L'autre bataille de Poitiers : quand la Narbonnaise était arabe, avec Philippe Sénac
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- Опубликовано: 17 апр 2024
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La date de la reprise de Poitiers en 732 par Charles Martel tient une place particulière dans le roman national en France depuis le XIXe siècle. La présence arabe dans la province romaine de Narbonnaise, quant à elle, est très peu abordée. Pourtant, en 719, « Sema, roi des sarrasins, assiège et prend Narbonne », nous dit la chronique de Moissac qui rapporte les faits du point de vue des vaincus. Narbonne devient dès lors une tête de pont de l’expansion arabe dans le royaume des Francs. Les raids et les razzias se multiplient, aboutissant à la prise de butins et de captifs. Mais dès 721, les Arabes sont défaits par le duc d’Aquitaine Eudes à Toulouse. Cependant, ils continuent d’être présents en Narbonnaise jusqu’en 793. Les sources archéologiques, les pièces de monnaies, les sceaux et les sépultures sont les éléments les plus parlants pour comprendre la nature de cette présence arabe qui pose question : Pourquoi la bataille de Poitiers tient-elle une place si importante dans l’imaginaire, alors qu’elle n’est pas la première victoire sur les Arabes et ne marque pas non plus leur départ du royaume des Francs ?
L’auteur : Philippe Sénac est professeur émérite à Sorbonne Université et ancien membre de la Casa Velasquez. Il vient de publier L’autre bataille de Poitiers. Quand la Narbonnaise était Arabe (VIIIe siècle) (Armand Colin, 160 p., 23,90€).
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En un mot : PASSIONNANT ! Merci pour ce partage (salutaire en ces temps troubles de falsification historique en tous genre...).
On s’instruit toujours très agréablement en vous écoutant. Merci.
Arabe ?
J'ai pas encore écouté le podcast, mais le terme est surprenant, la culture arabe n'ayant que difficilement dépassé l'Andalousie...
La Narbonnaise était arabe au même titre que la Gaule était Franque. La classe dirigeante n'a rien à voir avec le peuplement local, il s'agit juste de quelques soldats et/ou fonctionnaires.
@@antoinevirion5881 c'est que j'aurais, justement plutôt dit "berbère".
Mais bon, j'attends cet après midi pour écouter le podcast.
Pour nos Blancos parisiens tout ce qui n’est ni noir ni blanc est "arabe" …
Les Maures, les Turcs, les Perses, les Indiens, sont des "arabes" pq ils sont bronzés
@@lolomosquito non, car c'est la dynastie omeyyade (donc arabe) chassée par les abbassides, qui envahie d'abord le Maghreb puis l'Espagne puis la Narbonnaise ; d'ailleurs les forces berbères initialement vaincues par les omeyyades vont entrer en rivalité avec eux en Espagne, pour la suprématie des Taïfas en espagne.
Donc, pour revenir en Narbonnaise au 8ème siècle, en Narbonnaise, il y a certes des troupes en partie berbères mais dirigées par les arabes omeyyades.
Il n'y a pas d'arabes il n'y a que des bédouins
Toujours un plaisir d'écouter vos podcasts.
😊 merci
Merci pour ce partage ! ...
Le plus drôle c'est que à Béziers Robert Ménard a mis une statue de Charles Martel
Qui a piller Béziers lors de ses événements
"piller", non ? Vous voulez dire ?
Il y a de mauvais souvenirs qu'il est préférable d'oublier..... même si l'histoire se répète malheureusement 🤔
prébende
nom féminin
1.
Revenu fixe qui était accordé à un ecclésiastique.
2.
Revenu tiré d'une charge lucrative.
Peut-on avoir une animatrice qui a fini de téter son pouce ? J'ai l'impression d'écouter une émission pour les enfants...
Les francs n’ont pas arrêté les arabes à Poitiers. Ils les ont arrêté à moitié 😂
Le titre est bizard. Le narbonait était colonisé militairement par les arabes mais jamais peuplé par les arabes.
Si vous aviez écouté le podcast vous auriez entendu qu'il ne dit jamais que la Narbonnaise est "peuplée d'arabes" (les populations sont soumises aux arabes, bon voilà c'est assez clair, encore faut-il pas se contenter de commenter un titre...).
