그거 생각난다. 본인이 여성이자 레즈비언이라 주장하는 트젠이 지인(여성)에게 소개 좀 시켜달라고 해서 지인이 마침 너랑 정말 잘 맞을것같은 사람있다며 소개시켜준다고함. 그래서 소개받은 사람과 만나게됐는데 알고보니 둘 다 여성이라 주장하는 트젠이었던것. 그걸 알고 둘이 개빡쳐서(???이해 안가는 부분) 지인에게 화를 냈다고...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아니 본인들 논리대로 트젠이 여자면 본인들이 원하는대로 여성을 소개시켜준건데 왜 화를 냈을까ㅋㅋㅋㅋㅋ지들도 사실 아는거지 트젠수술을 해도 타고난 성별은 바뀌지 않는다는걸.
와... 서구권 문화가 매우 심각 하긴 하구나.... 나도 뭐 게이니 레즈니 트젠이니 욕하거나 뭐 놀리거나 하지 않음 존중은 해줘 이해함 근데 나도 그렇고 롤링도 그렇고 우리 모두 서로 가치관이 다르잖음 근데 왜 존중을 안 해주는 거지... 그냥 볼 땐 그저 엄청 사소하고 별거 아닌 문제 인데 이게 큰 화제가 되고 논란이 되네... 이것을 난 이해 하기 어렵다 내가 이상 한건가...ㅠ
캐나다에 삽니다. 저도 딱 그 정도 마인드인데, 존중은 하지만 이해하기 어려워하는 사람들을 교화시키려는 별난 세력이 있더라구요… 영어 학원 갔다가 스트레스 풀 받은 적이 있습니다. 3주간 그 소재로 교육 받아서. 취업하기 위해 영어 배우는 사람에게 젠더 교육용 영어만 잔뜩. 심한 케이스에 걸린거죠. 트젠 옹호하는 사람들이 좀 사상에 미쳐있는거 같더군요. 물론 그 반대로 미친 사람도 봤구요. 한마디로 극좌와 극우가 공존하는 부분이 있더군요. 한국에선 남자애가 핑크옷 입는다고 별일 없자나요. 여긴 그렇게 옷 입으면 놀림받는데요. 웃긴건 평소에 그러면서 핑크데이 별도로 있으며 존중한다 어쩐다 쇼를 함. 아주 웃기는 상황인거죠.
이건 롤링이 맞지. 과학적으로 여성과 남성의 성염색체부터가 다른데.... 염색체까지 xx로 바꿀 수 있으면 트랜스젠더 해도 여성으로 인정하겠는 데, 생식기 수술을 어떻게 하든 말든 염색체는 xy잖어? 먼 미래에 고대 인류의 표본을 얻은 과학자가 유전자 추출해서 보니, 성염색체가 xy로 나오면 여성으로 볼 것 같니? 남성으로 볼 것 같니? 생식기 없다고 여성으로 판단할 것 같애? 니들 생각엔? 트랜스젠더는 그냥 평생 트랜스젠더야. 성 정체성이고 뭐고 생물학적으로 못바꿔요. 뭐 성염색체 전부를 교체할 수 있는 기술이 나오면 그땐 이야기 달라짐.
역사적으로 써왔던 단어를 혼동시키지 말고, 그럼 새로운 단어를 만들던가. 왜 기존에 있던 여성이란 단어에 덕지덕지 조건이 붙냐. 이제 여성이라는 단어 말할 때 설명이 굉장히 길어질 듯. 나도 조앤롤링이 맞는 말 했다고 봄. 우리가 맞서야 하는 건 단어 같은 언어유희가 아닌 '인식'이라는 것과 싸워야 된다는 것을 분명히 해야 함.
