очень понимаю твоего коммента
Kro lya если ты не можешь позволить себе такой процессор, то почему виноват я?)
@@drLg , это всё жестокий мир со своими законами баблодинамики, если у тебя есть деньги, то у кого-то их нет и ты виноват )))
На слове «энтропия» потерял сознание. Когда отпустило, поставил лайк :-)
Автору - спасибо!
*👍Даже не глядя видео лайк, потому как НИ РАЗУ бесполезных видеороликов на данном канале не наблюдал!👍*
Для меня это бесполезно было. Т.к. все это уже было известно. И трындит он долго... Можно было короче в тысячу раз
))))))Автор вообще классный,некоторые моменты приходится просматривать по 3-4 раза чтоб хотяб частично понять)))приятно что есть канал по компьютерной тематике который заставляет пошевелить мозгами.(А примеры и Аналогии вообще крутые)
Спасибо. Шикарная подача и интересная информация, которую больше нигде не найдешь.
А он это по твоему тогда где нашел ?
Выдумал ?
Ахахаха
@@dosimetrist8901 Ты этим комментом опустил 45-летнего мужика (судя по его аватару) в ноль)
Ясно, что ничего не ясно :) Получается, что TDP это какая то абстрактная, условная цифра, введённая производителем исключительно для выбора устройства охлаждения. В принципе об этом говорят и сами инженеры интел. На канале про-хайтек (не реклама) есть видео с презентации процессоров и там парни брали интервью у инженера. Он прямо сказал, что TDP это условная усреднённая величина тепловыделения процессоров определённой модели для ориентирования потребителя на то, какой кулер ему покупать
Системные требования= TDP
Ну лол, у i9 9900k тдп 95 ватт, если купить кулер на 95 ватт (допустим самый дешёвый Deepcool Gammarcher за 500 рублей) то процессор будет троллить и вырубаться
@@reilshat потому что включается Турбобуст, с ним TDP больше, если его в настройках отключить и кулер реально рассеивает 95 вт, то проблем быть не должно
@@reilshat Запас по мощности - не не слышал. Сколько тепла будет отведено при прогонке воздуха на 20 градусов, и сколько будет отведено тепла при прогонке воздуха на 40 градусов? В обоих ли случаях будет 95 ватт? А входящий поток насколько разделен с исходящим потоком? Не умеем проектировать - не лезте с глупыми вопросами. 95 ватт отведете от проца - он не будет "троттить", т.к. в ТДП заложен ХУДШИЙ сценарий нагрузки на процессор., а не ХУДШИЙ сценарий отвода тепла от процессора.
Даааа , а я всегда процессоры считал обогревателем со 100% КПД , сколько электричества потребляет столько тепла и выделяет .
Для электрического нагревателя почти так и есть. Поребляемы ватты почти все преобразуются в тепловые ватты
Ты просто лучший, спасибо, продолжай
Многие свой комп называют "тачкой" или "машиной", но так как кпд у нее 0%, то лучше подойдет "обогреватель". И вот как обогреватель комнаты он справляется на отлично, ведь тогда у него кпд 100%.
В школе говорили, что кпд - это отношение полезной работы к полной. Я себе представляю расчет кпд процессора так:
1. Берем какой-то временной интервал работы процессора дТ, подключенный через суперточный счетчик электрической энергии;
2. Считаем количество открытий/закрытий простейших элементов логики этой микросхемы за период дТ (не знаю что там в нем и сколько, но, допустим, это транзисторы).
3. Считаем сколько электрической энергии надо, чтобы пооткрывать и позакрывать все однотипные элементы логики задействованные за период дТ.
4. Умножаем соответствующие полученные значения в п.3 на количество изменений состояния из п.2 и суммируем. Принимаем это за полезный расход электроэнергии
5. Делим полученное значение полезного расхода электроэнергии на расход электроэнергии по суперточному счетчику, через который питается процессор. Получаем искомый кпд.
А как автор привязал бит информации к энергии, я, если честно, со своим школьным уровнем не понял.
Идти от обратного - вот столько энергии поступило к процессору, а столько тепла рассеялось, значит полезная работа равна столько-то, тоже неверно, потому как это не измеренное значение полезной работы, а расчетное. С двигателем же приводится пример прямого измерения полезной работы. И в формуле кпд нет энергии потерь, а есть энергии (либо работы) полезная и полная.
Так что, пусть не выебываются со , а делом займутся - посчитают сколько миллиардов раз там все откроется-закроется и включится-отключится.
Я знал это но не кому объяснить не мог и не кто мне не верил а теперь после этого видио!!!! Автор как всегда Очень доходчиво объясняет пытаясь максимально упростить чтоб дошло до среднего технаря. Просто очень большой молодец!!
Получается кпд у бутылки пива крепостью 5° = 5%, а остальное должно быть рассеяно под ближайшем 🌲?)