Pour info, par exemple on parle des "turcs" pour l'Asie mineure seldjoukide, alors que les turcs sont à peine 10-15% des populations essentiellement autour d'Ancyre, ou Ankara le nom actuel. (on le voir aux études phylogénétiques).
Si j'ai écouté. Je parle du titre et non de ce qui est raconté.
Donc le titre aurait été juste si c'était "quand le narbonait était soumis par les arabes" je comprends que ça gêne l'idéologie repoublicaine
Oui la Narbonnaise était arabe mais elle n'est pas peuplée par des Arabes seuls les dirigeants l'était
Je vois pas où est le problème
Ce titre laisse à penser que les arabes étaient chez eux et que c'est les blancs qui sont venu après les virer tous. Comme en Palestine où il n'y a bientôt plus d'arabe....
Bonsoir,
La victoire de Toulouse n'a arrêté que provisoirement l'avance des mahométans, alors que les victoires de Charles Martel près de Poitiers puis à La Berre et enfin en Provence en 739 (année où Léon III les repousse d'Anatolie occidentale sous les murs d'Akroïnion) marque le reflux des plans de conquêtes arabes de l'Occident franc puis italien et le risque d'une marche sur Rome puis Constantinople qui aurait été prise dans un étau militaire entre l'armée conquérante de l'Ouest et un retour en force du califat à travers la portion d'Anatolie dégagée par Léon III dit l'Isaurien.
De plus Charles Martel et son fils avaient d'autres adversaires au Nord et en Bourgogne puis en Italie ce qui a retardé l'expulsion des Arabes hors de la Septimanie.
Si les Arabes avaient été victorieux en 732 et les années suivantes la Gaule toute entière serait devenue un émirat mahométan puis musulman et enfin un pays arabisé de plus lorsque la haute culture en arabe (mise au point entre 819 et 873 de l'entrée d'al-Mamun à Bagdad jusqu'au décès d'al-Kindi) aurait fini de parvenir jusqu'à elle dans les années 890/900.
Ne pouvant recevoir aucune aide terrestre des Francs puis des Français qui n'auraient pas existé, devant faire face à des razzias plus dévastatrices parce que sans souci militaire au Nord-Est le petit royaume espagnol des Asturies aurait sans doute succombé au jihad guerrier dans les années 800.
La suite uchronique aurait été prévisible: les païens de Frise, de Saxe et du Danemark auraient dû faire face au jihad guerrier offensif et sans doute auraient été balayés puis islamisés, la Gaule serait devenue l'émirat du Franjistan où l'islam aurait dominé, avilissant les populations chrétiennes et les islamisant par l'humiliante dhimma, l'arabe serait devenu la langue de la haute culture et de la religion, la société aurait été fondée sur les moeurs orientales des femmes en tutelle perpétuelle enfermées au logis et voilées dans la rue ainsi que sur l'esclavage domestique et sexuel, les arts roman, gothique et renaissant n'auraient pas existé, le sentiment artistique aurait été contraint de s'exprimer dans les arabesques, au lieu d'abbatiales romanes et de cathédrales gothiques nous aurions eu des mosquées à coupole, une forme locale de soufisme aurait remplacé la mystique rhénane ou la devotio moderna.
Plus gravement le mouvement scientifique et le progrès culturels se seraient arrêtés entre 1400 et 1500 comme ce fut le cas dans les pays musulmans de notre historique réalité par suite du contrôle de plus en plus pesant des ouléma ainsi que le signale Ibn Khaldun en 1378.
Ou bien une Réforme destructrice de l'islam traditionnel aurait pu balayer l'émirat du Nord-Ouest et l'esprit occidental avec sa claustrophobie cosmique aurait fait disparaître les bridages mentaux du traditionalisme, de l'iconoclasme, de l'obscurantisme propre à l'islam des années 1400...
Les Européens recevant leur nom de l'Anonyme de Cordoue racontant la bataile de Poitiers et, l'Europe naissant de sa christianisation et de son alphabétisation en latin, en grec ou en slavon du Danube au Cap Nord et du Rhin a l'Oural entre 864 et 989, l'Europe n'aurait pas existé.
Que la Providence vous garde. Bonne fin de soirée.
Merci.
