"Le Capital" : de Karl Marx à Thomas Piketty
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- Опубликовано: 10 окт 2017
- Entretien avec l'économiste Thomas Piketty qui a publié en 2013 un essai intitulé "Le Capital au XXIe siècle". L’auteur replace l’œuvre de Karl Marx dans l’histoire longue de la réflexion sur les inégalités depuis la Révolution française. En quoi le Capital, dont on célèbre le 150ème anniversaire de la parution cette année, est-il utile pour penser la question sociale et l’économie ?
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Le capital en dessous des écrits du « jeune Marx ». Ca commence fort... est-ce que m.Piketty a vraiment compris quelque chose au Capital ? Certes il faut du temps et accepter de revoir ses préjugés en lisant le capital, mais l’effort en vaut la peine comme l’explique Marx lui même en avant propos. Ses craintes étaient fondées quand à la difficulté que représente la lecture du Capital...
Je n'ai pas lu le capital (malgré plusieurs tentatives, mais il est vraiment très rébarbatif, je ne sais pas s'il est confus, mais en tout cas il n'est pas très clair) mais le livre a quand même 150 ans. De ce point de vue il est évident que les choses ont beaucoup changé depuis, des expériences ont été réalisées grandeur nature sur certaines théories qu'avait pu énoncer Marx. Si tout ce qu'il expliquait était encore valable aujourd'hui, ça serait inquiétant pour la pensée socialiste. De la même façon que la théorie de la gravitation de Newton est aujourd'hui contestable (plus exactement, elle est une bonne approximation de la relativité générale). A contrario, ses analyses sur le vif de certains événements qui se sont déroulés de son vivant peuvent encore aujourd'hui se révéler parfaitement justes et impressionnantes vu le peu de recul qu'il avait sur la situation à l'époque.
La redistribution en ces temps, de révoltes partout ,n'est pas un luxe.L'égalitarisme parfait est immobiliste,chimérique et utopique.Très interessante et intelligente l'analyse de Mr Piketty (28'): c'est par le mouvement sociale pacifique et ordonné que la pression est rentable.
Merci Emmanuel laurentin pour cette excellente émission . Sincèrement , vous êtes un journaliste hors pair .
Merci *Thomas Piketty* !
on veut F.Cousin(sur Marx),on veut retrouver le véritable jouir de la pensée radicale!
Jamais à la télévision, jamais à la radio. Silence radio sur cette radicalité.
Nous sommes tous des épaves déambulatoire dans le spectacle de la marchandise enfermées dans la génuflexion névrotique du paraître social.
Cadeau
@@remiginestet284 oui ,mais à des degrés divers...en véritable stoicien ,
j'ai pas trop à me plaindre,et je joui du spectacle que m'offre la rue,lequel
me confirme la névrose qui n'est pas mienne!
@@remiginestet284 l'eau ça mouille
@@romcha2856 merci de ta participation
Le texte est clair mais intuitivement le capitalisme ne peut fonctionner sans faire appel à la dette
Le texte est clair... 😅 Mouais
Piketty comme Marxiste haha , ou alors marxiste en mode France culture, très pâle, et sur la forme quel agacement sa façon de baisser le ton en milieu d'énoncé
Je pense que vous auriez du écouter l'interview avant de commenter... Il ne se réclame absolument pas de Marx ;)
Ça c'est sur , comme moi qui écrit une lettre d'amour à une femme m'imaginant être Flaubert
@@brunolebris6264 n'ai. 'n '
Vous auriez dû oser l'audace en invitant sur ce sujet Francis Cousin, mais difficile à gérer.
Cousin...dangereux,car beaucoup auront des selles molles..
Les pays pauvres vont vouloir du confort, on a pas d'autre choix que de les aider!!!!
Dans cette guerre des "qui-a-lu-quoi" il me parait censé d'attirer l'attention des pugilistes youtubiens sur ce que veux dire "avoir lu". En ce qui me concerne, j'ai lu les deux "Capital" dont il est question. Les deux livres font environ 1000 pages chacun et je serais bien immodeste de me prétendre capable de me rappeler de l'intégralité du contenu des deux. A moins de passer des mois en lecture analytique et en prise de notes, ça me parait vraiment usurpé de dire "j'ai lu Marx". Songez que dans la collection de la Pléiade, Marx pèse 4 ouvrages de 2000 pages chacun. Lire ou troller sur RUclips, il va falloir choisir...
Dans le Livre I du Capital, Marx explique ce qu'est la valeur et comment le capitaliste vole la survaleur (mehrwerk) à l'ouvrier.