Получается люди, которые бухают, это ученые героически и неустанно ставящие опыты над кпд на себе...
Градусы не ватты
@@OzzyBone это не градусы, а проценты.
в кровь еще меньше всосется, так что кпд бутылки пива меньше 5%. плюс часть этанола деактивируется тк это яд.
Ну походу ты прав
Короче как всегда всё усложнил. Если TDP проца 65, то кулер берите на полтора или даже в два раза больше TDP. Лайк если сэкономил ваше время.
Только вот в радиоэлектронике, тепловыделение является побочным действием радиокомпонентов, а не его прямым назначением, по этому, про потребление, тут совсем спорно, ведь его прямая работа не выделять тепло, а делать работу, для которой оно предназначено, а тепло которое выделяется, это уже побочное действие :)
Сейчас люди такие упоротые, что думают что 10 ваттные динамики имеют 100% кпд и не должны греться.
P.s говорят всё в звук идёт.
Ору. При том что у динамиков кпд 3-8%
@@OzzyBone это еще очень хороший КПД :) У большинства мелких динамиков с чуйкой 84-85дБ*Вт/м КПД сильно меньше 1%. В районе 0.15 где-то. Чтобы было 3-8%, надо весьма нехилую чуйку иметь, в районе сотни. Так что да: "суммарная мощность" - характеристика маркетолуха :)
Термин "КПД" в отношении процессоров не уместен, потому что создаваемая ими польза - вычислительные операции - измеряется не в ваттах. Гораздо лучше подходит энергоёмкость - энергия в джоулях, затрачиваемая на выполнение инструкции. Или обратная ей величина - энергоэффективность, или производительность на ватт.
В данном случае это кпд как электроприбора. Как кпд чайника, например. Нужно лишь для того, чтобы показать, что сколько проц сожрал ляпездричества, столько и тепла выделил, как обычный кипятильник для воды.
Очень интересный и грамотный ролик!лайк👍👍👍
выходит, что процессор - отличный обогреватель.
Поэтому можно отводить часть тепла к батарейке, чтобы на морозе не так больно было ей разряжаться и заряжаться :D
Выходит что зимой кпд процессора 100% а лето квд 100% кофицеэт вредного действия.
TDP это для покупателя-сборщика, типа когда всё в стоке, то кулера с TDP 130W хватит для процессора с теми же или более низкими показателями при нормальных рабочих условиях, которые чаще всего ограничены температурой окружения +40С.
@Этот Компьютер Вообще то у АМД TDC и EDC измеряются в а амперах т.к. "C" в обеих этих аббревиатурах означают Current, что переводится, как ток. И в программе "Ryzen Master" проценты для этих значений показывают текущую величину этого значения от максимального лимита по этому значению. Т.е. например лимит EDC для ryzen 2700x по умолчанию равен 140А, и в какой то момент значение EDC равно 70А, в программе будет отображаться 50%. Если же этот лимит в настройках материнки занизить до 70А, то в программе он уже будет отображаться в тот же момент, как 100%
Самый топовый канал по информативности о железе.
Отличный пример с двигателем
Это показывает вашу грамотность, что только прибавляет к авторитету
Огромное спасибо за этот выпуск! Наконец-то кто-то разжевал эту тему.
Нихуя не понял,но жопой чую,что очень познавательно
Спасибо, особенно про энтропию и Второй закон термодинамики понравилось)
Ахах точно
очень круто изложена мысль и идея производства информации
На практике подтверждается, что 2 процессора с почти равным tdp (как пример i5 4690 имеет tdp 84, i7 4790k 88) имеют в корне отличное тепловыделение. Если подбирать охлад исходя из тдп, то получается один и тот же кулер должен почти одинаково охлаждать оба процессора. На практике это не так. Для вышеуказанного i7 нужен башенный кулер (например zalman cnps 10x optima достаточно хорошо данный процессор охлаждает), а для вышеуказанного i5 будет достаточно простенького бокового кулера deepcool. Это говорит о явном несоответствии реального тепловыделения и значения tdp.
RUclips предложил пересмотреть ролик - не пожалел. Как всегда - уникальный контент, а не тупая копи-паста 🤝
Вот это ты заморочился! Респект👍
Для тех, кто вообще ничего не знает будет не ясно. Сильно замудрил
Я, как что-то понимающий в электричестве, полностью согласен с автором, и исчетаю его материал обоснованным, и конечно, как всегда, хорошо оформленным!
в пятницу....вечером.... самое оно, под пивко! браво!
Как за 17 минут получить больше информации чем за 5 лет универа
Спасибо за видео ! Прямо глоток воздуха для мозгов!
Я по опыту работы в инженерии скажу, что даже профессиональные инженеры с многолетним опытом так не заморачиваются по поводу терминологии и определений, сколько в этом видео. Часто достаточно эмпирического опыта и банального здравого смысла, чтобы понять что к чему, даже если об этом не написано в инструкциях или подробных технических документациях.