@@ahha5132 자신의 정체성을 지키려는 사람들이 아니라 자신의 정체성에 혼돈이 온 사람들입니다. 정신병의 정의는 현실과 동떨어진 사고를 하는 사람들이에요. 예를들면 몸무게가 100키로가 넘어가도 자신이 말랐다고 생각하는 사람들과같이 현실팩트와는 다른 사고를 하는 사람들이죠. 5년전 극 좌파 의사들이 정신병의 정의를 바꾸기 전까진 트젠도 정신병에 속했습니다. 이제 바뀌었으니 아닌거지 않냐구요? 바뀐 정신병의 정의대로라면 자신의 손가락이 코끼리라고 믿는 사람들도 우울증등 일상생활에 지장만 없다면 정신병자로 구별되지 않게돼요. 뭔가 잘못된거죠
그러고 보니 롤링은 해리의 아군이 아닌 여캐들은 평면적인 스테레오타입이나 비호감 캐 혹은 사건의 전개를 위한 도구적인 장치로 만들고 (해리 나이대의 학생인 4권 초반의 플뢰르나 초챙, 마리에타 에지콤만 봐도 답이 나옴.) 남캐들은 주인공의 적이라도 그래도 나쁜 남자같은 미워할 수 없는 매력이나 불쌍한 과거가 있었다며 은근슬쩍 싸고 도는 입체적인 캐릭터로 공들여 만드는 성향이 있는 것 같음. 특히 남성 동성애(장미)는 예찬하면서 여성 동성애(백합)에는 반대하는 그런 이중적인 TERF 행보에서 그런 이중성이 잘 드러남. 심지어 플뢰르 델라쿠르 역을 맡은 배우 클레멘스 포지 (Clemence Poesy)도 플뢰르는 딱 영국인들이 일반적으로 생각하는 프랑스인 여성에 대한 편견이 한 가득 담긴 스테레오타입(소름끼칠 만큼 아름다운 미모를 지녔지만 거만하고 까칠하며 남을 쉽게 깔보는 여인상)이고 본인도 그런 여성상을 싫어한다며 작가의 플뢰르 묘사에 대한 아쉬움을 드러냈음. 일단 공식 인터뷰인 만큼 최대한 예의는 차려 말했지만 클레멘스 포지의 인터뷰로 롤링은 동아시아뿐만 아니라 서양 국가에 대한 이해도가 상당히 얄팍한 작가라는 것이 드러났음. 이쯤되면 롤링 본인은 자신이 여자면서 무의식적으로 여혐을 하고 본인이 인종차별을 비판하면서 인종차별에서 자유롭지 못한 작가 아닌지?
사람이 엄청난 부와 성공을 거머쥐게 되면 점잖음을 잃어버리나보다.. 성공할 운은 진짜 랜덤으로 주어지는건가; 롤링여사의 이런 발언을 보니 그런 것 같기도 하다; 그냥 입을 다물고 있어도 돈을 쓸어모을텐데... 성공이 주어졌으면 선을 넘지마라. 유명인은 점잖아야 한다. 말 한마디 잘못하면 정말 나락간다..
jk롤링 해리포터 시리즈 끝나고나서 지도 PC로 어그로 끌어서 자기작품 망치지 안았나? 마치 스타워즈나 디즈니나 배필5 같은것처럼 ㅋㅋ 그리고 월경의 날은 또 뭐임? 뭐, 뭐든지 기념하기 나름이라지만 진짜 월경의 날은 또 뭐냐? ㅋㅋㅋㅋ 그럼 몽정의 날도 있어야 되지;ㅣ
여성이란 단어를 장황하게 설명해야 되는거야?
세상이 개판이네
그거 생각난다. 본인이 여성이자 레즈비언이라 주장하는 트젠이 지인(여성)에게 소개 좀 시켜달라고 해서 지인이 마침 너랑 정말 잘 맞을것같은 사람있다며 소개시켜준다고함. 그래서 소개받은 사람과 만나게됐는데 알고보니 둘 다 여성이라 주장하는 트젠이었던것. 그걸 알고 둘이 개빡쳐서(???이해 안가는 부분) 지인에게 화를 냈다고...ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ아니 본인들 논리대로 트젠이 여자면 본인들이 원하는대로 여성을 소개시켜준건데 왜 화를 냈을까ㅋㅋㅋㅋㅋ지들도 사실 아는거지 트젠수술을 해도 타고난 성별은 바뀌지 않는다는걸.
존나 웃기닼ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 여자는 여자랑 만나는거 좋아하고 수다 떠는 것도 좋아하는데 왜 화날깤ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
남성이면서 여성으로 트젠한 사람 중에는 몸만 여자의 모습으로 그럴싸하게 꾸미고 여전히 여성을 성적대상으로 여기는 사람들도 있습니다. 대표적인 경우가 카일리 제너의 아버지인 브루스 제너.
그냥 변태새끼들임
?본인이 스스로 여성이라고 생각함. 여자로서 정체성을 가지고 있음. 이건 과학적으로 밝혀진 부분이고 jk롤링도 그부분을 지적한거지.
엠마와 래드클리프의 의견은 모순적이네.. 다양한 정체성이 존중받아야 하는 건 맞지만, 왜 있는 그대로의 모습 그대로를 인정하려 하지 않지..? 롤링이 더 깊이가 있단 생각이 든다.
당연.
