Indonesien: Jakarta wird ertrinken (2024) | ARTE Reportage

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  • Опубликовано: 27 ноя 2024

Комментарии • 569

  • @artede
    @artede  2 месяца назад +20

    Was denkt ihr über den Umzug der Hauptstadt Indonesiens? Kann Nusantara eine nachhaltige Lösung sein, oder wird der Bau mehr Schaden anrichten, als er Nutzen bringt?

    • @elkefaber8873
      @elkefaber8873 2 месяца назад +23

      Empfängnisverhütung wäre sinnvoller.

    • @MonkeyDRuffy82
      @MonkeyDRuffy82 2 месяца назад +10

      Die neu Hauptstadt hat schon bei der Grundsteinlegung mehr Schaden angerichtet, als das es Nutzt.

    • @andreasfinger3343
      @andreasfinger3343 2 месяца назад

      F* framing, schämt euch!

    • @helmutkohl8336
      @helmutkohl8336 2 месяца назад +15

      Aus meiner Sicht ist Nusantara zumindest realistischer als die architekturellen Fieberträume, welche in Saudi Arabiens Neom-Projekt präsentiert werden, siehe "The Line", usw.
      Zudem ist es eine gute Entscheidung Jakarta und Java als Epizentrum Indonesiens zu entlasten.
      Allerdings ist es schwer, Planstädte so zu bauen und zu "besiedeln", dass diese möglichst organisch wachsen und nicht hölzern und künstlich wirken (siehe Dubai). Das die Stadt nachhaltig sein soll, macht es nur komplexer und der Bauort, die Landnahme und die Tatsache, dass wieder vieles über den Filz der javanesischen Elite läuft.
      Dennoch wünsche ich den Indonesiern gutes Gelingen.
      Ein Beispiel für eine erfolgreiche Planstadt wäre die nigerianische Hauptstadt "Abuja". Da könnte jemand auch mal einen Beitrag drüber machen [Wink mit der Zaunpfahlfabrik]

    • @fluppiglich
      @fluppiglich 2 месяца назад

      @@elkefaber8873 glaube wir brauchen einiges an mehr menschen um das bestehende System am Leben zu halten und umzubauen. Einweg vapes und so verbieten würde sicher schon mal was helfen.

  • @brigantinus8174
    @brigantinus8174 2 месяца назад +341

    Neue Stad für 1,8 Mio Einwohner als Ersatz für eine 23 Mio Einwohner versinkende Metropole… Ja, da kann jemand rechnen…

    • @andigoescycling
      @andigoescycling 2 месяца назад +25

      Im Großraum Jakarta leben laut offiziellen Zahlen 34 Millionen Mensch, und die Dunkelziffer dürfte bei den Zuständen in den Slums hoch sein.

    • @SoMimi-oj6ei
      @SoMimi-oj6ei 2 месяца назад +16

      Bin da auch gerade drüber gestolpert und hab gleich bei wiki nachgeschaut. Bäume sind wichtig und werden ersetzt, Arme sind wohl nicht wichtig und können ertrinken?

    • @Anna-pk2ee
      @Anna-pk2ee 2 месяца назад +31

      Eine Stadt für die Wohlhabenden wird Nusantara werden.

    • @toastbrot714
      @toastbrot714 2 месяца назад +11

      Er sagt, die Regierung zieht dahin. Schön für alle Beamten.

    • @michaelh.7622
      @michaelh.7622 2 месяца назад

      Hauptsache die Regierung, die reichen und ein paar vom Fußvolk für niedere arbeiten sind untergebracht, der Rest interessiert nicht.

  • @pittypatty6274
    @pittypatty6274 2 месяца назад +115

    Einwohner: wir vertrauen der Regierung… Regierung: Wir sind dann mal weg! 🙄

  • @leohumbarelly861
    @leohumbarelly861 2 месяца назад +90

    Wow 1,5 Millionen Beamte, danach ist also noch Platz für ganze 300.000 Einwohner. Wirklich perspektivisch gedacht das Ganze.

    • @Sim.Salabim
      @Sim.Salabim 2 месяца назад +3

      Es braucht auch Menschen zum Putzen, Kochen und um die viele Begrünung in Schuss zu halten ...

    • @AmericanBullyAaron
      @AmericanBullyAaron 2 месяца назад

      Dein „Playlist“ Date macht mich fertig 😂 😅

    • @JaY4553
      @JaY4553 28 дней назад

      Vielleicht ist das indirekt die Antwort der Regierung auf das Problem der Überbevölkerung.

  • @thorium222
    @thorium222 2 месяца назад +93

    Also es wäre toll gewesen, wenn jemand den Präsidenten mal gefragt hätte, was denn seiner Meinung nach die anderen 20 Millionen Einwohner von Jakarta machen sollen.

    • @volium3
      @volium3 2 месяца назад +1

      Ganz einfach: der rechnet mit Verlusten

    • @rolfbrunner3016
      @rolfbrunner3016 2 месяца назад

      Wie,was sollen die machen ?!
      Hat da die Mama ihr Baby verlassen ?!
      Erkundige dich mal,wie das in D war,als die Regierung von Bonn nach Berlin umzog.

    • @thorium222
      @thorium222 2 месяца назад +15

      @@rolfbrunner3016 Lol, ist dann Bonn im Meer versunken oder was?

    • @volium3
      @volium3 2 месяца назад

      @@rolfbrunner3016 und was hat der Umzug der Regierung (gehen wir mal von 500-1000 Personen aus) mit dem Umzug von 30 (!!) Millionen (!!!!) zu tun? Rall gar nix

    • @rolfbrunner3016
      @rolfbrunner3016 2 месяца назад +2

      @@thorium222 ich versteh trotzdem nicht,daß und was die Bevölkerung von Jakarta den Präsidenten fragen soll.
      Aber vielleicht sagst du das,weil du womöglich dem Präsidenten die Schuld gibst,daß Jakarta untergeht.

  • @mrxanyde7130
    @mrxanyde7130 2 месяца назад +235

    Super, eine neue Stadt für die Regierung und ihre Familien, alle anderen können schauen, wo sie bleiben.

    • @eidruntiehrhaw
      @eidruntiehrhaw 2 месяца назад

      Die Superreichen bauen schon an ihrer "Arche", "Spaceship" genannt. Da sollten wir "Normalos" doch ins Grübeln kommen.....

