Współpracujemy już z Koreą w tym temacie i jest to owocna współpraca.Uważam że powinniśmy postawić na K2PL. Korea to solidny, uczciwy i konkretny partner!
Na pierwszy rzut oka spoko, gorzej jak się przyjrzeć skąd Korea ma technologię. Otóż K2 to w skrócie dostosowane do koreańskich potrzeb technologie z Leoparda. Niestety nasze potrzeby są zupełnie inne niż koreańskie. Chodzi głównie o czynniki geograficzne. Czołgi w Korei mają zupełnie inne zadanie niż w Europie Środkowej i Wschodniej. W Korei walki pancerne odbywałyby się raczej w wąskich przesmykach nie dając możliwości flankowania, stąd między innymi praktycznie brak opancerzenia bocznego w K2. Różnic jest oczywiście znacznie więcej ale ta jest najważniejsza bo najmocniej ingeruje w strukturalną konstrukcję pojazdu. Stąd chcąc budować polski czołg na bazie K2 musielibyśmy odwrócić robotę wykonaną przez Koreańczyków i skończylibyśmy z czymś podobnym z powrotem do Leoparda ale nie łudźmy się, nasz produkt nie mógłby się równać pod żadnym względem z równolegle powstającymi nowymi czołgami z Niemiec. Poza tym wcale nie byłby tani bo my technologii nie mamy, całą należałoby kupić. Stąd wnioskuję że czołgi powinniśmy kupić bezpośrednio u Niemca bo mamy najbardziej zbliżone wymagania. Edit: wiem, że K2 bardziej zbliżony jest do Leclerca ale sam Leclerc czerpie garściami z Leoparda więc sądzę że takie uproszczenie jest dopuszczalne, a jeśli dla kogoś nie jest to może bez straty ogólności zamienić sobie wszędzie Leopard na Leclerc a Niemcy na Francja.
@@szymonjarczewski3709 racja. Dodam jeszcze, że koreaa ma słabe zdolności produkcyjne, a odbudowanie zdolności produkcji wiązało by się z dodatkowymi kosztami.
właśnie o to niemcom chodzi mamy wszystko od nich kupować absolutnie nic nie produkowć samodzielnie ,tu jest odpowiedz dlaczego w Polsce jest cały czas taka wojenka -pozdrawiam pana
po roku czasu od publikacji Pana filmu już wiadomo, że nie będziemy w posiadaniu tej hybrydy. nasza współpraca poszła w kierunku K2PL i uważam ,że jest to dobry wybór.
K2 wygląda bardzo sensownie. Sama cena nie wynika z samego pojazdu, ale również z systemów które na tym czołgu się znajdują, oraz pośpiechu. MTU w obecnych koreańskich jest niemiecki dlatego, że Koreańczycy założyli wprowadzenie K2 do służby z określoną datą. Nie czekali aż poprawią we własnym powerpaku przekładnie. Oprócz kosztów opracowania własnych doszły koszty zakupu niemieckich. Krytykowane słabe opancerzenie boczne jest wystarczające. System hardkill praktycznie uniemożliwia zniszczenie czołgu przez kierowane pociski rakietowe. Czy to z boku, czy też uderzające od góry. Jedyne zagrożenie jest od pocisków kinetycznych, czyli od czołgów. W takim przypadku żaden z współczesnych czołgów nie ma wystarczającej ochrony. W naszych warunkach K2 ma bardzo dużą zaletę, nie musi widzieć czołgu przeciwnika aby go zniszczyć. W naszych warunkach terenowych K2 jest wstanie strzelać do leo i abramsów jak do kaczek.
Niestety to nie jest tak różowo. Obrywasz od przeciwnika, który jest przed tobą, jednak pocisk przechodzi boczną burtą wieży. W K-2 boki wieży i kadłuba są słabiej osłonięte od T-72M1 i jest szansa, że taki BMP-2 będzie w stanie zrobić nam krzywdę. I to nie ppk, a armatą. Stojąc oczywiście przed nami. Jeżeli więc iść w K-2 to trzeba pobawić się w przeprojektowanie wieży dodając warstwę CAWA i Erawa-2 po bokach wieży. Ewentualnie zamiast Erawa zastosować rozwiązanie taki jak ukraiński Nóż. To jest niezbędny wymóg by ten wóz mógł operować w naszej części Europy. Grubość przeliczeniowa burt wozu poziomu 250-300 mm RHA, powinna być uznana za minimum. Zwłaszcza, że wybieramy wóz, który ma sobie poradzić z wyzwaniami w perspektywie 10-15 najbliższych lat. Niestety twierdzenie, że pancerz reaktywny po bokach zapewnia taki poziom osłony jak w Leopardzie, jest błędne. Zapewnia wystarczającą osłonę przeciwko pociskom kumulacyjnym, ale już nie pociskom w układzie tandemowym. Wszelkie pociski podkalibrowe będą wchodziły jak w masło w linii osi manewrowania przez burty wieży. Większość nowoczesnych ppk, też. K2 będzie oferował podobny potencjał co AMX-56. Co do ceny różnicy znaczącej między produktami niemieckimi, francuskimi czy koreańskimi nie będzie, przy zakupie "z pułki". Koreańczycy mogą zaoferować transfer technologii i możliwość produkcji w kraju (raczej montażu i częściowej polonizacji). Oczywiście za odpowiednio wysoką cenę. Czyli cena programu będzie jeszcze większa, za to oferująca pewne profity. Ergo, cena za czołg będzie większa od Abramsów z pustyni czy moderki Leopardów do poziomu A7. Tylko, że zakup K-2 nie wymienia Leopardów, tylko T-72. Jest to opcja z pewnością ciekawa. Patrząc na to realnie, nie życzeniowo. Pytanie czy będzie nas stać na kolejny drogi program. A Narew, Kruk, Borsuk i Kryl pożre większe programy modernizacyjne w latach 20. XX w. Jeżeli nie uda się przepchnąć programu "Harpia" ze środków poza budżetu MON, sceptycznie patrzmy na jakikolwiek dodatkowy program o cenie powyżej 2 mld PLN.
@@grzegorzrutkowski1733 zgadzam się, ale zauważyłem błąd, bo Leclerck nie nazywa się AMX 56. To popularny błąd. Czołg nie jest produkowany przez AMX, więc niepowinniśmy go tak nazywać.
Na początku pozdrawiam krajana, ja piszę że Strumienia :) co do materiału, oczywiście że K2 to najlepszy wybór, świetny czołg a przede wszystkim solidny partner. 31:00 troszeczkę się Pan zagalopował, nie było tysięcy czołgów, było kilkaset i to częściowo modernizowane (T-55 Merida, nasza polska najlepsza na świecie masowa modernizacja T-55) Dziwię się dlaczego nikt jakoś nie wspomina o PT-2000, czyli dalszej modernizacji PT-91. Czołg miał mieć spawaną wieżę i działo 120 mm. No ale oczywiście było trzeba uwalić projekt podobnie jak Andersa. Bo się nie opłaca, bo trzeba kupić na zachodzie, bo tam wszytko lepsze. Co do samego PT-91 to nie taki on twardy jak planowano, już w czasach jego produkcji nasz przemysł był w stanie doposażyć te maszyny, ale z przyczyn budżetowych wycięto to i owo a w ciągu 20 lat eksploatacji nie znaleziono czasu, pieniędzy, ani woli aby nadrobić te braki wysiłkiem naszego przemysłu. Na moderkę Leo środki się jakoś znalazły i popłynęły za Odrę. Pozdrawiam
Drogi Krajanie:-) Cieszę się, że podzielasz uznanie dla K2PL. Wikipedia podaje, że Bumar wyprodukował: 3000 T-54, 5000 T-55 i 1610 T-72. Do tego 48 Malajów bo Twarde to modernizacja już istniejących T-72. Zgadzam się, że uwalenie Twardego i Andersa to sabotaż. Gdyby dalej rozwijano te konstrukcje mielibyśmy już dawno swój niezły czołg i BWP. W tej sytuacji gdy mamy nie małą liczbę Leopardów to trzeba je modernizować tak jak i T-72 bo to potrwa kilka ładnych lat nim będziemy mieli wystarczającą liczbę MBT Wilk. Pozdrawiam.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Dane z Wikipedii podtyczą całkowitej produkcji, jeżeli odliczymy export oraz naturalną wymianę wydłużonych wozów na nowe, wyjdzie, że jednocześnie w linii nie było więcej niż kilkaset i o to mi chodziło.
@@jarekronin 1. Prosze wyrażać się precyzyjnie.2. Proszę sprawdzić swoje wiadomości zanim pan coś napisze bo pamięć potrafi płatać figle. Tak też się i panu przytrafiło bo LWP w latach 80tych miała do 3500 czołgów.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx a moge poprosić źródło tych danych, ( bez złośliwości to piszę) chętnie dowiem się czegoś nowego i jak trzeba uderzę sie w pierś
@@hipcio99 Szukasz szukasz dlatego tu tak trollujesz. Pewnie sobie schlebiacie z kolesiami co tu trollują: "ale mu dowaliłem" - żałosne. "Agent PISowski" ha ha dobre sobie. Każdy rozsądny Polak patriota popiera PIS. Skąd masz niby wiedzieć, czy wąchałem proch? Ot klasyczne trollowanie. Kto mnie tu chwali ? Człowieku za dużo trollujesz, doprowadza cię to do ułomności poznawczej - przecież zobacz wpis autora tego wątku, zobacz komentarze poniżej, zobacz 112 lajków...
@@hipcio99 Oczywiście do pięt nie dorastam panu Pawłowi Malickiemu. Wytknąłem mu co prawda kilka nielogiczności ale pozostaje dla mnie autorytetem i żródłem wiedzy. Czy ja ci wypominam twoje wykształcenie? Albo pisałem coś o twoim nicku? Nie , oceniam cię jedynie na podstawie twoich słów. A PIS i tak wygra kolejne wybory jak dobro, które w końcu musi zwyciężyć:-)
Dajmy szanse Koreanczykom na K2PL i jeszcze podwozie do krabow mamy z korei rozwijajmy ta wspolprace bedziemy ich reklama na europe a dla niemcow i francozow jestesmy biednym dalekim krewnym
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Rządu nie interersuje K2 Panther bo nie jest to kiełbasa wyborcza, wolą modernizowac stare trupy postsowieckie po to żeby sztucznie utrzymac miejsca pracy a co za tym idzie miec elektorat. Typowa zagrywka komuchów z KC PZPIS.
Jak zwykle fajny materiał. Warto było by zrobić jakiś bilans/zestawienie - ile przez tych kilkanaście lat nas (Skarb Państwa) kosztowały/kosztują niemieckie Leopardy ? Chodzi mi głównie o wszelakiego rodzaju remonty i "moderki" robione w Niemczech + koszt zakupu czołgów. Wiem , wiem , pierwsze czwórki dostaliśmy ponoć za symboliczne euro , tylko ciekawi mnie ile razy sobie Szwaby już to odbiły na kosztach szkoleń , sprzedaży starej prawie bezwartościowej amunicji , którą zamiast utylizować (koszt) - nam sprzedają , części zamiennych , kosztach całego zaplecza technicznego , infrastruktury , itp. Zresztą bez nowoczesnej amunicji której dotąd się doprosić nie możemy , te czołgi na razie nadają się tylko na parady i do szkoleń . Nikt też nie policzył ile Niemcy zyskali marketingowo na tym że Polska , nota bene duży europejski kraj , postawił na Leoparda . Przecież takiej armii fachowców , biznesmenów , wszelakiej maści inspektoratów i ministerstw powinna się czerwona lampka zaświecić w momencie gdy cokolwiek Szwaby dają "za darmo" . Okay , okay , każdy powie że dotąd nie mieliśmy za bardzo innej alternatywy i ... powiedzmy że - słusznie. No , ale tylko gdy się taka alternatywa pojawiła , pod niebiosa podniósł się wrzask jakie te K dwójki drogie , słabo opancerzone (sic!) , nieprzystosowane do działań na terenie Polski , która jest przecież od morza do Tatr płaska jak talerz (ten argument jest rozpierdalający:))) , a K2 to czołg który ma walczyć w terenie górzystym i pagórkowatym . Nie chce mi się sprawdzać , ale ileż to procent naszego Kraju jest płaską równiną ? Zresztą Koreańczycy oferują polonizację czołgu dostosowując do potrzeb naszej armii i teatru ewentualnych działań. Perspektywy modernizacji odpowiadające aktualnym potrzebom nowoczesnego pola walki Leopard praktycznie wyczerpał , a K2 ma wszystko przed sobą. Niemcy zresztą wszelakich nowoczesnych modernizacji i nowinek technicznych strzegą zazdrośnie jak oka w głowie , obwarowując wszelkiej maści drogich jak szlag licencjami , tajemnicami i takie tam inne - pewnie słusznie z ich punktu widzenia . Koreańczycy z tym problemu odnośnie nas nie mają , wręcz przeciwnie . Doświadczenia jakie mamy z bezsprzecznie korzystnej dla nas , uczciwej i owocnej współpracy z Koreańczykami , powinny nas bezdyskusyjnie i radośnie pchać do tej współpracy . Zresztą chyba najzagorzalsi zwolennicy Leosiów nie myślą chyba , że kiedykolwiek te czołgi będą "klepane" u nas w Polsce . Koreańczycy taką możliwość gwarantują . Historia nas uczy że na tzw. "partnerstwie" z Niemcami , mimo szczerych intencji z naszej strony NIGDY nie wyszliśmy dobrze . Pierwszy historycznie opisany ruch Polski - Chrzest - wykonaliśmy ponad głowami Niemców i tego jako Naród zawsze powinniśmy się trzymać - to stwierdzenie dedykuję tym którzy słusznie twierdzą , że w K2 podwozie , armata i do niedawna silnik są niemieckie. Tak , są , tylko jeżeli dojdzie do zakupu K2 , to czołgu choćby po części niemieckiego nie kupimy od Niemców i nie będzie to niemiecki czołg , tylko spolonizowany koreański , a dłuższej perspektywie , kto wie ? Może polsko - koreański ?
Saxson bardzo dziękuję za twą wyczerpującą wypowiedź. W zasadzie wszystko w temacie a nieświadomi lobbyści niemieckiego przemysłu powinni zamilknac i się zawstydzic. Pozdrawiam
Szkoda że tego portalu już nie ma. Przedstawiał PRAWDZIWY stan naszej armii. Dziś dopiero miałby o czym mówić. No cóż , szkoda. Jak jest coś porządnego , to traw krótko !!!!!
Popieram w stu procentach pomysł polonizacji Koreańskiego czołgu , niech się nasi konstruktorzy mają na czym uczyć i oczywiście pokażą że coś umieją dostosować do naszych warunków , przynajmniej na początek tyle . Jeżeli chodzi o modernizację T 72 to też jest to dobry pomysł , ja bym jeszcze dodał do tej modernizacji dobre wyszkolenie załogi i dobrą amunicję a przede wszystkim mamy całe zaplecze do obsługi tych wozów i setki rezerwistów którzy zęby zjedli na poligonach z tymi czołgami
Jaka to fajna propozycja to mogą nam pokazać doświadczenia Turcji, wielkim kosztem podkują głęboką modernizację panter bo nijak nie nadawały się na europejski teatr działań. Po cp robic cudze błędy dogadajmy się z Turcją i produkujmy ALTAY.
19:00m to chyba miało być nowe OPOROPOWROTNIKI A NIE OPOROPROWADNIKI???jestem mechanikiem uzbrojenia i czesto przed strzelaniem czołgów robimy dopuszczenia i sprawdzamy OPOROPOWROTNIKI :) CHYBA ZE SIE MYLE .POZDRO
Po obejrzeniu filmu o koncepcjach modernizacji naszych wojsk pancernych któryś raz z rzędu o widząc co się w tej sprawie, dochodzę do wniosku, że najlepiej zacząć współpracę z Koreą ale nad całkowicie nową konstrukcją z całkowicie zautomatyzowaną bezzałogową wieżą o jednak skłaniam się do armaty 130mm. Co z tego, że NATO ma amunicję 120mm te armaty można pozostawić z powodzeniem w czołgu lekkim, czy w wozie wsparcia bojowego. My zaś moglibyśmy skonstruować czołg całkiem nowy z mocnym silnikiem i mocną armatą i innym nowoczeusnym uzbrojeniem. Stać nas na to, tylko się nie opiepszajmy i nie nażekajmy, że nie można i takie tam. I nie upieramy się ma minimalizację rozmiarów i ciężaru, bez przesady, czołg ma być mobilny z mocnymi wielorakim uzbrojeniem i w większej ilośści niż w standarcie, z regulowanym zawieszeniem i przede wszystkim wygodny dla załogi i z nowoczesnym osprzętem. Nie ma co deagować tylko wziąć się do poważnej roboty. Polonizacja obcych konstrukcji to nie perspektywa na przyszłość. A swoją drogą przydałby się jakiś filmik porównujący właściwości techniczne i użytkowe nasz sprzęt i innymi konstrukcjami w rzeczowy sposób.
może zrobisz kiedyś film o polskiej artylerii lufowej... Dużo mówi się o Krabach, Rakach, Danach,mniej o goździkach...., a co z artylerią ciągnioną?, jest taka jeszcze?
Tak myślę nad Goździkami i chyba przy okazji powiem o artylerii ciągnionej, której co prawda nie mamy w jednostkach ale są w magazynach. UA dalej nimi walczy z FR a USArmy ma M777...
Myśląc o zakupach pojazdów dla wojska trzeba pamiętać o kilku rzeczach- o tym czy są to maszyny skrojone pod nasz lokalny "teatr działań" , o dużych możliwościach serwisowania i o logistyce związanej z zabezpieczeniem technicznym pojazdów. Co do K2 wydaje się ciekawy, jednak dołączyłby on jako PIĄTY typ czołgu i TRZECIA ich rodzina. Z czym to się wiąże? Z kolejnymi, dostosowanymi tym razem do K2 wozami technicznymi, kolejnymi typami amunicji, która nie będzie pasować ani do Leopardów ani do T-72/PT-91. Kwestia polonizacji, dostosowania do warunków i montażu w PL jest interesująca, ale pytanie ile zapłacimy za transfer technologii i czy będzie nas na to stać- ilość programów które obecnie trwają w WP jest taka, że wątpię by została jakaś atrakcyjna dla Koreańczyków kwota za, jakby nie patrzeć, sprzedaż ich technologii wraz z zapleczem. Chociaż może naszemu wojsku już wszystko jedno co dostaną? T-72 to zabytek, PT-91 ciekawostka, a nasze Leo zapewne nie mają pełnych zdolności bojowych (one też są już pojazdami dość wiekowymi). Krab to dziwaczny ulep (cud że udało się go wgl stworzyć), nasze BWP to obecnie smutny żart (a projekt Borsuka jest spóźniony, jak wszystko w wojsku o 20/30 lat), do Rosomaków brakuje już wież, ta bezzałogowa dla Borsuka ma problemy. Armatohaubice Dana też wymagają pewnych usprawnień.O Honkerach nawet nie będę wspominał... Nasza flota śmigłowców jest tak żałosna, że szkoda gadać, a samoloty się starzeją. Marynarki wojennej właściwie nie mamy. Czy polskie wojsko nie stało się parodią? Już od dobrych 10 lat, jeśli mielibyśmy szczerze rozmawiać, w naszej armii nie powinno być już żadnych pojazdów "Made in ZSRR", które są o przynajmniej 1,5 generacji za obecnie produkowanymi. Także wtedy należałoby zwrócić się do partnera który mógłby nam zaoferować współpracę na szeroką skalę i lepsze, bardziej skonsolidowane rozwiązania dot. pojazdów i ich zabezpieczenia techniczno-serwisowego. Solidniej, może drożej, ale za to ile mniejszy bałagan. A za pomysły modernizacji radzieckiego złomu (taka jest prawda, pogódźcie się z tym) osoby decyzyjne powinny być szczerze wyśmiane, albo za wczasu zwalniane... Ale niestety żyjemy w dziwnym kraju i czeka nas jeszcze wiele lat tragikomedii pod tytułem "Wojsko Polskie- ostatni bastion socjalistycznej technologii wojennej w zachodnim świecie"
Jak zrozumie pan, że Polska do 25X2015 z małymi wyjątkami była rządzona przez obcą agenturę to wszystko staje się jasne. Polski rząd odziedziczył bardzo duże zaległości modernizacyjne i teraz nie da się tego nadrobić w krótkim czasie. Trzeba też robić kompromisy jak z modyfikacją T-72 by utrzymać a nawet powiększyć zdolności załóg czołgów ( wzrost bcz do 13 ) i podnieść Bumar. K2PL byłby tylko z początku kolejnym rodzajem cz w WP. Stopniowo zastąpi pozostałe. Modernizację musimy dokonywać stopniowo wg priorytetów a więc MW musi jeszcze poczekać.
Czołgi to przezytek, teraz najważniejsze jest lotnictwo, rakiety, drony itp. Pokazała to wojna w zatoce, większość żołnierzy amerykańskich nie wystrzeliło ani jednego naboju w strone wroga, tylko zajmowali już tereny zdobyte.