이건 또 무슨 헛
와... 서구권 문화가 매우 심각 하긴 하구나.... 나도 뭐 게이니 레즈니 트젠이니 욕하거나 뭐 놀리거나 하지 않음 존중은 해줘 이해함 근데 나도 그렇고 롤링도 그렇고 우리 모두 서로 가치관이 다르잖음 근데 왜 존중을 안 해주는 거지... 그냥 볼 땐 그저 엄청 사소하고 별거 아닌 문제 인데 이게 큰 화제가 되고 논란이 되네... 이것을 난 이해 하기 어렵다 내가 이상 한건가...ㅠ
캐나다에 삽니다. 저도 딱 그 정도 마인드인데, 존중은 하지만 이해하기 어려워하는 사람들을 교화시키려는 별난 세력이 있더라구요… 영어 학원 갔다가 스트레스 풀 받은 적이 있습니다. 3주간 그 소재로 교육 받아서. 취업하기 위해 영어 배우는 사람에게 젠더 교육용 영어만 잔뜩. 심한 케이스에 걸린거죠. 트젠 옹호하는 사람들이 좀 사상에 미쳐있는거 같더군요. 물론 그 반대로 미친 사람도 봤구요. 한마디로 극좌와 극우가 공존하는 부분이 있더군요. 한국에선 남자애가 핑크옷 입는다고 별일 없자나요. 여긴 그렇게 옷 입으면 놀림받는데요. 웃긴건 평소에 그러면서 핑크데이 별도로 있으며 존중한다 어쩐다 쇼를 함. 아주 웃기는 상황인거죠.
걍 지들의 말도 안되는 논리에 조금이라도 반박하면 혐오충인거임? ㅋㅋㅋㅋ
정상적인 발언을 하는게 혐오 발언이 된 킹갓21세기 ㅋㅋㅋ
아무리 공감하려고 노력해도 트젠을 완전한 여성이라고 칭하기에는 좀 어렵다.
그렇긴하죠
저도 동감입니다
저도 성소수자이지만 생물학적 성별을 그냥 무시하는건 아니라고 생각해요.
@@pj2240 뉴욕시 민증같은거 성별 선택란에
성별이 무슨 60개씩 있는거 보면
오히려
생물학적인 성별을 따르는 일반다수에 대한 역차별이 아닐까함
그런거 관심없고 모르는거 자기고도 혐오주의자로 몰고 매도하고
자기 기분나빠도 험오주의자로 몰아가고
이건 롤링이 맞지.
과학적으로 여성과 남성의 성염색체부터가 다른데....
염색체까지 xx로 바꿀 수 있으면 트랜스젠더 해도 여성으로 인정하겠는 데,
생식기 수술을 어떻게 하든 말든 염색체는 xy잖어?
먼 미래에 고대 인류의 표본을 얻은 과학자가 유전자 추출해서 보니,
성염색체가 xy로 나오면 여성으로 볼 것 같니? 남성으로 볼 것 같니?
생식기 없다고 여성으로 판단할 것 같애? 니들 생각엔?
트랜스젠더는 그냥 평생 트랜스젠더야.
성 정체성이고 뭐고 생물학적으로 못바꿔요.
뭐 성염색체 전부를 교체할 수 있는 기술이 나오면 그땐 이야기 달라짐.
소수의 존재 때문에 여성을 여성이라 부르지 못한다면, 차라리 그들을 위한 새로운 성을 표현하는 단어를 만들어 쓰는게 좋을 것 같다. 그들을 그들이라 불러주는건 혐오가 아닐 것 아닌가? 소수를 소수로 묶는 것도 차별이라고 할려나? 참 소수를 존중해 주는 것도 어렵다.
단어를 사용하도록 강요하는것은 안됩니다
@@뭔개미 이게 맞음 현대 사회적 약자들은 고정관념과 혐오보다는 오히려 pc 때문에
더 고통스러워함
남자가 여자되기 참 쉽네. 나도 흰가운 입고 서울대 의대 가서 서울대 졸업장이랑 의사 자격증 달라고 해야겠다.
역사적으로 써왔던 단어를 혼동시키지 말고, 그럼 새로운 단어를 만들던가. 왜 기존에 있던 여성이란 단어에 덕지덕지 조건이 붙냐. 이제 여성이라는 단어 말할 때 설명이 굉장히 길어질 듯. 나도 조앤롤링이 맞는 말 했다고 봄. 우리가 맞서야 하는 건 단어 같은 언어유희가 아닌 '인식'이라는 것과 싸워야 된다는 것을 분명히 해야 함.
롤링 별로 좋아하진 않지만, 저건 롤링이 맞는것 같다.