  • @BenSuzi1980
    @BenSuzi1980 2 месяца назад +163

    Erst haben sie die Stadt komplett vermüllt und nie vorgesorgt wegen des Wassers und jetzt wird der intakte Dschungel zerstört..wow... Super da!!

    • @arminkaiser8933
      @arminkaiser8933 2 месяца назад +1

      Bessere Idee?

    • @EvolvedCaveman
      @EvolvedCaveman Месяц назад

      ​@@arminkaiser8933Nach Deutschland flüchten

    • @lilmurder3493
      @lilmurder3493 Месяц назад +6

      Der Müll kommt leider von Menschen die da Urlaub machen,in Bali ist das ganz schlimm

    • @gschmidt9594
      @gschmidt9594 Месяц назад

      ​@@lilmurder3493in Bali schmeissen die Einheimischen ihren Müll in Säcken in die Umgebung.Hab ich selbst gesehen.Dann bei schweren Regenfällen wird es ins Meer gespült.Bei starken Winden und Wellen wird's an den Strand gespült.Nicht die bösen Touristen sind schuld.

    • @MrMonsterblock
      @MrMonsterblock Месяц назад

      Bullshit. Der Müll ist da weil die keine Recycling, keine Klär- und keine Entsorgungsanlage haben. ​@@lilmurder3493

  • @TheBrownili
    @TheBrownili 2 месяца назад +67

    Der Präsidentenpalast ist natürlich das Wichtigste 🙈

    • @nedflanders8465
      @nedflanders8465 2 месяца назад +2

      ​@@wernerwerner3404Oder "Flüchtlingsunterkünfte".

    • @nedflanders8465
      @nedflanders8465 2 месяца назад

      @@wernerwerner3404 Ganz genau.....

    • @MM-zc7eh
      @MM-zc7eh 2 месяца назад

      Naja wie wir erfahren wird der Präsident der den bauen lässt dort nie wohnen.. Neid ist wirklich keine Zier

  • @kissingen007
    @kissingen007 2 месяца назад +21

    Es ist nicht ganz so einfach: Tatsächlich sinkt zwar der Boden in Nord-Jakarta mit dramatischer Geschwindigkeit, an manchen Stellen um 10 cm pro Jahr und mehr, mehrere Meter in einem Menschenalter. Dies ist vor allem auf die Verdichtung des alluvialen Bodens und die Entnahme von Grundwasser durch Tausende von Kleinbrunnen sowie auf eine Kombination beider Faktoren zurückzuführen. Der Effekt des steigenden Meeresspiegels ist zweitrangig.
    Interessanterweise werden aber gerade entlang der Küste von Nord-Jakarta, nur wenige Kilometer von den schnell absinkenden Gebieten entfernt, gegen den Protest von Naturschützern neue, künstliche Inseln aus Sand aufgeschwemmt (die auch schon sinken). Umstritten, da die Baumaßnahmen den schützenden Mangroven-Saum der Küste bedrohen. Die Immobilien auf diesen künstlichen Inseln, kaum einen Meter über dem Meeresspiegel, werden in vornehme, geschlossene Wohnanlagen umgewandelt und an potenzielle Käufer oder Investoren verkauft. Die sogenannten Slums (z.B. Cilincing) sind Gebiete, die von Anfang an nie als Wohngebiete vorgesehen waren, sondern von low-income Gruppen als billiges Land in Besitz genommen wurden. Es ist höchst unwahrscheinlich, dass diese Leute am Umzug der Hauptstadt in irgendeiner Weise teilhaben werden. Zudem gäbe es einfachere, bessere und billigere Konzepte, die Slums umzusiedeln - wenn man das wollte. Aber mit Slums lässt sich kein Geld verdienen, mit künstlichen Inseln schon.
    Die Regierung nahm die zunehmenden Überschwemmungen zum Anlass, die Hauptstadt von der Insel Java nach Kalimantan zu verlegen, wo der Regenwald abgeholzt wird, um Platz für eine neue, „grüne“ Hauptstadt zu schaffen, für deren Bau die Regierung immer noch „Investoren“ für die Infrastruktur sucht. Eine Alternative zur Verlagerung der Hauptstadt hätte darin bestehen können, einzelne Ministerien und Abteilungen in die 27 Provinzhauptstädte zu verlegen und so die Verwaltungstätigkeit, die Beschäftigungsmöglichkeiten und die regionale Entwicklung gleichmäßiger über das gesamte Land zu verteilen. Angesichts des digitalen Zeitalters und des Internets erscheint dieses „Declustering“ deutlich realistischer als noch vor einigen Jahrzehnten.
    Es wurden auch Bedenken geäußert, dass das Schicksal der neuen Hauptstadt dasselbe sein könnte wie das von Abidjan, Naypyidaw, Putrajaya und anderen verpatzten Versuchen, die Hauptstadt eines Landes zu verlegen.

  • @konradkleriker9031
    @konradkleriker9031 2 месяца назад +122

    Willkommen bei den Hungerspielen…

  • @eisen.dieter
    @eisen.dieter 2 месяца назад +41

    18:39 was.. junge da ist noch nicht mal der Rohbau fertig und der sagt in 2 Monaten muss da der Krankenhausbetrieb aufgenommen werden.

  • @markusoberndorfer4634
    @markusoberndorfer4634 2 месяца назад +100

    Ich denke, Nusantara wird in wenigen Jahren so aussehen wie Denpassar, Bandung, Semarang, Medan oder eben auch Jakarta. Vollgestopft mit Menschen und qualmenden Mopeds, mit ineffizienten Kleingewerben und Massen von Plastikmüll.

    • @keule329z.4
      @keule329z.4 2 месяца назад

      Wird wohl eher ein Refugium für diejenigen, die es sich leisten können... der Rest darf sehen, wo er bleibt.

    • @rolfbrunner3016
      @rolfbrunner3016 2 месяца назад +2

      Was schreibst Du denn da für einen Unsinn?!

    • @rognvaldr5607
      @rognvaldr5607 2 месяца назад

      Wenn die Kleingewerbe so ineffizient sind, wie schaffen sie es dann zu überleben? Oh Herr gib ihm Hirn

    • @NerdZooooone
      @NerdZooooone 2 месяца назад +4

      @@rognvaldr5607 hast schon richtig erkannt....überleben und leben musst mann richtig definieren...