Bzdura. Jeśli czołgi były by już przeżytkiem to wszystkie armie świata już by ich się pozbyły. Faktem jest za to, że wciąż konstruuje się nowe generacje czołgów. W wojnie o Zatokę Perską po atakach lotniczych wkraczały WL na których czele jechały...czołgi!
Jest coś co mnie bardzo interesuje tj system kierowania ogniem. Czy są dostępne dane, odnośnie celności strzału przy np. 60km/h po nierównościach o skutecznej wysokości fali 300mm i losowym rozmieszczeniu nierówności? ...lub coś podobnego.
Mam takie same podejście jak Pan. Gdy mówi Pan tak pięknie o tym jak powinien myśleć patriota. Mnie tak samo cieszy wszystko co dobrego czyni sie w Polsce i nie tylko zbrojeniówka ale i polityka. Zamiast narzekać bo to patriotę boli nalezy miec nadzieję i widzieć, dostrzegać te dobre owoce jakie postępują w Polsce. Do tej pory nie było nic tylko złodziejstwo.
Bardzo dziękuję za te słowa wsparcia. W codziennym życiu przeważa narzekanie i pusty śmiech. Dzięki Bogu mój kanał jest miejscem spotkania patriotów. Pozdrawiam serdecznie.
Na termowizji to nawet z wyłączonym silnikiem wóz bojowy jest widoczny. Dopiero taki system jak Berberys czy Barakuda jest w stanie go dobrze zamaskować.
PS. ...a - tak na marginesie - pamiętam że kiedy wyjeżdżałem w latach 90-tych za granicę isntiał u nas pewien projekt dla naszego lotnictwa o imieniu "BIELIK"! - macie Panowie może coś na ten temat i CO SIĘ Z TYM PROJEKTEM (.../samolotem) STAŁO??...
PS. Leopard z boków też nie jest w żadnym wypadku jakośtam "super"-opancerzony. Zwykły pocisk z RPG-7 może spokojnie przebić ponad 600mm utwardzonej stali, nawet z założonym na nim poncerzem reaktywnym - jedynym co go może zatrzymać, to ta "siatka" nałożona z boku, ale przed pociskim kinetycznym, choćby takim "SABOT", wystrzelonym ze 120mm-wej armaty nawet starszego typu, żaden dodatkowy pancerz, żadnego czołgu nie ochroni, więc ta "różnica" pomiędzy szwabskim "Leopardem" a koreańskim "K2" i tak nie ma żadnego znaczenia. Zwykły pocisk, nawet niesterowany, którego wartość materiałowa jest rzędu paruset euro, może rozwalić albo - w dobrym przypadku - unieruchomić wielomilionowy MBT - to nie jest nic nowego. Coś mi się wydaje, że - jak zwykle - decyzje "w którą stronę pójść" będą (niestety) dyktowane przez POLITYKĘ i jej kompromisy a nie przez to, co lepsze dla Wojska i Państwa.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Oczywiście że "każda Armia ma czołgi" - nie będę nawet wdawał się o to w "dyskusje". Szczerze mówiąc, ja nawet nie wiedziałem że Koreańczycy mają u nas takie "chody" - bardzo mi się podoba opcja tego "K2" opisanego w tym odcinku! ...może także dlatego że nigdy nie ufałem niemcom - nie wiem! :)....
Bardzo mnie cieszy, że 90% Pańskich materiałów, analiz i rozmów z widzami się sprawdziło. Co do pozostałych 10%, to czekamy na dostawy i podpisanie kontraktów. Szczególnie cieszy mnie to, że mój syn nie bezie zagrożony służbą w BWP po dziadku. Krok po kroku Polski przemysł obronny wraca do samodzielności. Polska nie musi produkować wszystkiego, ale podstawowy sprzęt jednostek Wojsk Lądowych musimy produkować i serwisować w 100% w Kraju. Dodatkowo cieszą mnie informacje z Ukrainy o tym, że kamera wpięta w system kierowania ogniem polskich maszyn t-72 dostarczonych Ukrainie KLW-1 Asteria jest bardzo chwalona. Tym bardziej wychodzi jak krecią robotę i krzywdę sojusznikom z NATO zrobiła współpraca Thalesa z rosyjskim przemysłem.
czytając wasze komentarze i kłótnie co lepsze a co gorsze i każdy jest wielkim specem od każdego rodzaju militarnego sprzętu . to samo jest w naszym rządzie co 4 lata jest inny plan i inna fantazja .a wojsko jak stało tak stoi a nowe co może być to kolor rudawy i dziurawy który nasz sprzęt cały zmienia ..jak można kupić coś za duże pieniądze gdzie trzeba od razu zaprowadzić na warsztat aby sprzęt doprowadzić do stanu dobrego trzeba zapłacić tyle za naprawę co jego kupno .jest tu jakaś logika . tyle złomu mamy stojącego w armii naszej żeby nie ilość farby na tym sprzęcie to by istniał tylko na papierze .TEN złom sprzedał bym na skup złomu nawet po cenie skupu złomu i wyszła by naprawdę wielka suma którą bym przeznaczył na Polską zbrojeniówkę która by mogła w bardzo szybkim czasie przejść z projektu w stan produkcji i nie oglądać się na innych a tym bardziej jakie nam grozi zagrożenie ze wschodu . A mamy dobre projekty które już trzeba zacząć ich produkcję a korektę i ulepszeń robić w tym samym czasie co produkcja . i od razu są plusy z tego Nowy sprzęt dla wojska Dla wroga jest nie znany i jakie ma możliwości , Szybkie serwisowanie i nie czekanie na części miesiącami żadnych przetargów które są latami wdrażane i kosztami które są masakryczne . Najważniejsza rzecz Gospodarka po raz kolejny dostaje kopa . Dla mnie proste rozwiązanie usamodzielnić się do tego trzeba dążyć . A udawać wielkiego znawcę i trzymać swojej racji A wojsko jak będzie stało tak będzie stało i rdzewiało . O to jest takie moje zdanie i wnioski jakie wyciągam z tego co widzę i co się w kraju i na świecie dzieje . A wam panowie życzę miłych kłótni i bujania w obłokach i planowania co by mogło być a nie będzie ,
Piotr Bak Dziękuję panu za wypowiedź, zwłaszcza, że podzielam pana troskę o stan Wojska Polskiego i polskiej zbrojeniówki. Cieszę się, że dostrzega pan zagrożenie ze wschodu. Co do kłótni to nie nazwałbym tak dyskusji merytorycznej nad tym jaki sprzęt jest lepszy. Można się wiele dowiedzieć bo często zabierają głos ci, którzy sporo wiedzą. Natomiast zbyt często pojawiają się w komentarzach zwykłe trolle, które nie dyskutują merytorycznie o broni tylko atakują ad persona, próbują obrażać i wręcz zmusić mnie do zaprzestania popularyzowania sprzętu WP i bym nie zachęcał do wstępowania w szeregi WP. To rzeczywiście jest niepotrzebne a nawet szkodliwe. Być może nie wszyscy pracują za ruble ale z pewnością dali sobie wmówić rosyjską propagandę. Są też i tacy co praktycznie w ogóle nie zabierają głosu na temat tylko szukają okazji by wyrzucić na kogoś swoje frustracje. Takich zazwyczaj blokuję po próbie wyperswadowania im co robią. Pozdrawiam serdecznie S.P.
I co się dziwić Niemcom,że nie chcieli nam dać dokumentacji, skoro Polska wcześniej odmówiła współpracy w ramach tego czołgu. Sami do tego doprowadziliśmy, jak mówisz że nie dostaliśmy, to powiedz dlaczego.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Błaszczak jest idiotą, kazał wyremontowac statek ORP Hydroggraf koszta tego remontu to prawie tyle samo co nowy okręt tej samej klasy lub podobnej.
Wydaje się, że najsłabszym elementem w T72 jest armata - jej przebijalność z obecną amunicją to jedynie 300 mm RHA . Jakie tutaj widział by Pan rozwiązanie ?
Najlepiej gdybyśmy produkowali nową armatę na licencji od SK lub UA i to jeszcze w standardowym natowskim kalibrze 120mm, ale kasa. Stawiam na pełną polonizację K2PL więc jestem za dość płytką modernizacją T-72 jako czołgu przejściowego.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Sytuacja wydaje się patowa, ciekawe jaki jest koszt nowej ukraińskiej armaty, bo tylko ona by tam ze względów technologicznych pasowała? Być może jej koszt nie jest aż tak wysoki. I czy jest do niej odpowiednia amunicja ? Jakby nie patrzeć takie przezbrojenie byłoby bardziej realne, gdyż co do K2PL to na razie nie ma nawet woli politycznej i finansowej.
@@kornelzydowicz5134 Nie oficjalnego cennika ale można przypuszczać, że armata z UA byla by najtańsza. Amunicja do niej też byłaby najbardziej zbliżona do naszej tylko znacznie lepsza. Bumar robił jakieś przymiarki z UA w 2017 co widzieliśmy na MSPO - PT-17. Dlaczego nie ma woli politycznej do K2PL? Przecież rząd wsparł niedawno HCP sporą kasą.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lxMiałem na myśli, że na razie w kolejce jest program Orka, czy Narew lub Kruk, tak więc przezbrojenie w nową armatę jest po prostu bardziej realistyczne finansowo i czasowo. Nie wiem, ile taka armata kosztuje, ale mamy już w HSW lufownię. Tak więc przezbrojenie w nowe armaty ok. 300 T72 może okazać się kilkadziesiąt jak nie set- razy tańsze niż produkcja podobnej ilości K2PL. Oczywiście to rozwiązanie pomostowe, a najlepsza byłaby własna produkcja K2PL z pełnymi prawami również do remontów, produkcji lufy itd. Niemcy i Francuzi może pozwolili by nam produkować w nowym Leo błotniki, a w zamian będziemy musieli kupić kilkaset sztuk po 100 mln sztuka, bez praw do niczego. Realistycznie uważam jednak, że skończy się co najwyżej na płytkiej modernizacji, a kwestia K2PL niestety trafi do szuflady.
@@kornelzydowicz5134 Ma pan dużo racji. Przed nami ogromnie drogie absolutnie priorytetowe programy: najpierw Wisła w 2 fazach razem może być ze 45 mld zł, potem Narew ok 20 mld zł, potem Homar ok 10 mld zł, Orka ok 12 mld zł, Harpia ok 10 mld zł i dopiero Kruk może do 5 mld zł...oraz ogrom innych rzeczy wynikających z zaniedbań POprzedników. Nowe armaty jak gdzieś czytałem to ok 1 mln zł...niby to nie dużo wobec powyższych mld ale czasem może zabraknąć i "drobnych" jak wydamy grube. Pełna zgoda co do montowaniu błotników w Leoclercu. Tylko pełna polonizacja K2PL da nam kopa na wyższy poziom...Wierzę, że właśnie dlatego Morawiecki dał zastrzyk finansowy HCP.
A może dajmy szansę na ...Altaya w kooperacji Z Turcją. To bardzo perspektywiczny wóz z wieloma zaletami i możliwe że Turcy byliby chętni do współpracy a nawet produkcji całości na licencji u nas. Porownanie tego czołgu do Abramsa i Leo wypada ...ciekawie. Leclerc to niewypał a K2 trzeba by było dostosować do naszych warunków czyli zmodyfikować.
Turcy są bardzo chętni do współpracy z nami ale niestety i z Rosją. Altay powstał we współpracy z Koreą więc lepiej z tym ostatnim wiernym sojusznikiem.
Obawiam się,że w tym chorym państwie, z chorym i niewydajnym aparacie urzędniczo-politycznym nic, nigdy dobrego nie będzie ! PS.też jestem patriotą ,ale też nienawidzę tego państwa które mnie okrada od 89'...
Odrzuc te korwinowskie brednie o okradaniu obywateli przez państwo podatkami. Podatki uczciwie ściągane i mądrze wydawane jak to jest od 3 lat to konieczność. Nie mieszkamy na antypodach z dala od agresywnych imperiow.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx doprawdy !? Niskie pensje,wysokie opodatkowanie,wysokie opłaty i wyzysk na każdym kroku ,to uczciwość wg Ciebie !? Praca na wpół niewolnicza [który jest do tej pory w wiekszości firm] ,system postkolonialny wprowadzony po 89' maksymalnego wyzysku kosztem społeczeństwa i kraju z częściowym wyniszczeniem przemysłu i wyrzuceniem części społeczeństwa za tzw.chlebem [gdzie wyemigrowało na stałe wiele milionów obywateli kraju] do zachodnich krajów ,to wg.was jest sprawiedliwość ? PS.nie cierpię Korwina i nie jestem jego zwolennikiem,ale z częścią jego tez się zgadzam.Po drugie nic nie pisałem o podatkach a po trzecie w naszym kraju nic nie jest uczciwe i podatki nasze są marnotrawione a społeczeństwo[kraj] jest okradane na lewo i prawo ,a wąska grupka ludzi się dorabia bajecznych majątków... Środki w firmach,urzędach i w państwowych wydatkach są marnotrawione ,co widać gołym okiem ... Przejrzyj na oczy i nie ulegaj propagandzie.
Szkoda,że brak informacji, że K2 Black Panther został zaprojektowany pod rozmiary statystycznego Koreańczyka i w czasie testów w Korei Amerykanie stwierdzili, że dla ich rozmiarów jest po prostu ciasny. Poza tym - K2 nie jest przygotowany do instalacji nowej armaty 140 mm, Czyli z założenia jest ograniczony, bo Korea nie ma potrzeby instalowania armaty o przebijalności 1000 mm RHA.
Informacje, które pan posiada wydają mi się nie wiarygodne. Po co Amerykanie mieliby interesować się koreańskim czołgiem skoro i tak by go nie kupili bo rozwijają swoje Abramsy. Koreańskie podwozie do Kraba jest obszerne sam sprawdzałem więc nie sądzę żeby K2PL było dla liliputow. Tym bardziej z armata 140mm to feke bo nie jest to dla nich żaden problem.
Prawdopodobnie zamiast modernizacji T-72 będzie modyfikacja i to tylko ok. 50 T-72. Skończmy z rozwojem ilościowym i zacznijmy proces modernizacji WP. Wygląda na to, że już w początku 2019 r. zaczyna brakować pieniędzy.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx według mnie lepszy byłby zakup abramsów, albo opracowanie wraz z koreanczykami nowego czołgu dla polski. Tak zrobili Turcy i zrobili bardzo dobry czołg Altay.
Chłopie, ale tutaj widzę mówimy o konflikcie z rosją, który niestety widzę tak. Jeśli nie pomoże nam NATO, każdy większy zakład w Polsce, każda większa jednostka wojskowa czy fabryka produkcyjna , każde większe zgrupowanie armii, kazde większe miasto otrzyma w pysk taktycznym ładunkiem nuklearnym, po czym ruscy odkopują swoje t-55 a nawet t-34 z muzeum, i wjeżdzają tutaj dobić psy jeśli jakieś ocalały z atomowego pyłu. Im nawet t-14 nie jest potrzebny. Zrobili kilka sztuk by się pochwalić. Bzdurą są te wszystkie czołgi jak i cała reszta dziadowskiego konwencjonalnego sprzętu w starciu z przeciwnikiem z arsenałem nuklearnym, którego zawsze może użyć. I nie gadaj wszystkim wkoło że mają się doszkolić, bo nikt nie wie jak rozegra się przyszły konflikt podczas którego wszystkie strony konfliktu się uczą. W książkach tego nie ma, bo nikt nie zna przyszłośći. To że nas jeszcze nie zniszczyli wynika z tego, że widocznie na razie nie mają po co. I to jest FAKT, czy jesteś patriotą czy nie. Co to za mrzonki o jakichkolwiek próbach obrony przed takim nuklearnym gigantem. Módlmy się, byśmy zawsze z nimi w zgodzie żyli. Słaba Polska nie jest dla niej przeciwnikiem, a reszta nam nie zagraża. Nie mamy liczebnej armii, nie mamy technologii, nie mamy gospodarki, kasy i produkcji która wygrywa wojny. A niemcy i reszta zawsze nas mogą wyszfindlować z modernizacjami czy nową technologią, jak co do czego przyjdzie. Szkoda kasy na drogie zabawki, w każdym domu kałach i wyrzutnia rakiet więcej zdziała.Póki nie mamy jakiejś przełomowej broni czy bomb nuklearnych, jesteśmy skazani na pożarcie. Czołgi gówno nam dadzą. I w tę stronę powinna iść polska myśl techniczna. Może stwórzmy Magnokraft według planów inż.Pająka??? Wtedy nikt nam nie podskoczy.:):):) totalizm.pl/magnocraft_pl.htm
Nie wierz w tą ruską propagandę o zniszczeniu nas atomem. Oni chcą nas zniewolic ograbic i wyzyskiwac jak przed 1918 i 1989. Nie mogą sobie pozwolić na nuklearna pustynie u swych granic. Dlatego na nas szykuja armię pancerną. Nasze PKB jest tylko 3 x mniejsze od nich. Nie mają już tak wielkich armii jak w 2wś. Słaba Polska to zachęta do agresji a każdy polski czołg więcej odstrasza ich.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lxOdstrasza ich??? hahaha... Nikt nie wie, co zrobią przyparci do muru przez nato. Możliwe, że zdecydują się na ogrniczoną pustynię i z tym należy się liczyć a nie bagatelizować tego potencjału. Są bomby o różnej masie rażenia. Jeśli zechcą nas pożreć, zrobią to nie licząc się z kosztami, dla tego nieobliczalnego narodu nic nowego. Polska aktualnie sprzedana wpakowała się w sytuację BEZ WYJSCIA, i bez ALTERNATYW!. FAKT PIERWSZY. Jesteśmy na kolanach na łasce US-manów. Kolejne czołgi nie sprawią że Polska stanie się mocna. Przecież ten rozbrojony kraj nawet rezerwy nie szkoli! .100000 ludzi armia? To jest armia czy policja? Czym zastąpimy wybite wojska i sprzęt na froncie? A widzisz pan, bo niemców można postraszyć atomem żeby nam więcej czołgów nie wysyłali, zresztą chyba nawet nie produkują nowych leosiów. Bez jakiejś PRZELOMOWEJ broni, lub atomu do odstraszania jesteśmy BEZBRONNI jak niemowlak, TO JEST FAKT DRUGI. I tu się pytam, na h...j jasny pakować kupę szmalu w coś, co zupełnie nie zmienia naszej sytuacji,a wywiewa nasze pieniądze za granicę czyniąc nas jeszcze bardziej bezbronnymi i uzależnionymi od innych???? Co to za idiotyczne rozwiązanie? Niech się pakują w czołgi kraje, które nie mają potencjalnego ATOMOWEGO przeciwnika.Powtarzam, wpakujmy to w coś PRZELOMOWEGO, a nie w przedpotopowy czołg, których i tak ruscy mają więcej i lepsze, do tego mogą je produkować, lub módlmy się. Mam jednak cichą nadzieję, że ruscy mają na nas wyjebane. W tym wyprzedanym burdelu rządzonym bandą złodziei, gdzie jeden drugiemu wszędzie wilkiem, nie ma nic co mogłoby ich na szczęście wzbogacić, kolejną biedotę na łeb by sobie tylko wzięli. I to chyba nasza chwilowa szansa. I mój wywód to nie wiara w ruską propagandę jak twierdzisz zupełnie niesłusznie, tylko logiczna zdolność kojarzenia FAKTOW. Marzycie o silnej Polsce ale to tylko MRZONKI, inni tylko interesy na nas robią, i póki je robią, zostawią nas w spokoju. Takim krajom jak nasz trzeba REWOLUCYJNEJ idei wojennej, i REWOLUCYJNEGO sprzętu. Albo atomu. TYLKO WTEDY w końcu będziemy bezpieczni. Bo te wszystkie czołgi to tylko ułuda bezpieczeństwa, która szybko pryśnie.P.S- I nie wyzywaj od ruskich troli każdego mającego inne zdanie niż ty, bo możesz również się MYLIC, ale jak jakaś WYROCZNIA kompletnie nie przyjmujesz tego do wiadomości.
@@andreewolf8299 Rosja przyparta do muru przez NATO - dalej się hihrasz czy nic nie kumasz? Twój sposób rozumowania zdradza rosyjskie żródło. Gdyby Ruscy zdecydowaliby się zaatakować małym nukiem to po1 nie wpłynęło by to na przebieg obrony, po2 narazili by się na odwet NATO w tym naszych pocisków JASSM które wypuszczone z F-16 na granicy mogą dolecieć 970 km do Moskwy i zniszczyć nie tylko Kreml ale i elektrownie atomową a wtedy i oni mieli by grzybki.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Rosyjski sposób rozumowania.... I w ten sposób dyskusja straciła sens. Szkoda słów. Z fanatyzmem nie chcę mieć nic wspólnego.
Francuzi mają Leclerki, Niemcy Leopardy, Brytyjczycy Chalengery ale każde z tych państw posiada ich zaledwie kilkaset sztuk. Trochę mało w porównaniu z Rosjanami nawet gdy rosyjskie czołgi ustępują zachodnim
Chyba żyje pan w innych czasach. Bo kim ir sen już dawno jest w krainie wiecznych łowów. 22:39 tego materiału. Pytanie na ile wiarygodne są pańskie inne wynurzenia skoro daje pan ciała w takich podstawowych kwestiach
Nie mówiłem o historii Korei tylko o koreańskim czołgu. Wiesz jak to się nazywa? Pedanteria a mówiąc nieco mocniej upierdliwość. Niewierz nikomu, sam wszystko badaj jak jest.
