Как работает коммутатор
HTML-код
- Опубликовано: 21 сен 2024
- В этом видео мы расскажем Вам как работает простейший коммутатор мотоцикла. Приятного просмотра.
Подписывайтесь: / @vgarage
Наша группа ВКонтакте: vgmoto
Что такое ток напряжение: • Что такое ток и напряж...
Что такое переменный ток: • Что такое переменный ток
Всё здорово, за исключением одной неточности.
Катушка зажигания генерирует искру в момент пропадания тока в первичной обмотке.
В системы MDI да , вы прав , в системы CDI ( как в этом видео ) нет , вы ошибаетесь!
@@Ruthbate1 мне чёт кажется не в момент попадания тока, а в момент смены потенциала синусоиды.. )
Спасибо за видео. Именно так и надо обьяснять доходчиво, пусть даже с преднамеренным утрированием. А тупой и малопонятный академический язык можно легко найти в любом учебнике.
Тут надо иметь ввиду: коммутаторы даже с одинаковыми фишками могут быть разными внутри. В инете принято считать, что на дешевый мотак ничего сложнее приведённой тобой схемы не поставят, но я имею дельту, купленную за 20т.р., на которой из магазина стоит коммутатор с корректором угла опережения. Я бы об этом и не знал, если бы из любопытства однажды не посмотрел работу движка со стробоскопом. Причем незадолго до этого был куплен ещё один коммутатор, чтобы возить с собой в зипе, и оказалось, что купленный всегда лупит искру строго по метке, а стоковый на низких оборотах заметно задерживает вспышку, между 2000 и 3000 тысячами постепенно задержку убирает и после 3000 тысяч уже работает без задержки. Хотя выглядят оба почти одинакого, тот, который с корректором только чуть-чуть больше размером.
Подверждаю. У меня также.
Тебе же автор сказал, что показывает самый простой коммутатор как пример, в твоём уже скорее микросхема стоит, а по внешнему виду ничего ты не определишь..тебе туда хоть г*вна наложат, а ты будешь думать, что они одинаковые....
Спасибо наконец-то я понял 😃👍🏼 всего самого наилучшего в новом 2021.
А мне нравится. Очень упрощенно, но зато доходчиво. Без лишней болтовни. Некоторые моменты принцыпа работы искажены. Но это видео не для академиков.
Спасибо за видео,очень доходчиво обяснил.
Умный человек,уважение
Спасибо так держать и помогай нам Людям огромное спасибо
В схеме пара ошибок. Одна критическая - второй диод выпрямителя (который на массу) должен стоять ПОСЛЕ первого. Иначе просто коротыш через диод для источника переменного тока.
Да он и сам над ентим задумался...лайк
Нет. Замыкание катушек на массу, когда это нужно, обычная практика в мототехнике .
нихрена не понял, но очень интересно. Шутка, всё доходчиво и по делу, спасибо!
Благодарю, всем Добра и Созидательного Общества ☀️
Молодец.Добавлю... Конденсатор, который разряжается в катушку. ( 2,2 мкф) В момент запуска двигателя нужно увеличить например на 5 мкф. Тогда от низких оборотов кикстартером он даст хорошую искру. С увеличением оборотов емкость нужно уменьшить, так как на 4-6 тысячах она не будет успевать заряжаться и начнутся пропуски зажигания. Особенно если вы запилили верхнюю кромку выпускного окна.
Самое лучшее поставить современную электронику с опережением зажигания.
Согласен, лучше всего хорошие современные коммуты. Которые сами подстраиваются.
Скажите по простому пожалуйста,если я поставлю на вайпер актив 110кубиков коммутатор (тюнинг),что он даст?