    • @rognvaldr5607
      @rognvaldr5607 2 месяца назад

      @@NerdZooooone du lernst erstmal die richtige Rechtschreibung, dann kannste nochmal kommentieren. Ey Mann oder ey man. Denk mal darüber nach

  • @SM-yc4qv
    @SM-yc4qv 2 месяца назад +35

    Wenigstens kriegt die oberschicht eine neue Stadt während der Rest untergehen wird.Sympatisch

    • @rolfbrunner3016
      @rolfbrunner3016 2 месяца назад

      Was schräge Vorstellung.Jeder,dessen Wohnung untergeht,wird davor diese verlassen.
      Merke:die indonesische Regierung zieht an einen sicheren Ort.Und so wird es nach und nach jeder tun,dessen Wohnung von Überflutung bedroht ist.

  • @appau3
    @appau3 2 месяца назад +79

    Wo der Präsident wohl die Idee her hat🤔
    Patrick Star: Wir nehmen Bikini Bottom und schieben es einfach woanders hin

    • @YesIAmThatCoolBitch
      @YesIAmThatCoolBitch 2 месяца назад

      Diese Idee ist vielleicht verrückt genug...
      uns alle umzubringen!

    • @FrauMiau91
      @FrauMiau91 2 месяца назад +2

      Noch früher bei den Simpsons: weil Homer die Abfallwirtschaft vermasselt hat, wird Springfield einfach um einige Kilometer verschoben.

    • @MrAlexq1
      @MrAlexq1 2 месяца назад

      vom präsidenten in ägypten , sehr ähnlich wie mit kairo

  • @bhk6762
    @bhk6762 2 месяца назад +62

    Abholzung gegen Klimawandel. Beste

    • @dharmathenature3509
      @dharmathenature3509 2 месяца назад +2

      Mal abgesehen von den berdohten Orang-Utans etc etc

  • @andreasdannhauer9840
    @andreasdannhauer9840 2 месяца назад +108

    Man hätte ruhig erwähnen dürfen, dass der Meeresspiegelanstieg zum Untergang der Stadt nur unwesentlich beiträgt, etwa 4% bis 5%. Das Hauptproblem ist das Fallen des Grundwasserspiegels und das geht auf die Flächenversiegelung und Trinkwassergewinnung zurück.

    • @orinocowomble
      @orinocowomble 2 месяца назад +21

      "ruhig erwähnen dürfen"? Hier wird im Anreißertext und gleich zu Beginn des Film ganz klar eine falscher Grund genannt. Qualitäts-Desinformation?!

    • @TheAaron02332
      @TheAaron02332 2 месяца назад +20

      Ja irgendwie muss die Klimalüge ja beibehalten werden

    • @orinocowomble
      @orinocowomble 2 месяца назад

      @@TheAaron02332 Selbst wenn man die Klimakackastrophe für real hält: wer solche "Freunde" hat, braucht keine Feinde mehr. Die größten Feinde des Klimaschutzes, sind die gewissenlosen "Klimaschützer", die aus Jux und Dollerei um die Welt jetten: LG-Aktivisten, die statt im Gerichtssaal zu erscheinen in den Urlaub fliegen und dafür von der LG noch in Schutz genommen werden, e-Auto-youtuber die Klimaschutz predigen und dann Kerosin "saufen", Al Gore der aus dem Hubschrauber Klimaschutz predigt, John Kerry, der ebenfalls lautstark Klimaschutz einfordert, aber den Privatjet seiner Frau "mitbenutzt" usw.
      Es geht um Glaubwürdigkeit, denn die meisten sind keine Klimawissenschaftler. Und einen größeren Bärendienst als diese "Wasser predigen und Wein saufen"-Aktivisten kann man dem Klimaschutz nicht erweisen.

    • @JenNy-kf4jd
      @JenNy-kf4jd 2 месяца назад +33

      @@TheAaron02332😂🤡

    • @JenNy-kf4jd
      @JenNy-kf4jd 2 месяца назад

      Wie kommst du denn auf die 4-5%? Mit zunehmendem Anstieg des Meeresspiegels wird das Problem immer größer.
      Es ist völlig klar, dass es hier eine Interaktion aus beiden Faktoren gibt. Das wird auch direkt in einem der ersten Sätze der Doku klar, in dem gesagt wird dass die Stadt immer weiter absinkt UND gleichzeitig der steigende Meeresspiegel eine Bedrohung darstellt.

  • @ghctanne1313
    @ghctanne1313 Месяц назад +7

    01:20 20m lange Mauer?😂 richtig gute Recherche xD

    • @marcd6897
      @marcd6897 18 дней назад

      Vielleicht einfach nur ein blöder Versprecher? 😂😂

  • @JacMinequeenSchulz
    @JacMinequeenSchulz 2 месяца назад +22

    und was passiert dann mit den leer stand in Jakarta? Rückbau und Denaturierung oder lässt man das einfach so vergammeln und im stich wie die Menschen in den Armenvierteln?

    • @rolfbrunner3016
      @rolfbrunner3016 2 месяца назад

      Wenn die Armenviertel unter Wasser stehen,wird es dort wohl keine Menschen mehr geben.

    • @07Flash11MRC
      @07Flash11MRC Месяц назад

      Was soll denn passieren? Die Stadt wird in naher Zukunft ein Korallenreef beherbergen, falls die Meerestemperatur das noch zulàsst.

    • @koopa5504
      @koopa5504 Месяц назад

      @@07Flash11MRC Keine einzige Koralle hat Bock auf sowas, hast du eine Ahnung von Korallen?

    • @07Flash11MRC
      @07Flash11MRC Месяц назад

      @@koopa5504 "hast du eine Ahnung von Korallen?": Du hast meinen Kommentar nicht verstanden. Nochmal lesen und denken hilft. Viel Erfolg!

  • @strietta1801
    @strietta1801 2 месяца назад +42

    Super Traum! Und was machen die anderen 30‘000‘000 Bewohner? Die siedeln sich sicher nicht in und um der neuen Hauptstadt an… Was für ein Albtraum!

    • @andigoescycling
      @andigoescycling 2 месяца назад

      Die neue Stadt ist nur für die Reichen. Die Armen werden einfach ihrem Schicksal überlassen. Ich bin gespannt wie lange es noch dauert bis das zu massiven Protesten/Unruhen führt.

