на New holland пальцы и втулки по такому же принципу. Например номинальный размер 45. Палец идет 44,95-44,9, а втулка 45,2. Дальше: посадочное отверстие под втулку идет 59,85 , а сами втулки 60,01. Забиваются невероятно тяжело. Снимали с трактора 2007г втулки оригинальные и меряли их по твердости. Втулки дают HRC 30 а пальцы 60 едениц и это ПРАВИЛЬНО!!!!!! Если втулка будет твердая то она просто не сожмется в посадочном месте и не забьется туда а если забьеш то она треснет при работе или когда нибудь провернутся в теле. Также втулка дешевле в изготовлении чем палец. И если почитаете старую литературу то там были такие Журавлев и Богачев, которые проводили опыты с пальцами и втулками где выявили идеальное соотношение твердости втулка/палец это один к двум (1/2 еде.твердости от пальца) (у них есть и таблицы и графики где были разные соотношения твердостей) . Вот и считайте если втулка сожметься на 0,15 внутри то зазор палец втулка будет 0,1-0,15мм под смазку и это нормально. Еще не забывайте про соосность втулок, где данный зазор гарантирует заход пальца по втулкам.
Журавлев и Богачев - это не истина в последней инстанции. Да и исследования проводились для гусениц. Каждый инженер выбирает сам параметры проектируемых механизмов. Например, в вольво палец и втулка одинаково термообработаны до 55 - 56 ед. - попробуйте доказать, что это неправильно. Такого, чтобы втулка раскололась - не видел. Это или посадочное место разбито, или отпуск не произведен. Размеры обычно: Отверстие -"в нулях", палец в "нулях", внешний диаметр втулки с натягом в 0,05 - 0,1. Внутренний с зазором в 0,1 - 0,2 (до запрессовки). Все это актуально для ЭП. Кроме того, как мы все знаем, последние лет 15 механизмы проектируют не инженеры, а маркетологи со всеми вытекающими последствиями. И еще, какие бы ухищрения не производились все равно при качественном ремонте меняются и палец и втулка. Ни разу не видел, чтобы палец был в хлам, а втулка в идеале (или наоборот). Это только если менять их каждый год.
Я когда снимал втулки и пальцы с трактора, то износ пальцев был от 0,1 до 0,15. Втулки в хлам изношены. Думаю если поменять втулки даже без ремонтного размера то люфт в 0,15мм+0,15(зазор технологический под смазку) это абсолютно не критично, но за то экономия времени и денег на изготовлении пальцев. Не спорю конечно, сам менял в комплекте палец-втулка т.к хочется чтоб было все идеально. На Вольво ,дополню, на каретке стоят бронзовые втулки где пальцы большие сидят. Товарищ говорит что покупает БРАЖ ,точит, ставит и 4000м/час работает.С трудом верится, но это его слова. Браж дает твердость 20ед HRC, но понятно что у нее очень хорошие антифрикционные свойства. А Вы сами из каких материалов изготавливаете втулки и пальцы?
Изготавливаем только с согласия клиента. Пальцы либо из штока ТВЧ, либо заказываем на заводе. Втулки либо также на заводе, либо капролон, либо бронза. Термообработка сейчас не на каждом углу, поэтому мизерная экономия на изготовлении пальца оборачивается иногда огромными простоями и не сильно хорошим качеством. С другой стороны, сейчас много заменителей-аналогов. Качество их на уровне (иногда выше) заводского (завод - это там где я заказываю), цена не сильно отличается (не всегда), сроки быстрее и, главное, можно заказать заранее, пока трактор работает. По этим причинам, я стараюсь, чтобы клиент самостоятельно покупал данные расходные элементы.
@@ВиталийМирзоев-д8е С капролоном у нас как-то не сложилось. Он вроде бы и неплох. Но у нас было несколько рекламаций именно по капролону. И теперь мы его используем очень редко. Возможно, что капролон был некапролонистый. В общем, на данный момент времени я не рекомендую капролон в узлы экскаваторов.
Приятно читать комментарии специалистов. Жаль, что технологов у нас мало, а менеджеов июристов-проктологов много.