@user-eb2pl8dd6n "на 4-6 тысячах она не будет успевать заряжаться и начнутся пропуски зажигания." - Глупее ничего не мог сказать?! С завода на коммутаторе стоят два в параллель по 1мкф = 2мкф и никаких пропусков нет. Слаб ты в электронике, больше такого не говори. Конденсатор заряжается мгновенно до напряжения на нём, приходящего от генератора (скорость движения электрона в твёрдом теле знаешь?), а ты про 4-6 тыс.оборотов движка. Кстати на эти блочки раньше мы сами ставили дополнительно цепочку из нескольких деталей, для многоискрового эффекта. На свече тогда была не одиночная искра, а сноп искр, зазор увеличивали до 2 - 5 мм (можно было ставить свечу вообще без бокового электрода), мотор заводился в любую погоду и приёмистость увеличивалась. Никаких перебоев или отказов не было. Только во время работы мотора нежелательно было касаться свечного провода и колпачка, могло здорово шарахнуть, энергии хватало. А суть этого эффекта была в том, что за один цикл искрообразования, конденсатор насколько раз перезаряжался, до полной отдачи накопленной энергии на катушку зажигания. И ставили ёмкость конденсатора 2 - 4 мкф.
@@WTschernorai Дедушка, у тебя деменция. Я и написал 2.2 мкф.
@@ДоминикФонтана Это у тебя провалы. Причитай свой прошлый коммент.Ты же сам написал, что если поставить 5 мкф, то он на высоких оборотах не успеет зарядиться.
У меня гилера руннер сп .покупал в магазине 2006г . в первом полугоде пошли проблемы с комутатором- катушкой(bugatti). Так я маленькой отвёрткой разковирял и отчистил ето до чистой платы! ( заливка довольно рыхлой оказалась) Штекер просто перепаять надо было. Он отошёл от платы от вибраций. Потом мнгослойно перемотал пищевой плёнкой и сверху изолентой. Получился такой кокон! Сунул ето всё между рамой и пластмасой и так спокойно ездил! Кажется у меня единственному в мире есть теперь фото внутренностей этого коммутатора! Очень похоже по деталям как на этом видео.
Отлично рассказываете, поучительно. А вертикальный диод от минуса к катушке (Вы говорите не нужен) умножает ток, помогая переменной катушке через себя принудительно размагнититься при отрицательной полуволне синусоиды. Фактически это половинка двухполупериодного моста. Нарисуйте диодный мост и уберите у него два диода, получится тоже самое. Короткого замыкания не произойдёт, потому, что катушка генератора обладает индуктивностью. Без этого диода в несколько раз снизится КПД, потому, что катушка не будет успевать размагнититься полностью.
Ключ над доской - как символ поклонения, что-то вроде распятия в доме религиозных людей, только у технарей :D
А если серьёзно, спасибо за такие видео! Очень познавательно и полезно.
Злых гаек отпугивает.
Цмный парень молодец!!Нас в фае так примерно учили!! Но я все забыл...
Очень хорошее и понятное видео, спасибо
Спасибо очень помог и объяснил побольше бы тебе подписчиков
Классно, давайте теперь про схему РР
Просто и доступно! Спасибо!
Молодец. Спасибо за годный контент.
Все просто і понятно. Спасибо Вам и радиокружку.
Очень хорошо описал.
супер.. спасибо вам.
Красавец, так держать
Лайк однозначно!
Самый лучший и познавательный канал по мототехники, красавчики, спасибо вам огромное🤗
неплохо было бы если сделали синхронизацию карбюраторов может что то новое рассказали бы
мне видео было полезным. спасибо!
Разобрал сегодня 2 модуля зажигания. Один китайский второй японский. Китайский похож на эту схемку только вот в секторе вообще непонятная проводка и в инете про неё ничего нет. Из генератора выходят всего 4 провода один от датчика холла которого конец замкнут на корпус, а вот из генератора три провода замкнутый только между собой и нет ни одного выхода на корпус так все три провода сразу прямиком идут в модуль зарядки и выходит от туда уже один постоянный идущий в замок зажигания, а синего на питание доски приборов и в модуль зажигания туда где к вам написано 220 вольт. Самое интересное сто в японском модуле провод приходящий от датчика холла никуда не идет тонсть он врачн в плату но никуда не продолжается дальше. И сам японский модуль очень похож на шокер ну или искропреобразователь как-будто там все время берет искра в непорад. Вот думаю выкинуть все и поставить один транзистор вообще непонятно зачем было так заморачиваться с этим модклем . Ведь если на катушку подать плюс то искра пробует и так. Тут принцип обычного реле по этому думаю что транзистор все вытянет. Единственное нужно поставить один диод на провод с датчика холла, а то там переменка же. И Киодеры нафиг не нужны
Высоковольтный трансформатор увеличивает напряжение в несколько раз , а пробой зазора свечи не менее 10000v. Используется принцип самоиндукции, а конденсатор служит для разряда катушки и подготовки к следующему циклу.