롤링 인종차별 땜에 싫어하지만 저건 맞지 않나?
심지어 발언 내용도 별거 아니잖아~ 왤케 오바싸냐 누가 들으면 트젠 다 죽여버릴 거라고 살인 예고라도 한 줄 알겠네.
왜 다들 롤링 주장을 이해를 못하지 롤링은 오히려 트렌스젠더의 성 정체성을 인정하자는 소리인데 댓글은 다 트젠은 진짜 여자가 아니라는 둥 롤링 주장이랑 반대되는 소리만 해대고 있네.
같은 입장인 것 같은데 왜 비판했을까. 여성을 여성으로 부르는 게 왜 잘못됐어. 월경하는 사람들... 좀 이상하긴 하다. 아 뭐든 극단에 치우치는 건 정말 별로.
롤링이 바른말한다고 고생하네
트젠들에 대한 불편하다는감정드러낼수없는건지 이해가안간다 솔직히 남자가 여성으로변하든 여성이 남자로변하든 누구나 불편해요 트젠들만 위하려고 하지말고 반대입장들의 의견도 위해줬음 좋겠어요 존중은 좋지만 반대입장들도 존중해주세요
자기 정체성을 지키려는 자들과 그 정체성을 비난하는 자들이 똑같을 순 없죠.
@@ahha5132 자신의 정체성을 지키려는 사람들이 아니라 자신의 정체성에 혼돈이 온 사람들입니다. 정신병의 정의는 현실과 동떨어진 사고를 하는 사람들이에요. 예를들면 몸무게가 100키로가 넘어가도 자신이 말랐다고 생각하는 사람들과같이 현실팩트와는 다른 사고를 하는 사람들이죠. 5년전 극 좌파 의사들이 정신병의 정의를 바꾸기 전까진 트젠도 정신병에 속했습니다. 이제 바뀌었으니 아닌거지 않냐구요? 바뀐 정신병의 정의대로라면 자신의 손가락이 코끼리라고 믿는 사람들도 우울증등 일상생활에 지장만 없다면 정신병자로 구별되지 않게돼요. 뭔가 잘못된거죠
쉽고도 당연한 답이 있는데 사람들 참 피곤하게 산다
그니까 생물학적 성대로 본인을 정의하지 않아서 트젠이 되는거라니까 그것도 본인의 성정체성이라고. 여성으로서의 성정체성을 가지고 있으면 월경을 하던말던 여성으로 인정하자는게 롤링의 주장인거고.
혐오가 아닌 팩트지
성별은 바꿀수있는게 아님
말 그대로 염색체에서 파생된 타고나는것일뿐
여자를 여자로 말하는 것도 용기가 필요한 시대가 왔네.....
혐오가 뭔지도 모르는 사람들 땜에 너~~~무 피곤하다
옳게된 작가
배우분들은 남들 시선 신경쓴다고너무 위선적인거 같은데 ㅋㅋㅋㅋㅋ오히려 당당하게 자기소신 밝히는 롤링이 더욱 멋있다고봄
좀있으면 로봇의 권리도 나오겠네ㅋㅋㅋㅋ
눈사람 권리도 있는데 뭐
소설책 인물에도.
로봇의 권리도 당연 나올것임
자기 자신을 인지하고 생각을 할줄알며 인간의 지능과 가치관을 가진 개체가 등장한다면 그렇게됨
그리고 그 이후의 시대에선 저작권이란 개념마저 모호해져감
다만 그보다 더 발전한 로봇의 등장이후론
미래 자체가 장담불가 ㅋㅋ
pc들에게 불가능한건 없음
2d 의권리도 있는데 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋ 말 다했지 ㅋㅋㅋ
나 남잔데 이거 보고 지금부터 여자로 살기로 했다 이제 동탄경찰서 여자화장실 가도 되는거냐?? 진짜 모름
혐오도 개인의견인데 존중해주시죠?
난 아직도 LGBTQ와 PC가 왜이렇게 화제가 되는건질 모르겠어... 주변에 옛날부터 LGBT 주장하는 사람들이 있었지만 그냥 지들 인생이려니 하고 살았는데 왜 계속 정치랑 엮일까
추가적으로 PC나 LG를 옹호하려면 BTQ도 똑같이 옹호해야한다고 보는데 쟤네들끼리도 갈라치기되는게 웃기기도 하고
표 얻으려고
@@Elhwarang 트랜스포빅 호모가 있는가 하면 호모포빅 트랜스도 간혹 보이지요. . . 이게 오합지졸이 아니고 무언가??