    • @Gluhbirne-zu9ey
      @Gluhbirne-zu9ey 2 месяца назад +8

      Die kommen nach Deutschland 😂😂😂

    • @Anna-pk2ee
      @Anna-pk2ee 2 месяца назад +8

      @@Gluhbirne-zu9eyWenn das deine einzige Sorge ist, musst du einer der sorglosesten Menschen auf diesem Planeten sein!

    • @rolfbrunner3016
      @rolfbrunner3016 2 месяца назад

      Was haben denn die anderen 30 millionen Menschen in Jakarta mit dem Umzug der Regierung zu tun ?! Weinen due,weil sie von Mutti verlassen wurden?!

    • @nedflanders8465
      @nedflanders8465 2 месяца назад +1

      ​@@Anna-pk2eeLies nochmal. Es ist nicht schwer.

  • @Smartphoenix1982
    @Smartphoenix1982 2 месяца назад +18

    Die Menschen haben kein Geld für Wasser, und da wird eine Stadt aus dem Boden gestampft für Abermilliarden… krank

    • @07Flash11MRC
      @07Flash11MRC Месяц назад

      Naja, aber als Ersatz für eine Stadt die untergeht...

    • @koopa5504
      @koopa5504 Месяц назад

      @@07Flash11MRC Ersatz? Sie ersetzt 3% der Bevölkerung, nicht einmal einen Viertel davon.

  • @thomasb8658
    @thomasb8658 2 месяца назад +25

    Wann erkennen die armen das sie mehr sind und schließen sich zusammen und treiben den Präsidenten und diejenigen für die er die Stadt bauen lässt ins Meer?

    • @Done2702
      @Done2702 2 месяца назад +4

      Mir scheint du hast 0 Ahnung von der indonesischen Mentalität und des Verständnisses von Politik in Indonesien

    • @EvolvedCaveman
      @EvolvedCaveman Месяц назад

      die merken es nicht weil dort alle arm sind

    • @07Flash11MRC
      @07Flash11MRC Месяц назад

      @Done : Diese "Mentalitàt koster der Arbeiterklasse ihr Leben. Irgendwann werden auch sie die logischen Konsequenzen daraus ziehen müssen.

    • @thomasb8658
      @thomasb8658 Месяц назад +1

      @@Done2702 Muss ich das als Europäer etwa zwingend haben?
      Anstatt mit dem Finger auf mich zu zeigen könntest du mir ja erklären was du meinst.

    • @Done2702
      @Done2702 Месяц назад

      @@thomasb8658 In Indonesien gilt Kritik am amtierenden Präsidenten als Verbrechen auch wenn es gesetzlich nicht verboten ist. Der Präsident und die Politiker repräsentieren für Indonesier die Unabhängigkeit ihrer Republik (die über 350 Jahre versklavt war) und werden durch den vorherrschenden Ultranationalismus auch nicht in Frage gestellt. Indonesien ist ein Land mit über 600 Ethnien, 5 Religionen und etwa 1000 Sprachen, nicht ohne Grund ist der Slogan von Indonesien „United in diversity“, die Interessen aller zu erfüllen ist nie möglich. Es wird das getan was für den Großteil am besten erscheint.

  • @UK2.
    @UK2. 2 месяца назад +1

    Arbeiter sind Die mit Herz und richtig naturgebundenen Ansichten. Man sollte sie meiner Meinung nach viel mehr Wertschätzen ❤

  • @jpj3380
    @jpj3380 2 месяца назад +19

    Das wir sowas zulassen ist unglaublich. Arme Ureinwohner und wegen des Regenwaldes fehlen mir die Worte.

    • @klarkschneider7185
      @klarkschneider7185 2 месяца назад +1

      Wen meinst du mit wir?

    • @07Flash11MRC
      @07Flash11MRC Месяц назад

      ? Was genau sollen "wir" denn machen? Die Stadt versinkt...

  • @ohtoriginalhimbeertoni
    @ohtoriginalhimbeertoni 2 месяца назад +3

    Ich war schon vor ca. 30 Jahren Vorort. Auch damals gab es schon heftige Überschwemmungen, besser wird es nicht werden 🤔

  • @rolfwenigmann717
    @rolfwenigmann717 2 месяца назад +12

    Tolle Hauptstadt für die Wohlhabenden und soviel Wald geht verloren. Neupflanzungen brauchen 30 bis 50 Jahre, bevor sie effektiv arbeiten und die Fauna ist im weiten Umkreis verloren.

  • @ostendfaxpost1
    @ostendfaxpost1 2 месяца назад +14

    Wenn die Stadt versunken ist, könnt man ja ein Taucherparadies draus machen. Dauernd rostige Schiffswracks wird ja langweilig.

  • @orhansense7282
    @orhansense7282 2 месяца назад +20

    der Beitrag beantwortet ihre Titelfrage gar nicht.Was passiert mit der Reststadt ?

    • @mhanson
      @mhanson 2 месяца назад +5

      Direkt in den ersten Minuten: Stadt sinkt jedes Jahr um 10cm und wird 2050 wahrscheinlich versunken sein

    • @rolfbrunner3016
      @rolfbrunner3016 2 месяца назад

      Was meinst Du mit "RESTSTADT"?
      Also ganz einfach-dieser Riesenmoloch versinkt und wer nicht ertrinken will zieht weg.

    • @katjanoack4863
      @katjanoack4863 2 месяца назад

      Alle Küsten und Flußstädte weltweit.@@mhanson

    • @Zaubererbuch
      @Zaubererbuch 2 месяца назад

      ​@@katjanoack4863Die skandinavischen Küstenstädte steigen zum Beispiel. (schneller als der Meeresspiegel).

  • @youles7720
    @youles7720 2 месяца назад +137

    Wir müssen mit der Natur gehen und nicht andersherum.

  • @wombattime
    @wombattime Месяц назад +2

    Irgendwie glaube ich nicht daran, dass man durch Umzug die Probleme Jakartas los werden kann... schlussendlich sehe ich das Versinken eher als Symptom einer größeren Ursache, die mit umziehen wird...

  • @Capital1909
    @Capital1909 2 месяца назад +21

    20 Meter lange Mauer! Doch so lang... 😃

    • @eisen.dieter
      @eisen.dieter 2 месяца назад +1

      😂😅

    • @Christopher-yi9pc
      @Christopher-yi9pc 2 месяца назад +3

      Und dann noch falsch gebaut. Man baut Flutmauern nicht senkrecht, da lastet durch das anprallende Wasser zu viel Druck drauf. Sieht man im Beitrag ja leider das die schon zerbricht und nicht mehr lange stehen wird. Und 20m naja, hätte man dann auch fast lassen können.

