【ガンダム】アムロのNT-1アレックスVSガトーのノイエ・ジールだとどっちが勝つと思う？に対する反応集

[@YY-gs6cv]

ごめんまじでアムロの圧勝で相手にならないと思う。ガトーが勝つとか言ってる奴は逆シャアまで何を観てきたんだ？笑

[@オッドボール三等軍曹-o6e]

キラならジンに乗っても2人とも瞬殺っすね wwwwwww

[@ject8456]

ノイエとアレックスじゃ差がありすぎる無限バンダナとか持たせないと弾が足りない。

[@3代目若旦那]

​@@オッドボール三等軍曹-o6e
20年前の2ちゃんのシャア板にお前みたいな奴がよくいたわ

[@ゴミナマ]

@@オッドボール三等軍曹-o6eちょっと何言ってるか分からない

[@kagami..]

逆シャアどころか初代すら見てないエアプだろうな
型落ちのガンダムでブラウブロやエルメスに勝ってるのを知らんらしい

[@uma3828]

逆にガトーがアムロに勝てる理論を教えてくれwww

[@健康麦茶-c8m]

漢気(テロリスト魂)

[@にゃす-w7c]

自爆

[@isiya63]

気合

[@生暖かい眼差し]

ジオンの精神が形になった(笑)MAに乗ってるから(小並感

[@ドナルドダック-d6p]

声優補正

[@hasinomoto]

ガトーが強く見えたのは主人公サイドのパイロットがアムロたちに比べたら大したことないからだけなんだけどね。似たような性能のジオングでガンダムを再起不能にできたシャアはすごい。ジオングにガトーだったらブラウブロの時と同じくらいで終了だっただろう。

[@shrkraris5828]

スターダストメモリー自体主人公補正ない連邦陣営が後手に回り続ける話だからなぁ…
そもそもヒヨっ子オールドタイプをお薬で無理やりGP03の負荷に耐えてるコウを好敵手としてる時点でガトーの実力なんかお察しなんだわ

[@達の字]

ジオングのパイロット、あれでも当時のジオン最強のNTなんですけど。おまけに、アムロはCCAではほぼ最高技術の強化兵士がそれぞれ専用機（片方はノイエジールより重量推力比で勝るMA）に乗ってもやっとこ互角未満にしかならないほどの強さ。重量推力比でNT-1にちょっと勝るくらいのノイエで小さい分小回りの利くNT-1に勝てる道理がない。ビグザムでアムロが恐怖を感じたのはドズルの悪鬼のような気迫を見てしまったからであり、ララァ離れができて大人になっちまったアムロには通用しない。

[@さーさん-h8i]

ウラキと五分の戦いしたガトーに新型のアレックスガンダムのアムロを
相手するのは酷でしょw
アムロはニュータイプなんで全て攻撃かわしますし、射撃も偏差の読み撃ちするんで無理です

[@ぶらいと-z1t]

コウはアムロに勝てるか？
そういうことだ。

[@yamabushitake]

そもそもガトーはノイエの性能出し切れてない(劇中でまともにオールレンジ攻撃出来てない)から、アムロにとってはiフィールドがうざいだけのデカい的だと思う

[@hasinomoto]

ガトーが強く見えたのは相手がコウウラキだったからなだけであってアムロはもちろんシャアやカミーユがいたら普通に撃破されて終わりだろう。

[@らんらん-b5h]

@@hasinomoto 声優補正も忘れちゃいかん

[@vioreureaw4077]

初代でジオングのあのビームをかいくぐって接近してきたくらいだから、アレックスなら余裕で接近してバズーカか、下手したらビームサーベルで切り刻まれると思う。

[@こいし-x6m]

​@@hasinomotoカミーユはパイロット技能自体はそんなだぞ(´・ω・｀)

[@yt16j5t1huet8yh]

78-2より数段速く近付いてゼロ距離でバルカンで弱点狙い撃ちして
NTで感じたコックピットにサーベルぶっ刺して
爆発に巻き込まれないように急速離脱で終わり

[@deiziki4760]

0083はニュータイプ出なかった理由は
制作人の人がニュータイプに全く勝てないと言ってるからお察し（高レベルの覚醒者だけど）

[@mildtaka1020]

アムさんから見たらノイエはバリア付きのでかい的。

[@野良犬-e8f]

「アムロでも勝てない」とは言うけど「ガトーが勝つ」とは言わないジオン派に草生えるわ

[@コンドル男栗山]

アムロが本気でやったら、逆シャアのギュネイのように差を見せられて死ぬぞ

[@天然パーマ-p4u]

むしろどうやってガトーにいい勝負させるか議論やろこれ
どうしてガトーが勝てると思えるんだ

[@nd1180]

ビグロの例もあるから、強み押し付ける戦い方すれば拮抗はすると思うな。少しでも欲見せたり焦ったりすればアムロが一瞬で落とすだろうけど

[@user-mn8qv8jl7k]

OT最強とかどこから出た話なんだよ
ゲルググで流れ弾食らって撤退してるような奴が

[@朴念仁-b4m]

@@user-mn8qv8jl7k きっとスパロボとかGジェネとかのゲームの評価からぢゃないですかね。メガ粒子法全部交わしながらぐんぐん接近してくるアレックスにサーベル振り回した処ろを交わして背後廻ったアレックスにサーベル突き刺立てられる姿が容易に想像出来る。