Круто, все понятно
Вопрос на миллион, всё выставлено по меткам но приэтом очень позднее зажигание, тоесть вспышка есть но она проходит уже в выхлопной трубе, соответственно ничего не работает и не заводится
катушка накапливает енергию в процессе заряда конденсатора а когда открывается тиристор процесс накопления рвется и накопленная энергия в первичной обмотке индуктивно передается во вторичную обмотку с высоким коэффициэнтом трансформации и проходит ИСКРА.
Нужное видео!
Спасибо
Добрый день . Случайно увидел и залип. Подача материала 👍. Подскажите простую доступную схему прибора для проверки катушек зажигания ( с каммутатором и без ) это очень актуально , т.к. готовые приборы стоят не мало. А изготовить многие постараются. Хорошая тема для видео. С уважением ❗️
@user-cd3rp5de9b Берёшь омметр и меряй сопротивление и целостность обмоток катушки. Первичная 1-2 ома, вторичная от 5 ком до 8-10ком.
В принципе . всё правильно. Только модулятор на генераторе не магнитный. Магнитный сердечник датчика. Импульсы более пилообразные, а не синусоидальные от него
хрен редьки не...
доходчиво . такой вопрос новые коммутаторы могут на холодную изменять угол опережения. для увеличения оборотов????
Ты пивом тоже заряжаешься))
блин, до середины видоса думал что речь о ethernet коммутаторе ))))
xD
А диод тот который замыкает второй полупериод и есть для того что возникает самоиндукция в обмотке и опять же в первый полупериод выстреливает больше напряжение нежели оно было бы без диода. Своего рода бустер. Типа steep-up converter. Как повышающий dc dc
Заебись теперь понятно
Было бы гораздо понятнее, если бы нарисовал сначала схему контактной системы зажигания. (вал - кулачки - конденсатор ).
Первый нарисованый диод не коротит, и вовсе по схеме диода нет, там стоит стабилитрон на 150вольт, и слева схема у него совсем не правильная. Если такую самоделку включить то обмотки генератора поплавяться
*Вы ошибаетель во всех буржуйских схемах первичная обмотка зашунтирована диодом в той же полярности как и у автора.*
Принцип работы понятен, однако у меня возникает вопрос, катушки зажигания на генераторах бывают разного сопротивления, соответственно мощность их тоже разная, может ли один и тот же коммутатор не подходить на разные генераторы? Хотя фишки подключение идентичны!?
а полярность конденсатора идущего на упр. электрод тиристора правильно обозначена?
нет, не правильно!
Расскажи как его сделать мощнее,добавить диод и конденсатор цепочку умножителя?
Вот адронный коллайдер, вы не пугайтесь схемы, тут все на самом деле очень просто
все хорошо, кроме пьяной стабилизации видео, лучше тряска, чем эти пьяные наезды стабилизацией
Правильный глаз таки косяк заметил) да, поторопился я с монтажом, действительно. Спасибо за реакцию
Получаетса камутатор ета тот же самий блок зажыгания только который дайот напругу на всьо получаетса так да ?
Пацаны, перегораед диод и все,он запаян,если сможете его достать ,то он вечный
Причину выхода из строя коммутатора не подскажешь ?
Дружище! Если Вас не затруднит,вот у меня из китайского спорт коммута отпало донышко и высыпался какой-то порошок.Сама схема цела.Какую роль играл там этот порошок?Уплотнителя,охладителя? Может мне просто заклеить донышко и пользоваться так или обязательно что нибудь туда засыпать? Заранее СПС.