Ale po co nam jeszcze więcej czołgów, przecież jak oglądam filmiki z UA to czołgami nie da się obronić, nam potrzeba Amo 155m, Rakiety, PPK i Drony + dobrze okopane bunkry i umocnienia, fortyfikacje, nie dajcie się zwieść żadnym czołgom, co najwyżej potrzebujemy "Dobrze Opancerzone Wozy Bojowe"
Na K2PL byłby super ale zanim go spolonizujemy i wyprodukujemy to on w momencie wprowadzenia nie będzie najnowocześniejszy. Jestem za ale lepiej było by z nimi porozmawiać o nowym czołgi K3 myślę że było by to lepsze Leo 3 też fajna opcja ale kosztuje krocie i nie byłaby to dobra opcja. Powinniśmy stworzyć taki wschodnio europejski czołg w porozumieniu z państwami Europy wschodniej i środkowej. Może się da?
HCP deklaruje rozpoczęcie produkcji K2PL w 5 lat od podpisania umowy czyli umowa w 2020 to produkcja w 2025. Rocznie będziemy w stanie max 100 to do 1000 minie 10 lat tj 2035. Wtedy pojawią się czołgi 4 generacji jak Leo3 i K3 a całkiem możliwe, że i nasz własny co wczoraj zapowiedział Słowik. Z Europy Wsch i Środ to tylko Ukraina. Można by kupić od nich silnik 1800 KM ale reszta to technologia Zachodu. Zwłaszcza pancerz wielowarstwowy.
6:40 --- 8:00 Z całym szacunkiem, celowo lub nie, same nieprawdziwe informacje. Zarówno co do ceny jak i produkcji poszczególnych modeli Leo 2. Modernizacja naszych ;)) 142 szt. A4 do Leo 2PL to koszt jednostkowy ca. 4.3 milliona EUR€ !!! 2018-06-15 dotarł do nas 1egz. prototypu. Pierwsze przed seryjne szt. są u nas od 2018-12-13. Realizacja kontraktu z pewnością będzie przesunięta w czasie. Powód ? Egzemplarz prototypowy NIE przeszedł prób balistycznych (a konkretnie wieża). Każdy chyba wie co to oznacza. Co do A7V / A7+ : September 27, 2017 German Army to Upgrade 104 Leopard 2 Tanks to the A7V Standard / jak dotąd jedyny up do A7V ..... i to na potrzeby własne / nie ma ceny bo nie na sprzedaż December 19, 2018 Hungarian Army Orders 24 PzH2000 Howitzers, 12 Leopard 2 A4 and 44 Leopard 2 A7+ Tanks / ostatni kontrakt na Leo 2 / Unitary Cost: EUR€ 8.5 million !!!
maryan58 Dziękuję za b. merytoryczny komentarz. Nie prowadzę militarnych newsów tylko popularyzuję wiedzę ogólnie dostępną dlatego przedstawiłem jaki jest plan modernizacji naszych ( nasza własność ) Leo a nie co się ostatnio z nimi dzieje. Cena modernizacji ok 20 mln zł obejmuje też inwestycje w Bumar. Defence24.pl podał cene modernizacji A4 do A7V na 15 mln E. pozdrawiam.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx A któż to jest Defence24.pl ?? Jakieś TWA ? Rozumiałbym rozbieżności w podanych cenach na poziomie do nawet 50% , ale nie 500% !! ( myślę, że ktoś zł pomylił się z EUR€ ) Jaka jest zbliżona cena całego kontraktu , w tym Bumar ?
Marian58 jak mamy dyskutować jak ty nie wiesz co to jest Defence24 i pytasz kto to SIC! Nie wiesz na ile opiewa kontrakt z Bumarem? Nie potrafisz używać wyszukiwarkę?
Polski przemysł nie skorzysta na tym koreańcu, bo i tak kluczowe technologie w nim to dalej licencja i import z USA głównie. A po wizycie skośnookich tam trzeba będzie się udać jeśli chcemy mieć to na własność.
Może dać szansę polskiemu przemysłowi. a nie tylko demonstratory! może seria próbna 10 sztuk i próby poligonowe. Albo testy bojowe w Libii czy w Syrii z miejscowymi załogami
A w czym niby ta sowiecka Armata jest niby lepsza od K2? Jej kadłub dostał pancerz przedni dorównujący czołgom zachodnim. Wieża ma tylko 80mmRHA - jeden strzał odłamkowym z naszego T-72 i rozsypie się w pył. Co stego, że załoga przeżyje jak czołg zamieni się w bezzębny TO:-DDD
Wielki patrioto! Jakim prawem na czapeczce masz przypięte godło Polski? W regulaminie WP jest jasno opisane, kto, w jakich okolicznościach i jak ma mieć je wyeksponowane! Nawet honoru poprawnie nie potrafisz oddać!
Złość piękności szkodzi, inteligencji też. Gdybym miał mundur WP wz 2010 to owszem, ale nie gdy mam swój paramilitarny ubiór. Nie oddaje honoru tylko pozdrawiam patriotów gestem podobnym do polskiego salutowania. Jak ci się nie podoba to spadaj.
Przy dzisiejszym tempie rozwoju i skuteczności ręcznych systemów broni przeciwpancernej czołg ma coraz mniejszą wartość bojową . Średnio wyszkolony żołnierz uzbrojony np w FGM-148 Javelin lub podobny system jest w stanie skutecznie walczyć z 10 czołgami . Myślę że raczej nasz kraj powinien przy naszym skromnym budżecie dobrze dozbroić i wyszkolić normalnego obywatela co by nie był ci.....pą i potrafił obsługiwać podstawową broń osobistą i umiał się zachować na polu walki partyzanckiej i miał świadomość obrony swojego kraju niż inwestować w super drogie i kosmiczne technologie i wypompowywać kasę z kraju obcym koncernom które i tak nas mogą wydymać jak by doszło do krytycznej sytuacji . Zastanówmy się czy lepiej jest mieć do obrony 200-300 super nowoczesnych czołgów za kosmiczną kasę i małą grupkę super wyszkolonych żołnierzy i resztę społeczeństwa jako przysłowiowe ci......py czy mieć świadome swojej narodowości społeczeństwo i uzbrojone w kilkanaście milionów karabinów które sami produkujemy z 20 tys wyrzutni typu JAVELIN lub lepszych z 10 tys ręcznych rakiet przeciwlotniczych które produkujemy w kraju i są niezłe . Myślę że każdemu potencjalnemu agresorowi który by chciał napaść na nasz kraj ochota by szybko przeszła mając świadomość że ma przeciwnika w postaci 5 milionów partyzantów wkurwionych i uzbrojonych po zęby walczących o swoją ziemie domy rodziny . Weźmy np taki Awganistan jeszcze nikt ich nie zdobył a i Rosjanie i Usa mają super technologie i przewagę militarną kilkanaście razy większą .
Dokładnie. Poza tym Leopard - zaczyna na to wychodzić - ma poważne wady konstrukcyjne, które potencjalnie wróg może wykorzystać i ostatnio zaczynają wychodzić na jaw. Jeśli znasz angielski, dam Tobie dobry link do klipu na ten temat. Wolałbym już brytyjski "Challenger 2", które może być nawet jeszcze droższy, ale jest SPRAWDZONY WIELOKROTNIE W BOJU, lepiej uzbrojony i lepiej opancerzony, ale I TAK - nasz przemysł MUSI ZACZYNAĆ MYŚLEĆ O SOBIE. Ten "K2" znacznie bardziej mi pasuje - lepsze działo - lepsze opancerzenie - "Leo" to już stary czołg i nie ma tych samych wad.Tak na marginesie, zanim wydawać więcej na MBT, wolałbym dozbroić LOTNICTWO. To co zostało wydane do tej pory, to sporo, ale W ŻADNYM WYPADKU NIE JEST NAWET WYSTARCZAJĄCE.
+Piotr : To co piszesz to raczej doktryna obronna a chazarski rząd szykuje naszych żolnierzy na wojny ofensywne i tzw."misje" do wykonywania poleceń usreala.
@@norbi1411 Owszem - Afganistanu do Polski nie można poròwnywać ... ALE!... co do "naszego przemysłu" gościu, który ten komentarz napisał ma wiele racji (to po pierwsze) - a po DRUGIE ma także rację co do tego że jeden taki MBT - kosztujący OGROMNE MILIONY może zostać rozwalony zwykłym niesterowanym pociskiem z takiego RPG-7 czy nawet 5 (mała różnica). Wybór strategiczny pomiędzy dużej ilością sprzętu - tańszego, ale bardziej funkcjonalnego a - z drugiej strony - MNIEJSZEJ ilością bardziej "rozwiniętego technicznie" i nowocześniejszego sprzętu, to decyzja strategiczna, która historycznie zawsze wygrywała - dała choćby podczas 2-giej W.Ś. zwycięstwo Aliantom nad Niemcami. Nie powiesz mi przecież że Shermany czy T-34 są technicznie lepsze od "Panter" czy "Tygrysów". POZA TYM - spójrz się na link który dałeś i WSŁUCHAJ SIĘ W 2 OSTATNIE MINUTY rozmowy tych pilotów! Po PIERWSZE pilot drugiego śmigłowca robi błąd - przejmuje SAM kontrolę ognia nad działkiem i jest tak "najarany" aby samemu dostać tego "taliba", że wystrzeliwuje ponad 80 pocisków z działka POZA "okienko" celownicze - działko tego śmigłowca nie ma "pola" o 360° - pilot strzela i PRZELATUJE NAD CELEM, NAWET WTEDY KIEDY DZIAŁKO OSIĄGNĘŁO MKSYMALNE WYCHYLENIE - ON STRZELA DALEJ i KOŃCZY AMUNICJE a SAM ZOSTAJE RANNY SERIĄ WYSTRZELONĄ ZE STAREGO KAŁACHA. Słyszysz to? Powiedz mi - co by się stało z tym wielomilionowym śmigłowcem, gdyby dostał kulę w ARTERIĘ i WYKRWAWIŁ SIĘ NA MIEJSCU? (...ten klip pochodzi z Iraku, nie Afghanistanu - oglądałem go już dobre kilka razy - i został początkowo wgrany na YT przez gościa, który chciał właśnie pokazać JAK UNIKAĆ BŁĘDÓW sterując tego typu maszyną). To powinno dać TOBIE do myślenia - NIE ISNTIEJE BROŃ - choćby NIE WIADOMO JAK DROGA, której nie byłoby w stanie zneutralizować czymś - naprawdę! - BARDZO prostym i - PO DRUGIE - NIE MA ŻADNEJ BRONI, ANI KOMPUTERA, który mógłby BYĆ "SUBSTYTUTEM" NA WYSZKOLENIE i ZIMNĄ KREW.
Panie Piotrze z całym szacunkiem ale proszę powiększyć swoją wiedzę w temacie i zrozumie pan dlaczego każda licząca się armia świata nie rezygnuje z czołgów, przeciwnie rozwija je jakościowo i liczebnie. Po prostu nie da się powstrzymać natarcia pancernego dobrze wpiętego w cały system min zwiadu i wsparcia lotniczego i artyleryjskiego samymi tylko ppk. Zresztą proszę podsumować swoje ilości ppk i manpads x dzisiejsze ceny to chyba wyjdzie podobnie. Afganistan to u nas jedynie Karpaty i Sudety...Pozdrawiam.
@@norbi1411 PS. >>> Przepraszam, bo pomyliłem się! Klip w którym pilot śmigłowca szturmowego zostaje ranny to TEN: ruclips.net/video/BE661hmLjtU/видео.html - i FAKTYCZNIE POCHODZI Z AFGHANISTANU! - co jednak nie zmienia samego "postulatu" - ergo: NIE ISNTIEJE BROŃ - choćby NIE WIADOMO JAK DROGA, której nie byłoby w stanie zneutralizować albo przynajmnie POWAŻNIE USZKODZIĆ czymś - naprawdę - BARDZO prostym i - PO DRUGIE - NIE MA ŻADNEJ BRONI, ANI KOMPUTERA, który mógłby BYĆ "SUBSTYTUTEM" NA WYSZKOLENIE i ZIMNĄ KREW (choć powtarzam się!). Obejrz sobie.
czołgi nie są do obrony ale do kontrataku i ataku - i długo jeszcze będą. partyzantką kraju nie obronisz. oczywiście powinien być bardziej powszechny dostęp do broni i powszechna umiejętność w posługiwaniu się nią. moim zdaniem WOT liczące ok. 100 tys. ... i z utęsknieniem czekam na NASZE K2-Wilk... :-)
WOT to przede wszytskim zbrojen armie PiSuaru a nie wojsko do obrony kraju,jest to dosc czytelne.PiS swiadomie oslabia nasza armie aby nie stworzyla puczu a WOT ma byc sila ktora w "w razie czego" obroni dygnitarzy PiSuaru przed aresztowanie :) Nie miejmy zludzen ze "harcerstwo" jakim jest WOT to jakas realna sila bedaca w stanie zatrzymac agresora uzbrojonego w elektronike , panujacego tak w powietrzu jak i na wodzie i w ladzie.WOT to zbioroweisko ludzi o silnie prawicowych przekonaniach marzacych o postrzelaniu sobie do zywych tarcz ale nie lubiacych dlugich marszow bez kompasu czy GPSa :)
Kopia niemickich i francuskich technologii z małym problemem. Koreańskie pole walki i wymagania różnią się znacząco od europejskich, więc inna koncepcja konstrukcyjna K2 może dodatkowo kosztować wiele, by dostosować całość do naszych wymagań. Biorąc pod uwagę , że francuzi oferują najdroższe kawałki metalu na świcie, to w naszych realiach finansowych, wejście w taką zabawę to zwykła utopia. Nie chcę nawet wspominać o logistycznym horrorze starszego miszmaszu rosyjsko-niemieckiej technologi. Dowalanie na to francusko-koreńskiego miszmaszu, to lepiej nie tracić kasy na tę paranoję, tylko od razu się poddać, jak wybuchnie wojna, by nie męczyć się z technicznym suportem takiego cyrku. :-) W kwestii celownika i spustu. Tu nie chodzi o żadne ułamki sekund ,czy by szybciej strzelać! Nie mechaniczny spust po prostu współpracuje z komputerem balistycznym i często wręcz opóźnia strzał, tylko po to, by podczas jazdy zgrać parametry z niego z pozycją czołgu oraz armaty dla poprawienia celności! :-) Co do ładowniczego i automatu ładowania. Dodatkowy członek załogi w przypadku ranienia i potrzeby udzielania pomocy wewnątrz to wielka zaleta. Automaty to też ryzyko łatwiejszego zacięcia w przypadku jakiegokolwiek trafienia czołgu. Nie bez przyczyny wiele armii nie przeszło w czołgach na automaty i nie zrezygnowało z dodatkowego członka załogi tym bardziej ,że to często odbywa się to też kosztem zmniejszenia ilości amunicji oraz bezpieczeństwa jej eksploatacji. Lepiej wrzucać kasę w systemy aktywnej obrony dla starych gratów jak TROPHY, najnowocześniejsze systemy komunikacji (radiostacje i BMSy) , obserwacji , armaty o dłuższym kalibrze i większym ciśnieniu oraz nowe typy pocisków do nich.
Dla polskiego patrioty żalem i bólem powinien być poziom techniczny Bumaru, tymczasem ty bóldupisz, że przy wejściu w potencjalne konsorcjum, przy którym zakłady mentalnie zatrzymane w czasach Gierka, dostawałby mniejszą część zysków xD Sorry- uważasz, że układ w którym zakład dostarczający de facto tylko tanią, fizyczną siłę roboczą, bez żadnego know how, a profesjonalne zakłady, które dostarczają specjalistycznych i drogich systemów i otrzymują za to większość zysków, jest nieuczciwy? xD Uważasz, że za samo montowanie czołgów powinniśmy dostawać ponad 50% zysków? Jesteś ty poważny? xD
Nie tylko żal ale i gniew, że NASZ POLSKI ZAKŁAD ZBROJENIOWY Bumar został doprowadzony do takiego stanu przez POprzednią bandę, oraz wiara, że jeszcze odzyska dawną świetność i będzie produkował znowu tysiące czołgów. Oczywiście, że Bumar nie ma być tylko montownią ale tym czym był dawniej a nawet więcej: od projektu w OBRUM po montaż końcowy.
@@kostekjunior8664 Zaraz po 1989 nasza zbrojeniówka była w całkiem niezłym stanie. Bumar stworzył PT-91, który pokonał konkurencję w Malezji, min T-90 i T-84. Mesko Groma a PIT-Radwar wiele radarów i sytemów dowodzenia OPL Łowcza, Samoc, Dunaj... Masz małą główkę? Biedactwo!
@@007Yoghurt Oczywiście że jesteśmy w stanie zapoznaj się z wyrobami PCO , Huta stalowa Wola posiada jedną z najnowocześniejszych lufownie w Europie więc z odpowiednią licencja żaden problem co do silników to Cegielski ma kompetencje by taki silnik produkowaćco prawda na licencji ale jednak.
@@pavelcrux1667 Po pierwsze pisałem że systemy łączności były by nasze , chińska była by tylko "bryła" i elementy mechaniczne , więc nie rozumiem na jakiej zasadzie Chińczycy mieli by dostęp do czegokolwiek. Polityka robienie "łaski," USA się nie sprawdza i trzeba zakomunikować im że mamy alternatywy a korzystanie wpłynie to na nasze pozycję negocjacyjne w przyszłości. A stwierdzenie "NATO nam nie pozwoli" Jesteśmy suwerennym państwem czy nie? Skoro Turcja kupuję s400 od Rosjan to my możemy VT 4 od Chin.
FlaterthXxl czemu nie narzekales jak likwidowali polski przemysł, armię, ofe, wiek emerytalny. Teraz kodziarze narzekacie jak się poprawia?! Przez 3 lata nie da się wszystkiego naprawić po waszych 30 letnich nierzadach.
FlaterthXxl Jeśli chodzi o związanie się naszej armii z amerykańską to fakt. Wam to nie pasuje bo wy tylko słabszych napadacie jak 17.09.1939, 2008, 2014... Reszta to kompletne brednie- nasza gospodarka jest prawie w 100% uzależniona od UE niestety czyli od waszych kumpli Giermancow. Już widzę Leopardy i Leoclerci jak jadą nam na pomoc:-D
FlaterthXxl acha Linia Maginota miała nie tylko nie wpuszczać ale i wypuszczać...tylko po co im były te 4000 czołgów, samoloty? Czyli to my Polacy wysłaliśmy wojnę?! Dobrze prawisz towarzyszu dobrze. Ucieklismy czyli nasi żołnierze i dowództwo powinni przesiedziec wojnę w obozach jenieckich... O królu Belgow, który dowodził z Londynu towarzysz nie słyszał? Na koniec najlepsze izwiestii to Kaczyński jest winien budowy Nordstream! Da, da tawariszcz tak samo pisajet w naszom Wybiurczom Gazietie.
Wiedzę zdobędzie pan przez codzienne studiowanie tematów militarnych. Polecam Defence24, Militarium, Polska Zbrojna, Nowa Technika Wojskowa, Wojsko i Technika i jeszcze kilka.
Proszę przeszukać sobie komentarze pod tym filmem bo nie chce mi się kolejny raz o tym pisać. Inni uczestnicy dyskusji też dużo wnieśli ciekawych wypowiedzi. Pozdrawiam.
Koreański czołg dopiero wszedł na rynek. Opowiadanie o tym jak nam dadzą tą technologię, jest po prostu głupie. Na tym czołgu będą zarabiać i teraz szukają jeleni aby go zbyć. Dla nas lepszą opcją jest pomóc zwiększyć możliwości Ukraińców w produkcji Opłotów M. Za nasze pieniądze powinni budować dla nas i dla siebie. Lepsza ta układanka niż z Koreańczykami.