[@修一-w5u]

@@user-mn8qv8jl7k ガトーがグリプス戦役の精鋭たちに善戦するヴィジョンが見えんわな
ヤザンやブランのが強いわ

[@RememberSolomon0721]

​@@修一-w5uヤザン騎乗ノイエジールはガトーより厄介そう

[@ぽんぽこたぬき-n2o]

ガンダムカードビルダーでこの対戦めっちゃやった記憶

[@ラフムサノヴァ]

そもそもブラウブロ撃墜、エルメス撃墜、ジオング撃墜、このスコアを持ってるアムロに何でガトー如きが勝てると思ってるんだろう？

[@namatea0723]

グラブロ、アッザム、ビグロ、ザクレロ、ビグ・ザム、ブラウ・ブロ、エルメス、ジオング……MA初見絶対落とすマンがすぎますな

[@sinsin1616]

そういやアムロってＭＡ全部落としてるね。
ビクザムはスレッガーさんの犠牲の上とはいえど。

[@幸重野田]

エルメスはシャアが邪魔しなきゃ撃墜出来たかは微妙かと…セイラさんもアムロに勝てるニュータイプはいなくなったと言ってたからエルメスはカウントしないかな…

[@エルデンシード]

昔はガトーって宇宙世紀オジサンがやたら好きなキャラってイメージだったけど、最近の宇宙世紀お爺ちゃんはやたらアムロの戦闘力を神格化してる。
まぁ私も20年前くらいは宇宙世紀で、アムロ最強派だったから分からなくはないが。

[@こさのん-v7k]

照準向けたら撃つ前に回避行動に移ってるアムロさんやぞ
ジオングのビーム弾幕の隙間を搔い潜って接近してくるアムロさんやぞ
良くて引き分け、ガトーが勝つ未来が全く見えないんだが？
あとアレックスのガトリング軽視しすぎでしょ
口径90㎜なうえに、弾はルナチタニウム製の特殊弾頭、弾数も片腕500発詰まってる
ケンプじゃなくても大体のＭＳは蜂の巣なんだわ

[@赤わさび]

スパロボのせいでバルカン系がすごい過小評価されてるんですよねー。

[@メロン斬月]

弾数は知らなかった…そんなに入ってたら勝ち目ないっすね…

[@IRUKA429]

νガンダムも90mmバルカンでギラ・ドーガを撃墜してますからね

[@kuroneko1471]

機体もパイロットも格上なのに
何故ガトーが勝てると錯覚するのか…

[@平位太郎]

ケンプが紙装甲って動画内コメントがあるけど、実際どうだったっけ？
背面は別にして正面装甲は並みか頑丈レベルで、それを穴だらけにした腕ガトリングがヤバい威力だと聞いたことがあるんだけど？
あと、自分はアムロが勝つに一票。むしろ、ガトーを何に乗せたらアムロに勝てるのかの方が考察として興味ある。

[@とよ-s6d]

アムロアレックス相手ならガトーは最低でも百式ぐらいには乗らないと厳しそう。ギラドーガレベルのMSだったら流石に勝てそうな気がするぐらいかな

[@Nの野望]

…ガトーがOT最強って初めて聞いたな
ノイエの数多い武装を全て難なく掻い潜って接近するNT-1の姿しか想像出来ない

[@パインカンシルスキー]

デンドロビウムとはいえコウに苦戦するくらいだからそこまで強くはないと思う
コウも弱いわけではないと思うけど

[@らんらん-b5h]

確か、一年戦争最終戦で結構な戦績上げたのが理由だっけ？

[@vst7945]

昔はOTならヤザンかガトーって言われてた気がする
派生作品が少なかったりメジャーじゃなかったりしたのもあるけど

[@city1931]

宇宙世紀の撃墜王ベルフ・スクレットが最強ですよね

[@bin_ke_2]

グリプス戦役のモブにガトーより強い奴混じってそう

[@user-zt9hk8pi9v]

ほぼ論点がアレックスの武器はノイエ破壊出来るかしかないなこれ

[@jubako-no-sumi-wo-tutuku]

アムロの怖さがわからずにガンダムを語る奴が多くて本当に驚く。

[@柿久華子]

初見でブラウ・ブロやらジオングのオールレンジ攻撃避けられるような怪物だし、
オールドタイプの乗ったノイエジールではかすりもせず、
I-フィールドなんかあったって、あっという間にメインカメラかコックピットやられて終了でしょうなー・・・

[@saberred7512]

最盛期天パ相手にオカルトレベルの殺気の読み合いも出来ないデカいだけの的がどうやって勝つんだよ、としか言えねぇ…

[@スワンプマン]

負けさせるには相当なハンデ必要ですよね

[@kuroneko1471]

ガトーが天パに勝てるとか言ってるのは無印ガンダム見てない奴だろうね
単純な機体性能スペックの話だけではないのよ
あの動きをどうやって倒すつもりなんだよw

[@EAGLE2267]

​@@kuroneko1471
挟み込むようにミサイルばら撒いてメガビーム砲ブッパとか？

[@ケイクン-d7u]

ソフトウェアとハードウェアの時代の違いや性能の違いで考えるの面白い
贔屓目込みでアムロに一票！

[@victorgold7787]

OT最強はヤザンなのが定説。ガトーはコウすら落とせん程度だ

[@danbooru30]