Про тот диод на входе, который коротит. Тиристор закрыться сам не может, после окончания импульса с датчика Холла он останется открытым. Предполагаю, что этот диод нужен для закрытия тиристора...
Там нет и не было датчика Холла, только индуктивный. Для закрытия тиристора этот диод не нужен. Для чего он именно там поставлен мне самому интересно. Надеялся на объяснение в ролике, но не получил. В некоторых схемах диод поставлен параллельно катушке зажигания для поддержания тока и полного использования энергии конденсатора. В других в паре с доп. конденсатором и доп. диодом для последовательного увеличения напряжения на накопительной емкости за счет отрицательного полупериода. Здесь не рассматривается почему-то.
Подскажи если покупаю коммутатор как узнать где перемена где постоянка???
Здравствуйте. А подскажите пожалуйста, в сузуки DR250S 1994 гв такой же принцип работы или он учитывает обороты двигателя и редактирует опережение? Нигде не нахожу этой информации. А в более современных китайцах в частности 172 фмм, китайцы усложнили как то этот блок управления или тоже всё без учёта оборотов?
Может мапед альфа давать сдачу, иза камутатора?
Камутатор переменный или постоянный ток?
как работает DC ком-р , ты рассказал про AC
Походу - да!
Подскажите пожалуйста как проверить коммутатор без датчика холла. Коммутатор установлен на лодочном двигателе 5 сил
СПАСИБО. ЧТО. ОБЬЯСНИЛИ. КАК. РАБОТАЕТ. КАМУТАТОР. СВЯЗАН. ЛИ. КАМУТАТОР. С. ЭЛЕКТРООСВЕЩЕНИЕМ. МОТОЦЫКЛА. БУДУ. ЖДАТЬ. ВАШЕГО. ОТВЕТА. ПЕТЯ
*Коммутатор никак не связан с освещением это два разных устройства.*
Тиристорные коммутаторы не желательно ставить на gu6 моторы, они со временем сжигают высоковольтную обмотку генератора, так как при открытии тиристора весь ток с катушки генератора коротится на катушку зажигания, что означает кз в момент открытия тиристора. В оригинальных коммутаторах на китайцы, схемы сложнее, много транзисторов. а эти схемы для других типов генераторов, где высоковольтная катушка расположена на отдельном магнитопроводе. не буду рассказывать подробности, надоело писать.
Доброго времени суток, есть вопрос. Тот конденсатор который с резистором в паре случайно не служит ограничителем максимальных оборотов?
@viktoroleksyuk2050 Нет, обороты он не ограничивает. Изменяет в небольших пределах момент зажигания.
А почему же нельзя использовать обычный полевой транзистор, вместо такого коммутатора?
вот смотри ты напиасл в Заголовке ..как работает коммутатор.. при этом обьясняешь принцип действия высоковольтного коммутатора переменного тока...наверное название ролика нужно поправить..
Благодарю братец за инфу!!!👍скажи пожалуйста отличаются ли коммутаторы 50 куб и 110 куб???
Да, искра не там где нужно будет стрелять, у меня такая хрень
@@REHAN-yq2zp вот спасибо,вот помог,от души братец!успехов с каналом 👍 Хорошо получается 👍👍👍
Зачем диод, который в схеме расположен вертикально? Думаю просто ошибка в нарисовании схемы. Верх диода должен быть подсоединен после диода, что расположен горизонтально. Тогда схема имеет свое логическое чтение.
@user-muser61 Да, ошибка, вертикальный диод надо перекинуть на катод верхнего. Ещё лучше если параллельно верхнему диоду подсоединить конденсатор 0,1х250в, а после точки соединения диодов поставить цепочку сопротивление-стабилитрон(2 по 150в). Конденсатор подкинет напряжение, а стабилитрон его ограничит по максимуму. И потом уже на тиристор далее. Искра будет гораздо лучше и стабильнее.
Уважаемый блогер, забыл сказать, что датчик в двигателе, сообщает системе зажигания , где находится коленвал и поршень. , а точнее, сигнал от датчика , сообщает комутатору когда поршень подойдет в вмт, и двигатель будет нуждаться в искре.