Leclerc to obecnie najlepszy czołg świata - moim zdaniem nie posiada on wad - Abrams M1 jest też na tym samym poziomie ale nie jest Europejski i USA nie dopuszczą nas do żadnej współpracy czy koprodukcji , a może nawet nie pozwolą nam kupić najlepszej wersji tylko zubożoną . Abrams ani Leopard nie mają możliwości montażu większego działa a Leclerc od razu był projektowany i można 130 i 140 mm dlatego jest bardzo perspektywiczny. Niemcy i Francuzi mogą się zgodzić na to abyśmy montowali czołgi w kraju do tego Leclerc jest bardzo modułowym i na pewno polskie komponenty można by w nich montować ( ale czy mamy jakieś swoje technologie ??? ) ma też bardzo elastyczne oprogramowanie i SKO co ułatwia integracje zagranicznych komponentów. W Leopardzie najlepsze jest podwozie , wieża jest słabo opancerzona i nie ma dobrego oddzielenia amunicji od załogi, więc pomysł aby na Leopardzie posadzić wierzę Leclerca jest dobrym pomysłem. Już mamy umiejętności obsługi Leopardów więc zamawiać czołg na podwoziu Leoparda była by dobrym krokiem. Co do ceny -jakość kosztuje -duże zamówienie może zmniejszyć cenę , udział w projekcie od początku może zmniejszyć cenę , 3 kraje ozywające tego samego czołgu zmniejszą cenę eksploatacji, to może też zaowocować następnymi kontraktami które będą spłacać poniesione nakłady na prace badacze i takie pieniądze są zwracane tym co zainwestowali w program badawczy na początku więc warto wspierać takie przedsięwzięcia kooperacyjne (świetnym Przykładem jest Eurofighter na nim wszyscy wyszli bardzo dobrze ). Trzeba zapisać się do tego programu jak najszybciej bo jest przyszłościowy szczególnie działo 140mm - na razie modernizować Leopardy bo da to pomost do momentu uruchomienia produkcji, a dodatkowo to nie kupimy ich 1000 najnowszych czołgów bo nas nie stać - zamówmy 4 bataliony LeoClerca miejmy 4 Baltony modernizowanych Leopardów i to da 4 brygady pancerne a reszta to trzeba stworzyć lekki czołg ( modernizacja T72 ) i będzie on do brygad zmechanizowanych tu potrzeba 5 batalionów Pisał pan o nowej 4 i piątej dywizji to trzeba dla piątej dodatkowych 2 batalionów, pisał pan o licznych wojskach więc te czołgi muszą być tańsze, ale nie można wszystkiego oprzeć ona T 72 nie ma on rezerwy nośności podwozia i nie da się go opancerzyć do współczesnego standardu, i nie da się zamontować większego silnika niż 1000 1200 KM i wieża jest ciasna i kadłub jest ciasny to nie ma potencjału na następne modernizacje jako czołg podstawowy zdolny do uderzeń pancernych ale cały czas może być używany jako lżejszy czołg uzupełniający - to lepsza koncepcja niż promowane kiedyś Wozy wsparcia z duża armatą 105 -120 na podwoziach BWP . Co do K2 Black Panther to za daleko za egzotycznie - wszyscy znają jego specyficzne dopasowanie do walki w górskich dolinach i do doktryny obrony Korei - zabezpieczony jest pancerzem ERA z góry i na wieża bo obawiają się RPG strzelających ze szczytów ale ERA nie chroni przed amunicją kinetyczną , Koreańczycy to olewają bo nikt 30mm działka na górę nie wniesie ale u nas na równinach strzały w boki wieży z działek BMP , BMD , i BTR są prawie pewne . Korea nie jest w NATO i w Unii na pewno współpraca nie będzie aż tak gładka jak się wydaje, wbrew uprzedzeniom to z Francuzami i Niemcami można współpracować i na pewno mamy wspólne interesy obronne - i warto mieć takie same czołgi jak oni oparte na tych samych popularnych w Europie komponentach. Ja kocham Polskę i Polski przemysł ale trzeba pamiętać o jego ograniczeniach .
Zamiast wydawać kasę na modernizację czołgów trzeba ją wydać na rakiety p. panc. Jeżeli wróg może rzucić kilka tysięcy czołgów to my powinniśmy mieć kilkadziesiąt tysięcy wyrzutni rakietowych. I niech próbują.
Z całym szacunkiem ale proszę powiększyć swoją wiedzę w temacie i zrozumie pan dlaczego każda licząca się armia świata nie rezygnuje z czołgów, przeciwnie rozwija je jakościowo i liczebnie. Po prostu nie da się powstrzymać natarcia pancernego dobrze wpiętego w cały system min zwiadu i wsparcia lotniczego i artyleryjskiego samymi tylko ppk.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Można powstrzymać poprzez uczynienie takiego ataku bezsensownym. W skrócie - i Herkules dupa kiedy ludzi kupa. Co da atak czołgów jeżeli nie dostaną w porę amunicji i paliwa? A ciężko prowadzić zaopatrzenie gdy z za każdego rogu budynku czy z za krzaka ktoś wystrzeli rakietę. Każda wojna to tak naprawdę wojna ekonomii w której zyski muszą przewyższyć koszty. Inaczej porażka jest murowana. W naszym przypadku tak naprawdę nie ma czego rabować. Marny zysk. Trzeba więc podnosić potencjalne koszty przeciwnika. Nikt rozumny nie wystawi dywizji czołgów przeciw mrówkom w lesie. Zwłaszcza że gdy załoga będzie musiała odpocząc te mrówki wlezą do środka i ugryzą ich w d...
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx To nie początek 20-tego wieku. Teraz rosyjscy żołnierze odmawiają walki na Ukrainie. Wiesz dlaczego? Bo już nie ma pokolenia półdzikich ludzi bez zdolności czytania i pisania. Teraz ludzie mają internety i chcą żyć w spokoju. Putin wojuje najemnikami. Teraz trzeba mieć pieniądze na wojnę. Żeby rozwalić wszystkie budynki trzeba mieć pieniądze większe nić ma Trump. To się nie opłaca.
A co ty myślisz, że każdy żołnierz rozumie te rzeczy? Nawet generałowie po kremlowskich szkołach tego nie pojmują. WOT nie będzie stać za czolgiem przecież tylko zabezpieczać w każdym powiat a więc i dalekie tyły przed dywersja
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx dla jasności nie jestem germano filem ,ale o ile pamiętam jak Koreance wchodziły do fso takie same gatki były , może czas na wyciąganie wniosków a nie zaklinanie rzeczywistości Czesi mają Skodę jako markę mają technologie i jakoś koloniom nie zostali,może to wina naszych tusko elit a nie rajch metalu że kontrakty tak a nie inaczej wyglądają
W najbliższych latach nie kupimy żadnych nowych czołgów. Modernizacja Leo-2 i PT-91/T-72 to szczyt naszych możliwości. Sypie nam się lotnictwo, OPK i OPL oraz BWP. Nie mamy obrony ppanc poza przenośnymi ppk Spike!!! śmigłowce i OP to rozpacz. Te ostatnie się nie zanurzają, 2 są zbyt stare a 3 niesprawny.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Po 2024 Rosja będzie produkować T-14. Potrzebny nam będzie czołg nowej generacji a nie typ porównywalny z Leopardem-2. Korea ma luksus ponieważ jej potencjalny przeciwnik to KRL-D ale nasz to Rosja a już T-90MS wnosi nową jakość względem naszych PT-91. Na czołgi przyjdzie czas po 2027-2030 ale wtedy potrzebujemy Leoparda-3 odpowiednika T-14.
@@piternz6234 Korea też nie zasypuje gruszek w popiele i pracuje nad K3. Gdy wejdziemy z nią w kooperację to mamy pełną polonizację nie tylko czołgu...Natomiast przy Leo3 dadzą nam łaskawie błotniki montować.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Już dzisiaj piszę się niedostatecznych środkach MON na obecne programy. Nasza zbrojeniówka ma słabą kondycję i żyje ze zbyt dużych zaliczek MON. Skąd weźmiemy pieniądze na współpracę z Koreą, potrzebne kilka miliardów. Niemcy nam pomagali - nikomu nie przekazali Leo-2 w takiej cenie poza Polską a to najlepiej sprzedający się czołg na świecie - dając gigantyczne upusty (cena za 1 Euro i serwis za darmo na 2 lata). Dla Korei jesteśmy tylko potencjalnym klientem. Polonizacja i dostosowanie do europejskich realiów K2 (K3) to kilka miliardów USD, których nie mamy. Koreańczycy nic nam za darmo nie dadzą, zapłacimy to będziemy mieć.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Podsumuję kooperacja i polonizacja to miliardy USD, których nie mamy. PGZ ma słabą kondycję i przejmuje technologie od Niemców. W procesie rozłożonym na lata z uwagi na nasze możliwości. Uważam, że powinniśmy zwiększyć wydatki na MON do 2,4-2,5 % PKB. Ale WP to wszystkie rodzaje uzbrojenia i dlatego postawiłbym na Leopardy-2. Swoją drogą w konkurencji z Abramsem i innymi czołgami Europa oraz Ameryka Południowa wybiera Leopardy (poza nimi Niemcy mają dużo ograniczeń eksportowych).
@@antonizapaa6361 Po wycofaniu się Napoleona z Moskwy ponosiliście klęskę za klęska. II wś też byście przegrali gdyby nie ogromna pomoc materiałowa USA.IIIwś dopiero przed nami ale nic nie wskazuje by było inaczej.
Trochę śmierdzi czarną panterą, koreańską. Co nie jest złe, bo ale też nie flagowce. Czołg kosztuje, modernizacja, to okres, w którym inne kraje zarabiają na wdrażanie nowych technologii. Jak my będziemy "ulepszeni" to ni będą "nowi". W ogóle nie do ogarnięcia dla nas. Przeciętny czołgista, czy piechota, bojówka z gratatnikami tow itp, no pokazało, że T90MS MBT oraz Chellenger 2, no to za skatowanie go w sytuacji bojowej, do bólu, i nic się nie stało. Jedynym problemem jest ponoć Javelin i podobne, a wiem już, że nawet te wielkie race, detonujące się nad czołgiem, nie będą wysadzać ich jak t-55. czy t-70. A ujawnione, wiadomości w t-14, naprawdę, ciężko mi się to czyta. Bo sposób nowy na t-90, ale góra cała nowa. I Tyle bajerów ukrytych, no ciekawe będzie jak wyjdą nowe technologie, a niemcy nc niam nie dają, kurwa. Już nie mogę słuchać, skacz na poziom leoparda 2.. kardawe? może hulajnogi obić są elertyczne teraz w okopy sam raz. Bo chyba nikt nie bierze pod uwagę, wojny, takjak kiedyś, trzeba pilnować tradycji. Co jak co, ale nie ma nikogo, jest USA i Rosja. Putin, chce Putin ma..
Moim zdaniem nawet nie musimy mieć tych czołgów ja też bym się zastanowił nad kupnem leopardów 2a6 lub 2a5 Bo leopard 2a4 ma szanse na wygranie walki z rosyjskim t90 Ale na t 14 armatę już leopard 2a7 (których nie mamy )
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx tylko 6 czołgów od enty lat co to jest gdzie Stalowa Wola wprowadziła modernizację kraba w ciągu roku z 1.0 do 2.0 to już gdzie bumar się cacka ile wlezie nawet z modernizacją t72 A gdzie ten niby niewidzialny czołg już powinien mieć testy
@@devastator71 Opóźnienie jest roczne. Wcześniej były prace projektowe i testy. Żadna modernizacja Kraba nie jest jeszcze brana pod uwagę. Bumar cacka się z modyfikacją T-72 bo każdy czołg jest w innym stanie i trzeba to najpierw zdiagnozować a potem musi to zatwierdzić komisja wojskowa. Na PL-01 nie było umowy i nie będzie.
Jestem za kupnem no i za współpracę z Koreą Południową w powstaniu czołgu nowej generacji lepszej niż wersja która chce produkować Niemcy i Francja. Lepiej coś wykombinować z Koreą Południową i Lepiej byśmy z tego wyszli . Mamy już technologię do wyrobu podwozi kraba w stalowej woli to więc kupić technologię do k2 i produkować w stalowej woli i w poznaniu
Ja wolałbym zamiast K2PL skonstruować własny czołg ze współpracą z koreanczykami. Dobrym przykładem jest Turcja i ich Altay, który jest wynikiem współpracy Turcji i Korei.
Proszę Pana po 45 latach komuny i 25 latach PRLbis większość obywateli uwierzyła, że polskość to obciach. Mówią po polsku ale nie są świadomymi Polakami. Nie są dumni ze swej historii. Nie są patriotami.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx No wlasnie w tym rzecz :) wychodza na marsze biora udzial w swietach narodowych mowia o Powstaniach itp.itd... wysylaja wojska na misje choc Polska jest jedna od lat niszczona dzis przez Polskie Partie i ich Poglady oraz tych ktorzy ich slepo popieraja choc powinni stac po stronie Polski a nie jakiegos rzadu . Nie za taka Polske Przelewali Krew Polscy Patrioci :/
Borsuk na ukończeniu więc Andersa nie będzie. Czołg lekki był budowany z myślą o misjach zagranicznych a nie obrony kraju. Być może Wilk będzie czolgiem średnim tak do 45 t.
Jak zwykle nasze nie dobre. Po co projektować własne jeśli dajemy innym zarobić. 100mln złotych za czołg! Nadlecą rosyjskie SU 25 i... cały misterny plan w pizdu.
Widze że polski MON ma za dużo pieniędzy więc znowu można utopić miliardy w niezbyt sensownym programie, jak to w Polsce przepłacimy 3 krotnie i znowu dostaniemy bubel.Patriotyzm to przede wszystkim uczciwość .Bardzo ważny jest koszt efekt co tutaj miejsca mieć nie będzie
Wytrzymałem pana przez prawie 20 minut. Trochę to nudne i zbyt ubogie zdjęciowo. Nie wątpię w pański patriotyzm, chociaż u nas teraz każdy szermuje patriotyzmem, natomiast nie przekonał mnie pan merytorycznie. Wiedza pańska, cóż doskonała nie jest, na ogół wszystko co pan mówi można znaleźć w popularnej literaturze technicznej. Każdy wie kto to był H. Cegielski. Co do doskonałości produktów zakładów w Łabędach, pozwolę sobie zachować swoją opinię, nieco odmienną od pana optymizmu. Zdumienie budzą pańskie prognozy biznesowe w odniesieniu do współpracy z Niemcami i Francją. Posiada pan zapewne swoją prywatną wywiadownię, bo już pan wie jaki będzie rezultat negocjacji z Niemcami i Francją. Perspektywa koreańskiego czołgu za 10 lat to rzeczywiście odległa przyszłość. A płytka modernizacja T - 72 to w gruncie rzeczy ściema. Zastanawiam się po co pan to wszystko robi? Imperatyw - parcie na szkło? Czy pan kiedykolwiek był w czołgu, jeździł nim, ćwiczył? Strzelał z niego w ramach plutonu, kompanii, batalionu? Życzę dużo zdrowia. PS. Fajna czapeczka, ale za bardzo patriotyczna nie jest - orzełek na bejsbolówce.
Dziękuję za pana merytoryczną wypowiedź. Nie musimy się we wszystkim zgadzać, a dobrze jest posłuchać opinii krytycznej. Nie jestem odkrywcą tylko popularyzatorem wiedzy wojskowej. Korzystam z wiedzy ogólnie dostępnej jak pan słusznie zauważył, następnie ją analizuje. Wnioski mają służyć podbudowaniu ducha patriotycznego w narodzie. Nie tak jak większość w necie szydzi jak to u nas jest beznadziejnie i zawsze będzie. Świadomie lub nie niszczą morale narodu. Z tym walczę, jestem żołnierzem Rzeczpospolitej na froncie medialnym. Co do czapeczki- najpierw się z Ciebie śmieją, potem nienawidzą, a w końcu boją.
Współpracujemy już z Koreą w tym temacie i jest to owocna współpraca.Uważam że powinniśmy postawić na K2PL. Korea to solidny, uczciwy i konkretny partner!
Dokładnie!
Daewoo też się takim wydawało
Na pierwszy rzut oka spoko, gorzej jak się przyjrzeć skąd Korea ma technologię. Otóż K2 to w skrócie dostosowane do koreańskich potrzeb technologie z Leoparda. Niestety nasze potrzeby są zupełnie inne niż koreańskie. Chodzi głównie o czynniki geograficzne. Czołgi w Korei mają zupełnie inne zadanie niż w Europie Środkowej i Wschodniej. W Korei walki pancerne odbywałyby się raczej w wąskich przesmykach nie dając możliwości flankowania, stąd między innymi praktycznie brak opancerzenia bocznego w K2. Różnic jest oczywiście znacznie więcej ale ta jest najważniejsza bo najmocniej ingeruje w strukturalną konstrukcję pojazdu. Stąd chcąc budować polski czołg na bazie K2 musielibyśmy odwrócić robotę wykonaną przez Koreańczyków i skończylibyśmy z czymś podobnym z powrotem do Leoparda ale nie łudźmy się, nasz produkt nie mógłby się równać pod żadnym względem z równolegle powstającymi nowymi czołgami z Niemiec. Poza tym wcale nie byłby tani bo my technologii nie mamy, całą należałoby kupić. Stąd wnioskuję że czołgi powinniśmy kupić bezpośrednio u Niemca bo mamy najbardziej zbliżone wymagania.
Edit: wiem, że K2 bardziej zbliżony jest do Leclerca ale sam Leclerc czerpie garściami z Leoparda więc sądzę że takie uproszczenie jest dopuszczalne, a jeśli dla kogoś nie jest to może bez straty ogólności zamienić sobie wszędzie Leopard na Leclerc a Niemcy na Francja.
@@szymonjarczewski3709 racja. Dodam jeszcze, że koreaa ma słabe zdolności produkcyjne, a odbudowanie zdolności produkcji wiązało by się z dodatkowymi kosztami.
Jest Pan wspaniałą osobą i prowadzi Pan bardzo wartościowy kanał, życzę jak najwięcej sukcesów.
Dziękuję za słowa wsparcia.
Wspaniały program. Dzięki za prowadzenie tego programu.
Dzięki
Współpraca z Koreą, transfer technologii itd. Jestem za.
właśnie o to niemcom chodzi mamy wszystko od nich kupować absolutnie nic nie produkowć samodzielnie ,tu jest odpowiedz dlaczego w Polsce jest cały czas taka wojenka -pozdrawiam pana
Pozdrawiam.
po roku czasu od publikacji Pana filmu już wiadomo, że nie będziemy w posiadaniu tej hybrydy. nasza współpraca poszła w kierunku K2PL i uważam ,że jest to dobry wybór.
Amen.
Według mnie lepszy byłby zakup abramsów bo lepiej by się sprawdziły w europejskim teatrze działań.
Też popieram Koreańskom oferte :)
K2 wygląda bardzo sensownie. Sama cena nie wynika z samego pojazdu, ale również z systemów które na tym czołgu się znajdują, oraz pośpiechu. MTU w obecnych koreańskich jest niemiecki dlatego, że Koreańczycy założyli wprowadzenie K2 do służby z określoną datą. Nie czekali aż poprawią we własnym powerpaku przekładnie. Oprócz kosztów opracowania własnych doszły koszty zakupu niemieckich. Krytykowane słabe opancerzenie boczne jest wystarczające. System hardkill praktycznie uniemożliwia zniszczenie czołgu przez kierowane pociski rakietowe. Czy to z boku, czy też uderzające od góry. Jedyne zagrożenie jest od pocisków kinetycznych, czyli od czołgów. W takim przypadku żaden z współczesnych czołgów nie ma wystarczającej ochrony. W naszych warunkach K2 ma bardzo dużą zaletę, nie musi widzieć czołgu przeciwnika aby go zniszczyć. W naszych warunkach terenowych K2 jest wstanie strzelać do leo i abramsów jak do kaczek.
Też kibicuję K2PL z HCP.
Niestety to nie jest tak różowo. Obrywasz od przeciwnika, który jest przed tobą, jednak pocisk przechodzi boczną burtą wieży. W K-2 boki wieży i kadłuba są słabiej osłonięte od T-72M1 i jest szansa, że taki BMP-2 będzie w stanie zrobić nam krzywdę. I to nie ppk, a armatą. Stojąc oczywiście przed nami.
Jeżeli więc iść w K-2 to trzeba pobawić się w przeprojektowanie wieży dodając warstwę CAWA i Erawa-2 po bokach wieży. Ewentualnie zamiast Erawa zastosować rozwiązanie taki jak ukraiński Nóż. To jest niezbędny wymóg by ten wóz mógł operować w naszej części Europy. Grubość przeliczeniowa burt wozu poziomu 250-300 mm RHA, powinna być uznana za minimum. Zwłaszcza, że wybieramy wóz, który ma sobie poradzić z wyzwaniami w perspektywie 10-15 najbliższych lat.
Niestety twierdzenie, że pancerz reaktywny po bokach zapewnia taki poziom osłony jak w Leopardzie, jest błędne. Zapewnia wystarczającą osłonę przeciwko pociskom kumulacyjnym, ale już nie pociskom w układzie tandemowym. Wszelkie pociski podkalibrowe będą wchodziły jak w masło w linii osi manewrowania przez burty wieży. Większość nowoczesnych ppk, też. K2 będzie oferował podobny potencjał co AMX-56.
Co do ceny różnicy znaczącej między produktami niemieckimi, francuskimi czy koreańskimi nie będzie, przy zakupie "z pułki". Koreańczycy mogą zaoferować transfer technologii i możliwość produkcji w kraju (raczej montażu i częściowej polonizacji). Oczywiście za odpowiednio wysoką cenę. Czyli cena programu będzie jeszcze większa, za to oferująca pewne profity. Ergo, cena za czołg będzie większa od Abramsów z pustyni czy moderki Leopardów do poziomu A7. Tylko, że zakup K-2 nie wymienia Leopardów, tylko T-72.
Jest to opcja z pewnością ciekawa. Patrząc na to realnie, nie życzeniowo. Pytanie czy będzie nas stać na kolejny drogi program. A Narew, Kruk, Borsuk i Kryl pożre większe programy modernizacyjne w latach 20. XX w. Jeżeli nie uda się przepchnąć programu "Harpia" ze środków poza budżetu MON, sceptycznie patrzmy na jakikolwiek dodatkowy program o cenie powyżej 2 mld PLN.