それはそう

[@giro._.4545]

性能差、、

[@メガネイロ-r4f]

アレックスの腕ガトリングは弾頭がルナチタ製だからゼータ以降の装甲材じゃないと大差なく蜂の巣になる、射程は短いけど

[@flushjumpingjack5758]

逆シャアのように、初手でノイエジールとパイロットの情報を把握してしまうので、たぶんアムロは負けないでしょう。

[@瞳に映る群青]

そもそもノイエの後継機のNTが乗った状態のαでも相手にならなかったのに、NTですらない劣化機で何が出来るんだと・・・

[@ginnnami]

ノイエ・ジールの兵装の何でどうやってアムロに当てるんだ？？？
接近して機体の運動性を超える範囲に散弾をばら撒くしか、NT相手にOTが実行可能な戦術はない
しかしアムロの場合その意図と結果を予知するからやはり当てられない
ガトーがどうやってアムロと戦うんだ

[@ボンドルド-i6p]

ジオングの弾幕の隙間を見つけて接近してくるような変態にオールドタイプが勝てる要素がない

[@川上昇]

つーか普通のガンダムでビグザム倒してる時点で関係ないからな

[@GenesisOut]

ガトーが勝てると思ってる人がいる原因、スパロボの影響かも

[@jangofett2591]

ガトーはNTと作中で交戦してないから想像しにくいけど、ZでOT最強と思われるヤザンはNTのカミーユ相手に戦えてたけど、アレックス搭乗の戦争末期アムロ相手なら瞬殺される未来しか浮かばない。

[@こいし-x6m]

カミーユってあの時点の操縦技術ならギュネイよりも下なのでね。。。
ヤザンは当然のごとくエースだけどカミーユと比較しても凄さがいまいち伝わりにくいよね

[@ネコのま]

@@こいし-x6m
ヤザンは何だかんだ生き残ってるからなぁ

[@軍曹ペッパー]

ヤザンって強かったけどタイマンしてたっけ？ラムサス、ダンケルと3機で戦ってるイメージしかない。

[@hasinomoto]

@@軍曹ペッパー 漫画版でヤザンは復活したシャアに苦戦している。やはりアムロシャア>>>>それ以外なのが現実

[@hasinomoto]

シャア＝クワトロであっても強さは同じではなくクワトロ時代は参考程度でしかないということか

[@ハンドスピナー-x8b]

機体性能が大きすぎるとか言ってるお前ら！アムロならジムでもジオング倒せるんだぞ

[@山岡士郎-r3o]

ジオングよりエルメスのオールレンジ攻撃が当たらないレベルだぞ。
ララァもビックリよ。
ガトーの攻撃なんかかすりもしないだろ。

[@小川-m1b]

Gジェネだと、クワトロの百式とガトーのGP02が互角だったから案外いい戦いになりそう。

[@KaiserNeon]

アムロの圧勝
アレックスの機動力で翻弄されてボコボコにされる
実弾兵装も強いし

[@指揮官提督-u5d]

ニュータイプが乗ってるビットやファンネルその他オールレンジ攻撃でも歯が立たないのに(斬ったりりビームの雨を正面から突っ込んだり撃たれる前に撃ったりと)、そんな奴が最強のただの一般人の撃つオールレンジ攻撃が通用するわけがない、相打ち覚悟でアトミックバズーカ撃ったほうがいいんじゃないか？

[@treeeez895]

ガトーなんてコウみたいなひよっこに引き分ける程度だぞ
カミーユとかクワトロ何回も追い詰めてるヤザンの方が数段上だわ

[@祝ってやる]

ケンプファーは重装甲だぞ…大体強襲型が紙装甲ってないでしょう…破壊任務失敗するわ…って、重装甲でも失敗したけど…。
アレックスのガトリングは重装甲ＭＳをも破壊するという強さの対比シーンなんだよね。装甲が薄いわけじゃないぞ。

[@ここもコダック]

どんな展開ならアムロに直撃させるか想像出来ない
アムロ→攻撃当たる
ガトー→攻撃当たらない
摘んでね？

[@kuroneko1471]

ガトー派はゲームの知識で擁護したいらしいけど
ゲームに例えるなら
ノイエがどんな性能でも
天パは常時"ひらめき"付いてて命中率0%のデバフ掛けられてるようなもんだぞガトーさんはw
んで、天パ側には常時"必中"も付いてると…
おまけに天パには"特殊防御系無効"と"攻撃時確定クリティカル"も付いてるようなもん…
その辺のラスボスより倒すの無理ゲーなレベルだぞ天パはw

[@ミナミミナミ-p5r]

あと、ターン開始に二分の一で『覚醒』が使用されてたり？（SP無消費）

[@bigmonkey8469]

もっと盛れるやろ

[@軍曹ペッパー]

熱血、魂こそ無いけどクリ99%だろうし、ゲームと違ってライフル当たれば終わるからな。ノイエのアドバンテージはＩフィールドしかないよな

[@ゴールドレンジャー]

まぁ、スパロボでいうなら『覚醒』『ひらめき』『集中』『鉄壁』が毎ターンかかってる状態で戦わされるようなもん。

[@名前-c7g]

Iフィールド過信しすぎ
あれ距離が近すぎると効果を発揮しないからサーベルは防げんぞ

[@AAA_as]