On a échappé belle à ce moment là mais maintenant nous voilà conquis quand même moins de 1000 ans plus tard grâce à la ripoublique
@@gtgtoui1513
Bonjour,
Le plus grand prophète et thaumaturge Arabe Saint Charbel Maklouf dont l'intercession guérit toujours chrétiens et musulmans a prophétisé en 1898 l'implosion de l'islam pour 2047 parce que plus personne n'y croirait plus.
Il faut donc prier et travailler pour le développement simultané de la critique religieuse et de la foi en la valeur du christianisme puis en la réalité du Christ.
"Le désespoir est en politique une sottise absolue" a écrit Charles Maurras (dont le nom signale que son ancêtre était un Maure jugé mauvais).
Les anciens musulmans sont en train de déconstruire l'islam.
Regardez une émission de Touda sur le mythe andalous. Sa chaîne est excellente comme celle de tous ses camarades ex-musulmans.Son nom est: Toudalgerie.
Que Dieu vous garde. Bonne fin d'après-midi.
C'est pour cela que j'ai toujours du mal à comprendre ceux qui veulent absolument minimiser la bataille de Poitiers.
C'était très loin d'être une escarmouche sans importance.
Ce que dit l'invité est passionnant mais la monotonie de sa voix et de sa diction l'est moins, dommage.
Il rappelle fort justement le morcellement des états à cette époque, la fragmentation des peuples et des croyances.
En relief, on peut y lire l'éternelle soif de conquête des Puissants qui trouve toujours une ou des raisons à donner, à ce qui n'est après tout que l'appât du gain et du pouvoir, passant par des conquêtes sources de pillages, de tributs à payer et d’impôts en touts genres...
L'idéologie et la religion ne servant que de prétextes !
Je ne peux pas croire que les infidèles s’acquittant d’un impôt supplémentaire cela n’est pas provoqué de tension.
Cela n'a pas provoqué de tensions parceque dans un premier temps l'impôt foncier était très bas. Donc la djizya cumulé à l'imposition foncière arrivait finalement dans un premier temps à un total souvent inférieur au taux de taxation precedant la conquête arabe.
De nouveaux orientalistes (Inara) remettent en cause cette version: les chrétiens berbères, wisigoths et du sud de la France étaient arianistes et l'islam n'avait pas sa forme actuelle et se présentait juste comme une doctrine hérétique proche du christianisme. C'est ce qui expliquerait son expansion rapide dans la région (Les arabes ne constitueraient qu'une infime minorité parmi les conquérants)
Oui effectivement , le contexte religieux arien est essentiel et le titre est effectivement trompeur et tendancieux car il n'y a pas eu de Narbonnaise "arabe" ou "musulmane" au sens d'une occupation permanente .En réalité, on ne comprend pas la conquête musulmane de l'Espagne et l'influence musulmane au sud de la France au 8e siècle, si on ne prend pas en compte la division religieuse au sein du royaume d'Espagne wisigoth. La Septimanie au sud de la France est majoritairement peuplée de gallo romains soumis à l'aristocratie des wisigoths ariens et faisait partie du royaume wisigoth de Tolède envahie par les musulmans à compter de 711 qui ont profité de la guerre civile religieuse opposant les wisigoths catholiques au pouvoir avec le roi Roderic (Rodrigue) face aux wisigoths ariens dirigés par les descendants du roi d'Espagne Wittiza renversé par un complot des catholiques car il voulait rétablir la religion arienne. En riposte, les descendants de Wittiza ont noué un alliance militaire avec les musulmans en contrepartie de leur liberté religieuse et un partage des terres . Les wisigoths ariens de Septimanie se sont déjà révoltés à plusieurs reprises contre le pouvoir central catholique de Tolède (Ainsi, le roi wisigoth de Tolède Wamba a du mener en 672 une expédition pour mater la révolte de la Septimanie arienne) et les wisigoths ariens détestent les francs catholiques contre qui ils sont en lutte perpétuelle de sorte que l'armée wisigoth stationne en permanence en Septimanie à la frontière du royaume franc matérialisée par le rivière du Gardon enjambée par l'aqueduc du Pont du Gard. Ainsi Nîmes est située en royaume wisigoth d'Espagne et Uzès en territoire franc. Les rois francs descendants de Clovis après la bataille de Vouillé en 507 qui a chassé les wisigoths d'Aquitaine et de Toulouse pour les faire refluer en Espagne ont tenté en vain depuis des siècles de s'emparer de la Septimanie