    • @RB-the80
      @RB-the80 2 месяца назад +2

      20m 😂 Die Mauer meines Nachbarn ist länger und die hat er allein gebaut..

  • @Konhulk90
    @Konhulk90 2 месяца назад +9

    Wer nicht mit der Natur geht muss mit der Zeit gehen

    • @marie-juhanna1281
      @marie-juhanna1281 2 месяца назад

      Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit.

  • @leohumbarelly861
    @leohumbarelly861 2 месяца назад +2

    Bin nach gespannt wie sich das Projekt nach den nächsten Wahlen so weiterentwickelt.

  • @k.schmitt1064
    @k.schmitt1064 2 месяца назад +2

    23:40 "Seit der Errichtung von Brasilia und Canberra mitten im Nirgendwo hat es kein so ehrgeiziges Projekt mehr gegeben ..."
    Bitte WAS? Und, wenn mir diese Frage gestattet ist, als was würdet ihr dann Naypyidaw (seit 2005 die neue Hauptstadt von Myanmar - oder Burma / Birma für die älteren unter uns) bezeichnen? Das ist genau das gleiche wie hier in Indonesien beschrieben, eine komplette Planstadt mitten im vorher unberührten Jungle. Die haben das damals komplett unbeachtet von ... allen ... einfach durchgezogen. Die Stadt war zu Zeiten eines TopGear Specials, welches 2014 in Myanmar gedreht wurde, noch quasi eine Geisterstadt. Eine 16-spurige Hauptstraße komplett ohne Verkehr. Clarkson, May und Hammond haben auf dieser Straße mit der Polizei Fußball gespielt und ein Dragrace veranstaltet ...
    Das Naypyidaw Projekt war / ist um einiges größer als Nusantara.
    Und soweit ich das beurteilen kann, ich war selbst bisher nur in Canberra, ist Naypyidaw (flächenmäßig) sogar größer als die Hauptstadt Australiens ...
    Wie konntet ihr bei eurer Recherche dieses Monster übersehen? Ist ja nebenbei auch noch das neueste abgeschlossene Projekt dieser Art ...
    Oder ist es politisch eher ungewollt über Myanmar zu berichten?

  • @hirnzircus
    @hirnzircus 2 месяца назад +57

    Ich hatte das Vergnügen, in diesem Jahr drei Monate in Indonesien zu verbringen. Das Land leidet, wie viele Länder heutzutage z.B. auch Deutschland, unter unfähigen, korrupten, realitäts- und volksfremden Politikern.

    • @BenSuzi1980
      @BenSuzi1980 2 месяца назад +13

      Deutschland? Super Vergleich hahaha

    • @donaustadtslocoboy6947
      @donaustadtslocoboy6947 2 месяца назад +2

      Zusätzlich natürlich noch unter Übertourismus und den dadurch ausgelösten wirtschaftlichen und klimawandelnden Folgen

    • @rolfbrunner3016
      @rolfbrunner3016 2 месяца назад

      Ach ja,genau !-die Ampel in Deurschland ist genauso schlimm wie die indonesischen Politiker,die vor dem Versinken Jakartas flüchten.
      Und die vielen Flüchtlinge !
      Und in Indonesien so viele Touristen,-ich war auf Bali,ich hab's gesehen,......
      .

    • @HansBerger-m3d
      @HansBerger-m3d 2 месяца назад

      in Deutschland wählen wir die afd und die schafft die klimaveränderung einfach ab und das problem ist gelöst. Die welt sollte sich ein beispiel an uns nehmen!

    • @schwarzeseele5825
      @schwarzeseele5825 2 месяца назад +2

      Bemerkenswert, die Schlüsse die du ziehst. Als nächstes empfiehlst du vermutlich die #noafd?

  • @Entweder_Oda
    @Entweder_Oda 2 месяца назад +4

    Der Präsident macht einfach rage quit mit dem altem Spielstand und macht einfach Spiel neu starten.
    Bro hat zu viel SimCity gespielt.

  • @Max28111997
    @Max28111997 2 месяца назад +2

    1:23 die mauer sieht etwas länger aus als 20m 😂

  • @kosovotraene
    @kosovotraene Месяц назад

    Ich freue mich, wenn es hier auch mal so wird.

  • @SpacemanSpliff101
    @SpacemanSpliff101 2 месяца назад

    Terima kasih !

  • @tobiasputze884
    @tobiasputze884 2 месяца назад +4

    Das heißt die Elite ist safe und die anderen können ersaufen 👏👏👏Applaus Applaus

  • @florianpeters4460
    @florianpeters4460 Месяц назад

    Eine reine Verwaltungsstadt aufzubauen ist das realitätsfremdeste was man tun kann. Noch weiter vom echten Leben die Verwaltung zu platzieren kann nur schief gehen

  • @floorbrother
    @floorbrother 2 месяца назад +14

    Wenn ihr die Frau uebersetzt und sie einen Betrag in der Landeswaehrung angibt, waere es gut, wenn ihr den Wechselkurs angeben wuerdet

    • @johapunkt3053
      @johapunkt3053 2 месяца назад +1

      Ich glaube nicht, dass den Wechselkurs zu kennen viel hilft. Aber da Google bei Ihnen nicht zu funktionieren scheint: Eine Stunde Wasser kostet 30 000 IDR, das entspricht 1,74€.

  • @redjohn8044
    @redjohn8044 2 месяца назад +13

    Die Erde ist zu überfüllt

    • @stdi6164
      @stdi6164 2 месяца назад

      Ab 2050 wird die Menschheit sinken.

    • @Nelle-rz2cz
      @Nelle-rz2cz Месяц назад

      Genau, Überbevölkerung !!!

  • @Cupcakex_y
    @Cupcakex_y 2 месяца назад +19

    1:21 wie ist das gemeint? 20 m hoch? oder breit? oder 20 km lang?

    • @legitscoper3259
      @legitscoper3259 2 месяца назад +4

      Sie meinten wahrscheinlich KILO -Meter xD
      20m Hoch ist die nicht.

    • @StreamingDesk
      @StreamingDesk 2 месяца назад +9

      nur 20 km lang macht Sinn ^^ Versprecher...

    • @artede
      @artede  2 месяца назад +13

      Ja, das war wohl ein Versprecher.