カイにも勝てないだろ
ウラキにすら勝てなかったやつがどう勝つの？

[@採れたてすいか]

z時の幽閉されてるアムロでも完封できると思うがね

[@ゲナンジー266]

ガトー、殺意マシマシのアムロ&アレックス相手だと1分保つのか？という次元じゃないかなぁ

[@山田太郎-t4m7k]

コウ、デンドロビウム＆
ガトー、ノイエジール
vs
アムロ、アレックス
これならワンチャン物量で押し切って勝てそうじゃね？
ニューガンダム相手だとバリアがあるからふたりがかりでも負けそうだけどw

[@mug1chang]

@@山田太郎-t4m7k連携が効かないし一機ずつボコボコにされそう

[@MrNikusan]

アムロ＋ガンダムがあるからガトーとか産まれれる。

[@石杖所在-v4k]

アレックスのことを過小評価し過ぎなんだよな…

[@deamonnesdragon]

性能的には第３世代。だけど機動力や推進力でいえば逆シャアの時代よりも上なんだよなぁ。

[@papaniopopo]

@@deamonnesdragon多分アレックスにアムロ乗せたらニューガンダムいらなくなるし、アレックスにサイコフレーム搭載して、あんだけの機動力あればファンネルいらない。

[@デッサポポ丼]

カタログスペックだとアレックスは推力重量比2.4あって十年以上後のνガンダムですら1.55なんよな
MS戦だけ見たら機体差あるかすら怪しいと思う

[@bernardwiseman1584]

アムロにアレックスなんて乗せたら瞬殺してしまう。
ジムカスタムでも十分すぎるほどだわ。

[@npc8348]

こういうifバトル談義、比較される当人達からしたら本当に余計なお世話だって思うだろうけど、楽しいよね

[@tatchin2346]

色々な人の色々な考察を聴けるから好き

[@ウエノ-c3w]

わかる

[@tataku-4111]

ガンダムとか言う旧式がシャアが登場してるジオングっていう化け物を撃破してるんだぞ？アムロの圧勝で終わる

[@べーあー-l3i]

ガトー大好きだけど、これに関しては
コウウラキがほぼ互角に戦えた時点で、アムロとガトーでは勝負にならないと思う。
たぶん、アムロは被弾すらしないと思う。

[@NecoNecoFreedom]

一年戦争のアムロとか誰も勝てないのにガトーが勝てる訳

[@達郎大石-l1k]

テストパイロット上がりのウラキにあそこまで手こずっていたガトーが、メカも操縦もはるか格上のモジャモジャとやり合ったら普通にまけるだろ…

[@user-yudedako_p]

だよなぁ…これ設問を「デンドロビウムのコウｖｓアレックスのアムロ」にしたらどうなの？って話。
それでコウが勝つって奴、ほぼ居ないんじゃない？

[@yt16j5t1huet8yh]

ノイエ・ジールもデンドロビウムも中遠距離でビームやミサイルばら撒いて
近くだと一瞬切り結ぶだけ
ばら撒いたのをスピード落とさず避けて突っ込んでくるし
大ぶりの接近戦しかないのと機動力最強で近接武器持ってる
パイロットも最強ならすぐ決着つくでしょ

[@さいとうた]

@@user-yudedako_p
コウ自身が観艦式襲撃後で深刻なダメージ受けてたGP02相手にようやく相打ちだからな

[@りゅうみずき]

@@user-yudedako_p 大型MA同士の一騎打ち、になったらガトーのが強いだけで、弾薬庫の司令塔、としてはコウのが優秀なんじゃないかね。

[@X-Hirot]

@@user-yudedako_p
全長の９割が被弾危険区画のデンドロビウムじゃ、アムロの機体を認識する前に撃墜される映像しか見えん・・・

[@ジーン-n5d]

高速で一撃離脱やればアムロ落とせるならブラウブロでも勝てるでしょ
その結果見れば答えでると思うよ
シャリアブルですらMC無しのガンダムに落とされたんだし

[@tatchin2346]

マグネットコーティング前のガンダムでブラウ・ブロのオールレンジを全回避する男やぞ？
ノイエの攻撃なんぞかすりもせんやろ

[@赤わさび]

ちょいと調べたらアレックスはニュータイプが乗るとZ世代の性能みたいですね。
クリスのようにオールドタイプが乗ったら性能を引き出せず最悪ジムにも劣るらしいです。
アムロが乗ってたらまあ・・ノイエは勝負にもならないのが実情。
作品での戦闘描写が迫力あるんでヨイショしたくなるのはわかるんですけどね。

[@tatchin2346]

どうやっても攻撃当たらなくてガトーが青ざめるだけだよなぁ

[@kuroneko1471]

@@tatchin2346
・射撃戦やったら意味わからん動きで全部避けてくる
・接近したら的確に急所にサーベルくらわせてくる
ガトーさんが弱いのではない
天パが異常に強いだけなんだw

[@KPRKKMcolonel]

@@kuroneko1471 ホントそれですわね…ｗ
ガトーは弱いどころかオールドタイプでは最強レベルの1人なのは疑う余地はない。
が、アムロとかいう化け物は最強レベルのオールドタイプってだけではもはや対処不可能っていう

[@turkeywild6226]

それプラス、「コクピットピンポイント攻撃」を得意とするんだよな、アムロって…… キモいわ……

[@tarakoikura9774]