на New holland пальцы и втулки по такому же принципу. Например номинальный размер 45. Палец идет 44,95-44,9, а втулка 45,2. Дальше: посадочное отверстие под втулку идет 59,85 , а сами втулки 60,01. Забиваются невероятно тяжело. Снимали с трактора 2007г втулки оригинальные и меряли их по твердости. Втулки дают HRC 30 а пальцы 60 едениц и это ПРАВИЛЬНО!!!!!! Если втулка будет твердая то она просто не сожмется в посадочном месте и не забьется туда а если забьеш то она треснет при работе или когда нибудь провернутся в теле. Также втулка дешевле в изготовлении чем палец. И если почитаете старую литературу то там были такие Журавлев и Богачев, которые проводили опыты с пальцами и втулками где выявили идеальное соотношение твердости втулка/палец это один к двум (1/2 еде.твердости от пальца) (у них есть и таблицы и графики где были разные соотношения твердостей) . Вот и считайте если втулка сожметься на 0,15 внутри то зазор палец втулка будет 0,1-0,15мм под смазку и это нормально. Еще не забывайте про соосность втулок, где данный зазор гарантирует заход пальца по втулкам.
Журавлев и Богачев - это не истина в последней инстанции. Да и исследования проводились для гусениц. Каждый инженер выбирает сам параметры проектируемых механизмов. Например, в вольво палец и втулка одинаково термообработаны до 55 - 56 ед. - попробуйте доказать, что это неправильно. Такого, чтобы втулка раскололась - не видел. Это или посадочное место разбито, или отпуск не произведен. Размеры обычно: Отверстие -"в нулях", палец в "нулях", внешний диаметр втулки с натягом в 0,05 - 0,1. Внутренний с зазором в 0,1 - 0,2 (до запрессовки). Все это актуально для ЭП. Кроме того, как мы все знаем, последние лет 15 механизмы проектируют не инженеры, а маркетологи со всеми вытекающими последствиями. И еще, какие бы ухищрения не производились все равно при качественном ремонте меняются и палец и втулка. Ни разу не видел, чтобы палец был в хлам, а втулка в идеале (или наоборот). Это только если менять их каждый год.
Я когда снимал втулки и пальцы с трактора, то износ пальцев был от 0,1 до 0,15. Втулки в хлам изношены. Думаю если поменять втулки даже без ремонтного размера то люфт в 0,15мм+0,15(зазор технологический под смазку) это абсолютно не критично, но за то экономия времени и денег на изготовлении пальцев. Не спорю конечно, сам менял в комплекте палец-втулка т.к хочется чтоб было все идеально. На Вольво ,дополню, на каретке стоят бронзовые втулки где пальцы большие сидят. Товарищ говорит что покупает БРАЖ ,точит, ставит и 4000м/час работает.С трудом верится, но это его слова. Браж дает твердость 20ед HRC, но понятно что у нее очень хорошие антифрикционные свойства. А Вы сами из каких материалов изготавливаете втулки и пальцы?
Изготавливаем только с согласия клиента. Пальцы либо из штока ТВЧ, либо заказываем на заводе. Втулки либо также на заводе, либо капролон, либо бронза. Термообработка сейчас не на каждом углу, поэтому мизерная экономия на изготовлении пальца оборачивается иногда огромными простоями и не сильно хорошим качеством. С другой стороны, сейчас много заменителей-аналогов. Качество их на уровне (иногда выше) заводского (завод - это там где я заказываю), цена не сильно отличается (не всегда), сроки быстрее и, главное, можно заказать заранее, пока трактор работает. По этим причинам, я стараюсь, чтобы клиент самостоятельно покупал данные расходные элементы.
@@МастерскаяЛевша-е6л А как ходят втулки из капролона?
@@ВиталийМирзоев-д8е С капролоном у нас как-то не сложилось. Он вроде бы и неплох. Но у нас было несколько рекламаций именно по капролону. И теперь мы его используем очень редко. Возможно, что капролон был некапролонистый. В общем, на данный момент времени я не рекомендую капролон в узлы экскаваторов.
оригинальные конечно пальцы, в каждом гараже такие делают, а вот втулки такие в каждом 100м))))))
Какой у вас регион?
Пенза.