    • @Schmatzediekatze
      @Schmatzediekatze 2 месяца назад +1

      hä die ist 20 meter lang siehst du doch selbst

    • @maxjansen8110
      @maxjansen8110 2 месяца назад +2

      Die wiegt doch locker ne Tonne

  • @kerstinschmidt7415
    @kerstinschmidt7415 2 месяца назад +3

    Jakarta hat über 20 Mio. Einwohner und die neue Stadt Nusantara wird für 1,8 Mio. Menschen gebaut. Dorthin werden dann wahrscheinlich die Regierung und die Menschen ziehen, die sich diesen Umzug leisten können. Die anderen 20 Mio. Menschen lässt man dann in Jakarta sozusagen absaufen?

  • @titanvision.studio413
    @titanvision.studio413 Месяц назад +2

    1:23 "Eine 20 Meter lange Mauer", kein Wunder das die Stadt absäuft 😂
    (Schon klar, der Sprecher meinte wohl eher 20 Kilometer) ;)

  • @someone5428
    @someone5428 27 дней назад +1

    Könnten ihr als kompetente Jornalisten klarstellen, dass der mit seiner neuen Stadt definitiv der Umwelt schadet.....

  • @deundwe
    @deundwe 2 месяца назад +11

    nein, das war nicht Widodos Idee die Hauptstadt zu verlegen, einfach Blödsinn. Die Idee kam bereits bei Sukarno der von der Unabhängigkeit 1945 bis in die sechziger regierte.

    • @---rr9ww
      @---rr9ww 2 месяца назад +1

      kann man das irgendwo auf deutsch oder englisch nachlesen?

    • @El-Gato-42
      @El-Gato-42 2 месяца назад

      Naja, Ideen sind billig. Die Umsetzung ist aber teuer.

    • @artede
      @artede  2 месяца назад

      Wir leiten es weiter, vielen Dank!

    • @wdhyrhrj4414
      @wdhyrhrj4414 Месяц назад

      Die Idee, die Hauptstadt zu verlegen, stammte nicht von Widodo, aber die Planung einer neuen Stadt namens Nusantara war seine Idee.

  • @optimusprime9130
    @optimusprime9130 2 месяца назад +17

    Plastic waste Land number 1.

    • @tuluguag
      @tuluguag 2 месяца назад +1

      Da warst du aber noch nie auf den Philippinen.

    • @BenSuzi1980
      @BenSuzi1980 2 месяца назад

      @@tuluguag Indien macht am meisten auf dem Land, China ist Nr. 1 bei Müll der im Meer schwimmt.

    • @rolfbrunner3016
      @rolfbrunner3016 2 месяца назад +1

      ​@@tuluguagoder vielen anderen Ländern in Asien oder Afrika.

    • @shmithy_2809
      @shmithy_2809 2 месяца назад

      ​@@tuluguagdas ist alles euer Müll den ihr fein säuberlich in Säcke und Tonnen trennt.
      Damit man sie dort wieder auf einen Haufen schüttet.

  • @peterp5099
    @peterp5099 2 месяца назад +1

    Wer kommt denn auf die Idee, Trinkwasser nach Stunden zu verkaufen?!? Warum holen sich die Leute nicht massenweise Kanister, und füllen sich in 15 Minuten genug Trinkwasser ab für eine Woche?

  • @GehirnGoldmine
    @GehirnGoldmine Месяц назад +1

    🔴Das Wichtigste in Kurzform (als Orientierung & Gedankenstütze):
    00:15 Jakarta sinkt aufgrund des steigenden Meeresspiegels und verfügt nicht über ausreichende Schutzmaßnahmen.
    03:11 Die Bevölkerung von Jakarta ist von steigenden Wasserständen betroffen.
    06:08 Jakartas Verlagerung und die Schaffung einer neuen Stadt namens Nusantara in Borneo
    09:20 Eine Stadt für 1,8 Millionen Bürger nach strengen Richtlinien entwerfen.
    11:54 Abholzung in Jakarta betrifft Orang-Utans und indigene Gemeinschaften
    14:16 Indigene Völker, die mit Vertreibung und dem Verlust ihres angestammten Landes konfrontiert sind.
    17:06 Unternehmen, die aufgrund neuer Bauprojekte umgesiedelt werden mussten
    19:21 Finanzielle Unsicherheiten im Zusammenhang mit Jakartas Infrastrukturprojekt
    22:01 Jakarta wird zur neuen Stadt Nusantara verlegt.
    24:31 Jakarta sinkt aufgrund der Übernutzung von Grundwasser.

  • @Viertelfranzose
    @Viertelfranzose 2 месяца назад +5

    Da will ein ein Präsident sich noch zum Ende seines Lebens ein Denkmal setzen und für seine Angestellten und für die Menschen die genug Geld haben ein kleines Disneyland und der Rest der Menschen dürfen das ganze bauen und zum Schluss sehen wo sie bleiben

  • @frickimarv4869
    @frickimarv4869 2 месяца назад +1

    Verrückte Welt..

  • @Salome-e4n
    @Salome-e4n 13 дней назад +1

    Zu viel air

  • @chynawasgeht3883
    @chynawasgeht3883 2 месяца назад +3

    Na toll und die armen können sehen wo sie bleiben, echt schlimm

    • @Fynneazz
      @Fynneazz 2 месяца назад

      @@teebee75will dich mal sehen was du tust wärst du an deren Stelle.
      Lern mal Empathie

  • @HJockers66
    @HJockers66 2 месяца назад +1

    Sehr gut recherchierte Doku, gibt es die auch auf Englisch oder in Bahasa? LG aus Jkt

    • @artede
      @artede  2 месяца назад

      Vielen Dank! Die Doku ist leider nicht auf Englisch oder Bahasa verfügbar.

  • @WhenYouFlying
    @WhenYouFlying 2 месяца назад +12

    Digga einfach Atlantis in the making

    • @nedflanders8465
      @nedflanders8465 2 месяца назад +3

      Scheint wohl das neue Arte- Publikum zu sein.

    • @davidoff1788
      @davidoff1788 2 месяца назад

      @@nedflanders8465scheint jemand am gatekeepen zu sein! Schade, dass sich nicht alle über Bildung für alle freuen

    • @koopa5504
      @koopa5504 Месяц назад

      @@nedflanders8465 *Neue Menschen. In 50 Jahren reden/denken alle so.