富野の場合はアムロを神格化したくないからガトーが、それ以外のスタッフだとアムロが勝つっていうと思う。ガンダムがギガンに相打ちさせられる予定だったわけで

[@みや猫-v6l]

富野『神格化したくない(神格化しないとは言っていない)』

[@siitake212]

なんで安室を過小評価してガトーを過大評価するんだ？
有視界で戦ってる時点で負けてる
0083の監督はニュータイプがいたら話にならないってことで0083にはニュータイプいないみたいなこと言ってなかった？

[@kuroneko1471]

まぁ、アムロもシャアも出てこないから
コウやガトーやシーマが活躍出来る訳だからねぇ…

[@sansei9]

ガトーと言うか0083を過大評価する奴はそこそこ居るみたい。10年後のν・アムロと戦ってもデンドロ・コウが勝つっていう奴もいるくらいだし。

[@名無し-p8w8z]

無線ファンネル落とすヤツに有線アーム当たるはずもなく。
アムロは落ちない。これは多分間違いない。

[@siitake212]

やっぱ最近は初代見てない勢が多いんかな...

[@ドナルドダック-d6p]

ガトー過大評価は声優補正だと思う。

[@みや猫-v6l]

ガトーがアムロに勝てると思ってる人の意見聞いてると、念能力すら使えないのにネテロ会長に勝てると思ってた頃のキルア見てるみたいで恥ずかしくなる

[@真-g4b]

アムロが78-2でもガトー危ないのにNT-1？　NT専用機がよく分からないオーガスタの開発陣が兎に角有り得んくらい推力マシマシにした馬鹿みたいに尖ったアレックスにかすりでもすればラッキーだろ

[@gyalacon1862]

これ罰ゲームもいいとこだろ・・・
（もちろんガトーに対しての）
シャアのジオングと戦った時みたいにビームの集中砲火に突っ込んで全部避けて（この化け物め！！）張り付いてビームサーベル振り回される未来しか見えん
やはりニュータイプは危険だ
いつか我々オールドタイプを裁く日が来る

[@kimsoutou1208]

ガトーはあくまでノイエジールの質量と頑丈さで生き残る可能性があるだけで、ガトーがアレックスを倒す術はないと思うよ。

[@umbrellaumchan]

アムロ（搭乗機体アレックス）がノイエジールをどう倒す？の話になってる時点で答えは出てる

[@佐藤田中-g4k]

ジオングの雨あられと降り注ぐビーム掻い潜りながら近づけるんだからシャア以外じゃ無理よ

[@919taki6]

こんなの比べるまでもない。ガトー好きだけど次元が違う

[@Kaenbin]

実際に戦ってるのが映像化されたとして容易に想像できるのは何とかして勝っちゃったアムロの姿だわ

[@掘口今日痔]

なぜガトーの評価が高いのか不思議。オーラバトル全盛期のZZで最後までNTや強化人間と対等にやり合ってたラカンの方が絶対強いはず…好きじゃないけど

[@kurahashi256]

そもそも0083がOTだけで気持ちよく見れる作品なので、エース級のNTがいたら状況相当変わってる。
すまんがアムロは最強クラスであの時代でもアレックスは普通に戦えますし、初見の新兵器高機動のMAは一年戦争経験済みアムロにとって恐怖の対象ではありません。

[@だんがむまーく2]

100%天パが勝つ。言い切れる。
所詮後付けで出て来た「ソロモンのなんちゃら(でも新人パイロットと相打ち程度)」と、宇宙世紀代表の戦闘特化パイロット(NT)がまともに戦える訳無い。

[@e-zv6613]

ノイエジールの強さをスパロボみたいな感覚で考えてるのがいて草
HPで見える戦闘しか見てきてないんだろうな

[@こたさんた]

時代が進んでいるとはいえリガズィのミサイル1発で似た系統のαが爆散してるのを見るに、ノイエもアレックスのバズーカなりガトリングなりをいいとこにもらったらあっけなく沈みそうだよな

[@hasinomoto]

@@こたさんた リガズィのミサイル1発はダメージ受けていた場所にあたって誘爆しただけなんだけど？

[@瞳に映る群青]

ジオンの系譜の中でノイエに乗ったガトーではアレックスにボコボコにされるｗそれが現実だと思うｗ

[@nls6428]

正々堂々いざ尋常にという勝負なら兎も角、
どっちが先に相手に気づいて、仕掛けるか？がキモで
ここにNT能力の有無が大きく影響すると思う

[@ちゅとちゅと-k7r]

ノイエ・ジールよりシャアの乗るジオングの方が遥かに強そうだけど

[@矢都]

ガトーが勝つとしたら、エネルギー・弾薬切れを狙うしか無いと思うんだけど...
弾幕張っても「見えるッ！」されるし、接近戦は論外、残された選択肢って逃げに徹するくらいしかないぞ？

[@maromaro01002]

ノイエジールの性能がーって言ってる人、推進力と運動性や機動性ごっちゃになってる人いない？ｗノイエジールはジオみたいにいろんなとこに推進剤ついてるわけじゃないしな

[@赤わさび]

その通りですね。ほぼ特攻用といっても過言ではない推力。
そういう意味ではケンプ近い仕様なのかな？アムロと接敵した時点で運動性能のないノイエではお話にならない。

[@sansei9]

@@赤わさび コンセプトは拠点防衛用らしい。つまり動き回ることは想定してない。

[@ma081069]