@@grzegorzrutkowski1733 zgadzam się, ale zauważyłem błąd, bo Leclerck nie nazywa się AMX 56. To popularny błąd. Czołg nie jest produkowany przez AMX, więc niepowinniśmy go tak nazywać.
Na początku pozdrawiam krajana, ja piszę że Strumienia :) co do materiału, oczywiście że K2 to najlepszy wybór, świetny czołg a przede wszystkim solidny partner. 31:00 troszeczkę się Pan zagalopował, nie było tysięcy czołgów, było kilkaset i to częściowo modernizowane (T-55 Merida, nasza polska najlepsza na świecie masowa modernizacja T-55) Dziwię się dlaczego nikt jakoś nie wspomina o PT-2000, czyli dalszej modernizacji PT-91. Czołg miał mieć spawaną wieżę i działo 120 mm. No ale oczywiście było trzeba uwalić projekt podobnie jak Andersa. Bo się nie opłaca, bo trzeba kupić na zachodzie, bo tam wszytko lepsze. Co do samego PT-91 to nie taki on twardy jak planowano, już w czasach jego produkcji nasz przemysł był w stanie doposażyć te maszyny, ale z przyczyn budżetowych wycięto to i owo a w ciągu 20 lat eksploatacji nie znaleziono czasu, pieniędzy, ani woli aby nadrobić te braki wysiłkiem naszego przemysłu. Na moderkę Leo środki się jakoś znalazły i popłynęły za Odrę. Pozdrawiam
Drogi Krajanie:-) Cieszę się, że podzielasz uznanie dla K2PL.
Wikipedia podaje, że Bumar wyprodukował: 3000 T-54, 5000 T-55 i 1610 T-72. Do tego 48 Malajów bo Twarde to modernizacja już istniejących T-72.
Zgadzam się, że uwalenie Twardego i Andersa to sabotaż. Gdyby dalej rozwijano te konstrukcje mielibyśmy już dawno swój niezły czołg i BWP.
W tej sytuacji gdy mamy nie małą liczbę Leopardów to trzeba je modernizować tak jak i T-72 bo to potrwa kilka ładnych lat nim będziemy mieli wystarczającą liczbę MBT Wilk.
Pozdrawiam.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx
Dane z Wikipedii podtyczą całkowitej produkcji, jeżeli odliczymy export oraz naturalną wymianę wydłużonych wozów na nowe, wyjdzie, że jednocześnie w linii nie było więcej niż kilkaset i o to mi chodziło.
@@jarekronin 1. Prosze wyrażać się precyzyjnie.2. Proszę sprawdzić swoje wiadomości zanim pan coś napisze bo pamięć potrafi płatać figle. Tak też się i panu przytrafiło bo LWP w latach 80tych miała do 3500 czołgów.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx a moge poprosić źródło tych danych, ( bez złośliwości to piszę) chętnie dowiem się czegoś nowego i jak trzeba uderzę sie w pierś
@@jarekronin wikipedia
K2PL wygląda obiecująco. Życzę im powodzenia.
Czekałem na ten temat :)
A tak ogólnie to fajnie Pan opowiada.
Dawno nie miałem okazji oglądać tego kanału, widać na tym filmie że jakość i wiedza pana poszła mocno w góre.
Dziękuję bardzo.
@@hipcio99 Ale żal ci ściska dupe, że nie ciebie chwalą co?:-))) Trollowanie nie da ci tego tylko pilna nauka.
@@hipcio99 Szukasz szukasz dlatego tu tak trollujesz. Pewnie sobie schlebiacie z kolesiami co tu trollują: "ale mu dowaliłem" - żałosne.
"Agent PISowski" ha ha dobre sobie. Każdy rozsądny Polak patriota popiera PIS.
Skąd masz niby wiedzieć, czy wąchałem proch? Ot klasyczne trollowanie.
Kto mnie tu chwali ? Człowieku za dużo trollujesz, doprowadza cię to do ułomności poznawczej - przecież zobacz wpis autora tego wątku, zobacz komentarze poniżej, zobacz 112 lajków...
@@hipcio99 Oczywiście do pięt nie dorastam panu Pawłowi Malickiemu. Wytknąłem mu co prawda kilka nielogiczności ale pozostaje dla mnie autorytetem i żródłem wiedzy.
Czy ja ci wypominam twoje wykształcenie? Albo pisałem coś o twoim nicku? Nie , oceniam cię jedynie na podstawie twoich słów.
A PIS i tak wygra kolejne wybory jak dobro, które w końcu musi zwyciężyć:-)
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx proszę obejrzeć, najciekawsze na końcu ruclips.net/video/yHCnCa_q6BM/видео.html
Dajmy szanse Koreanczykom na K2PL i jeszcze podwozie do krabow mamy z korei rozwijajmy ta wspolprace bedziemy ich reklama na europe a dla niemcow i francozow jestesmy biednym dalekim krewnym
Dokładnie.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Rządu nie interersuje K2 Panther bo nie jest to kiełbasa wyborcza, wolą modernizowac stare trupy postsowieckie po to żeby sztucznie utrzymac miejsca pracy a co za tym idzie miec elektorat. Typowa zagrywka komuchów z KC PZPIS.
Płytka modernizacja T-72 nic nie da a gruntowna jest za droga ,bo tam trzeba by było wymienić prawie wszystko.
Jak zwykle fajny materiał.
Warto było by zrobić jakiś bilans/zestawienie - ile przez tych kilkanaście lat nas (Skarb Państwa) kosztowały/kosztują niemieckie Leopardy ? Chodzi mi głównie o wszelakiego rodzaju remonty i "moderki" robione w Niemczech + koszt zakupu czołgów. Wiem , wiem , pierwsze czwórki dostaliśmy ponoć za symboliczne euro , tylko ciekawi mnie ile razy sobie Szwaby już to odbiły na kosztach szkoleń , sprzedaży starej prawie bezwartościowej amunicji , którą zamiast utylizować (koszt) - nam sprzedają , części zamiennych , kosztach całego zaplecza technicznego , infrastruktury , itp. Zresztą bez nowoczesnej amunicji której dotąd się doprosić nie możemy , te czołgi na razie nadają się tylko na parady i do szkoleń . Nikt też nie policzył ile Niemcy zyskali marketingowo na tym że Polska , nota bene duży europejski kraj , postawił na Leoparda . Przecież takiej armii fachowców , biznesmenów , wszelakiej maści inspektoratów i ministerstw powinna się czerwona lampka zaświecić w momencie gdy cokolwiek Szwaby dają "za darmo" .
Okay , okay , każdy powie że dotąd nie mieliśmy za bardzo innej alternatywy i ... powiedzmy że - słusznie. No , ale tylko gdy się taka alternatywa pojawiła , pod niebiosa podniósł się wrzask jakie te K dwójki drogie , słabo opancerzone (sic!) , nieprzystosowane do działań na terenie Polski , która jest przecież od morza do Tatr płaska jak talerz (ten argument jest rozpierdalający:))) , a K2 to czołg który ma walczyć w terenie górzystym i pagórkowatym . Nie chce mi się sprawdzać , ale ileż to procent naszego Kraju jest płaską równiną ? Zresztą Koreańczycy oferują polonizację czołgu dostosowując do potrzeb naszej armii i teatru ewentualnych działań. Perspektywy modernizacji odpowiadające aktualnym potrzebom nowoczesnego pola walki Leopard praktycznie wyczerpał , a K2 ma wszystko przed sobą. Niemcy zresztą wszelakich nowoczesnych modernizacji i nowinek technicznych strzegą zazdrośnie jak oka w głowie , obwarowując wszelkiej maści drogich jak szlag licencjami , tajemnicami i takie tam inne - pewnie słusznie z ich punktu widzenia . Koreańczycy z tym problemu odnośnie nas nie mają , wręcz przeciwnie . Doświadczenia jakie mamy z bezsprzecznie korzystnej dla nas , uczciwej i owocnej współpracy z Koreańczykami , powinny nas bezdyskusyjnie i radośnie pchać do tej współpracy . Zresztą chyba najzagorzalsi zwolennicy Leosiów nie myślą chyba , że kiedykolwiek te czołgi będą "klepane" u nas w Polsce . Koreańczycy taką możliwość gwarantują .
Historia nas uczy że na tzw. "partnerstwie" z Niemcami , mimo szczerych intencji z naszej strony NIGDY nie wyszliśmy dobrze . Pierwszy historycznie opisany ruch Polski - Chrzest - wykonaliśmy ponad głowami Niemców i tego jako Naród zawsze powinniśmy się trzymać - to stwierdzenie dedykuję tym którzy słusznie twierdzą , że w K2 podwozie , armata i do niedawna silnik są niemieckie. Tak , są , tylko jeżeli dojdzie do zakupu K2 , to czołgu choćby po części niemieckiego nie kupimy od Niemców i nie będzie to niemiecki czołg , tylko spolonizowany koreański , a dłuższej perspektywie , kto wie ? Może polsko - koreański ?
Saxson bardzo dziękuję za twą wyczerpującą wypowiedź. W zasadzie wszystko w temacie a nieświadomi lobbyści niemieckiego przemysłu powinni zamilknac i się zawstydzic. Pozdrawiam
Taaa, Wilk. Może niech w końcu modernizację Leopardów 2a4 skończą, bystrzaki z PGZ
Szkoda że tego portalu już nie ma. Przedstawiał PRAWDZIWY stan naszej armii. Dziś dopiero miałby o czym mówić. No cóż , szkoda. Jak jest coś porządnego , to traw krótko !!!!!
No niestety. Pozdrawiam serdecznie.
Popieram w stu procentach pomysł polonizacji Koreańskiego czołgu , niech się nasi konstruktorzy mają na czym uczyć i oczywiście pokażą że coś umieją dostosować do naszych warunków , przynajmniej na początek tyle . Jeżeli chodzi o modernizację T 72 to też jest to dobry pomysł , ja bym jeszcze dodał do tej modernizacji dobre wyszkolenie załogi i dobrą amunicję a przede wszystkim mamy całe zaplecze do obsługi tych wozów i setki rezerwistów którzy zęby zjedli na poligonach z tymi czołgami
Jest decyzja o nowej amunicji dla T72.
to jest najlepsza propozycja
Jeśli chodzi panu o K2PL to pełna zgoda.
Żąd dostanie od Mosadu ich złomy ,żeby wysłać polskich żołnierzy na walkę z IRANEM i po ptokach.Nie będzie w Polsce nik Nas bronić i kaput.
Oj nie marudź Janek .
Jaka to fajna propozycja to mogą nam pokazać doświadczenia Turcji, wielkim kosztem podkują głęboką modernizację panter bo nijak nie nadawały się na europejski teatr działań. Po cp robic cudze błędy dogadajmy się z Turcją i produkujmy ALTAY.
Dzięki za filmik
Siadanie i wstawanie to chyba BWP 1, albo jeszcze wcześniej. A automat ...no to w końcu zachód dogania t72. ;-)
19:00m to chyba miało być nowe OPOROPOWROTNIKI A NIE OPOROPROWADNIKI???jestem mechanikiem uzbrojenia i czesto przed strzelaniem czołgów robimy dopuszczenia i sprawdzamy OPOROPOWROTNIKI :) CHYBA ZE SIE MYLE .POZDRO
Po obejrzeniu filmu o koncepcjach modernizacji naszych wojsk pancernych któryś raz z rzędu o widząc co się w tej sprawie, dochodzę do wniosku, że najlepiej zacząć współpracę z Koreą ale nad całkowicie nową konstrukcją z całkowicie zautomatyzowaną bezzałogową wieżą o jednak skłaniam się do armaty 130mm. Co z tego, że NATO ma amunicję 120mm te armaty można pozostawić z powodzeniem w czołgu lekkim, czy w wozie wsparcia bojowego. My zaś moglibyśmy skonstruować czołg całkiem nowy z mocnym silnikiem i mocną armatą i innym nowoczeusnym uzbrojeniem. Stać nas na to, tylko się nie opiepszajmy i nie nażekajmy, że nie można i takie tam. I nie upieramy się ma minimalizację rozmiarów i ciężaru, bez przesady, czołg ma być mobilny z mocnymi wielorakim uzbrojeniem i w większej ilośści niż w standarcie, z regulowanym zawieszeniem i przede wszystkim wygodny dla załogi i z nowoczesnym osprzętem. Nie ma co deagować tylko wziąć się do poważnej roboty. Polonizacja obcych konstrukcji to nie perspektywa na przyszłość. A swoją drogą przydałby się jakiś filmik porównujący właściwości techniczne i użytkowe nasz sprzęt i innymi konstrukcjami w rzeczowy sposób.
może zrobisz kiedyś film o polskiej artylerii lufowej... Dużo mówi się o Krabach, Rakach, Danach,mniej o goździkach...., a co z artylerią ciągnioną?, jest taka jeszcze?
Gożdziki zastapiły artylerią ciągnioną. W wojsku polskim od 30 lat nie występują.
Tak myślę nad Goździkami i chyba przy okazji powiem o artylerii ciągnionej, której co prawda nie mamy w jednostkach ale są w magazynach. UA dalej nimi walczy z FR a USArmy ma M777...
Na złomie .
@@jansadowski9229 A jakie mamy te artylerie ciągnione? Jakieś m30 może?
Myśląc o zakupach pojazdów dla wojska trzeba pamiętać o kilku rzeczach- o tym czy są to maszyny skrojone pod nasz lokalny "teatr działań" , o dużych możliwościach serwisowania i o logistyce związanej z zabezpieczeniem technicznym pojazdów. Co do K2 wydaje się ciekawy, jednak dołączyłby on jako PIĄTY typ czołgu i TRZECIA ich rodzina. Z czym to się wiąże? Z kolejnymi, dostosowanymi tym razem do K2 wozami technicznymi, kolejnymi typami amunicji, która nie będzie pasować ani do Leopardów ani do T-72/PT-91. Kwestia polonizacji, dostosowania do warunków i montażu w PL jest interesująca, ale pytanie ile zapłacimy za transfer technologii i czy będzie nas na to stać- ilość programów które obecnie trwają w WP jest taka, że wątpię by została jakaś atrakcyjna dla Koreańczyków kwota za, jakby nie patrzeć, sprzedaż ich technologii wraz z zapleczem.
Chociaż może naszemu wojsku już wszystko jedno co dostaną? T-72 to zabytek, PT-91 ciekawostka, a nasze Leo zapewne nie mają pełnych zdolności bojowych (one też są już pojazdami dość wiekowymi). Krab to dziwaczny ulep (cud że udało się go wgl stworzyć), nasze BWP to obecnie smutny żart (a projekt Borsuka jest spóźniony, jak wszystko w wojsku o 20/30 lat), do Rosomaków brakuje już wież, ta bezzałogowa dla Borsuka ma problemy. Armatohaubice Dana też wymagają pewnych usprawnień.O Honkerach nawet nie będę wspominał... Nasza flota śmigłowców jest tak żałosna, że szkoda gadać, a samoloty się starzeją. Marynarki wojennej właściwie nie mamy. Czy polskie wojsko nie stało się parodią?
Już od dobrych 10 lat, jeśli mielibyśmy szczerze rozmawiać, w naszej armii nie powinno być już żadnych pojazdów "Made in ZSRR", które są o przynajmniej 1,5 generacji za obecnie produkowanymi. Także wtedy należałoby zwrócić się do partnera który mógłby nam zaoferować współpracę na szeroką skalę i lepsze, bardziej skonsolidowane rozwiązania dot. pojazdów i ich zabezpieczenia techniczno-serwisowego. Solidniej, może drożej, ale za to ile mniejszy bałagan. A za pomysły modernizacji radzieckiego złomu (taka jest prawda, pogódźcie się z tym) osoby decyzyjne powinny być szczerze wyśmiane, albo za wczasu zwalniane... Ale niestety żyjemy w dziwnym kraju i czeka nas jeszcze wiele lat tragikomedii pod tytułem "Wojsko Polskie- ostatni bastion socjalistycznej technologii wojennej w zachodnim świecie"
Jak zrozumie pan, że Polska do 25X2015 z małymi wyjątkami była rządzona przez obcą agenturę to wszystko staje się jasne. Polski rząd odziedziczył bardzo duże zaległości modernizacyjne i teraz nie da się tego nadrobić w krótkim czasie. Trzeba też robić kompromisy jak z modyfikacją T-72 by utrzymać a nawet powiększyć zdolności załóg czołgów ( wzrost bcz do 13 ) i podnieść Bumar.
K2PL byłby tylko z początku kolejnym rodzajem cz w WP. Stopniowo zastąpi pozostałe.
Modernizację musimy dokonywać stopniowo wg priorytetów a więc MW musi jeszcze poczekać.
Czołgi to przezytek, teraz najważniejsze jest lotnictwo, rakiety, drony itp. Pokazała to wojna w zatoce, większość żołnierzy amerykańskich nie wystrzeliło ani jednego naboju w strone wroga, tylko zajmowali już tereny zdobyte.
Bzdura. Jeśli czołgi były by już przeżytkiem to wszystkie armie świata już by ich się pozbyły. Faktem jest za to, że wciąż konstruuje się nowe generacje czołgów.
W wojnie o Zatokę Perską po atakach lotniczych wkraczały WL na których czele jechały...czołgi!
Mądrze Pan prawi. Zdrowia życzę, a śmierć wrogom ojczyzny.
Dziękuję bardzo, na wzajem.
Jest coś co mnie bardzo interesuje tj system kierowania ogniem. Czy są dostępne dane, odnośnie celności strzału przy np. 60km/h po nierównościach o skutecznej wysokości fali 300mm i losowym rozmieszczeniu nierówności? ...lub coś podobnego.
Niestety w tym nie pomogę. Proszę zapytać na militarium.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Co to jest militarium? ...jakis link...mozna by?
@@marcindreksler4263 militarium.net
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Dzieki
Co to znaczy: niegroźne przebicie pancerza?...
Super robota. Łapka 👍
Dzięki
Mam takie same podejście jak Pan. Gdy mówi Pan tak pięknie o tym jak powinien myśleć patriota. Mnie tak samo cieszy wszystko co dobrego czyni sie w Polsce i nie tylko zbrojeniówka ale i polityka. Zamiast narzekać bo to patriotę boli nalezy miec nadzieję i widzieć, dostrzegać te dobre owoce jakie postępują w Polsce. Do tej pory nie było nic tylko złodziejstwo.
Bardzo dziękuję za te słowa wsparcia. W codziennym życiu przeważa narzekanie i pusty śmiech. Dzięki Bogu mój kanał jest miejscem spotkania patriotów. Pozdrawiam serdecznie.
Na termowizji to nawet z wyłączonym silnikiem wóz bojowy jest widoczny. Dopiero taki system jak Berberys czy Barakuda jest w stanie go dobrze zamaskować.
PS.
...a - tak na marginesie - pamiętam że kiedy wyjeżdżałem w latach 90-tych za granicę isntiał u nas pewien projekt dla naszego lotnictwa o imieniu "BIELIK"! - macie Panowie może coś na ten temat i CO SIĘ Z TYM PROJEKTEM (.../samolotem) STAŁO??...
Polecam poszukać na kanale Zabytki Nieba tam gościu super omawia historię polskich samolotów.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Czyli to już "zabytek"! ...super!...
@@2serveand2protect No niestety, na to wygląda...
PS. Leopard z boków też nie jest w żadnym wypadku jakośtam "super"-opancerzony. Zwykły pocisk z RPG-7 może spokojnie przebić ponad 600mm utwardzonej stali, nawet z założonym na nim poncerzem reaktywnym - jedynym co go może zatrzymać, to ta "siatka" nałożona z boku, ale przed pociskim kinetycznym, choćby takim "SABOT", wystrzelonym ze 120mm-wej armaty nawet starszego typu, żaden dodatkowy pancerz, żadnego czołgu nie ochroni, więc ta "różnica" pomiędzy szwabskim "Leopardem" a koreańskim "K2" i tak nie ma żadnego znaczenia. Zwykły pocisk, nawet niesterowany, którego wartość materiałowa jest rzędu paruset euro, może rozwalić albo - w dobrym przypadku - unieruchomić wielomilionowy MBT - to nie jest nic nowego. Coś mi się wydaje, że - jak zwykle - decyzje "w którą stronę pójść" będą (niestety) dyktowane przez POLITYKĘ i jej kompromisy a nie przez to, co lepsze dla Wojska i Państwa.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Oczywiście że "każda Armia ma czołgi" - nie będę nawet wdawał się o to w "dyskusje". Szczerze mówiąc, ja nawet nie wiedziałem że Koreańczycy mają u nas takie "chody" - bardzo mi się podoba opcja tego "K2" opisanego w tym odcinku! ...może także dlatego że nigdy nie ufałem niemcom - nie wiem! :)....
Bardzo mnie cieszy, że 90% Pańskich materiałów, analiz i rozmów z widzami się sprawdziło. Co do pozostałych 10%, to czekamy na dostawy i podpisanie kontraktów.