appelée aussi Gothie et le prince héritier du royaume wisigoth et futur roi d'Espagne Recared en infligeant en 584 une terrible défaite militaire aux francs près du Gardon a mis fin provisoirement pour un siècle aux tentatives de conquête franques. La haine des wisigoths et des francs catholiques ennemis héréditaires de la part des wisigoth ariens explique le soutien apporté par les goths d'occitanie aux musulmans qui garantissent leur liberté religieuse . Ainsi les descendants de Wittiza mettent en place un royaume goth arien (on a retrouvé des monnaies au nom par ex des rois goth arien Agila II et Ardo) qui recouvre l'actuelle Catalogne et le Languedoc-Roussillon en France qui devient de fait une sorte d'état associé aux musulmans face à la menace franque . . Il n'y a donc pas eu de conquête militaire musulmane du midi de la France mais plutôt une alliance militaire et politique entre les goths ariens et les musulmans prévoyant que les musulmans peuvent utiliser des villes en Septimanie servant de bases pour des expéditions militaires au nord de la Gaule ( jusqu'à Sens et Autun mais il s'agit de rezzous non de conquêtes car les musulmans se replient ensuite ) . A partir de 725-726, les sources manquent, il semble que le royaume goth arien se soit divisé entre plusieurs aristocrates goths et il semble dès lors que les musulmans aient profité de cette division pour imposer un tribut aux aristocrates goths en contrepartie de leur protection contre les francs ou leur soutien respectifs dans des guerres internes opposant les aristocrates goths entre eux , de sorte que l'opposition aux musulmans ne s'inscrit pas dans un contexte religieux mais dans un contexte politique, les musulmans soutenant certains aristocrates goths contre d'autres. Après cette période incertaine d'une dizaine d'années concernant la Septimanie , on sait ensuite qu'en 737, Charles Martel mène une campagne militaire dans le midi de la France prenant en otage des enfants et femmes de l'aristocratie goth pour obtenir la neutralité des goths et affronte victorieusement une armée musulmane de secours venue d'Espagne à la Berre en septembre 737 mais à son retour se heurte à l'hostilité de la population goth et ne parvient pas à s'emparer des places fortes goths comme Narbonne ou Nîmes car les tactiques de sièges des francs habitués à assiéger des châteaux forts en bois qu'ils incendient pour faire sortir la garnison, échouent face aux ouvrages de pierre. Ainsi la garnison de Nîmes retranchée dans l'amphithéatre romain transformé en forteresse résiste à Charles Martel qui doit se retirer, pillant ,dévastant et brûlant la campagne environnante.De fait ,c'est le fils de Charles Martel, le roi des francs Pepin le bref qui négocie l'alliance des aristocrates goths contre les musulmans d'Espagne qui tentent de conserver leur influence en Septimanie, en contre partie de la liberté religieuse pour la religion arienne. Ce qui ne va pas sans provoquer des troubles . Ainsi la population de Nîmes se soulève contre la famille du chef goth Ansémond qui s'est allié avec Pépin le bref et a été tué en combattant les musulmans , elle attaque la forteresse de l'amphithéatre, s'en empare et massacre la femme et les enfants du comte accusé d'avoir trahi la cause de la religion arienne;.Après la prise de Narbonne en 759 dont les musulmans s'étaient emparés quelques années plus tôt avec le soutien de la population et l'aristocratie goth restant hostile aux francs , les musulmans sont chassés de Septimanie et refoulés en Espagne où Charlemagne va les refouler davantage en s'emparant de Barcelone au début du 9e siècle créant la marche d'Espagne englobant l'ancien royaume goth arien avec la Catalogne et la Septimanie. La présence musulmane en Gaule subsistera uniquement jusqu"'à la fin du 9e siècle dans le secteur de St Tropez d'où les pirates musulmans rançonnent les voyageurs sur la route de l'Italie et lancent par la mer des raids sur la côte des Gaules provoquant la fortification d'églises comme aux Saintes Maries de la Mer ou Villeneuve les Maguelonne afin de protéger la population. L"empire franc des descendants de Charlemagne tombant en déliquescence et incapable d'assurer la protection des côtes et populations face aux attaques vikings et musulmanes , ce sont les seigneurs locaux conduits par Guillaume d'Orange qui mènent une expédition contre les