Спасибо за ролики для думающих людей
Благодарю!!! как всегда все по делу. с примерами, графиками, сравнением!!
Теперь по всему рунету повторяют ошибку, будто процессор может "переводить энергию в информацию" помимо тепла. Спасибо. =/
Принцип Ландауэра говорит, что при необратимых преобразованиях информации выделяется некоторая теплота. Энергия идёт именно на нагрев, а не на "компенсацию уменьшения энтропии" (04:28). Именно при необратимых преобразованиях ("ultimate physical limit of irreversible computation" в начале статьи в кадре), сюда относится и запись бита, и стирание. Принцип допускает физически обратимые вычисления без выделения этой теплоты.
Похожие замечания были ниже:
ruclips.net/video/7dOjPys12Z0/видео.html&lc=UgzdZ48QkF5I6cyXkpF4AaABAg
ruclips.net/video/7dOjPys12Z0/видео.html&lc=UgwS-j_iDkF0YIIxhp14AaABAg
Отличное Видео! Обожаю этот канал!
я чуть не уснул, буду на ночь смотреть!
Мощность устройства бывает двух типов: активная (это то, что в Вт) и активная (это то, что в Вар). Активная мощность это тепло, реактивное - это способность проводника создавать магнитное поле. Общая мощность - это сумма и той, и той мощности и измеряется в ВА (Вольт-Амперах). Работа (то есть то, что требуют от устройства) устройства не всегда считается тепло или магнитное поле, а например свет. Светодиод горит из-за тока, а вот уже из-за сопротивления его он нагревается. То есть тепло это побочных эффект. И вот чем меньше переход в светодиоде, тем меньше на неём напряжения, следовательно и меньше греется. То есть нужно просто понять что ВАТТЫ это нифига не работа устройства. Это показывает сколько тепла или магнитного поля в нем выделяется, а самой работы там почти нет. Почти все устройства сейчас так работают. Всё уходит в тепло или в поле магнитное.
Может реактивная?
@Bigman, Процессор не совершает работу. Ибо работа это это перемещение умноженное на силу и если у вас процессор за покупками не ходит, то работа будет равна нулю. А энергия потраченная на изменение магнитного поля вернется на следующем такте процессора. Мощность это скорость изменения энергии (например тепловой) и измеряется в ваттах.
Отмечу важную вещь: TDP у Интела указывается ТОЛЬКО для процессора, а не для всего чипа. Может показаться, что это неважно, но так оно, пока не подберешься к энергоэффективным решениям. Мой пример - Atom x7-8750 - типичный проц для нетбуков и планшетов. В общей базе TDP для него не заявлено - есть лишь еще более "китайские ватты" - SDP (не буду приводить определение, оно сейчас есть на сайте). Сказано, что SDP=2w. Но, так как в компактных системах дискретного GPU нет, используется тот, что на чипе. Итог - 6w даже без синтетики. ВТРОЕ больше. Что же касается самой величины TDP, то ее основная база Интел предлагает искать в документации. Но там ее нет. Я даже не поленился открыть дополнительный док для Атомов и пролистать все 8к страниц. И там тоже пусто. За полмесяца общения с инженерами Интел (я их так задолбал, что перевели на инженера с девочек у телефона) тот тоже никаких данных по TDP и реальном пиковом потреблении чипа не нашел, но ответил, что "данные для нашей тестовой нагрузки, а там как пойдет". Учитывая тройную разницу, не удивлен, почему описаны именно такие нагрузки и такие метрики.
Нет 6Вт у атома. Что-то криво померяли. Core M 5Y10 5Вт(без видяшки) жрёт на 2 ГГц. Видеоядро 1-2Вт всего жрёт на планшетных камнях.
@@nezhakan Но они есть. Притом, находил на Ютубе замеры от других, и все сошлось: 2вт на проц, около 4 - на видяху. А TechCity указывает даже большее возможное потребление для HD 405 (technical.city/ru/video/HD-Graphics-405). Я 7 ватт никогда не получал, но допускаю, что это реально, если поиграться с параметрами микрокода.
TDP у Intel указывается для Package( по крайне мере для mainstream/Mobile (M/U)и HEDT процессоров).
Также не забывайте помимо Power Limits Package, в процессорах Intel существуют ещё PPO Power Limit (IA Cores) и PP1 Power Limit (Uncore/iGPU).
TDP любого процессора Intel можно вычислить зная значения MSR RAPL_POWER_UNIT(0x606) биты 3:0 (надо возвести 2 в степень значение смещения этого регистра и потом 1 поделить на полученое число, в результате получится единица измерения мощности (типичное значение для Desktop процессоров 0.125W).