Такие моменты понимать, не помойки чистить!!!
Чувак, ты не прав. Этот парень лучше всех в интернете объясняет про мопеды. Каждый раз, как весной перенастраиваю карбюратор, обязательно смотрю его видео. А кто ты такой, никто не знает.
@@КоляПердюков в чем именно я не прав??? В том что датчик сообщает системе о положении коленвала ??? В этом я железно прав. могу хоть на сто тысяч миллионов поспорить , что это так.
@@ДимаБольшой-ы7б подмениваешь понятия, дядя. Ты не прав в оценках. Неточности в высказываниях бывают даже у великих мыслителей. А мы-то обычные люди. Для нас главный критерий не ошибочность высказывания, а его полезность.
@@КоляПердюков Вы про *_ПОМОЙКИ ЧИСТИТЬ_* ??? ну это просто у нас выражение такое .
Надеюсь, что спустя 5 лет, вы отключаете стабилизацию во время статичной съемки.... Смотреть тяжело с такой качкой...
Автомат опережения можно сделать?
Добрый день у меня вопрос ? скутор BM Smile 50 2007г эл/схема :стоит магнетоз две катушки и колокол нет датчика хола с магнетоза выходит 4е провода 2а на катушку еще два реле регулятор вопрос в том что скутор с ножки заводится с пол пинка,а со стартера,стартер крутит а двигатель не заводится,даже нет комутатора в чем дело?
Привет. Возможно-ли разобрать комутатор?
Вот такой вапрос скутер 4 т китаец заводится нормально холостые есть но даёшь газу глохнет пердит иной камутатор может служить причиной этому
в какой момент происходит искра в начале или в конце выступа на роторе?
@user-mv8rr7ob2g В конце выступа ротора, когда он начинает отходить от сердечника датчика. В момент отрыва датчик кидает импульс. По тому же принципу, что и на катушке зажигания. Но ты на этом не заморачивайся, это происходит за микросекунды. Ставь выступ/магнит ровно по центру сердечника, это и будет момент искры.
Скажите пожалуйста комутатор издает какие то звуки ? У меня мото не заводится комутатор трещит ставил на другой мот он не пищит и работает !
я видел еще проще как у видео. На 139 QMB. Там не было полярного кондера. А тиристором служил MCR 100-8. Что б отдавать тепло его наполовину окунули в компаунд с кварц песком)))и большой кондер тоже. Он в клиента сгорел. Хочу отремонтировать. Прошу совета автора - можна тиристор заменить на ку 202Н,М?
Можно. У КУ202М напряжение 400 вольт, и ток 10А. У MCR 100-8 напряжение до 800 вольт, но на генераторе такого напряжения нет, а ток 0,8 ампер, импульсный ток правда больше. Должен работать.
Может ли китайский коммутатор влиять на работу двигателя, типо неправильное зажигание двигателя хотя все стоит правильно
Добрый день . Сгорел коммутатор на Рэйсер Пантера 300 ставил разные сгорают и все электрик переделал на жигулёвский но он хлопает в глушитель как будто позднее зажигание . В чем причина подскажите. И как подобрать коммутатор к мотоциклу
Расскажи про схему где есть опережение ?
@user-vw6fk2cq6q Конденсатор который в цепи управления тиристора. Поэкспериментируй с ним вместе со стробоскопом и будет тебе опережение.
Почему редко выходят видео?
Здравствуйте! Скажите пожалуйста,а если включаю зажигание без стартера и идёт искра сразу, непрерывно, отчего это
Здравствуй дорой. Накрылся комутатор. Хонда 34. Газ убираю а мопед едет 50км. Комутатор на 4 контакта. Купил тоже на4контакта. Но не уверен что они совпадут. Как его правильно подключить? Спасибо.
На коммутатор не идёт напряжение , можно ли на прямую напряжение на него подать???(авто китаец хафей)
у меня на старом мотоцикле сгорел комутатор, как мне подобрать аналогичный? таких больше не выпускают , помогите пожалуйста
Honda vt250 F 88года
Там два датчика . Сделай лучше на основе двух китайських комутатора.