Dans le Capital au XXIeme siècle, Piketty explique, en substance qu'à l'aube de ce siècle, le niveau des inégalités revient dangereusement à celui du niveau de la Belle Epoque. Je ne vois pas en quoi sa pensée est en contradiction avec celle de Marx. Le seul reproche qu'on pourrait faire à Piketty est l'utopisme dont il fait preuve dans le dernier chapitre lorsqu'il appelle à la création d'un impôt mondial (j'ai d'ailleurs zappé les dernières pages du pavé tellement je trouvais ça niais)
C'est vrai, même chose pour l'Economiste, Marx ne fait pas l'apologie de l'économie, Fait la Critique de économie politique, Piketty c'est un proudhonniste.
Kenz, vous avez un bel esprit !
@@maurizio1864 nous sommes des sujets réifiés dans la grande galerie marchande narcissique de la passivité domesticatoire du faux-jouir.
Pas de Pléiade, pas de moyens, tout à fait d'accord avec vous, du Rubel par-ci par la, et ligne Francis Cousin.
Que veut dire "mehrwerk" ?
Il est dommage que l'internaute doive faire des recherches pour connaitre le nom du producteur de cette émission. Cette information devrait figurer dans la présentation de cette vidéo.
N'est pas cousin qui veut
bruno le bris exactement quand il parle de la fin prévue par Karl Max il parle même de la dévalué et plus value du capital ?????
on t'a reconnu francis!
Au dessus de 100 millions je prends tout, votez pour moi!
Je regarde l’émission en Feb 2021 et Marx prédiction de la complète incapacité du capitalisme à créer un monde meilleur n’est plus a démontrer. Ex: 😷, taux de mortalités en hausses, global warming etc...
Certes, mais Marx avait prédit que le capitalisme s'écroulerait sous le poids de ces propres contradictions, or force est de constater que de crises en crises, il se maintient tant bien que mal.
@@ericdupuis8819 MIT Has Predicted that Society Will Collapse in 2040!
@@Ian_Paq Certes, mais les causes ont peu de choses à voir avec ce que Marx considérait comme les contradictions internes du capitalisme. La clé de l'effondrement réside beaucoup plus dans le productivisme (qui est certes une composante du capitalisme actuel mais que Marx ne considérait même pas comme un problème du système) que dans ses autres problèmes (inégalités, baisse tendancielle des profits, lutte des classes etc...), même si ils joueront certainement leur rôle d'une manière ou d'une autre. A priori le socialisme d'état d'URSS aurait conduit (a conduit ?) au même effondrement (s'il avait survécu suffisamment longtemps).
Est-ce que avec les empires numeriques....digitals....et la revolution technologique....fille du systeme capitaliste....peut-on tjs dire que la pensee Marxiste est tjr vivante? la relation du travail a change....entre les employeurs et les employes?
Oui une régression Pas une révolution En France les travailleurs avaient bien structuré leur lutte
la calculatrice Calcule seule! La machine à sous produit des sous.et les récolteurs ramassent le butin!!
Super pas de sous!! ou si peu.
L’empire a ses esclaves du clic ...
Oui et non. L'élément central du discours de Marx est toujours là : le capital permet toujours au bourgeois (capitaliste) de s'octroyer une part de la richesse produite par le travail sans rien faire. Par contre la relation employé/employeur a énormément évolué. En particulier l'inégalité de salaire entre les salariés s'est incroyablement creusée. Aujourd'hui les salaires des CEO et autres PDG sont démentiels comparativement au salaire minimum. Ce qui n'était pas du tout le cas du temps de Marx.
Mort de rire : ils sont tous les deux d'accords pour faire dire à Marx ce qu'il n'a jamais dit. En revanche, ils oublient, soit par ignorance ou par calcul, que Marx a indiqué qu'un passage au "socialisme" n'aura lieu que lorsque la mondialisation sera achevée, soit lorsque le salariat aura gagné toute la planète. N'est-ce pas ce qui est en train de se faire ?
Non
@@laurenttorracca3813 vous n'avez pas beaucoup le sens de l'observation : il n'y a jamais eu autant de salariés dans le monde qu'aujourd'hui, et leur nombre n'arrete pas d'augmenter.
@@aurelienmarcadet809 Cest la population mondiale qui augmente.... un passage au socialisme tel que conçu par Marx n'est d'ailleurs pas concevable. Il ne repose pas sur des réalités anthropologiques. Le matérialisme est une explication insuffisante. Il ne peut y avoir que des conquêtes progressives gagnées au coup par coup et l'évolution vers un monde plus social et écologique. Ce qui n'empêche pas d'estimer le travail remarquable de Marx dans certains domaines.
@@laurenttorracca3813 3 choses : 1) la population ouvriere grossie plus vite que la population mondiale ; 2) la concentration capitalistique n'a jamais été aussi forte, entraînant une paupérisation sans précédent ; 3) rlisez ou relisez le troisième livre du capital, et vous constaterez que Marx a anticipé tout ce qui se passe aujourd'hui : problèmes écologiques, financiarisation de l'économie, etc.