推力だけならZ時代のガブスレイやZZ時代のハンマハンマの評価はどう考えるんでしょうね

[@よん-u6p]

藤井聡太にアマチュアが勝てますか？というレベルかな

[@haohao1214]

ニュータイプが乗ってたαをνで簡単にあしらってたアムロだぞ、オールドタイプに負けるわけない

[@ボイル-i1n]

あれはクェスが未熟だっただけだから。
αのファンネルの軌道が直線的な動きな上に間合いの取り方が素人丸出し。
そりゃアムロさんも
「子供に付き合ってられるか！」
ってあしらうわな。

[@アルターエゴ-g7f]

むしろニュータイプ能力に頼りきりのαと単純な操縦テクが要求されるノイエとじゃ土俵が違いすぎる

[@ワリオの使者ニンニク香るくん第]

@ボイル そりゃアムロやシャアと比べたらね
優秀なパイロット達がいるロンドベルの一般兵じゃとめられないくらいには操縦してみせてるし
アムロに「やられる！」と言わせたほどのパイロットだよ
クェスを舐めすぎだね

[@ポイフルアポロ]

@@アルターエゴ-g7f
ブラウブロやらエルメスを初見で攻略する奴が落武者のオールドタイプに負けるか？

[@sansei9]

@@ボイル-i1n と言っても2対1でも相手に成らないってのはとんでもないと思うけどね。将来有望なはずだったエースパイロットと共に戦ってるのに。

[@ハゲ山-g7u]

ガンダムUCで時間旅行した時のガンダム、エルメス、ゲルググの戦闘描写がやばすぎたからアムロ

[@MrMkmkimp]

アレックスもオーパーツレベルのスペックあるんで不通にアムロ
オールレンジ攻撃攻略慣れしてるからなぁ

[@僧兵-x3b]

出力だけなら逆シャア時代でも通用する

[@ボイル-i1n]

@@僧兵-x3b
蛇足だがアッガイのジェネレーター出力は百式よりも高い。

[@tatchin2346]

​@@ボイル-i1n
アッガイってたしかザクIIのジェネレータを二基積んでるんですよね？
単純にザクIIのほぼ2倍

[@ボイル-i1n]

@@tatchin2346
その通りです。
まぁ、だからと言って百式より強いって訳ではないですが。

[@striumray4093]

​@@ボイル-i1n ガンプラ売上高でフリーダムですらアッガイの足元にも及ばないからなｗ

[@プル-o3i]

シャアがアクシズでゼロジアールに乗って「これじゃNT同士の戦いでは役に立たない」みたいなこと言ってるんだからアレックス相手じゃ到底勝てないと思うけど
せめてRX-78と比べてやっと議論になるかって感じじゃない？
アレックスこそスペック的にはオーパーツでしょ

[@ame-kirai-kamo]

イキリ雑魚とアムロさん比べるなよ失礼だぞ。

[@茶緑-m1j]

１年戦争終了時の覚醒アムロとかいう化け物の操縦に付いてこれるＮＴ－１とかどうやってガトー勝つんだよ　そこか！で予測撃ちされて終わりだわ

[@kaen0812]

アレックスの攻撃がノイエに当たらないって意見が散見されたけど、
アムロは置きバズやら戦闘の手練れならこう動くと読み切って先置きバズーカぐらいする
ガトーが優秀かつ武人気質なパイロットだから動き完全に読まれそうだけどね
有線系のインコムタイプがちょっと苦手ってくらいでクローアームも切り払われそうだし
ガトーがどっかの総帥みたいにビームをビームで撃ち落としたり、
クローアーム展開させながら本体でアレックス相手にドックファイトするくらいしないと
勝ちには遠いと思う

[@赤わさび]

アレックスの攻撃が当たらないどころかノイエの攻撃のほうが普通に考えて当たらないよ。
パイロットの性能抜きでね。
たぶん推力と運動能力をごっちゃに考えてるんやと思う。
言ってしまうとノイエはまっすぐ走りだす速度が速いだけで機体を制御するのに戦艦並みにスラスター使って方向転換するか
大きく動き回って正面きって突撃しなおすくらいしかできない。

[@kuroneko1471]

@@赤わさび
それなw
速度上げる程に単純な直線機動になるから予測もしやすくなって
結果当てられるだけという…

[@ネコのま]

@@kuroneko1471
おっとザクレロさんの悪口はそこまでだ

[@sansei9]

@@赤わさび スパロボでも推力と運動能力は移動力と運動性（回避力）で表されてるな。特にHWSνガンダムと普通のνガンダムで比較すると分かり易い。

[@トビユキ]

アムロアレックス👏ガトリング馬鹿にしたらあかんあと組み付いたらぶっ刺さるやろビームサーベル

[@yuikakaname1876]

口数が多いガトーに比べ淡々と相手するアムロしか思い浮かばない　アムロにとってガトーがラルを超える存在になるとは思えない

[@赤わさび]

アムロ「よくしゃべる・・！！」といった次のコマでおとされてそう。

[@塩むすび-j8u]

​@@赤わさび
ん〜脳内再生されたwww

[@ミナミミナミ-p5r]

と言うか、天パにとってラルを超える壁（精神的）の役はガトーじゃ厳しくないか？それに、天パの脳内で更に上澄みされてそうだし。

[@Potelong.master]