@@keepkeepster8409 как
У меня мопед заводится отлично и отлично набирает обороты. А когда держу постоянные обороты, 5тыс.об. и более начинается подергивание изредка хлопки. Что это может быть?
Если подать 12 вольт на катушку без коммутатора искра будет на выходе?
Нет не будет, чтобы была искра нужен короткий импульс, который как раз таки даёт конденсатор.
@@СандроНекий-р7з и вольтаж по выше наверное((((
Подскажите пожалуйста мотоцикл не розвивиае оборотов на холостом работает хорошо, карбюратор прочищен, фильтр, поменял катушку на другую, искра есть, в чем причина еще может быть?
Проверьте все ли хорошо с клапанами и какая компрессия. Возможно просто износилась ЦПГ.
У меня во время запуска, двигатель работает как задушеный, выстрелы и не устойчивая работа, тахомертр при этом зашкаливает за 7-10 тысяч, подскажите что это такое.?
Не фига не понял но очень интересно
привет.моцик китай инжектор 250 куб,когда едет примерно 60-80 резко сбрасываются обороты почти на 50% потом опять норм и так происходит часто.подскажите в чём дело.думаю катушка
По-моему теристор разряжает заряженный конденсатор И тем самым у нас на обмотке появляется 0 и таким образом он заряжается разряжается и создается переменное напряжение
Подскажи что может быть? Приезжаю 5 км. Со светом и акамул.садится , но свет выключаю актом.заряжается через 5 мин.езды.
МОЖНО ЛИ ПОДКЛЮЧИТЬ ЭТОТ КОММУТАТОР В МЕСТО ПРОСТОГО КУЛАЧКОВОГО ЗАЖИГАНИЯ?
Ну если выбросить кулачёк и на генератор намотать ещё одну обмотку вольт на 200 то можно. Или попробовать трансформатором повысить напряжение с осветительной обмотки 12 вольт или с обмотки 6 воль-в зависимости от генератора хотя бы до 150 вольт ну и конечно установить датчик и заменить ротор с магнитом для зажигания-то МОЖНО. ТОЛЬКО ЗАЧЕМ ЭТОТ ГЕМОР уж легче найти готовое оборудование от восхода или от минска с электронным зажиганием.
как будто понял но не понял
уменя комутатор и мопед работает рывками тоесть идет две три искры следущая исчезает и как бы кондэнсаторы рабочие?
Моем скутери искра и бензин ест ,но незаводится,этому комутатор веноват или нет?
слышал звон, да не знает где он...
А если коммутатор не подходит под двигатель, то он может плохо работать из за этого?
откуда там диод поперёк? в каком комутаторе?
диод не превращает переменный ток в постоянный -диод просто пропускает напряжение в одном направлении. Вот я пытаюсь найти ответ: почему мой чизет не разганяется больше 120-115-120 и мотоцикл начинает дергаться и тухнуть(зажигание от скутера)при этом мотоцикл резво разганяется до 120-а поитом просто давится и тухнет ? Есть подозрения на КАММУТАТОР-как огранечитель скорости-НО; вроде все должно быть нормально ведь у чизы и явы максималка достигается при 5300 оборотов -а скутера ведь более высокооборотистые-вроде как должно хватать каммутатора-ну почему то резво разогнавшись до 115-120 чиза начинает чихать -и тухнуть что то ее душит-когда сбрасываю скорость-через какое то время получается сново резво разогнаться.
Неверное подозрение на коммутатор. Причина в самом CDI и в катушке генератора, которая не успевает на высоких оборотах зарядить накопительную емкость из-за увеличения индуктивного сопротивления генераторной катушки с ростом частоты. Как вариант подумать на переход к DC-CDI или IDI.
@@alexn1729 дрятле дело в катушке ротора.уварен дело в каммутаторам он понимает что его пользуют не по назначению.
Есть, конечно, другой способ: заменить генераторную катушку на осветительную и поставить преобразователь AC-DC на 200 вольт, запитав от всего генератора