  • @MowGohhldRequired
    @MowGohhldRequired 2 месяца назад

    110 Milliarden € für eine 1,8 Millionen Beamten-Stadt geht doch. Ich finde das Projekt zwar verrückt und nichts daran ist sonderlich sozial aber es gibt andere Dinge die ähnlich teuer und weitaus sinnloser sind. Noch verrückter wird es wenn man bedenkt das einige Milliardäre das ganze aus ihrem Privatvermögens finanzieren könnten. Aber die meisten Plan-Städte scheitern. Menschen sind halt keine Dekoration auf Bauplänen.

  • @jürgensenke
    @jürgensenke 2 месяца назад

    Interessantes Video gut gemacht. Gruss Jürgen 🤠

  • @arteultra4903
    @arteultra4903 2 месяца назад +2

    Und Jakarta wird sich dann sich selbst überlassen oder was ist geplant? 🤔

  • @Ukri1
    @Ukri1 2 месяца назад

    Da sieht man mal, dass Architekten nur designen können aber rechnen nix verstehen.

  • @tuluguag
    @tuluguag 2 месяца назад +1

    Von den ganzen Problemen mal abgesehen. Eine Stadt für 1,8 Millionen Menschen ?Das wie gesamt Berlin verlegen.
    Wie lange hat der Bau des Flughafens noch mal gedauert?
    Au weia!

    • @johapunkt3053
      @johapunkt3053 2 месяца назад +1

      Nur, dass Berlin doppelt so viele Einwohner hat. Mit Hamburg wäre man näher dran.

    • @marie-juhanna1281
      @marie-juhanna1281 2 месяца назад +2

      Und in Deutschland dauert so was viel länger, unter anderem dank der Bürokratie. Viele Länder auf der Welt kriegen solche Projekte in ein paar Jahren hin oder bauen ein Krankenhaus in ein paar Monaten.

  • @CodeBoxDE
    @CodeBoxDE Месяц назад

    Städte, die auf dem Steckbrett entworfen werden, sind immer seelenlos. Städte müssen naturlich wachsen und sich verändern. Sicherlich mag eine künstliche Stadt eine Lösung für Jakarta sein, aber das verzögert nur das eigentliche Problem.

  • @OlafFrahm-lg3zw
    @OlafFrahm-lg3zw 2 месяца назад +33

    Solange "nur" Städte am anderen Ende der Welt versinken, kann ja weiter geleugnet werden. ...

    • @wadimk.6390
      @wadimk.6390 2 месяца назад +11

      Was wird geleugnet?
      Die Stadt sinkt 10cm pro Jahr, somit 1 Meter nach 10 Jahren. Wenn alles zubetoniert wird, ist es kein Wunder.

    • @Vor10min.
      @Vor10min. 2 месяца назад +2

      @@wadimk.6390 Dieser eine Meter Höhe hat im Flachland große Auswirkungen. Da hilft auch entbetonieren nicht wobei dort sowieso kein Geld für viele asphaltierte Straßen übrig ist.

    • @andigoescycling
      @andigoescycling 2 месяца назад

      Wenn bei uns schlimme Unwetter sind wird HAARP und sonstiger Unsinn vorgeschoben, nur um nicht zugeben zu müssen, dass man sich geirrt hat und der Klimawandel tatsächlich existiert. Diese Menschen sind einfach komplett verloren.

    • @treeeter
      @treeeter 2 месяца назад +1

      Naja, die ersten Auswirkungen sehen wir seit einigen Jahren auch in Deutschland. Bislang sind wir noch in der Phase, in der die Leugner immer vehementer leugnen. Aber das werden sie nicht mehr sehr lange durchhalten, dann holt die Realität sie ein.

    • @wadimk.6390
      @wadimk.6390 2 месяца назад

      @@Vor10min. Hab ich was von "einbetonieren und dass es hilft" geschrieben?

  • @bergkind8965
    @bergkind8965 2 месяца назад

    Ich denke das die Stadt trotzdem zu wenig Grünflächen hat. Und wenn man schon während dem Bau den alten bestehenden Wald ganz abholzt und natürliche Flächen zuerst zerstört um sie dann abschließend erst wieder neu zu bepflanzen, wird der Schaden leider für die Umwelt deutluch groß ausfallen... Hier könnten die Indigenen Waldflächen abhilfe schaffen, denn diese Wälder würden dann wenistens bestehen bleiben...

  • @xAmalthea
    @xAmalthea 2 месяца назад +1

    Neue Stadt, alles schön und gut, aber ich hab Angst um die armen Leute, können die sich das überhaupt leisten?

  • @UK2.
    @UK2. 2 месяца назад

    Wie kann man so einen riesigen Damm bauen und denken, dass es woanders keine Auswirkung hat?

  • @pieterg7461
    @pieterg7461 2 месяца назад

    1.25 eine 20 Meter lange Mauer wurde gebaut sieht irgendwie länger aus

  • @VoltaireVI
    @VoltaireVI 2 месяца назад +1

    Wer meint, Klimaschutz ist Spinnerei, sollte sich Reportagen wie diese anschauen.

  • @fuus3.3
    @fuus3.3 2 месяца назад

    😢😢😢

  • @scottwr1382
    @scottwr1382 4 дня назад

    Bei 1:22 Sagt ihr das die mauer 20 m lang ist ? Was da bei euch los ?

  • @noelsen1337
    @noelsen1337 2 месяца назад

    Bis wann wird Hamburg versunken sein?

  • @arigato-wabi-sabi
    @arigato-wabi-sabi 2 месяца назад

    Die können ja mal bei Stuttgart 21 helfen, vlt wirds dann auch noch fertig...

  • @UK2.
    @UK2. 2 месяца назад

    Hab mal gehört das Bambus das Grundwasser steigen lässt ....

  • @GreenSkyGorilla
    @GreenSkyGorilla Месяц назад

    Wird nicht die letzte Stadt sein, die versinkt. Schade, dass wir als Menschheit nicht an einem Strang ziehen. Wenn es sofortigen Weltfrieden geben würde, wäre es so schön.. Manchmal wünsch ich mir Perry Rhodan bei uns.

  • @RobertVonSeiffenstein
    @RobertVonSeiffenstein 2 месяца назад +1

    15.000,00 Rupiah ist ca. € 0,89

  • @lucaelias
    @lucaelias Месяц назад

    1:21 Sollte keinen wundern, dass eine 20m lange Mauer nicht reicht

  • @didibu5754
    @didibu5754 2 месяца назад +2

    Eine neue stadt macht sinn. Aber wozu muss die Regierung mit umziehen?