Далее необходимо из регистра MSR_PKG_POWER_INFO(0x614) н извлечь первые 15 бит (14:0) и умножить на величину полученную на предыдущем шаге чтобы получить Thermal Spec Power, который у Intel в спецификация процессоров указываться как TDP.
Все что я написал, основано на данных с 4х томника Intel, а конкретно с тома по системному программирования(3й) и по MSR(4й).
@@Artem-yk7ig Ты 7W можешь получить только установив в максимальное значение для регистра MSR_PKG_POWER_LIMIT для Power Limit 1 и Power Limit 2, если не установлен бит блокировки данного регистра.
@@Artem-yk7ig Я повесил атом на радиатор от 80486 и он как-то выше 50-60 градусов не греется. А 80486 вообще требует вентилятор и жрёт как раз 7-10Вт. Так что и от атома стоит ожидать меньших значений, т.к. ему крутилятор не нужен. НО, у меня атом 3740D, мб х7 стал жрать больше, но не должен, т.к. ставится в такие же планшеты, что и 3740D ставился. Нагрев до 60 под стресстестами.
Я вроде не глупый но чуть в кому не впал после 3го видео, прям чувствовал как появилось столько же нейронных связей как и за 27 лет жизни.
Очень достойный мануал!
Спасибо за видео! Было очень интересно и полезно посмотреть!
Я уже начал готовить гневный комментарий когда автор сказал что тепловыделение равно потреблению энергии системой, но он всё-таки сказал про потери на врм( мой внутренний ворчун расстроен
Как всегда, очень информативно, смотрю и узнаю что то новое, молодец, продолжай так же, лайк
Интересный вывод даже производители не знаю что это за зверь такой TDP
А почему при подсчете кпд процессора автором не учитывается работа по переключению транзисторов и др. схемотехники в разные рабочие режими и т.д. и т.п. ? Процессор ведь по сути огромная машина по переключению кучи тумблеров, совершается конкретная работа, которая относительно легко вычисляется. Например, нужно сложить 2 + 2, смотрим сколько тумблеров щелкнуло, сколько ячеек памяти сверкнуло, сколько на это ушло энергии, сколько выделилось в тепло. Я думаю у любого радиоэлемента можно подсчитать его кпд. Или я что-то не так понимаю?
Не посмотрел ещё, но лайк.
согласен
Спасибо большое за видео ! Осветили тему, которая меня давно интересовала .
Наша компания разрабатывает системы охлаждения для компов.Боже. Как мы заебались с этим ТДП, бустом, крышкой, пайкой, пастой, вентиляторами,площадью радиаторов, требование к плоскостности и т.д.... А мануал этот это просто вынос мозга. Он вообще реальности не отражает если судить по максимальным температурам.
У вас отличные видео. Если бы я посмотрел их года два назад, наша работа была бы проще. Скидываю всем своим коллегам!
Отличный ролик, спасибо! Технически грамотная аналитика всегда лучше простого обывательского мнения. Обывательских мнение нужно пересмотреть много чтобы вникнуть в суть, а профессиональное мнение и аналитика оставляет ощущение полного набора информации.
Титанический труд, лайк
Спасибо огромное, наконец-то все точки над i расставлены
12:07 воу воу, теплопроводность текстолита.... В этом текстолите ОЧЕНЬ много меди, так что адекватно оценить теплопроводность мат платы нельзя, ибо: у каждой материнки будет по разному, у каждого сокета по разному и т.д например гигабайт заявляла более толстую медь на некоторых метеринках, там теплопроводность должна быть лучше(но на практике это маркетинг).
ага гигабайт :D тото я очкую тыкать озу в неё , плата на столько тонкая что можно сломать её тыкнув озу легонько ,а если башнью повесить то она просто вырвет сокет с куском платы ___))
@@ПавелС-ш8м слышу звон, да не знаю где он? То что у вас какая та плата от гигабайт не значит, что у неё должны обязательно быть некие свойства. Ваша претензия звучит так "я купил плату гигабайт вчера, и в неё нельзя вставить процессор 478 сокета, но ведь это же ГИГАБАЙТ!" не путайте мягкое с солёным. Если вы взяли самую дешевую плату с минимальным количеством слоёв и повесили на неё куллер мастер V10 или ниньзя купрум, то всё правильно.
@@Qwaster0 да да сказал человек который не видел не разу компа) мне на ремонт приносят по100 разных компов ( Gigabyte Z390 M , Gigabyte Z370 HD3 ,Gigabyte H370 HD3 ,, а это топовое говно от гиги Gigabyte Z390 Aorus Master ), ладно хуй с теми мамками , на видюхах от веса отрывает шары на чипах памяти или гпу потому что текстолит тонкий (геометрию +физику хоть на уровне школы знаешь? перепады температур ,тогда поймёшь почему отрывает ), на печках 660 -970- 980 те что я видел , стараюсь больше не брать гиги на ремонт у гиг норм текстолит закончился на 775 сокете , но и тогда они были говном , и да там перформа снп 10 висела она лёгкая если что , но сути это не меняет качество говно
@@Qwaster0 на топчиках от тонкого текстолита херовый контакт на ридиатор с транзистором , со временем там увиличивается расстояние от давки , на асусах 970 р,2,0 такая же хрень происходит
@@ПавелС-ш8м а вообще к чему все это? Я сказал про серию с более толстой медью, она и была на 775лга... При чём тут вообще толщина текстолита?