실컷. Pc로 치장하며 본인 나르시즘에 이용할때로.이용하다..이제와서 통수 맞았구나를 깨달은것 ㅋㅋㅋㅋ 근데 이제와서 반 pc 라고 빨아주는게 존나 어이없어 ㅋㅋㅋ
이쯤되면 샤피로형이 나와줘야하는데
그러고 보니 롤링은 해리의 아군이 아닌 여캐들은 평면적인 스테레오타입이나 비호감 캐 혹은 사건의 전개를 위한 도구적인 장치로 만들고 (해리 나이대의 학생인 4권 초반의 플뢰르나 초챙, 마리에타 에지콤만 봐도 답이 나옴.) 남캐들은 주인공의 적이라도 그래도 나쁜 남자같은 미워할 수 없는 매력이나 불쌍한 과거가 있었다며 은근슬쩍 싸고 도는 입체적인 캐릭터로 공들여 만드는 성향이 있는 것 같음. 특히 남성 동성애(장미)는 예찬하면서 여성 동성애(백합)에는 반대하는 그런 이중적인 TERF 행보에서 그런 이중성이 잘 드러남.
심지어 플뢰르 델라쿠르 역을 맡은 배우 클레멘스 포지 (Clemence Poesy)도 플뢰르는 딱 영국인들이 일반적으로 생각하는 프랑스인 여성에 대한 편견이 한 가득 담긴 스테레오타입(소름끼칠 만큼 아름다운 미모를 지녔지만 거만하고 까칠하며 남을 쉽게 깔보는 여인상)이고 본인도 그런 여성상을 싫어한다며 작가의 플뢰르 묘사에 대한 아쉬움을 드러냈음. 일단 공식 인터뷰인 만큼 최대한 예의는 차려 말했지만 클레멘스 포지의 인터뷰로 롤링은 동아시아뿐만 아니라 서양 국가에 대한 이해도가 상당히 얄팍한 작가라는 것이 드러났음.
이쯤되면 롤링 본인은 자신이 여자면서 무의식적으로 여혐을 하고 본인이 인종차별을 비판하면서 인종차별에서 자유롭지 못한 작가 아닌지?
그냥 남녀 구별하지말고 코드명 체계로 하자.
사람을 칭할때 바코드 넘버로 내보이면 모든게 해결되리라. 그럼 시발 소리할만큼 힘들겠지만
스스로 한짓으로 스스로 지게하자구나
롤링 멋있다. 응원한다
사람이 엄청난 부와 성공을 거머쥐게 되면 점잖음을 잃어버리나보다..
성공할 운은 진짜 랜덤으로 주어지는건가; 롤링여사의 이런 발언을 보니 그런 것 같기도 하다;
그냥 입을 다물고 있어도 돈을 쓸어모을텐데... 성공이 주어졌으면 선을 넘지마라.
유명인은 점잖아야 한다. 말 한마디 잘못하면 정말 나락간다..
종말이 다가온다
탈트젠이라서 그런가 난 두 입장 다 맞는말같는데..
다니엘,엠마 말맞다나 개인의 정체성은 존중해야 하는거고...
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jk롤링 해리포터 시리즈 끝나고나서 지도 PC로 어그로 끌어서
자기작품 망치지 안았나?
마치 스타워즈나 디즈니나 배필5 같은것처럼 ㅋㅋ
그리고 월경의 날은 또 뭐임? 뭐, 뭐든지 기념하기 나름이라지만
진짜 월경의 날은 또 뭐냐? ㅋㅋㅋㅋ 그럼 몽정의 날도 있어야 되지;ㅣ
형 몽정했어? 왜이리 민감해~ㅋㅋ
PC로 난리치는 것들 중 진짜 약자인 트젠은 보듬기는 커녕 헐뜯기 바쁜 부류가 적지 않음
꼬우면 니가 만들던가 몽정의 날
몽정이랑 생리를 왜 같은 라인에 두고 생각함ㅋㅋㅋ 진짜 수준하고는
ㅋㅋ ㅂㅅ들 도데체 왜 잘못된는지를 설명 못하고 비하만 하는 니들이 남 비하할 자격이 있다 생각하냐? ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 허세 오지네
롤링 이거말고도 다른 논란 많은걸로 아는데
참 실망임. 애들도 부모따라 가는건데 ㅋ
근데 종교 - 개신교 되있는거 보고 끄덕 했다
개독은 과학이야 과학
pc도 과학이지
정신의학적으로 연구해볼가치가 있어
트찐따의 발생학
pc충 연구 논문