​@@ミナミミナミ-p5r ラルおじさんの性格もアムロを成長させたからな

[@真-g4b]

天パ「ジジィに付き合っていられるか！」

[@タナシン-c2u]

勝負にすらならんわ
ガトー(笑)なんぞ画面外で一瞬で殺されて終わりだろ

[@沙悟浄ちゃんねる]

アムロだな…
こればっかりはホントにきまってるというか…
ガンダムってシャアとアムロだけパワーバランスが崩壊してるから…🐢

[@赤わさび]

そもそもシャアに勝てるパイロットがほぼいない定期

[@沙悟浄ちゃんねる]

@@赤わさび アムロいなかったら１００パーアクシズ地球に落ちてたよね🐊

[@mura-saki555]

議論してる方たち知識認識がちょっとね...「ケンプファーは紙装甲」というのがそもそも一般大衆誤認の可能性が高い、ケンプファーは軽量系MSではあるが「紙装甲」やそれに準じた様な記述記載はされた事はほぼ無いはず（使われた装甲チタン合金セラミック複合材はノイエと同等、厚さは分からんが）紙装甲という認識事態が誤りである可能性が高いこと、NT-1の90㍉ガチリングは確か弾頭がルナチタニウム筈なので元が相当な火力であり、装備された時期から考えて同時期に出現していたMSの装甲なら突破できる可能性が高いと思われる、頭部バルカンとは違い兵器的に考えてスペースが空いているからといって敵機を撃破できない程同の武装を新たに仕込むということも考えづらい。
90㍉ガチリングの威力を理解してない(他のMSも射撃兵装として90㍉マシンガンを運用している)ので「ケンプファーは紙装甲」という誤認のままの方々が論争していても、なんだかなぁ～となってしまうんですよね...

[@ユウ-o2k]

オールドタイプ最強とかいうニュータイプ相手に何の根拠にもなってない思い上がり

[@とらとらA]

ガトーが勝つって言ってる人は絶対初代ガンダム見てないし、0083も見ていない
ガトーがオールドタイプ最強なんて設定なんかないし、対ジオング戦見たら機体性能差も火力も武装の豊富差も関係ない事くらいわかる
さらにアレックスの性能表見たら一年戦争時にこんなの作れるわけないだろって性能が当たり前のように書いてある事にも気付く

[@amate-makill]

OTじゃ超えられない存在だからこそのNTだと思うし、NTへの認識が確立していないからスペック山盛りでピーキーチューンになってしまったNT-1ではあるが、これこそオーパーツだとも思うんよ。
僕の中ではNT-1は軍縮が進んでしまった逆シャア時代のνにも匹敵すると評価してる。
少なくともフィン・ファンネルなしのνならかなり近い性能だと思うんですよ。
普通の人が思いも寄らない戦法でコクピットにガトリングじゃないかな。
そして何事もなかったかのように去っていく。
ノイエより、ガーベラ・テトラに乗ったガトーの方が負けるとしてもいい勝負をすると思う。

[@kokansetuitamu]

ジオングですらオールドタイプが操縦すると二人乗りじゃないと性能を引き出せないから、ノイエはガトー操縦だと性能引き出せない。勝ち目ないよ。

[@zeed6571]

アレックスよりもバリア無効する実弾兵器主体のケンプファーに搭乗したアムロの方がみたい

[@かどキャン]

アレックスの実弾舐めすぎだろ
ガトーとかの熱血漢は殺気垂れ流しでカモ

[@トマトケチャップ-k8q]

そもそもアレックス自体がＺやＺＺ時代でも見劣りしないレベルの性能だからなぁ
スラスター推力が化け物

[@user_ys38]

アレックスはそもそもアムロのために開発されたＭＳだという事を忘れてはいけない。

[@bigmonkey8469]

アムロのためでは無いがな。

[@bigmonkey8469]

アレックスの開発スタートはUC0079の8月、アムロが初めてガンダムに乗ったのは同年9月18日だぞ？アムロのために作られたんじゃなくアムロ用に調整されたと言ったところだ

[@user_ys38]

@@bigmonkey8469
それでも特定のパイロットのためにのみ調整されたという意味では異例中の異例の事だけどな。

[@ミンツユウ]

ガトーではアムロどころかシャーにも勝てんやろ。

[@もでれ]

ノイエ派のイメージが何で装甲まで完璧で一貫してるん？

[@saberred7512]

マシーンには当たりどころというものがあるのにね。
αなるジェガンに一撃で落とされる決戦兵器もあるというのに…

[@nokifuji1579]

スパロボで固いイメージあるからじゃない？

[@kuroneko1471]

ゲームの知識で語ってるからでしょ

[@迷い風]

Gジェネでは装甲ってよりHPが多いってイメージ
ステータスとサイズで並のキャラじゃ回避は困難な機体って立ち位置が多い（アムロやシャアならガンガン避けるけど）

[@namatea0723]

ソーラーシステムに一応は耐えたから？でもあれは想定を大幅に下回る出力だったからなぁ。それなりにボロボロになったし、あとはもう戦艦に吶喊して撃沈するくらいしかなかったっぽいので

[@ももんが-n8q]

アムロが負けるというイメージが全く浮かばない

[@たけなか-b4u]

ケンプは基本紙装甲だけど前傾姿勢で動いてる時に弾防げるように上半身の上面はかなり分厚くされてるよ
コックピット周りなんなくぶち抜いたアレックスの腕ガトはふつうにかなりヤバい