Szczególnie cieszy mnie to, że mój syn nie bezie zagrożony służbą w BWP po dziadku. Krok po kroku Polski przemysł obronny wraca do samodzielności. Polska nie musi produkować wszystkiego, ale podstawowy sprzęt jednostek Wojsk Lądowych musimy produkować i serwisować w 100% w Kraju.
Dodatkowo cieszą mnie informacje z Ukrainy o tym, że kamera wpięta w system kierowania ogniem polskich maszyn t-72 dostarczonych Ukrainie KLW-1 Asteria jest bardzo chwalona.
Tym bardziej wychodzi jak krecią robotę i krzywdę sojusznikom z NATO zrobiła współpraca Thalesa z rosyjskim przemysłem.
czytając wasze komentarze i kłótnie co lepsze a co gorsze i każdy jest wielkim specem od każdego rodzaju militarnego sprzętu . to samo jest w naszym rządzie co 4 lata jest inny plan i inna fantazja .a wojsko jak stało tak stoi a nowe co może być to kolor rudawy i dziurawy który nasz sprzęt cały zmienia ..jak można kupić coś za duże pieniądze gdzie trzeba od razu zaprowadzić na warsztat aby sprzęt doprowadzić do stanu dobrego trzeba zapłacić tyle za naprawę co jego kupno .jest tu jakaś logika . tyle złomu mamy stojącego w armii naszej żeby nie ilość farby na tym sprzęcie to by istniał tylko na papierze .TEN złom sprzedał bym na skup złomu nawet po cenie skupu złomu i wyszła by naprawdę wielka suma którą bym przeznaczył na Polską zbrojeniówkę która by mogła w bardzo szybkim czasie przejść z projektu w stan produkcji i nie oglądać się na innych a tym bardziej jakie nam grozi zagrożenie ze wschodu . A mamy dobre projekty które już trzeba zacząć ich produkcję a korektę i ulepszeń robić w tym samym czasie co produkcja . i od razu są plusy z tego Nowy sprzęt dla wojska Dla wroga jest nie znany i jakie ma możliwości , Szybkie serwisowanie i nie czekanie na części miesiącami żadnych przetargów które są latami wdrażane i kosztami które są masakryczne . Najważniejsza rzecz Gospodarka po raz kolejny dostaje kopa . Dla mnie proste rozwiązanie usamodzielnić się do tego trzeba dążyć . A udawać wielkiego znawcę i trzymać swojej racji A wojsko jak będzie stało tak będzie stało i rdzewiało . O to jest takie moje zdanie i wnioski jakie wyciągam z tego co widzę i co się w kraju i na świecie dzieje . A wam panowie życzę miłych kłótni i bujania w obłokach i planowania co by mogło być a nie będzie ,
Piotr Bak Dziękuję panu za wypowiedź, zwłaszcza, że podzielam pana troskę o stan Wojska Polskiego i polskiej zbrojeniówki. Cieszę się, że dostrzega pan zagrożenie ze wschodu. Co do kłótni to nie nazwałbym tak dyskusji merytorycznej nad tym jaki sprzęt jest lepszy. Można się wiele dowiedzieć bo często zabierają głos ci, którzy sporo wiedzą. Natomiast zbyt często pojawiają się w komentarzach zwykłe trolle, które nie dyskutują merytorycznie o broni tylko atakują ad persona, próbują obrażać i wręcz zmusić mnie do zaprzestania popularyzowania sprzętu WP i bym nie zachęcał do wstępowania w szeregi WP. To rzeczywiście jest niepotrzebne a nawet szkodliwe. Być może nie wszyscy pracują za ruble ale z pewnością dali sobie wmówić rosyjską propagandę. Są też i tacy co praktycznie w ogóle nie zabierają głosu na temat tylko szukają okazji by wyrzucić na kogoś swoje frustracje. Takich zazwyczaj blokuję po próbie wyperswadowania im co robią.
Pozdrawiam serdecznie S.P.
I co się dziwić Niemcom,że nie chcieli nam dać dokumentacji, skoro Polska wcześniej odmówiła współpracy w ramach tego czołgu. Sami do tego doprowadziliśmy, jak mówisz że nie dostaliśmy, to powiedz dlaczego.
Utopia! KC PZPIS woli modernizowac trupy T-72.
Nie słuchałeś uważnie Błaszczaka jak mówił o polskim MBT nowej generacji. No cóż partyjne media TVN mówią tylko co chce KC POLGBT.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Błaszczak jest idiotą, kazał wyremontowac statek ORP Hydroggraf koszta tego remontu to prawie tyle samo co nowy okręt tej samej klasy lub podobnej.
Wydaje się, że najsłabszym elementem w T72 jest armata - jej przebijalność z obecną amunicją to jedynie 300 mm RHA . Jakie tutaj widział by Pan rozwiązanie ?
Najlepiej gdybyśmy produkowali nową armatę na licencji od SK lub UA i to jeszcze w standardowym natowskim kalibrze 120mm, ale kasa. Stawiam na pełną polonizację K2PL więc jestem za dość płytką modernizacją T-72 jako czołgu przejściowego.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Sytuacja wydaje się patowa, ciekawe jaki jest koszt nowej ukraińskiej armaty, bo tylko ona by tam ze względów technologicznych pasowała? Być może jej koszt nie jest aż tak wysoki. I czy jest do niej odpowiednia amunicja ? Jakby nie patrzeć takie przezbrojenie byłoby bardziej realne, gdyż co do K2PL to na razie nie ma nawet woli politycznej i finansowej.
@@kornelzydowicz5134 Nie oficjalnego cennika ale można przypuszczać, że armata z UA byla by najtańsza. Amunicja do niej też byłaby najbardziej zbliżona do naszej tylko znacznie lepsza. Bumar robił jakieś przymiarki z UA w 2017 co widzieliśmy na MSPO - PT-17.
Dlaczego nie ma woli politycznej do K2PL? Przecież rząd wsparł niedawno HCP sporą kasą.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lxMiałem na myśli, że na razie w kolejce jest program Orka, czy Narew lub Kruk, tak więc przezbrojenie w nową armatę jest po prostu bardziej realistyczne finansowo i czasowo. Nie wiem, ile taka armata kosztuje, ale mamy już w HSW lufownię. Tak więc przezbrojenie w nowe armaty ok. 300 T72 może okazać się kilkadziesiąt jak nie set- razy tańsze niż produkcja podobnej ilości K2PL. Oczywiście to rozwiązanie pomostowe, a najlepsza byłaby własna produkcja K2PL z pełnymi prawami również do remontów, produkcji lufy itd. Niemcy i Francuzi może pozwolili by nam produkować w nowym Leo błotniki, a w zamian będziemy musieli kupić kilkaset sztuk po 100 mln sztuka, bez praw do niczego. Realistycznie uważam jednak, że skończy się co najwyżej na płytkiej modernizacji, a kwestia K2PL niestety trafi do szuflady.
@@kornelzydowicz5134 Ma pan dużo racji. Przed nami ogromnie drogie absolutnie priorytetowe programy: najpierw Wisła w 2 fazach razem może być ze 45 mld zł, potem Narew ok 20 mld zł, potem Homar ok 10 mld zł, Orka ok 12 mld zł, Harpia ok 10 mld zł i dopiero Kruk może do 5 mld zł...oraz ogrom innych rzeczy wynikających z zaniedbań POprzedników.
Nowe armaty jak gdzieś czytałem to ok 1 mln zł...niby to nie dużo wobec powyższych mld ale czasem może zabraknąć i "drobnych" jak wydamy grube.
Pełna zgoda co do montowaniu błotników w Leoclercu. Tylko pełna polonizacja K2PL da nam kopa na wyższy poziom...Wierzę, że właśnie dlatego Morawiecki dał zastrzyk finansowy HCP.
A może dajmy szansę na ...Altaya w kooperacji Z Turcją. To bardzo perspektywiczny wóz z wieloma zaletami i możliwe że Turcy byliby chętni do współpracy a nawet produkcji całości na licencji u nas. Porownanie tego czołgu do Abramsa i Leo wypada ...ciekawie. Leclerc to niewypał a K2 trzeba by było dostosować do naszych warunków czyli zmodyfikować.
Turcy są bardzo chętni do współpracy z nami ale niestety i z Rosją. Altay powstał we współpracy z Koreą więc lepiej z tym ostatnim wiernym sojusznikiem.
Może mi ktoś powiedziec, kiedy można będzie zobaczyć w WP
01-Pl Concept, bo już od 6 lat o nim się mówi..?
Raczej mówiono o nim 6lat temu.
Ta, mówiono o nim 6 lat temu, ale wszyscy z dumą czekają na ten polski super nowoczesne produkt, aby Niemcom i Francuzom utrzeć nosa..
Wczoraj ogłosili wznowienie programu Gepard. Zobaczymy co zaproponuje OBRUM. Może lepszą wersję PL 01?
Obawiam się,że w tym chorym państwie, z chorym i niewydajnym aparacie urzędniczo-politycznym nic, nigdy dobrego nie będzie !
PS.też jestem patriotą ,ale też nienawidzę tego państwa które mnie okrada od 89'...
Odrzuc te korwinowskie brednie o okradaniu obywateli przez państwo podatkami. Podatki uczciwie ściągane i mądrze wydawane jak to jest od 3 lat to konieczność. Nie mieszkamy na antypodach z dala od agresywnych imperiow.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx doprawdy !? Niskie pensje,wysokie opodatkowanie,wysokie opłaty i wyzysk na każdym kroku ,to uczciwość wg Ciebie !? Praca na wpół niewolnicza [który jest do tej pory w wiekszości firm] ,system postkolonialny wprowadzony po 89' maksymalnego wyzysku kosztem społeczeństwa i kraju z częściowym wyniszczeniem przemysłu i wyrzuceniem części społeczeństwa za tzw.chlebem [gdzie wyemigrowało na stałe wiele milionów obywateli kraju] do zachodnich krajów ,to wg.was jest sprawiedliwość ?
PS.nie cierpię Korwina i nie jestem jego zwolennikiem,ale z częścią jego tez się zgadzam.Po drugie nic nie pisałem o podatkach a po trzecie w naszym kraju nic nie jest uczciwe i podatki nasze są marnotrawione a społeczeństwo[kraj] jest okradane na lewo i prawo ,a wąska grupka ludzi się dorabia bajecznych majątków...
Środki w firmach,urzędach i w państwowych wydatkach są marnotrawione ,co widać gołym okiem ...
Przejrzyj na oczy i nie ulegaj propagandzie.
Szkoda,że brak informacji, że K2 Black Panther został zaprojektowany pod rozmiary statystycznego Koreańczyka i w czasie testów w Korei Amerykanie stwierdzili, że dla ich rozmiarów jest po prostu ciasny. Poza tym - K2 nie jest przygotowany do instalacji nowej armaty 140 mm, Czyli z założenia jest ograniczony, bo Korea nie ma potrzeby instalowania armaty o przebijalności 1000 mm RHA.
Informacje, które pan posiada wydają mi się nie wiarygodne. Po co Amerykanie mieliby interesować się koreańskim czołgiem skoro i tak by go nie kupili bo rozwijają swoje Abramsy. Koreańskie podwozie do Kraba jest obszerne sam sprawdzałem więc nie sądzę żeby K2PL było dla liliputow.
Tym bardziej z armata 140mm to feke bo nie jest to dla nich żaden problem.
Oto pytanie,czy jest Polska w stanie zbudować polski czolg, taki jak jest T-72 B3, lub T-90?
Rozmawiałem z kilkoma ekspertami i oni twierdzą, że tak ale po co? Polska potrzebuje czołgów z przewagą nad rosyjskimi.
Czy Polskie Leopardy zapewnia prźewagę nad czolgami rosyjskimi, takimy na poziomie T-90w wersji podstawowej?
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx
@@milanmcz Tak. W piątek Polskie pazury o Leopardach.
Prawdopodobnie zamiast modernizacji T-72 będzie modyfikacja i to tylko ok. 50 T-72. Skończmy z rozwojem ilościowym i zacznijmy proces modernizacji WP. Wygląda na to, że już w początku 2019 r. zaczyna brakować pieniędzy.
a co z czolgiem koreanskim k2 pl -Hundaj
To najlepsza opcja dla Polski.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx według mnie lepszy byłby zakup abramsów, albo opracowanie wraz z koreanczykami nowego czołgu dla polski. Tak zrobili Turcy i zrobili bardzo dobry czołg Altay.
@@witoldwojno8083 Też tak TERAZ myślę.
Chłopie, ale tutaj widzę mówimy o konflikcie z rosją, który niestety widzę tak. Jeśli nie pomoże nam NATO, każdy większy zakład w Polsce, każda większa jednostka wojskowa czy fabryka produkcyjna , każde większe zgrupowanie armii, kazde większe miasto otrzyma w pysk taktycznym ładunkiem nuklearnym, po czym ruscy odkopują swoje t-55 a nawet t-34 z muzeum, i wjeżdzają tutaj dobić psy jeśli jakieś ocalały z atomowego pyłu. Im nawet t-14 nie jest potrzebny. Zrobili kilka sztuk by się pochwalić. Bzdurą są te wszystkie czołgi jak i cała reszta dziadowskiego konwencjonalnego sprzętu w starciu z przeciwnikiem z arsenałem nuklearnym, którego zawsze może użyć. I nie gadaj wszystkim wkoło że mają się doszkolić, bo nikt nie wie jak rozegra się przyszły konflikt podczas którego wszystkie strony konfliktu się uczą. W książkach tego nie ma, bo nikt nie zna przyszłośći. To że nas jeszcze nie zniszczyli wynika z tego, że widocznie na razie nie mają po co. I to jest FAKT, czy jesteś patriotą czy nie. Co to za mrzonki o jakichkolwiek próbach obrony przed takim nuklearnym gigantem. Módlmy się, byśmy zawsze z nimi w zgodzie żyli. Słaba Polska nie jest dla niej przeciwnikiem, a reszta nam nie zagraża. Nie mamy liczebnej armii, nie mamy technologii, nie mamy gospodarki, kasy i produkcji która wygrywa wojny. A niemcy i reszta zawsze nas mogą wyszfindlować z modernizacjami czy nową technologią, jak co do czego przyjdzie. Szkoda kasy na drogie zabawki, w każdym domu kałach i wyrzutnia rakiet więcej zdziała.Póki nie mamy jakiejś przełomowej broni czy bomb nuklearnych, jesteśmy skazani na pożarcie. Czołgi gówno nam dadzą. I w tę stronę powinna iść polska myśl techniczna. Może stwórzmy Magnokraft według planów inż.Pająka??? Wtedy nikt nam nie podskoczy.:):):) totalizm.pl/magnocraft_pl.htm
Nie wierz w tą ruską propagandę o zniszczeniu nas atomem. Oni chcą nas zniewolic ograbic i wyzyskiwac jak przed 1918 i 1989. Nie mogą sobie pozwolić na nuklearna pustynie u swych granic. Dlatego na nas szykuja armię pancerną.
Nasze PKB jest tylko 3 x mniejsze od nich. Nie mają już tak wielkich armii jak w 2wś.
Słaba Polska to zachęta do agresji a każdy polski czołg więcej odstrasza ich.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lxOdstrasza ich??? hahaha... Nikt nie wie, co zrobią przyparci do muru przez nato. Możliwe, że zdecydują się na ogrniczoną pustynię i z tym należy się liczyć a nie bagatelizować tego potencjału. Są bomby o różnej masie rażenia. Jeśli zechcą nas pożreć, zrobią to nie licząc się z kosztami, dla tego nieobliczalnego narodu nic nowego. Polska aktualnie sprzedana wpakowała się w sytuację BEZ WYJSCIA, i bez ALTERNATYW!. FAKT PIERWSZY. Jesteśmy na kolanach na łasce US-manów. Kolejne czołgi nie sprawią że Polska stanie się mocna. Przecież ten rozbrojony kraj nawet rezerwy nie szkoli! .100000 ludzi armia? To jest armia czy policja? Czym zastąpimy wybite wojska i sprzęt na froncie? A widzisz pan, bo niemców można postraszyć atomem żeby nam więcej czołgów nie wysyłali, zresztą chyba nawet nie produkują nowych leosiów. Bez jakiejś PRZELOMOWEJ broni, lub atomu do odstraszania jesteśmy BEZBRONNI jak niemowlak, TO JEST FAKT DRUGI. I tu się pytam, na h...j jasny pakować kupę szmalu w coś, co zupełnie nie zmienia naszej sytuacji,a wywiewa nasze pieniądze za granicę czyniąc nas jeszcze bardziej bezbronnymi i uzależnionymi od innych???? Co to za idiotyczne rozwiązanie? Niech się pakują w czołgi kraje, które nie mają potencjalnego ATOMOWEGO przeciwnika.Powtarzam, wpakujmy to w coś PRZELOMOWEGO, a nie w przedpotopowy czołg, których i tak ruscy mają więcej i lepsze, do tego mogą je produkować, lub módlmy się. Mam jednak cichą nadzieję, że ruscy mają na nas wyjebane. W tym wyprzedanym burdelu rządzonym bandą złodziei, gdzie jeden drugiemu wszędzie wilkiem, nie ma nic co mogłoby ich na szczęście wzbogacić, kolejną biedotę na łeb by sobie tylko wzięli. I to chyba nasza chwilowa szansa. I mój wywód to nie wiara w ruską propagandę jak twierdzisz zupełnie niesłusznie, tylko logiczna zdolność kojarzenia FAKTOW. Marzycie o silnej Polsce ale to tylko MRZONKI, inni tylko interesy na nas robią, i póki je robią, zostawią nas w spokoju. Takim krajom jak nasz trzeba REWOLUCYJNEJ idei wojennej, i REWOLUCYJNEGO sprzętu. Albo atomu. TYLKO WTEDY w końcu będziemy bezpieczni. Bo te wszystkie czołgi to tylko ułuda bezpieczeństwa, która szybko pryśnie.P.S- I nie wyzywaj od ruskich troli każdego mającego inne zdanie niż ty, bo możesz również się MYLIC, ale jak jakaś WYROCZNIA kompletnie nie przyjmujesz tego do wiadomości.
@@andreewolf8299 Rosja przyparta do muru przez NATO - dalej się hihrasz czy nic nie kumasz? Twój sposób rozumowania zdradza rosyjskie żródło.
Gdyby Ruscy zdecydowaliby się zaatakować małym nukiem to po1 nie wpłynęło by to na przebieg obrony, po2 narazili by się na odwet NATO w tym naszych pocisków JASSM które wypuszczone z F-16 na granicy mogą dolecieć 970 km do Moskwy i zniszczyć nie tylko Kreml ale i elektrownie atomową a wtedy i oni mieli by grzybki.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Rosyjski sposób rozumowania.... I w ten sposób dyskusja straciła sens. Szkoda słów. Z fanatyzmem nie chcę mieć nic wspólnego.
skylake6600 no to dziękuję za przedstawienie się. By.
Francuzi mają Leclerki, Niemcy Leopardy, Brytyjczycy Chalengery ale każde z tych państw posiada ich zaledwie kilkaset sztuk. Trochę mało w porównaniu z Rosjanami nawet gdy rosyjskie czołgi ustępują zachodnim
Dokładnie. Dlatego głównym odbiorcą Loclerca mialaby być Polska a nie F i N. Jednak z produkcją i podziałem zysków byłoby odwrotnie proporcjonalnie.
Chyba żyje pan w innych czasach. Bo kim ir sen już dawno jest w krainie wiecznych łowów. 22:39 tego materiału. Pytanie na ile wiarygodne są pańskie inne wynurzenia skoro daje pan ciała w takich podstawowych kwestiach
Nie mówiłem o historii Korei tylko o koreańskim czołgu. Wiesz jak to się nazywa? Pedanteria a mówiąc nieco mocniej upierdliwość. Niewierz nikomu, sam wszystko badaj jak jest.
Kto mówi że "BUMAR" to "dziadostwo"??
Oj jest takich niestety sporo - świadomi lub nie lobbyści niemieccy...
@@norbi1411 No to dużo wyjaśnia...dyscyplinarka?
Bo to jest dziadostwo. Ile trwa już modernizacja Leopardów?
przestancie zatrudniac misiewiczow...a macierewiczow won,,,,
Ja bumar to gówno gdzie gdzie jest leopard 2Pl
Ale po co nam jeszcze więcej czołgów, przecież jak oglądam filmiki z UA to czołgami nie da się obronić, nam potrzeba Amo 155m, Rakiety, PPK i Drony + dobrze okopane bunkry i umocnienia, fortyfikacje, nie dajcie się zwieść żadnym czołgom, co najwyżej potrzebujemy "Dobrze Opancerzone Wozy Bojowe"
Na K2PL byłby super ale zanim go spolonizujemy i wyprodukujemy to on w momencie wprowadzenia nie będzie najnowocześniejszy. Jestem za ale lepiej było by z nimi porozmawiać o nowym czołgi K3 myślę że było by to lepsze Leo 3 też fajna opcja ale kosztuje krocie i nie byłaby to dobra opcja. Powinniśmy stworzyć taki wschodnio europejski czołg w porozumieniu z państwami Europy wschodniej i środkowej. Może się da?