А вообще, то что плата кривая ещё не значит что она не рабочая, у меня с 10к плат от асуса, мси, гиг... И всё почти имеют изгиб в районе сокета... Большинство работает.
Очень хорошо все рассказано, только заключения автора было очень коротким. Хорошая работа, но можно дополнить. Лайк!
Ничего не понял, но досмотрел до конца.
Но поставил лайк за столько слов.
Пренебрежение тепловыделением в сторону материнки просто идет в запас проектирования СО, поэтому они и не указывают в каком соотношении куда уходит тепло. Мол проектируйте охлаждение от всего тепла что есть, хуже то не будет)
7:06 AVX инструкции, AVX инструкции, где они, покажи, ткни, где AVX инструкци, подойди к любой собаке.. :)
Ну ,а так все же мы знаем, что кулер с подсветкой охлаждает в 10 раз лучше)))
Надеюсь это был рофел...
только с синей
Видео круть!
Особенно понравилась оценка КПД процессора.
Только возникает вопрос, что значит безвозвратное уничтожение 1ого бита информации, по сути ведь информация в ПК это перемещение электронов, которые при этом перемещении своими полями колеблют кристаллическую решетку, вот тут и возникает тепло. А если мы говорим про запись в Л1,2,3 чтение, стирание, перезапись. (я конечно не нагуглил по какому принципу ячйки кэша инфу сохраняют, хотя скорее всего хранят заряд) То мы эти 0,00...01 Джоуля (заряд) так или иначе во время работы все время, захватываем, но тут же возвращаем, поскольку идут циклы перезаписей кэша.
И такая картина выходит: на старте работы некую долю секунды процессор захватит часть энергии и не переведет его в тепловую (храня все время часть заряда в кэшах), а в конце работы он всю её отдаст в тепло, а в этом промежутке, он все равно будет всю энергию переводить в тепло, и никак иначе (ну это так при условии что кэш все время будет занят одним и тем-же кол-ом зарядов).
Другими словами поребление всегда на 100% равно тепловыделению безоговорочно, но только выделяются они не 100% равномерно, но этими колебаниями можно пренебречь ибо 15 нулей после запятой, кто такое вообще будет учитывать =).
Однако стоит докопаться ещё и до КПД проца, да конечно проц не совершает механической работы, но разве его основная задача это совершение механической работы?
КПД - это коэффициент полезного действия, а какое действие для ЦПУ является полезным?
Очевидно это ВЫЧИСЛЕНИЯ, а какое кол-во вычислений производит процессор во время работы? ХМ, наверно эквивалентное всему количеству выделяемой тепловой энергии??? Разве нет???? Т.Е. с точки зрения физики полезная работа ЦПУ (и ГПУ, и Памяти, но не ВРМ) это и есть нагрев, а греет он на всю потребленную энергию.
Ну или в крайнем случае можно было бы сравнивать таким образом, что мол у нас в фантазиях есть некая совершенная идеальная архитектура, которая производит n вычислений за определенное кол-во выделяемого тепла (потребленной энергии), и это кол-во условно считать за 100%, и с ним сравнивать. Хотя это звучит как бред =).
Ну в общем ладно. Ролик годный, и лайкос ставлю на все 100% КПД. Однако без придирок я обойтись тоже не могу =).
То про что вы говорите "перемещение электронов, которые...своими полями колеблют кристаллическую решетку" это потери на транзисторах связанные прежде всего с технологическим несовершенством самих транзисторов (активные и реактивные сопротивления которые возникают при переключении затворов), но то что говорит автор тоже имеет место быть. Я приведу пример - один из базовых гейтов в компьютерной технике это AND, он принимает на вход 2 бита и возвращает один. Вопрос, что происходит со вторым битом? Он уничтожается. С физической точки зрения это происходит так - транзистор принимает один заряд на затвор, а другой проходит через переход сток-исток. Для того чтобы транзистор мог функционировать дальше заряд с затвора сбрасывают на GND, а так как энтропия системы неизменна то фактически заряд переходит в тепло. Иными словами даже если создать гипотетический транзистор со 100% КПД то энергопотребление процессора все равно не упадет до нуля.
@@lDimachl
Начинать нужно с того, что нет никаких шансов создать полупроводниковый материал где электроны проходя сквозь него не колебали бы кристаллическую решетку. А иначе это был бы сверх проводник, который не останавливал бы эти электроны и никакие затворы кроме физического разрыва не помогут.