[@かっぱえびせん-e5v]

一年戦争終盤のガンギマリアムロならガトリングで飛んでくるアームを撃ち落としてきそうよね
なんか0083時代のMS/MAってやけに実弾に弱いイメージある、描写上実弾で撃破するシーンが多いせいかな

[@afroder-b6w]

劇中でGMのマシンガンを装甲で弾くくらいにはノイエ・ジールの装甲は厚い
でもあのアレックスの腕ガトリング弾頭、特注のルナチタリウム製なんだよね
なのでケンプとおなじチタン合金セラミック複合材の装甲のノイエも同じく穴あきチーズみたいにできるはずだよ

[@春日恵理-o5z]

たしかケンプファーの装甲は連邦の一般的な実弾兵器は弾く程の装甲だったはずなのでアレックスのガトリングは想定外なはず、ケンプファーが紙装甲との誹りは的外れであると同時に戦争や機密に関しての理解が低く無能な味方と言っても過言じゃない
アレックスのガトリングは頭おかしいけどそれはワンオペ機に許される特権だとは思う

[@bluemoon-rx7gk]

アレックスのガドの弾たしか、ガンダリウム合金制で貫通力がとんでも無い設定だったような…

[@島野補順]

@@afroder-b6w ​ @bluemoon-rx7gk
90mmガトリングの弾丸設定、どこにソースある？
ケンプファーのショットガン設定と混同していないか？

[@疫病厄日]

まず制作者側が0083にニュータイプなんか出したら勝てないって言ってるし……その時点ででアムロに勝つのは無理でしょ……。
まぁ…勝てはしないが、数分程度なら拮抗するんじゃね？
すぐボコボコにされそうだけど…。

[@生肉-p1x]

シャアとかいうアムロと同じくらい強いニュータイプ相手にしてきてる（しかもニュータイプ専用機）アムロが負けるわけないんだな

[@thinkingmachine384]

ガトー如きがどんなMS乗ろうがアムロに勝てるわけねえのにな。

[@Nekokan54]

コウ程度に手こずってるガトーさんでは、なあ？

[@foxb.8607]

ジオンスキーなので、個人的にはガトーに勝って欲しいとは思いますが…。
ＭＡ一機でアムロ＋アレックスをどうこうできるビジョンが、私個人にはどうしても想像できません。
ポケ戦はコロニー内だったため使われてないだけで、アレックスにはビームライフルやハイパーバズーカなんかもあって実弾も榴弾もビームも万全、弱点着実に抜いてくる天パに持たせるなら火力面も十分なんですよね。
事前の諜報や工作で、アレックスの状態や武装が十分でない時を狙い、速いとはいえデカブツなノイエには随伴機を着け、引き撃ち基本でアレックスの弾薬を消耗させて、コアブロックの無いアレックスでは下手に攻めることも退くことも出来ない状態にし、一気に叩くとかでしょうか。侮った考えですかね。
あらゆる手を尽くせば勝ち筋はあると思いたいですけど、タイマンとなると…。
判断材料の為にアレックスの性能を調べれば調べる程、バーニィって何階級特進なら帳尻合うんだろって思わされる。

[@KPRKKMcolonel]

前提：ガトーは最強レベルのオールドタイプの一角である
この前提を用意したとしてもだからアムロに勝てるとはならないのが恐ろしいところよ

[@user-ponkotsukakumei]

ウラキと互角くらいで最強の一角は無いな。

[@MsSyage]

@@user-ponkotsukakumei ゲームだと一応アムロやシャアと互角以上なシーンや評価がちらほらある（リックドムでアムロのガンダムと引き分ける→めぐりあい宇宙ムービー　核発射後のGP02で完全装備のクワトロ搭乗百式と戦い優勢で引き分ける→GジェネNEOムービー　能力値合計がアムロやシャアと同じ→ギレンの野望シリーズ）
ただしこれらはゲームのIFなのでそれを評価に加えるかどうかは人によるだろうね。自分はエースではあるけどアムロやシャアほどではないと思ってる。

[@生暖かい眼差し]

ガトー、アタマおかしいテロリストってのは置いといて、少なくとも技量的にエースパイロットではあるんだろう。けどオールドタイプ最強はないでしょう。ヤザンやブランより強いとは思えないし、良くてラムサスやダンケルのレベルじゃなかろうか。

[@KPRKKMcolonel]

ガトーがOT最強格ってのは仮定として書いただけで本当にそうって言いたいわけではないってのは補足させていただきたいかな。
むしろ最強格だと仮定してもアムロには勝てないよねってことでアムロやばすぎ！というのが趣旨
個人的にはかなり夜上澄みではあるけど最強ではないと思ってます。
ただ、ゲームのクリエイターさんたちの間でのガトーの評価はOT最強格待遇なんじゃないかなと思うことはある。

[@CohMez]

ガトーに夢見過ぎな人多いな
気持ちも分からんではないが無理があるわ

[@みや猫-v6l]

ガトーなんてアムロからしたら1年戦争で散々蹴散らしたその辺の一般参加ジオン兵の1人でしかないと思う

[@閲覧コメント-s9q]

アムロといちゃいちゃできるのはあの大佐だけの特権だから、他のネームドは戦場で出会えばすべてモブになるんやで。誰も勝てないお。