Par ailleurs, quand j'ai parlé de passage au socialisme, j'ai bien mis ce mot entre guillemet, car il est clair qu-on ne sait pas comment cela va se passer, et même on ne sait pas si on passera a un nouveau mode de production.
Et enfin, dire que Marx n'a pas envisagé la dimension anthropologique est un non sens, car toute son œuvre ne parle que de ça.
@@laurenttorracca3813 Une arrogance méprisable dans des propos génériques non argumentés bien évidemment (les "réalités anthropologiques" que tu ne prends pas le soin de définir (surement parce que c'est plus facile d'affirmer que de réfléchir) dépassent nos pauvres petits esprits marxistes 🙃).
Un cadastre financier, on le demande gentiment pour le moment!!!!
Calme toi frère
Tous ces mots pour ne pas parler de communisme c'est fort
C'est effectivement étroitement lié ! pour un expert c'est étonnant !!
Gabriel Garcia Marquez was not Mexican, he was Colombian
Même à fond avec ou sans casque le son n'est pas assez fort à mon goût .
Le capitalisme et son relativisme: il n'y a plus de dénominateurs communs comme l'argent, le marché ou la marchandise, tout est question d'aménagement local. Le capitalisme comme nouvel empirisme. C'est tout simplement sidérant de présenter le problème du capital de cette facon en le réduisant a la succession de ses variations. Piketty est finalement proudhonien: le capital peut-être réformable... et non à dépasser.
Mein lieber Schaffhauser, du hast vollkommen recht. Man könnte versucht sein "DAS ELEND DES EMPIRISMUS" zu schreiben, damit würde Piketty das Schicksal Proudhons teilen.
Une chose simple on veut des Etats riches!!!! Comment on fait? Ben on collecte l'Argent!!!!
Lire ,lire ,lire ....il s attaque maintenant à karl Marx. Les mêmes...attali s est attaqué aussi à gandi ...ou est l erreur .
Aujourd'hui on a les stats et les pays, on sait ce qu'on dit et on fait l'effort de se coiffer, on ne chie pas sur les gens!!!!
Piketty qui dit de Marx qu'il est confus hahahahaha!
Ça ne veut pas dire que la lecture de Marx est inutile. Mais que vous avez le choix entre perdre votre temps à deifier ou rechercher des auteurs plus fécond.
@@laurenttorracca3813 yes
en fait il voulait dire illisible
La pyramide des patrimoines il faut la mettre sur des pilotis de la taille du seuil de pauvreté, après on peut jouer
On se sent pas du tout exceptionnel, il faut chercher des solutions!!!!
Aujourd'hui contrairement à ce que vous dites les "frontières" idéologiques doivent être réaffirmées pour sortir de la bouillie politique actuelle.
Beaucoup de critique sous cette vidéo et de nom d'oiseaux mais aucun contre arguments.
Une chose est assez étrange. Personne ne semble mener une réflexion sur un point essentiel la relation Hegel Marx. Voir par exemple la dialectique maître esclave chez Hegel.
Après avoir vu ce titre Marx s’est retourné dans sa tombe un quantum de fois…
Chacun contribue selon ses moyens, et c pas rien de dire ça!!!!!
ça va mieux ta gastro fidel ; ça va comme çà ?
vous reprochez a marx de ne pas expliquer la nouvelle organbisation de l'etat mais ;dabord si c'est une predictio c ets que cette organisation apapraitra d'elle-meme et on pourrait reprocher la meme chose a un Hegel qui predit la manifestion de la liberte il ne dit pas plus comment, bref la philosophie ce n'est pas le pragramatisme.
Crise égal Cromagnon. Donc sortir de Cromagnon
Ouais piketty ou comment regarder Marx par le trou de la serrure ?
@@allmytomorrows4537 bien le bonjour !
@@allmytomorrows4537 incroyable hein ! On arrête pas le progrès 😉
@@allmytomorrows4537 Tu nous pètes les noix l'intellectuel de basse cour. Être pourvu de connaissances, peu importe la discipline ne saurait légitimer tes nauséabondes circonvolutions
bon tu vois bien kles voies que tu cites il ne pouvait pas les expliquer ni les prevoir mais elles sont apparues a la suite d'autres evenements qui les ont determinees
52 minutes, pour, presque rien.
Piketti est à Marx, comment Calvin est au Christ.....une déjection capitaliste.
Nous sommes tous des âmes perdues dans la démocratie pornographique du pulsionnel imagé.
On crée de l'Argent et on le donne aux Banques, pkoi??? Pkoi on le donnerait pas aux gens????