Далее то о чем вы пишете, мол 2 бита подается и т.д., так говорить не корректно ибо битами эти заряды назвать нельзя, битами можно назвать то что приходит в память (непосредственно является результатом вычислений), а в пути это заряды а если быть совсем точными, кучка электронов движимая ЭДС. Ну и уходят они не на землю а на 0 с затвора, тем самым замыкая цепь, и да проходя по затвору и по всему пути до выхода из системника и далее в розетку, эти электроны тоже будут колебать кристаллическую решетку, что вызовет потери, а кол-во этих потерь будет зависеть от сопротивления, которое на этому пути невелико на самом деле, но это так или иначе является частью работы ЦП, поэтому и пишу про КПД 100%, потому что это часть от общего полезного действия ЦПУ.
Суть моего поста в том что:
а) биты не уничтожаются вообще (правда учтем что не вся совокупность зарядов является битами, а только те которые участвуют в вычислениях = записываются/читаются в/из память/и) (тут правда можно добавить что есть ситуации(и их большинство) когда с памяти сигнал приходит на затвор, но в таких случаях на истоке ток с фазы, ну и уже этот ток с фазы уйдет в память как результат вычисления, заменяя заряд что ушел на 0 через затвор, однако от этой перестановки суть описанного выше не меняется от слова совсем)
б) КПД ЦПУ можно условно считать 100%-ым поскольку весь нагрев эквивалентен произведенным вычислениям, а вычисления это и есть полезное действие ЦПУ.
@@detnhyiiika6759 Для начала про КПД процессора я ничего не говорил. И еще я не говорил что создать транзистор со 100% КПД возможно (очевидно же что нет), я привел его лишь для примера.
Теперь по пунктам - "биты не уничтожаются вообще". Как раз таки нет. Они это делают постоянно, так как большинство операций дают меньше информации чем получают на входе (AND, OR, XOR, сумматоры и прочие бинарные операции). Не надо думать что процессор оперирует одними и теми же данными все время, беря их из памяти и туда записывая вновь. Процессор постоянно создаёт информацию из энергии (через операции копирования в основном) и постоянно эту информацию выкидывает (через операции имеющие на входе больше данных чем на выходе). Никакого обменника энтропии у процессора нет, его роль выполняет окружающий мир(создал информацию - потратил электроэнергию, выбросил - выделил тепло). Я не претендую на истину в последней инстанции - про это можно найти статьи (в которых кстати рассматриваются гипотетические архитектуры процессоров лишенные этого недостатка).
"так говорить не корректно ибо битами эти заряды назвать нельзя" - возможно моя терминология не точна но суть она передаёт верно. Заряды передают информацию, причем в бинарном виде, отсюда и название. Можно назвать их квантами информации, или просто зарядами, не суть важно.
"уходят они не на землю а на 0" - в порядке придирки - в процессоре постоянный ток, а следовательно именуются 2 полюса источника ЭДС как VCC и GND (земля).
@@lDimachl
в процессоре постоянный ток, а следовательно именуются 2 полюса источника ЭДС как VCC и GND (земля).
Да но этот ток не из воздуха, а БП его из розетки тащит, а там фаза и 0 дают ЭДС. (ну да ладно это действительно придирки)
Заряды передают информацию. Не согл с такой трактовкой, поскольку заряды это просто электроны путешественники, и никакую информацию не передают, а информацией они становятся когда приходит в ячейки памяти (т.е. их можно интерпретировать, а электронам как таковым то собственно вообще плевать, и это только наш субъективный выбор как и в каком порядке их читать). Но опять-же не суть, и да я знаю что обычно на вход больше исходных сигналов идет, и допустим в полусумму входит 3 сигнала а выходит 2 и т.д. и т.п.
Суть в другом, что в любом случае теплоотдача будет равна потребленной энергии на все 100%, но тока теплоотдача будет колебаться относительно энергопотребления (которое тоже будет колебаться), и это будет происходить по той причине, что часть зарядов будут оставаться в памяти, но в любом случае к окончанию работы все 100% энергии будут отданы в качестве тепла.
кто бы что не говорил- но на практике я вижу прямую зависимость между тем сколько работы произведено, и тем- сколько сожрано энергии.
Банально- когда майнишь на АМД 290х только эфирум- то карта жрет около 310 ватт. Когда включаешь дуал Эфирум+сиа- то прожор становится 374 ватта. Замеры произведены ваттметром. Потом что алгоритм добычи эфира требует в процессе подбора хэша произвести запись в память, или чтение из памяти. И когда идет работа с памятью- то блоки процессора которые отвечают за расчеты простаивают, и можно их загрузить расчетами SIA.