  • @Kappaomg
    @Kappaomg 2 месяца назад +1

    Eine neue Stadt ohne der Umwelt zu schädigen...mitten im Dschungel. ehm jo

  • @HeadPack
    @HeadPack 2 месяца назад +4

    Brasilia habe ich gesehen. Das ist ein Kunstwerk mit teils atemberaubenden Gebäuden, das aber nie wirklich von den Leuten angenommen wurde. Bei dieser neuen Hauptstadt kann man gespannt sein ob die Beamten dann auch am Wochenende dort bleiben.

    • @eisen.dieter
      @eisen.dieter 2 месяца назад

      stinkt es in Brasilia?

    • @HeadPack
      @HeadPack 2 месяца назад

      @@eisen.dieter Wie ist das gemeint?

    • @eisen.dieter
      @eisen.dieter 2 месяца назад

      @@HeadPack naja.. wie riecht es dort? Nach Müll und Fäulnis und Abgasen.. oder reicht es dort eher nicht so schlimm und die Luft ist gut?

    • @HeadPack
      @HeadPack 2 месяца назад

      @@eisen.dieter Mir ist kein Gestank in Erinnerung. Gerade am Wochenende waren kaum Menschen zu sehen, und es war fast kein Verkehr. Die Bebauung ist auch nicht sonderlich dicht.

    • @rolfbrunner3016
      @rolfbrunner3016 2 месяца назад

      Die fliegen dann in ihre alte Heimat,haben dort inzwischen ein Hausboot.Wer keines hat fliegt trotzdem und mietet sich ein Hotelzimmer,-die gibt's noch ab den oberen Stockwerken.Leerblick garantiert.Das ganze wurde mittlerweile als das Venedig Asiens vermarktet.

  • @jonathansigg8563
    @jonathansigg8563 Месяц назад

    Als hätte ich einen Satire Film gesehen...

  • @gordonshumway9784
    @gordonshumway9784 2 месяца назад +3

    07:14 Oh, dafür das die erst zwei Jahre Zeit hatten eine Stadt aus dem Boden zu stampfen, sieht das aber schon sehr gut aus. Da würden ja bestimmt sogar die alten Preußen respektvoll nicken, bei so viel Fleiß, Ordnung und Geschwindigkeit bei dem Aufbau der neuen indonesischen Hauptstadt.

  • @DarkDroideka
    @DarkDroideka 2 месяца назад

    1:22 20m lange Mauer :D

  • @semmeleichenwald2858
    @semmeleichenwald2858 2 месяца назад

    Ein Laubsturm herrscht in der "Wildweststadt"

  • @bratze6258
    @bratze6258 2 месяца назад

    Liebe arte TV, erneut wünsche ich mir vom ganzen Herzen noch viel viel mehr von solchen inspirierenden kann man ja nicht sagen Dokumentationen sie sind aber interessant sehr lehrreich und ich hoffe dass die Menschen die diese Dokumentation sich anschauen , sich darüber mal Gedanken machen, wie der Mensch an sich mit dieser wundervollen Natur auf unserem Globus umgeht. 21:49

  • @SoMimi-oj6ei
    @SoMimi-oj6ei 2 месяца назад

    Liegt die neue Stadt nicht im Erdbebengebiet? Diese Gebäude auf Stelzen, können sie erdbebensicher sein?

  • @Schneelas
    @Schneelas 2 месяца назад

    Naja Wer dann keine Wohnung bekommen hat in der Neuen Stadt, der hat halt Pech gehabt. "Manchmal verliert man und manchmal gewinnen die Anderen'' ! :D

  • @EvolvedCaveman
    @EvolvedCaveman Месяц назад +1

    warum sinkt Jakarta? 0:56

  • @M44B
    @M44B 2 месяца назад +7

    Warum kommen die nicht einfach alle nach Deutschland?

  • @robertt.299
    @robertt.299 2 месяца назад +4

    Sucht nach problemlösungen statt nach problemen rumzumeckern typische kommentare😂

    • @nedflanders8465
      @nedflanders8465 2 месяца назад

      Suche mal besser grammatikalisch würdige Kommunikationsformen....😂

  • @RaimoHöft
    @RaimoHöft 2 месяца назад

    Ring of Fire... und nein, euer CO2 kann keine tektonischen Platten absenken.

  • @AndreasHelberg
    @AndreasHelberg 2 месяца назад

  • @timhabich3113
    @timhabich3113 26 дней назад

    Das sind ehrbare Ziele des Präsidenten. Vielleicht sollte er auch Millionen Kondome verteilen.

  • @mayconproductions
    @mayconproductions Месяц назад +1

    Wie viel hätte eine bessere Mauer gekostet?🤔

  • @Quadcoreful
    @Quadcoreful 2 месяца назад +2

    Menschen schaffen sich selbst ab. Sehe hier kein Problem.

  • @dominiqueubersfeld2282
    @dominiqueubersfeld2282 2 месяца назад

    Für etliche Leute gibt es keinen Klimawandel.

  • @arne624
    @arne624 2 месяца назад

    ist die 8 Pool Arena dann auch endlich weg?

  • @eisen.dieter
    @eisen.dieter 2 месяца назад +15

    Jakarta sinkt aufgrund von Gründen... Arte: Der steigende Meeresspiegel verschluckt Jakarta.

    • @BeFr-vp7ot
      @BeFr-vp7ot 2 месяца назад

      Das hat mich auch geärgert. Der Klimawandel ist nicht an allem Schuld. Auch ohne Klimawandel wäre das globale Wirtschaftssystem nicht nachhaltig.

  • @CMONDIVA
    @CMONDIVA 2 месяца назад +9

    Die arme Natur und erst recht die Tiere 😩😭

  • @timhabich3113
    @timhabich3113 26 дней назад

    Ach Germoney wird schon mit Milliarden helfen :)

  • @hollykaytan2550
    @hollykaytan2550 2 месяца назад +4

    31 Mio Einwohner wie soll den dieser Wahn noch weiter gehen vermehrt euch noch mehr

    • @forestfrog3575
      @forestfrog3575 Месяц назад +1

      Hat wenig mit der Geburtenrate zu tun, sondern mehr mit der Urbanisierung. Indonesien hat keine besonders hohe Geburtenrate mehr.