musulmans installés à St Tropez et les expulsent définitivement, de sorte qu'il ne reste que comme seule trace de la présence musulmane dans cette région que la dénomination "le massif des Maures" . Ainsi les chroniqueurs arabes assimilent tout territoire dont les dirigeants payent un tribut à l'islam comme un territoire musulman quand bien même la présence musulmane n'existerait pas ou serait dérisoire.Il ne faut donc pas confondre les situations. Le fait que l'on ne trouve pas de traces de mosquées de l"'époque en Septimanie s'explique par le fait à la fois de la brièveté de l'influence musulmane (une quarantaine d'années) et le fait que les musulmans n'étaient présents dans cette région que sous forme de contingents militaires épisodiques car utilisant la Septimanie comme un glacis militaire protecteur face aux francs et comme base de départ pour leurs rezzous en Gaule franque. Les chroniques sont d'ailleurs ambigues puisque celles des francs parlent des territoires ayant collaboré avec les musulmans notamment lorsqu'ils parlent de la population de Nîmes assiégée par Charles Martel . Nîmes où ont été retrouvée 3 tombes de soldats musulmans de sorte que cette ville située traditionnellement à la frontière des royaumes goths et francs et qui a été lieu de nombreux affrontements par les passé entre ces derniers est un lieu stratégique , de sorte qu'il est probable que des contingents militaires musulmans y aient stationné afin de renforcer les goths face à la menace des francs et que celle-ci proche de la frontière avec le royaume franc ait servi de lieu de rassemblement de contingents militaires musulmans en vue de leur départ pour des rezzous dans la vallée du Rhône .
@@domitiusafer Marocain (Ces idées de maghrébins vierges jamais atteints par les sales gaulois m'est débile et j'en ris comme vous). Beaucoup d'informations et clefs de recherche dans votre contribution. Je vous en remercie.
Sinon, mon attention attirée par son: "Les sources musulmanes et chrétiennes sont concordantes sur le même récit". Ce que je conteste fortement. Il se fie à la version de certains qui avaient réingurgité la version arabe officielle.
Autre détail: source, année, contexte, qui était-il ?
La vérité est que tout est versions d'historiens racontées 100-300 années après. (Ne le sont pas vraiment. Juste des narrateurs très intéressés)
Enfin, j'ai vu que la chaîne est spécialisée. Mieux placés que nous pour dire la VÉRITÉ
Autres biais que je crois fondamentaux:
- L'islam
@@medbrs7250 Effectivement les sources musulmanes et chrétiennes ne sont pas nécessairement concordantes même si le rôle des historiens est de croiser les informations afin d'essayer d'approcher la vérité .Sachant aussi qu'il n'existe pas un seul islam mais plusieurs interprétations de l'islam qui ont varié selon les siècles et les écoles des docteurs de la foi comme la religion chrétienne qui fut ne l'oublions pas d'abord arienne (les 1er empereurs romains chrétiens Constantin et son fils Constance II étaient ariens) avant que l'arianisme ne devienne une hérésie pour la religion catholique; En effet beaucoup de chroniques musulmanes et chrétiennes sont postérieures de plusieurs années aux évènements et procèdent souvent de reconstitution mêlant quelques réalités avec des inventions ou légendes souvent dans un but de propagande religieuse ou politique. Ex les chroniques franques sont rédigées sous pour la plupart sous le règne de Pépin le bref fils de Charles Martel lequel n'était pas en odeur de sainteté avec l'église catholique dont il pillait les biens. Le choix de mettre en exergue la bataille de Poitiers en 732 au lieu de celle de la Berre en737 qui aura pourtant des conséquences politiques plus importantes car amorçant le rapprochement de Charles Martel et du pape qui va ensuite légitimer la prise de pouvoir en Gaule par Pépin le bref et l'empire de Charlemagne, n'est pas innocent car en stoppant le rezzou musulman à Poitiers, Charles Martel empêche le pillage du sanctuaire chrétien de Saint Martin à Tours , Saint Martin est alors le saint patron de la Gaule et c'est le sanctuaire le plus riche. Ainsi Charles Martel de paria de l'Eglise devient ainsi subitement par la magie des chroniques le protecteur des biens de l'église et le défenseur de la foi chrétienne en Gaule contre les musulmans, rôle que veut se donner Pépin le bref pour légitimer