Но с точки зрения человеческого мозга это незаметно, ибо за одну секунду может быть несколько сотен циклов, когда идет работа с памятью
О полезный царский контент подъехал, самое то.
Чем он тебе полезен ?
Всегда лайк!
Касательно остального. Тут уже упомянули, что плата состоит не из текстолита, а из слоёв текстолита и меди, которая проводит тепло.
Вы же сами видите на плате элементы поверхностного монтажа, припаянные "нижней частью" к плате, и понимаете, что они так припаяны именно ради теплоотвода через плату! Для многих устройств в даташитах прямо заявляют как нужно припаивать и разводить плату, т.е. сколько там должно быть меди, чтобы микросхема надёжно охлаждалась именно через неё. Я говорю о силовых устройствах, типа драйверов электродвигателей. В маломощных, которые охлаждаются через плату, и счёт там идёт на на единицы ватт, в общем-то вот столько плата способна рассеять (ну, с учётом, что Tjunction там может быть указан и 150°C). Пренебрегаем этим в случае процессора - получаем погрешность где-то до 10%, а вовсе не 400/0.25
Раньше процессоры вообще не имели не только вентиляторов, но и радиаторов. Всё тепло целиком отводилось таким образом, через плату.
Половину не понял но пиздец интересно, сижу "гуглю" термины пересматриваю видео, спасибо за годный контент!
Молодец! Серьёзно! Не часто вспоминают фундаментальные принципы, которые никуда не делись за сотни лет с момента открытия! Особая благодарность за КПД который 0 (НОЛЬ) почти, каким бы странным это не казалось.👏
вот это ты заморочился )))
спасибо за нормальный звук и голос в видео
90 и 70 градусов - от этого стоит отталкиваться - ибо рабочая температура останется не изменной при использовании кулера с нужным рассеиванием, другими словами температура в зависимости от процессора будет зависеть от рабочей температуры его. Ибо TDP по крайней мере АМД указывают теплопакет при максимальной нагрузке без разгона, когда в отношении интела это не совсем уместно при 95 реальная может составлять в районе 120 ибо интел не учитывает турбобуст и пишет теплопакет при нагрузке в номинале ибо при схожем тепловыделении на одинаковом охлаждении интел греется сильнее. Скажете вздор и бред, отнюдь, но нет - лично в этом убежден.
Как всегда ТОП! В плане информативности и подачи конкуренцию тут наверное еще долго никто составить не сможет. Сам работаю инженером, правда в другой сфере, иногда открываю в Ваших видео для себя что-то, на первый взгляд, очевидное, но до этого даже не догадывался об этом. Подскажите, пожалуйста, какой софт использовался для открытия документации? Минималистичный и приятный интерфейс, очень понравился.
Шик, блеск, как всегда)))
Да, очень полезно ! 🌞😉✌
Ничего не понимаю, но ооооочень интересно!
Спасибо лайк , 17 минут моей жизни полетели мгновенно . Пошел разгонять райзены дальше
Немного заумно, но мне нравиться слушать... даже просто на фоне.
Отличное видео, удачи каналу!
Спасибо за информацию
Вот именно по этому 5:00, нужно развивать процы работающие на оптике, нагрева нет практически, жрет меньше, да ещё и парарельность за счёт разных длин волн
Об этом я слышал что уже всерьёз задумались
Спасибо за видео, не удержался от комментария))) И хоть это для меня лично совершенно бесполезно, но ИНТЕРЕСНО. Вы большой молодец))
Интересно вы кпд посчитали , а как же токи между процессором и озу , между процессором и южным и северным мостом ? Не просто так для логических микросхем есть термин нагрузочная способность который в конце концов обозначает максимальное количество микросхем потребителей подключенных к одному выводу данной микросхмы при котором уровень логической еденицы все еще достаточен для безошибочной работы всей системы
Спасибо за познавательное видео
Очень интересно, но нифига непонятно))) Спасибо
Красавелла) Вот так и думал что в процах одно и тоже что тепловыделение
отличная тема, спасибо за видео
При нагреве проводника его сопротивление увеличивается, при лучшем охлождении потребление энергии должно быть ниже. Отсюда из тдп можно выжать больше производительность при более качественном охлождении.
Хорошое видео, все понятно. Спасибо.
Еще раз пересмотрел видео.
Что я понял: энергопотребление = тепловыделению.
Что такое TDP не знают даже компании производители процессоров (или не хотят нам это раскрывать).
Наблюдал за тестом ремонтяша, где он сравнивал 9900к с 3700х в стоке и в разгоне. У него стоковый 9900к с частотой 4,7ггц при нагрузке около 80% потреблял 95вт (при этом стоковый райзен на частоте 4,25гц при точно такой же нагрузке потреблял 70вт).