HCP deklaruje rozpoczęcie produkcji K2PL w 5 lat od podpisania umowy czyli umowa w 2020 to produkcja w 2025. Rocznie będziemy w stanie max 100 to do 1000 minie 10 lat tj 2035. Wtedy pojawią się czołgi 4 generacji jak Leo3 i K3 a całkiem możliwe, że i nasz własny co wczoraj zapowiedział Słowik.
Z Europy Wsch i Środ to tylko Ukraina. Można by kupić od nich silnik 1800 KM ale reszta to technologia Zachodu. Zwłaszcza pancerz wielowarstwowy.
Tak jest
6:40 --- 8:00 Z całym szacunkiem, celowo lub nie, same nieprawdziwe informacje. Zarówno co do ceny jak i produkcji poszczególnych modeli Leo 2.
Modernizacja naszych ;)) 142 szt. A4 do Leo 2PL to koszt jednostkowy ca. 4.3 milliona EUR€ !!!
2018-06-15 dotarł do nas 1egz. prototypu. Pierwsze przed seryjne szt. są u nas od 2018-12-13.
Realizacja kontraktu z pewnością będzie przesunięta w czasie. Powód ? Egzemplarz prototypowy NIE przeszedł prób balistycznych (a konkretnie wieża). Każdy chyba wie co to oznacza.
Co do A7V / A7+ :
September 27, 2017 German Army to Upgrade 104 Leopard 2 Tanks to the A7V Standard / jak dotąd jedyny up do A7V ..... i to na potrzeby własne / nie ma ceny bo nie na sprzedaż
December 19, 2018 Hungarian Army Orders 24 PzH2000 Howitzers, 12 Leopard 2 A4 and 44 Leopard 2 A7+ Tanks / ostatni kontrakt na Leo 2 / Unitary Cost: EUR€ 8.5 million !!!
maryan58 Dziękuję za b. merytoryczny komentarz. Nie prowadzę militarnych newsów tylko popularyzuję wiedzę ogólnie dostępną dlatego przedstawiłem jaki jest plan modernizacji naszych ( nasza własność ) Leo a nie co się ostatnio z nimi dzieje. Cena modernizacji ok 20 mln zł obejmuje też inwestycje w Bumar.
Defence24.pl podał cene modernizacji A4 do A7V na 15 mln E. pozdrawiam.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx A któż to jest Defence24.pl ?? Jakieś TWA ?
Rozumiałbym rozbieżności w podanych cenach na poziomie do nawet 50% , ale nie 500% !! ( myślę, że ktoś zł pomylił się z EUR€ )
Jaka jest zbliżona cena całego kontraktu , w tym Bumar ?
Marian58 jak mamy dyskutować jak ty nie wiesz co to jest Defence24 i pytasz kto to SIC! Nie wiesz na ile opiewa kontrakt z Bumarem? Nie potrafisz używać wyszukiwarkę?
Polski przemysł nie skorzysta na tym koreańcu, bo i tak kluczowe technologie w nim to dalej licencja i import z USA głównie. A po wizycie skośnookich tam trzeba będzie się udać jeśli chcemy mieć to na własność.
Jakie to niby kluczowe technologie miałyby być importowane z USA?
Czekam na nowe odcinki.
Może dać szansę polskiemu przemysłowi. a nie tylko demonstratory! może seria próbna 10 sztuk i próby poligonowe. Albo testy bojowe w Libii czy w Syrii z miejscowymi załogami
A podstawowa sprawa to opanowanie technologii produkcji rdzeni wolframowych, bo reszta jest zwyczajnie wtórna
oco jest nie tak z polska ? czy my ne mamy soich inzynierow zeby zbudowc iproukowac polskie czolgi ????
Oprócz inżynierów potrzeba jeszcze nowoczesnych technologii i fabryki pełnej nowoczesnych maszyn i ludzi wysoko wykwalifikowanych...
Jeśli będzie ochrona dynamiczną i aktywną oraz działo 130mm to może dorówna armacie T-14
A w czym niby ta sowiecka Armata jest niby lepsza od K2? Jej kadłub dostał pancerz przedni dorównujący czołgom zachodnim. Wieża ma tylko 80mmRHA - jeden strzał odłamkowym z naszego T-72 i rozsypie się w pył. Co stego, że załoga przeżyje jak czołg zamieni się w bezzębny TO:-DDD
Wielki patrioto! Jakim prawem na czapeczce masz przypięte godło Polski? W regulaminie WP jest jasno opisane, kto, w jakich okolicznościach i jak ma mieć je wyeksponowane! Nawet honoru poprawnie nie potrafisz oddać!
Złość piękności szkodzi, inteligencji też. Gdybym miał mundur WP wz 2010 to owszem, ale nie gdy mam swój paramilitarny ubiór. Nie oddaje honoru tylko pozdrawiam patriotów gestem podobnym do polskiego salutowania. Jak ci się nie podoba to spadaj.
Ot prawda obowiązkowa kłania się służba 2 letnia jak w CYRKU było Wałeckim, i Łożyszu.
Nie dziw się że niemiecki i francuskie czołgi są drogie, skoro są to jedne z najlepszych na świecie
Taaa wojna w Syrii to pokazała na tureckich leopardach 2, gdy się paliły po trafieniu rosyjskich Kornetów.
człowieku lepiej nie mów o czołgach. byk za bykiem byka pogania.
Lepiej wyłóż konkretnie co wg Ciebie mówię nie tak bo inni pomyślą że tylko trolujesz.
Przy dzisiejszym tempie rozwoju i skuteczności ręcznych systemów broni przeciwpancernej czołg ma coraz mniejszą wartość bojową . Średnio wyszkolony żołnierz uzbrojony np w FGM-148 Javelin lub podobny system jest w stanie skutecznie walczyć z 10 czołgami . Myślę że raczej nasz kraj powinien przy naszym skromnym budżecie dobrze dozbroić i wyszkolić normalnego obywatela co by nie był ci.....pą i potrafił obsługiwać podstawową broń osobistą i umiał się zachować na polu walki partyzanckiej i miał świadomość obrony swojego kraju niż inwestować w super drogie i kosmiczne technologie i wypompowywać kasę z kraju obcym koncernom które i tak nas mogą wydymać jak by doszło do krytycznej sytuacji . Zastanówmy się czy lepiej jest mieć do obrony 200-300 super nowoczesnych czołgów za kosmiczną kasę i małą grupkę super wyszkolonych żołnierzy i resztę społeczeństwa jako przysłowiowe ci......py
czy mieć świadome swojej narodowości społeczeństwo i uzbrojone w kilkanaście milionów karabinów które sami produkujemy z 20 tys wyrzutni typu JAVELIN lub lepszych z 10 tys ręcznych rakiet przeciwlotniczych które produkujemy w kraju i są niezłe . Myślę że każdemu potencjalnemu agresorowi który by chciał napaść na nasz kraj ochota by szybko przeszła mając świadomość że ma przeciwnika w postaci 5 milionów partyzantów wkurwionych i uzbrojonych po zęby walczących o swoją ziemie domy rodziny . Weźmy np taki Awganistan jeszcze nikt ich nie zdobył a i Rosjanie i Usa mają super technologie i przewagę militarną kilkanaście razy większą .
Dokładnie. Poza tym Leopard - zaczyna na to wychodzić - ma poważne wady konstrukcyjne, które potencjalnie wróg może wykorzystać i ostatnio zaczynają wychodzić na jaw. Jeśli znasz angielski, dam Tobie dobry link do klipu na ten temat. Wolałbym już brytyjski "Challenger 2", które może być nawet jeszcze droższy, ale jest SPRAWDZONY WIELOKROTNIE W BOJU, lepiej uzbrojony i lepiej opancerzony, ale I TAK - nasz przemysł MUSI ZACZYNAĆ MYŚLEĆ O SOBIE. Ten "K2" znacznie bardziej mi pasuje - lepsze działo - lepsze opancerzenie - "Leo" to już stary czołg i nie ma tych samych wad.Tak na marginesie, zanim wydawać więcej na MBT, wolałbym dozbroić LOTNICTWO. To co zostało wydane do tej pory, to sporo, ale W ŻADNYM WYPADKU NIE JEST NAWET WYSTARCZAJĄCE.
+Piotr : To co piszesz to raczej doktryna obronna a chazarski rząd szykuje naszych żolnierzy na wojny ofensywne i tzw."misje" do wykonywania poleceń usreala.
@@norbi1411
Owszem - Afganistanu do Polski nie można poròwnywać ... ALE!... co do "naszego przemysłu" gościu, który ten komentarz napisał ma wiele racji (to po pierwsze) - a po DRUGIE ma także rację co do tego że jeden taki MBT - kosztujący OGROMNE MILIONY może zostać rozwalony zwykłym niesterowanym pociskiem z takiego RPG-7 czy nawet 5 (mała różnica). Wybór strategiczny pomiędzy dużej ilością sprzętu - tańszego, ale bardziej funkcjonalnego a - z drugiej strony - MNIEJSZEJ ilością bardziej "rozwiniętego technicznie" i nowocześniejszego sprzętu, to decyzja strategiczna, która historycznie zawsze wygrywała - dała choćby podczas 2-giej W.Ś. zwycięstwo Aliantom nad Niemcami. Nie powiesz mi przecież że Shermany czy T-34 są technicznie lepsze od "Panter" czy "Tygrysów". POZA TYM - spójrz się na link który dałeś i WSŁUCHAJ SIĘ W 2 OSTATNIE MINUTY rozmowy tych pilotów! Po PIERWSZE pilot drugiego śmigłowca robi błąd - przejmuje SAM kontrolę ognia nad działkiem i jest tak "najarany" aby samemu dostać tego "taliba", że wystrzeliwuje ponad 80 pocisków z działka POZA "okienko" celownicze - działko tego śmigłowca nie ma "pola" o 360° - pilot strzela i PRZELATUJE NAD CELEM, NAWET WTEDY KIEDY DZIAŁKO OSIĄGNĘŁO MKSYMALNE WYCHYLENIE - ON STRZELA DALEJ i KOŃCZY AMUNICJE a SAM ZOSTAJE RANNY SERIĄ WYSTRZELONĄ ZE STAREGO KAŁACHA. Słyszysz to? Powiedz mi - co by się stało z tym wielomilionowym śmigłowcem, gdyby dostał kulę w ARTERIĘ i WYKRWAWIŁ SIĘ NA MIEJSCU? (...ten klip pochodzi z Iraku, nie Afghanistanu - oglądałem go już dobre kilka razy - i został początkowo wgrany na YT przez gościa, który chciał właśnie pokazać JAK UNIKAĆ BŁĘDÓW sterując tego typu maszyną). To powinno dać TOBIE do myślenia - NIE ISNTIEJE BROŃ - choćby NIE WIADOMO JAK DROGA, której nie byłoby w stanie zneutralizować czymś - naprawdę! - BARDZO prostym i - PO DRUGIE - NIE MA ŻADNEJ BRONI, ANI KOMPUTERA, który mógłby BYĆ "SUBSTYTUTEM" NA WYSZKOLENIE i ZIMNĄ KREW.
Panie Piotrze z całym szacunkiem ale proszę powiększyć swoją wiedzę w temacie i zrozumie pan dlaczego każda licząca się armia świata nie rezygnuje z czołgów, przeciwnie rozwija je jakościowo i liczebnie. Po prostu nie da się powstrzymać natarcia pancernego dobrze wpiętego w cały system min zwiadu i wsparcia lotniczego i artyleryjskiego samymi tylko ppk. Zresztą proszę podsumować swoje ilości ppk i manpads x dzisiejsze ceny to chyba wyjdzie podobnie.
Afganistan to u nas jedynie Karpaty i Sudety...Pozdrawiam.
@@norbi1411 PS. >>> Przepraszam, bo pomyliłem się! Klip w którym pilot śmigłowca szturmowego zostaje ranny to TEN:
ruclips.net/video/BE661hmLjtU/видео.html
- i FAKTYCZNIE POCHODZI Z AFGHANISTANU! - co jednak nie zmienia samego "postulatu" - ergo: NIE ISNTIEJE BROŃ - choćby NIE WIADOMO JAK DROGA, której nie byłoby w stanie zneutralizować albo przynajmnie POWAŻNIE USZKODZIĆ czymś - naprawdę - BARDZO prostym i - PO DRUGIE - NIE MA ŻADNEJ BRONI, ANI KOMPUTERA, który mógłby BYĆ "SUBSTYTUTEM" NA WYSZKOLENIE i ZIMNĄ KREW (choć powtarzam się!). Obejrz sobie.
czołgi nie są do obrony ale do kontrataku i ataku - i długo jeszcze będą. partyzantką kraju nie obronisz. oczywiście powinien być bardziej powszechny dostęp do broni i powszechna umiejętność w posługiwaniu się nią. moim zdaniem WOT liczące ok. 100 tys. ... i z utęsknieniem czekam na NASZE K2-Wilk... :-)
Obrona to również atak na poziomie taktycznym i tu czołgi są niezbędne. Cieszę się że kibicujesz K2PL.
WOT to przede wszytskim zbrojen armie PiSuaru a nie wojsko do obrony kraju,jest to dosc czytelne.PiS swiadomie oslabia nasza armie aby nie stworzyla puczu a WOT ma byc sila ktora w "w razie czego" obroni dygnitarzy PiSuaru przed aresztowanie :) Nie miejmy zludzen ze "harcerstwo" jakim jest WOT to jakas realna sila bedaca w stanie zatrzymac agresora uzbrojonego w elektronike , panujacego tak w powietrzu jak i na wodzie i w ladzie.WOT to zbioroweisko ludzi o silnie prawicowych przekonaniach marzacych o postrzelaniu sobie do zywych tarcz ale nie lubiacych dlugich marszow bez kompasu czy GPSa :)
@@franol7 Powtarzasz propagandową papkę targowicy w którą oni sami nawet nie wierzą.
Może teraz BWP Borsuk?
Chciałbym ale jeszcze za mało o nim wiemy.
Spoko to może orp ślązak albo kormoran??
@@boryssoltysik2601 MW jest dla mnie najmniej znana ale to ciekawe wyzwanie.
@@hipcio99 Czyli gotowanie wody na herbatę to jedyne co ci wychodzi? Biedactwo Hipcio:-D
@@hipcio99 Hipcio, Hipciuniu, Hipcioniuniuniu...:-D ( Marcin Daniec ) ty ani w gębie ani w działaniu - co takiego dokonałeś?
uważam że powinienes powiedzieć co ś o himarsie oraz o patryjotach
No toż to już powiedziałem - przejrzyj playlisty "Polskie pazury - Homar" i "Czym obronimy się przed Rosją - OPL".
Znakomity pomysł z modernizacją T72. Niewielki wydatek w stosunku do korzyści. Przy naszym budżecie szybki i konkretny efekt.
Kopia niemickich i francuskich technologii z małym problemem. Koreańskie pole walki i wymagania różnią się znacząco od europejskich, więc inna koncepcja konstrukcyjna K2 może dodatkowo kosztować wiele, by dostosować całość do naszych wymagań. Biorąc pod uwagę , że francuzi oferują najdroższe kawałki metalu na świcie, to w naszych realiach finansowych, wejście w taką zabawę to zwykła utopia. Nie chcę nawet wspominać o logistycznym horrorze starszego miszmaszu rosyjsko-niemieckiej technologi. Dowalanie na to francusko-koreńskiego miszmaszu, to lepiej nie tracić kasy na tę paranoję, tylko od razu się poddać, jak wybuchnie wojna, by nie męczyć się z technicznym suportem takiego cyrku. :-) W kwestii celownika i spustu. Tu nie chodzi o żadne ułamki sekund ,czy by szybciej strzelać! Nie mechaniczny spust po prostu współpracuje z komputerem balistycznym i często wręcz opóźnia strzał, tylko po to, by podczas jazdy zgrać parametry z niego z pozycją czołgu oraz armaty dla poprawienia celności! :-) Co do ładowniczego i automatu ładowania. Dodatkowy członek załogi w przypadku ranienia i potrzeby udzielania pomocy wewnątrz to wielka zaleta. Automaty to też ryzyko łatwiejszego zacięcia w przypadku jakiegokolwiek trafienia czołgu. Nie bez przyczyny wiele armii nie przeszło w czołgach na automaty i nie zrezygnowało z dodatkowego członka załogi tym bardziej ,że to często odbywa się to też kosztem zmniejszenia ilości amunicji oraz bezpieczeństwa jej eksploatacji. Lepiej wrzucać kasę w systemy aktywnej obrony dla starych gratów jak TROPHY, najnowocześniejsze systemy komunikacji (radiostacje i BMSy) , obserwacji , armaty o dłuższym kalibrze i większym ciśnieniu oraz nowe typy pocisków do nich.
Dla polskiego patrioty żalem i bólem powinien być poziom techniczny Bumaru, tymczasem ty bóldupisz, że przy wejściu w potencjalne konsorcjum, przy którym zakłady mentalnie zatrzymane w czasach Gierka, dostawałby mniejszą część zysków xD Sorry- uważasz, że układ w którym zakład dostarczający de facto tylko tanią, fizyczną siłę roboczą, bez żadnego know how, a profesjonalne zakłady, które dostarczają specjalistycznych i drogich systemów i otrzymują za to większość zysków, jest nieuczciwy? xD Uważasz, że za samo montowanie czołgów powinniśmy dostawać ponad 50% zysków? Jesteś ty poważny? xD
Nie tylko żal ale i gniew, że NASZ POLSKI ZAKŁAD ZBROJENIOWY Bumar został doprowadzony do takiego stanu przez POprzednią bandę, oraz wiara, że jeszcze odzyska dawną świetność i będzie produkował znowu tysiące czołgów.
Oczywiście, że Bumar nie ma być tylko montownią ale tym czym był dawniej a nawet więcej: od projektu w OBRUM po montaż końcowy.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx to kiedykolwiek po 89 roku były nowoczesne? Jakaś nowość. Masz tak żałosne myślenie życzeniowe, że głowa mała xD
@@kostekjunior8664 Zaraz po 1989 nasza zbrojeniówka była w całkiem niezłym stanie. Bumar stworzył PT-91, który pokonał konkurencję w Malezji, min T-90 i T-84. Mesko Groma a PIT-Radwar wiele radarów i sytemów dowodzenia OPL Łowcza, Samoc, Dunaj...
Masz małą główkę? Biedactwo!
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx A ile lat robili Kraba? Faktycznie, osiągnięcia.
@@gregorpaciorek5194 Zapoznaj się z historią budowy Kraba to zobaczysz, że przyczyna była polityczna a nie techniczna.
Mozna byloby opowiedzieć o nowych samolotach co prawda szkolnych M-346 MASTER BIELIK ,których bedziemy posiadali niedługo 16 (eskadra)
Będzie i o Masterach...
Koreanski czolg tez jest wynikiem wspolpracy z Leopardem i Leclerckiem, wiec czy wybierzemy europe czy koree bedzie to samo
Ja pochylił bym się nad kupnem chińskiego VT 4 tylko że bez tych elementów które możemy wyprodukować sami jak min optyka , radiostacje czy armaty.
@@007Yoghurt Oczywiście że jesteśmy w stanie zapoznaj się z wyrobami PCO , Huta stalowa Wola posiada jedną z najnowocześniejszych lufownie w Europie więc z odpowiednią licencja żaden problem co do silników to Cegielski ma kompetencje by taki silnik produkowaćco prawda na licencji ale jednak.
@@007Yoghurt optyki i armaty to robimy, są nawet całkiem zajebiste. Kto ci takich bzdur nagadał?
@@pavelcrux1667 Po pierwsze pisałem że systemy łączności były by nasze , chińska była by tylko "bryła" i elementy mechaniczne , więc nie rozumiem na jakiej zasadzie Chińczycy mieli by dostęp do czegokolwiek. Polityka robienie "łaski," USA się nie sprawdza i trzeba zakomunikować im że mamy alternatywy a korzystanie wpłynie to na nasze pozycję negocjacyjne w przyszłości. A stwierdzenie "NATO nam nie pozwoli" Jesteśmy suwerennym państwem czy nie? Skoro Turcja kupuję s400 od Rosjan to my możemy VT 4 od Chin.
francja elegancja jeden bieg w przód i dziesięć to rewers dlatego taka cena
K2 jest tańszy od LeoA7V.
Widać ze duzo osób nie wierzy ze polska kiedy kolwiek co kolwiek osiągnie widać po disslajkach ALE TO JEST BŁĄD POLSKA SIĘ ROZWIJA I WOJSKO TEŻ
Dzięki za wsparcie. Fakt wielu nie jest świadomych, że swoim narzekaniem kibicują naszym wrogom.
FlaterthXxl czemu nie narzekales jak likwidowali polski przemysł, armię, ofe, wiek emerytalny. Teraz kodziarze narzekacie jak się poprawia?! Przez 3 lata nie da się wszystkiego naprawić po waszych 30 letnich nierzadach.
FlaterthXxl Jeśli chodzi o związanie się naszej armii z amerykańską to fakt. Wam to nie pasuje bo wy tylko słabszych napadacie jak 17.09.1939, 2008, 2014...
Reszta to kompletne brednie- nasza gospodarka jest prawie w 100% uzależniona od UE niestety czyli od waszych kumpli Giermancow.