sa nouvelle dynastie. Ce faisant, l'intervenant contredit lui même dans son discours le titre de la chronique La Narbonnaise arabe, en rappelant l'alliance du chef goth Ansémond avec Pépin le bref le franc , alliance qui n'aurait eu aucun sens si la Narbonnaise était devenue une province musulmane (rappelons en outre que la famille d'Ansémond a été massacrée après sa mort au combat par la population nîmoise goth arienne qui lui reprochait son alliance avec les francs catholiques détestés).Ansémond comme les aristocrates goths disposait en Narbonnaise de domaines et d'une autonomie politique et militaire sans être converti à l'islam car il aurait sinon porté un autre nom que son nom goth , quoique on peut penser que certains chefs goths se soient convertis à l'islam pour booster leur carrière politique et militaire et que ce sont ces convertis que les francs et Ansémond vont affronter , une scission ayant pu s'opérer entre les aristocrates goths convertis à l'islam et ceux toujours attachés à la religion chrétienne arienne . Interessant la découverte à Nîmes d'un registre des impôts datant du début du IXe siècle soit à peine une cinquantaine d'années après la prise de contrôle de la région par les francs où les historiens ont listé l'origine des habitants de la ville qui fait apparaître une majorité de francs et de goths suivie de gallos romains . La population qui n'est ni franque, ni goth, ni gallo romaine représentant 2% identifiés essentiellement comme des juifs plutôt nombreux dans la région car voulant échapper aux persécutions dont ils étaient l'objet en Espagne de la part des rois wisigoths catholiques. il n'y a aucune trace de population d'origine musulmane ni de nom chrétien pouvant laisser penser à une apostasie par ex l'absence de préfixes Le qui révèlent des juifs convertis à la religion chrétienne comme les Noir, Blanc etc.. Les renseignements sur la période sont rares et flous même si les historiens espagnols sont plus avancés que les français sur cette époque importante pour leur histoire (alors qu'elle a été très souvent et longtemps négligée dans l'histoire de France ) compte tenu de la présence musulmane sur une grande partie de la péninsule ibérique pendant des siècles (connaissant l'espagnol cela me permet de lire des travaux d'historiens espagnols qui ne sont pas traduits en français). Mais la découverte de monnaies récentes des rois goths ariens Agila II et Ardo y compris en Septimanie ( ce dont ne parle pas cet "historien" notamment permet de valider le maintien d'un état goth arien en Catalogne et en Septimanie alors que pendant des siècles sur la base des chroniques , l'avance des musulmans a été présentée comme exclusivement une guerre de conquête , Alors que ces découvertes archéologiques acrcréditent plutôt la partition des territoires de l'ancien royaume wisigoth d'Espagne entre les musulmans et les rebelles goths ariens révoltés contre le pouvoir central catholique goth de Tolède entrainant la guerre civile entre wisigoths dont profitèrent les musulmans alors qu'en Gaule le pouvoir central était aux mains des francs qui avaient imposé l'unité religieuse de leur royaume de sorte que les musulmans ne purent exploiter aucune dissensions entre chrétiens à la différence de l'Espagne;
Les spécialistes de la naissance de l’islam remettent en cause l’existence de l’islam au VIIIe siècle. Il faudrait donc parler de troupes arabo-berbères
Les spécialistes 😂😂😂😂
Tu fais quoi des manuscrits de Birmingham datant le coran au 6eme siècle ?? www.birmingham.ac.uk/research/impact/original/quran-manuscript-lightbox#:~:text=A%20Qur'an%20manuscript%20held,with%2095.4%20per%20cent%20accuracy.
Faut arrêter de lire vos "orientalistes" sérieusement 😂😂😂
Aucun spécialiste ne remet en cause l'existence de l'islam à cette époque. La question est sur la date de fixation du corpus coranique (probablement sous les abassides), absolument pas sur l'existence d'une tradition antérieure et d'un principe religieux ayant mené à la naissance du califat etc...
Issaalfaransi5263. Avez-vous lu le Coran des Historiens? Avant la fin du VIIIe siècle, il n’y a que les Sarrasins, des chrétiens anti-trinitaires. L’Islam en tant que corpus religieux et idéologique est une création des Abbassides de Baghdad. La biographie de Mahomet date du IXe siècle et les hadiths sont écrits entre le Xe et le XIe siècle.