В разгоне 9900к 5,1ггц при нагрузке 80% потреблял уже 150вт, а райзен 3700х в разгоне 4,4ггц и нагрузке теже 80% потреблял всего 80вт (разгон разгону рознь, где-то нужно сильно повысить напругу, где-то она почти не изменится...)
То есть, примерно можно понять что величина TDP указанная интелом это величина без турбобуста ее нужно умножить на 125% чтобы получить TDP при 100% нагрузке на все ядра, а чтобы получить реальное TDP при максимальном разгоне нужно указанное умножить на 225%, видел что 9900к в разгоне при полной нагрузке потребление достигало 180вт (т.е. 95вт*2,25=215вт, вот такое охлад нужен для процессоров интел в стоке и в разгоне).
У райзенов величина TDP указана как пиковая для проца в стоке, к примеру у моего райзен 1600 TDP 65вт, по мониторингу он так и потребляет без разгона. В разгоне (если 3,8ггц можно назвать разгоном) его потребление достигает всего 90вт (это потому что в стоке вольтаж прыгает и выше 1,3в, а в разгоне я его зафиксировал на 1,3в).
В общем для райзенов указанный TDP можно умножить на 150% (или 175% для уверенности если будете гнать в хвост и гриву) чтобы понять какой охлад нужен. У меня стоит башня с TDP 130вт и проц греется в разгоне макисимум до 60градусов.
Итог таков: величину TDP интел приуменьшают, а АМД пишут реальную (с учетом что вы не будете гнать процессоры)
забыл отметить, я все это считал по одной причине, энергопотребление, тепловыделение и TDP если очень грубо - это одно и тоже по цифрам, т.е. 95вт потребление, значит TDP тоже 95вт, тепловыделение меня не особо интересует.
ну иногда полезно одно и тоже непонятное в разных формах выражений узреть)))
Спасибо, познавательно.
Спасибо за видос.
Все чётко ! Спасибо!
Спасибо ! Удачи !Молодец!
Дико хотелось бы разбора LGA vs PGA.
Правда ли это (взято с вики): "LGA (англ. Land Grid Array, FC-LGA) - тип корпуса микросхем, особенно процессоров, использующий матрицу контактных площадок, расположенную на корпусе микросхемы. Разъем для LGA процессоров содержит массив подпружиненных контактных ножек.
*Этот разъём, используемый для установки процессоров, пришёл на смену FC-PGA в связи с увеличением у процессоров количества выводов, а также потребляемых токов, что вызывало паразитные наводки и появление паразитных ёмкостей между выводами ножек процессора* .", или же это какой-то ярый интелодрочер внёс свои правочки. Где-то ещё слышал, что LGA для АМД якобы под запретом или типа того, хотя почему тредрипер на LGA сокете.
А ещё АМД встала с колен или типа того, хотелось бы разбора красных чипсетов, а то разбор интеловских есть, но знания о них не очень актуальны (о старых), а новые дорохо, ошень дорохо.
Но я это, не настаиваю (а то понакидал заказов, как в ресторане).
PGA ужасно убогое говнецо с точки зрения потребителя. Слот на мамке легко закрывается заглушкой, а ноги проца всегда страдают.
@@nezhakan хз с чего бы они страдают, если не ронять все норм
@@fgdfgfvgdfgg5517 Битые ЛГА - единицы проходят, а вот оптероны обоссаные, всё время с гнутыми ногами приходят.
@@nezhakan Угу. Вот только неудачно уронив проц на ПГА ты тратишь лишь пару минут на правку ног, а неудачно уронив проц на ЛГА ты тратишь кучу времени и бабла на замену сокета. А ещё есть такая нередкая штука как "попадание на сокет термопасты" - с ЛГА проще всю плату промыть, чем сокет ваткой протереть.
Короче - ЛГА - это такая система, на которую дышать боязно. А ноги проца... У меня в коробке штук пятнадцать всякоразных процессоров. Полагаю, что среди них нет ни одного, у которого все ноги были бы ровные. Но меня это волнует примерно так же, как погода на Марсе - перед установкой просто прочешу ноги чем-нибудь подходящим - и ноль проблем. А если ты не знаком с методикой "прочёсывания" и упорно выправляешь каждую ногу отдельно - это не ноги плохие, а ты элементарных вещей не знаешь.
@@nezhakan Диванный компьютерщик такой диванный... Он не апгрейдит комп, не меняет термопасту, не занимается скальпированием, он пишет комменты на "Ютубе" про то, что стоит снять ЛГАшный процессор - и на его месте волшебным образом материализуется давно проёбанная заглушка...
Ну да. Ты прав. Материализуется. Взамен на отданное таким как я бабло. Ну так и запоротый сокет ровно таким же волшебным образом становится работоспособным...
Спасибо за убийство нервных клеток (без негатива). Очень круто!!!
КПД этого видео зашкаливает.
спасибо за урок физики
и музончик в конце неплох
Этот канал - магистратура для компутерщика :D