Już widzę Leopardy i Leoclerci jak jadą nam na pomoc:-D
FlaterthXxl acha Linia Maginota miała nie tylko nie wpuszczać ale i wypuszczać...tylko po co im były te 4000 czołgów, samoloty?
Czyli to my Polacy wysłaliśmy wojnę?! Dobrze prawisz towarzyszu dobrze. Ucieklismy czyli nasi żołnierze i dowództwo powinni przesiedziec wojnę w obozach jenieckich... O królu Belgow, który dowodził z Londynu towarzysz nie słyszał?
Na koniec najlepsze izwiestii to Kaczyński jest winien budowy Nordstream! Da, da tawariszcz tak samo pisajet w naszom Wybiurczom Gazietie.
FlaterthXxl a 3 lata temu to te europejskie armie pe w rurkach co tylko walczą kredkami po asfalcie chciały nas ratować?
Minęło 3 lata od powstania tego filmu i co nowego w spawie WILKa? Drgnęło coś? Nic! :-(
Będziemy mieć Abramsy...
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Może Abrams to WILK ? Później zakup kolejnych 250sztuk, a później to "stery" na wojnach przejmą drony?
Brak wiedzy
Wiedzę zdobędzie pan przez codzienne studiowanie tematów militarnych. Polecam Defence24, Militarium, Polska Zbrojna, Nowa Technika Wojskowa, Wojsko i Technika i jeszcze kilka.
czy nie lepiej i taniej produkowac fgm148 niz produkowac czolgi chyba ze chcemy byc agresorami
Proszę przeszukać sobie komentarze pod tym filmem bo nie chce mi się kolejny raz o tym pisać. Inni uczestnicy dyskusji też dużo wnieśli ciekawych wypowiedzi. Pozdrawiam.
Koreański czołg dopiero wszedł na rynek. Opowiadanie o tym jak nam dadzą tą technologię, jest po prostu głupie. Na tym czołgu będą zarabiać i teraz szukają jeleni aby go zbyć.
Dla nas lepszą opcją jest pomóc zwiększyć możliwości Ukraińców w produkcji Opłotów M. Za nasze pieniądze powinni budować dla nas i dla siebie. Lepsza ta układanka niż z Koreańczykami.
Leclerc to obecnie najlepszy czołg świata - moim zdaniem nie posiada on wad - Abrams M1 jest też na tym samym poziomie ale nie jest Europejski i USA nie dopuszczą nas do żadnej współpracy czy koprodukcji , a może nawet nie pozwolą nam kupić najlepszej wersji tylko zubożoną . Abrams ani Leopard nie mają możliwości montażu większego działa a Leclerc od razu był projektowany i można 130 i 140 mm dlatego jest bardzo perspektywiczny.
Niemcy i Francuzi mogą się zgodzić na to abyśmy montowali czołgi w kraju do tego Leclerc jest bardzo modułowym i na pewno polskie komponenty można by w nich montować ( ale czy mamy jakieś swoje technologie ??? ) ma też bardzo elastyczne oprogramowanie i SKO co ułatwia integracje zagranicznych komponentów. W Leopardzie najlepsze jest podwozie , wieża jest słabo opancerzona i nie ma dobrego oddzielenia amunicji od załogi, więc pomysł aby na Leopardzie posadzić wierzę Leclerca jest dobrym pomysłem. Już mamy umiejętności obsługi Leopardów więc zamawiać czołg na podwoziu Leoparda była by dobrym krokiem. Co do ceny -jakość kosztuje -duże zamówienie może zmniejszyć cenę , udział w projekcie od początku może zmniejszyć cenę , 3 kraje ozywające tego samego czołgu zmniejszą cenę eksploatacji, to może też zaowocować następnymi kontraktami które będą spłacać poniesione nakłady na prace badacze i takie pieniądze są zwracane tym co zainwestowali w program badawczy na początku więc warto wspierać takie przedsięwzięcia kooperacyjne (świetnym Przykładem jest Eurofighter na nim wszyscy wyszli bardzo dobrze ). Trzeba zapisać się do tego programu jak najszybciej bo jest przyszłościowy szczególnie działo 140mm - na razie modernizować Leopardy bo da to pomost do momentu uruchomienia produkcji, a dodatkowo to nie kupimy ich 1000 najnowszych czołgów bo nas nie stać - zamówmy 4 bataliony LeoClerca miejmy 4 Baltony modernizowanych Leopardów i to da 4 brygady pancerne a reszta to trzeba stworzyć lekki czołg ( modernizacja T72 ) i będzie on do brygad zmechanizowanych tu potrzeba 5 batalionów Pisał pan o nowej 4 i piątej dywizji to trzeba dla piątej dodatkowych 2 batalionów, pisał pan o licznych wojskach więc te czołgi muszą być tańsze, ale nie można wszystkiego oprzeć ona T 72 nie ma on rezerwy nośności podwozia i nie da się go opancerzyć do współczesnego standardu, i nie da się zamontować większego silnika niż 1000 1200 KM i wieża jest ciasna i kadłub jest ciasny to nie ma potencjału na następne modernizacje jako czołg podstawowy zdolny do uderzeń pancernych ale cały czas może być używany jako lżejszy czołg uzupełniający - to lepsza koncepcja niż promowane kiedyś Wozy wsparcia z duża armatą 105 -120 na podwoziach BWP . Co do K2 Black Panther to za daleko za egzotycznie - wszyscy znają jego specyficzne dopasowanie do walki w górskich dolinach i do doktryny obrony Korei - zabezpieczony jest pancerzem ERA z góry i na wieża bo obawiają się RPG strzelających ze szczytów ale ERA nie chroni przed amunicją kinetyczną , Koreańczycy to olewają bo nikt 30mm działka na górę nie wniesie ale u nas na równinach strzały w boki wieży z działek BMP , BMD , i BTR są prawie pewne . Korea nie jest w NATO i w Unii na pewno współpraca nie będzie aż tak gładka jak się wydaje, wbrew uprzedzeniom to z Francuzami i Niemcami można współpracować i na pewno mamy wspólne interesy obronne - i warto mieć takie same czołgi jak oni oparte na tych samych popularnych w Europie komponentach. Ja kocham Polskę i Polski przemysł ale trzeba pamiętać o jego ograniczeniach .
Dziękuję za bardzo merytoryczną wypowiedź.
Zamiast wydawać kasę na modernizację czołgów trzeba ją wydać na rakiety p. panc. Jeżeli wróg może rzucić kilka tysięcy czołgów to my powinniśmy mieć kilkadziesiąt tysięcy wyrzutni rakietowych. I niech próbują.
Z całym szacunkiem ale proszę powiększyć swoją wiedzę w temacie i zrozumie pan dlaczego każda licząca się armia świata nie rezygnuje z czołgów, przeciwnie rozwija je jakościowo i liczebnie. Po prostu nie da się powstrzymać natarcia pancernego dobrze wpiętego w cały system min zwiadu i wsparcia lotniczego i artyleryjskiego samymi tylko ppk.
I pociski na prawadzane dla piechoty z ukrycia.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Można powstrzymać poprzez uczynienie takiego ataku bezsensownym. W skrócie - i Herkules dupa kiedy ludzi kupa. Co da atak czołgów jeżeli nie dostaną w porę amunicji i paliwa? A ciężko prowadzić zaopatrzenie gdy z za każdego rogu budynku czy z za krzaka ktoś wystrzeli rakietę. Każda wojna to tak naprawdę wojna ekonomii w której zyski muszą przewyższyć koszty. Inaczej porażka jest murowana. W naszym przypadku tak naprawdę nie ma czego rabować. Marny zysk. Trzeba więc podnosić potencjalne koszty przeciwnika. Nikt rozumny nie wystawi dywizji czołgów przeciw mrówkom w lesie. Zwłaszcza że gdy załoga będzie musiała odpocząc te mrówki wlezą do środka i ugryzą ich w d...
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx To nie początek 20-tego wieku. Teraz rosyjscy żołnierze odmawiają walki na Ukrainie. Wiesz dlaczego? Bo już nie ma pokolenia półdzikich ludzi bez zdolności czytania i pisania. Teraz ludzie mają internety i chcą żyć w spokoju. Putin wojuje najemnikami. Teraz trzeba mieć pieniądze na wojnę. Żeby rozwalić wszystkie budynki trzeba mieć pieniądze większe nić ma Trump. To się nie opłaca.
Niech WOT zostaną przy grach, mniej zrobią krzywdy niż w działaniu.
Nie wiesz co mówisz.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx
Ja, nie wiem? OK, co zdecyduje o wygranej czołg czy WOT? Inaczej, brak czołgu, bo kasa poszła na WOT?
Współczesne wojsko to system gdzie WOT zabezpiecza tyły czołgów.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx
W wojsku byłeś? Nie? To wyobraź sobie jak WOT zabezpiecza tyły czołgów.
A co ty myślisz, że każdy żołnierz rozumie te rzeczy? Nawet generałowie po kremlowskich szkołach tego nie pojmują.
WOT nie będzie stać za czolgiem przecież tylko zabezpieczać w każdym powiat a więc i dalekie tyły przed dywersja
ja tam nie wiem ale lanosy już mieliśmy,Czesi na skodach z Niemcami lepiej se wyszli
Lanosy były bardzo fajne, a nie wyszło z nimi bo mieliśmy być niemiecką kolonią a nie wolnym krajem.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx dla jasności nie jestem germano filem ,ale o ile pamiętam jak Koreance wchodziły do fso takie same gatki były , może czas na wyciąganie wniosków a nie zaklinanie rzeczywistości Czesi mają Skodę jako markę mają technologie i jakoś koloniom nie zostali,może to wina naszych tusko elit a nie rajch metalu że kontrakty tak a nie inaczej wyglądają
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx
Bzdury. Nie wyszło, bo Daewoo splajtowało. Nie doszukujmy się drugiego dna.
W najbliższych latach nie kupimy żadnych nowych czołgów. Modernizacja Leo-2 i PT-91/T-72 to szczyt naszych możliwości. Sypie nam się lotnictwo, OPK i OPL oraz BWP. Nie mamy obrony ppanc poza przenośnymi ppk Spike!!! śmigłowce i OP to rozpacz. Te ostatnie się nie zanurzają, 2 są zbyt stare a 3 niesprawny.
Jest szansa, że po 2024 moglibyśmy produkować ok 50 K2PL rocznie...Lepiej zadłużyć się niż być niewolnikiem.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Po 2024 Rosja będzie produkować T-14. Potrzebny nam będzie czołg nowej generacji a nie typ porównywalny z Leopardem-2. Korea ma luksus ponieważ jej potencjalny przeciwnik to KRL-D ale nasz to Rosja a już T-90MS wnosi nową jakość względem naszych PT-91. Na czołgi przyjdzie czas po 2027-2030 ale wtedy potrzebujemy Leoparda-3 odpowiednika T-14.
@@piternz6234 Korea też nie zasypuje gruszek w popiele i pracuje nad K3. Gdy wejdziemy z nią w kooperację to mamy pełną polonizację nie tylko czołgu...Natomiast przy Leo3 dadzą nam łaskawie błotniki montować.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Już dzisiaj piszę się niedostatecznych środkach MON na obecne programy. Nasza zbrojeniówka ma słabą kondycję i żyje ze zbyt dużych zaliczek MON. Skąd weźmiemy pieniądze na współpracę z Koreą, potrzebne kilka miliardów. Niemcy nam pomagali - nikomu nie przekazali Leo-2 w takiej cenie poza Polską a to najlepiej sprzedający się czołg na świecie - dając gigantyczne upusty (cena za 1 Euro i serwis za darmo na 2 lata). Dla Korei jesteśmy tylko potencjalnym klientem. Polonizacja i dostosowanie do europejskich realiów K2 (K3) to kilka miliardów USD, których nie mamy. Koreańczycy nic nam za darmo nie dadzą, zapłacimy to będziemy mieć.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Podsumuję kooperacja i polonizacja to miliardy USD, których nie mamy. PGZ ma słabą kondycję i przejmuje technologie od Niemców. W procesie rozłożonym na lata z uwagi na nasze możliwości. Uważam, że powinniśmy zwiększyć wydatki na MON do 2,4-2,5 % PKB. Ale WP to wszystkie rodzaje uzbrojenia i dlatego postawiłbym na Leopardy-2. Swoją drogą w konkurencji z Abramsem i innymi czołgami Europa oraz Ameryka Południowa wybiera Leopardy (poza nimi Niemcy mają dużo ograniczeń eksportowych).
DWA MUZEALNE T 34 pokazało by mu ,gdzie jego miejsce w szeregu
Lubisz tak pleść 3 po 3?
II WŚ wygrał T34 Wojnę w Wietnamie wygrał AK 47 III WŚ wygra car PUTIN@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx
@@antonizapaa6361 Po wycofaniu się Napoleona z Moskwy ponosiliście klęskę za klęska. II wś też byście przegrali gdyby nie ogromna pomoc materiałowa USA.IIIwś dopiero przed nami ale nic nie wskazuje by było inaczej.
Trochę śmierdzi czarną panterą, koreańską. Co nie jest złe, bo ale też nie flagowce. Czołg kosztuje, modernizacja, to okres, w którym inne kraje zarabiają na wdrażanie nowych technologii. Jak my będziemy "ulepszeni" to ni będą "nowi". W ogóle nie do ogarnięcia dla nas. Przeciętny czołgista, czy piechota, bojówka z gratatnikami tow itp, no pokazało, że T90MS MBT oraz Chellenger 2, no to za skatowanie go w sytuacji bojowej, do bólu, i nic się nie stało. Jedynym problemem jest ponoć Javelin i podobne, a wiem już, że nawet te wielkie race, detonujące się nad czołgiem, nie będą wysadzać ich jak t-55. czy t-70. A ujawnione, wiadomości w t-14, naprawdę, ciężko mi się to czyta. Bo sposób nowy na t-90, ale góra cała nowa. I Tyle bajerów ukrytych, no ciekawe będzie jak wyjdą nowe technologie, a niemcy nc niam nie dają, kurwa. Już nie mogę słuchać, skacz na poziom leoparda 2.. kardawe? może hulajnogi obić są elertyczne teraz w okopy sam raz. Bo chyba nikt nie bierze pod uwagę, wojny, takjak kiedyś, trzeba pilnować tradycji. Co jak co, ale nie ma nikogo, jest USA i Rosja. Putin, chce Putin ma..
Moim zdaniem nawet nie musimy mieć tych czołgów ja też bym się zastanowił nad kupnem leopardów 2a6 lub 2a5
Bo leopard 2a4 ma szanse na wygranie walki z rosyjskim t90
Ale na t 14 armatę już leopard 2a7
(których nie mamy )
Leo2PL będą odpowiednikiem 2A6 a kupić najlepiej K2PL produkowany w HCP.
T14 jeszcze długo nie będzie a może nawet wcale.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx może masz rację z wyborem k2
Ale t14 moim zdaniem 1 rok jeszcze i do stałej produkcji
Sorry że pisze gdzie ten z leopard 2pl jest A może go woogóle nie bedzie
6 czołgów już jest gotowych tylko czekają na ostatni papierek z Sulejówka.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx tylko 6 czołgów od enty lat co to jest gdzie Stalowa Wola wprowadziła modernizację kraba w ciągu roku z 1.0 do 2.0 to już gdzie bumar się cacka ile wlezie nawet z modernizacją t72 A gdzie ten niby niewidzialny czołg już powinien mieć testy
@@devastator71 Opóźnienie jest roczne. Wcześniej były prace projektowe i testy.
Żadna modernizacja Kraba nie jest jeszcze brana pod uwagę. Bumar cacka się z modyfikacją T-72 bo każdy czołg jest w innym stanie i trzeba to najpierw zdiagnozować a potem musi to zatwierdzić komisja wojskowa.
Na PL-01 nie było umowy i nie będzie.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx A czym się różni podwozie krab 1.0 A 2.0 czy to nie modernizacja??
Jestem za kupnem no i za współpracę z Koreą Południową w powstaniu czołgu nowej generacji lepszej niż wersja która chce produkować Niemcy i Francja. Lepiej coś wykombinować z Koreą Południową i Lepiej byśmy z tego wyszli . Mamy już technologię do wyrobu podwozi kraba w stalowej woli to więc kupić technologię do k2 i produkować w stalowej woli i w poznaniu
Ja wolałbym zamiast K2PL skonstruować własny czołg ze współpracą z koreanczykami. Dobrym przykładem jest Turcja i ich Altay, który jest wynikiem współpracy Turcji i Korei.
Kim zdaniem Pana jest ten Polski Patriota ?????
Proszę wyrazić się jaśniej.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx Hmmm chodzi mi o to Szanowny Panie jakim trzeba byc czlowiekiem by mowic o sobie Polski Patriota ?
Proszę Pana po 45 latach komuny i 25 latach PRLbis większość obywateli uwierzyła, że polskość to obciach. Mówią po polsku ale nie są świadomymi Polakami. Nie są dumni ze swej historii. Nie są patriotami.
@@TowarzystwoPatriotycznei-nk9lx No wlasnie w tym rzecz :) wychodza na marsze biora udzial w swietach narodowych mowia o Powstaniach itp.itd... wysylaja wojska na misje choc Polska jest jedna od lat niszczona dzis przez Polskie Partie i ich Poglady oraz tych ktorzy ich slepo popieraja choc powinni stac po stronie Polski a nie jakiegos rzadu . Nie za taka Polske Przelewali Krew Polscy Patrioci :/
Acha czyli pan reprezentuje rosyjską propagandę polskojęzyczna.
Dobra, a co z Andersem i Gepardem Już zaoraliśmy ten pomysł? Czołgi lekkie i średnie czy BWP też są potrzebne. Rząd się poddał?
Borsuk na ukończeniu więc Andersa nie będzie. Czołg lekki był budowany z myślą o misjach zagranicznych a nie obrony kraju. Być może Wilk będzie czolgiem średnim tak do 45 t.
K2 BP oraz helikopter AW110 !!!
A pomyśleć że jeszcze te kilka dekad sami produkowaliśmy takie maszyny !!!!
polaczenie francusko niemieckie moze byc najlepszym czolgiem na swiecie.
jako stary czołgista t7ylko 600 patonow lub czołgi markowa - moze kooperacja z Turkami!!!
Strzeżmy się Niemców niosących dary!
Dokładnie
Jak zwykle nasze nie dobre. Po co projektować własne jeśli dajemy innym zarobić. 100mln złotych za czołg! Nadlecą rosyjskie SU 25 i... cały misterny plan w pizdu.
Tylko żeby nie skończyć jak z DAEWOO
Silniki z matizow działają do dzisiaj, tylko się budy do Tico skończyły...
Widze że polski MON ma za dużo pieniędzy więc znowu można utopić miliardy w niezbyt sensownym programie, jak to w Polsce przepłacimy 3 krotnie i znowu dostaniemy bubel.Patriotyzm to przede wszystkim uczciwość .Bardzo ważny jest koszt efekt co tutaj miejsca mieć nie będzie
Jeszcze nie wiemy nic konkretnego o Wilku a ten już narzeka. Typowe dla polskojęzycznych obywateli RP.
Bada teren... czai się,,,, bada teren... i dostaje kulkę. xD kądś.
Wytrzymałem pana przez prawie 20 minut. Trochę to nudne i zbyt ubogie zdjęciowo. Nie wątpię w pański patriotyzm, chociaż u nas teraz każdy szermuje patriotyzmem, natomiast nie przekonał mnie pan merytorycznie. Wiedza pańska, cóż doskonała nie jest, na ogół wszystko co pan mówi można znaleźć w popularnej literaturze technicznej. Każdy wie kto to był H. Cegielski. Co do doskonałości produktów zakładów w Łabędach, pozwolę sobie zachować swoją opinię, nieco odmienną od pana optymizmu. Zdumienie budzą pańskie prognozy biznesowe w odniesieniu do współpracy z Niemcami i Francją. Posiada pan zapewne swoją prywatną wywiadownię, bo już pan wie jaki będzie rezultat negocjacji z Niemcami i Francją. Perspektywa koreańskiego czołgu za 10 lat to rzeczywiście odległa przyszłość. A płytka modernizacja T - 72 to w gruncie rzeczy ściema. Zastanawiam się po co pan to wszystko robi? Imperatyw - parcie na szkło? Czy pan kiedykolwiek był w czołgu, jeździł nim, ćwiczył? Strzelał z niego w ramach plutonu, kompanii, batalionu? Życzę dużo zdrowia.
PS. Fajna czapeczka, ale za bardzo patriotyczna nie jest - orzełek na bejsbolówce.
Dziękuję za pana merytoryczną wypowiedź. Nie musimy się we wszystkim zgadzać, a dobrze jest posłuchać opinii krytycznej.
Nie jestem odkrywcą tylko popularyzatorem wiedzy wojskowej. Korzystam z wiedzy ogólnie dostępnej jak pan słusznie zauważył, następnie ją analizuje. Wnioski mają służyć podbudowaniu ducha patriotycznego w narodzie. Nie tak jak większość w necie szydzi jak to u nas jest beznadziejnie i zawsze będzie. Świadomie lub nie niszczą morale narodu.
Z tym walczę, jestem żołnierzem Rzeczpospolitej na froncie medialnym.
Co do czapeczki- najpierw się z Ciebie śmieją, potem nienawidzą, a w końcu boją.