Marx en parle justement dans le capital. En vérité ce système est la logique inhérente au mode de production capitaliste
Parceque nous vivons dans un régime totalitaire capitalistique et non dans une dictature des prolétariats.
pour que tu puisses faire des remarques . Je comprendrai que pour ce genre d'émission les commentaires soient désactivés.
Les gens meme s'ils ne sont pas aussi intelligents que vous sont capables de réflexion .
La médiocrité de cette vidéo sur MARX est abyssale. Il est clair que les deux protagonistes de ce dossier n’ont jamais lu une ligne de Marx. On enfile des truismes et l’on substitue au génie le journalisme le plus creux
des exemples ?
bla bla bla
Il confond le capital et les capitalistes, clairement...
Quand je l'écoute parler de Marx, je me rend compte qu'il ne l'a jamais lu pour de vrai (comme tant d'autres). Que des clichés... Ennuyant.
Pour vous, Marx dans "le capital" n'est jamais confus ? (non non , je ne dis pas que ceux qui dise cela , le dise, parce qu'il ne l'ont pas compris ... Marx est réellement confus parfois , ou trop idéologique et incomplet ... par manque de données aussi parfois peut être), et qu'il ne se répète jamais ?
Pour vous, combien disant l'avoir lu en entier , l'ont vraiment lu en entier ??? 0,001% , 0,5% , 1% ??? (merci de nous donner une estimation, pour que je me fasse une idée de quelqu'un ayant de réelle conviction apparemment ! ...)
ennuyeux
Clair, le mec n' a vraiment rien compris ou comment l' université peut détruire votre esprit conceptuel et faire de vous un bon vendeur de salade. Malheureusement, faut bien gagner sa croute
QQ fois je me demande si Piketty comprend ce qu'il dit
@@allmytomorrows4537 Toi en tête de gondole
Oui, il donne l'impression d'un robinet ouvert qui coule sans idées précises ni directions, comme si ce fonctionnaire d'etat pouvait parler des heures sans rien dire....Etonnant, non?
@@cvekris8177 Je le trouve plutôt clair perso... Ce qu'il dit n'est pas très compliqué et va plus ou moins toujours dans le même sens : une dénonciation du néolibéralisme.
2% d'inflation, 5% de taux d'intérêts sur 10 ans et 15 20% si tu investis dans le non-côté, le bon sens est têtu!!!!
Bagette
L'économiste est celui qui ne comprend Rien à l'économie, KM.
je dirais plutôt que " l'économiste" (en général) vit de sa propre vision théorique et partielle cachant consciemment ou inconsciemment une vision et des intérêts personnels objectifs.
@@perre-marielegov4342 du narcisisme pathologique, je sais, selon moi......
oui mais comme toute chose peut se voir de façon "positive " ou "négative" je te suis mais je nuance en disant que cela peut-être de la modestie ou comme tu dis du narcissisme déguisé en modestie.... comme on ne les connait pas et que l'on ne sonde pas les coeurs et les consciences , je ne peux me prononcer plus . ofet c'est quoi ou qui "KM" sur ton premier commentaire ?
je suis con c'est Karl Marx.
j'imagine que tu connais francis cousin, qu'en penses tu ?
Waouh, lui il a vraiment rien compris à Marx .
Dogme alors que vous, si, je suppose...
Il est bien connu que les universitaire reconnus en économie en connaissent beaucoup moins sur un économiste que les commentateurs de RUclips
Manu bah c'est pas pour autant que l'universitaire en sais plus
@@LittrowTaurus reconnus par qui ? Si le mec passe sur France Culture, c'est qu'il ne dérange pas tant "le capital" que cela, et que l'écouter ne permet aucunement de se faire une idée claire du pourquoi/comment de la critique du capital par KM... Autrement, il est bien évident qu'il ne serait pas invité sur France Culture. Le capital ne va pas se tirer une balle dans le pied aussi délibérément.
Maintenant, si vous me dites que France Culture, ce n'est pas le capital, alors là je situe tout de suite mieux le contexte de votre commentaire, et hélas personne ne peut plus grand chose pour vous.
@@jivan476 Ils sont orientés politiquement France Culture ou c'est simplement par le fait qu'il soit subventionné qui empeche une objectivité ?
@@LittrowTaurus Sur RUclips, il y a aussi des gens qui ont lu Marx sérieusement, y compris "Le Capital" et à qui les médias mainstream ne peuvent pas faire gober n'importe quoi, surtout lorsqu'un crétin interviewe un social-démocrate.
BLA BLA BLA.
En gros c j'ai le capital je décide, c bcp plus compliqué que ça!!!!
J'suis le seul qui est juste la pr dormir ?
oui mais il est philosophe il n'est pas economiste encore moins sociologue, il ne va pas vous baratiner de chiffres interminables pour des conclusions evidentes
Quel prétentieux ce pique est ti.