Veria Amiri-Soroush Dabbagh مناظره خداباور و آتئیست(خداناباور) در مورد تجربه دینی و وجود خدا

17 - 09 - 2021
In Iranian debate society by Babak Payami & Negin Shiraghaei
آیا تجربه دینی باور به وجود خدا را موجه می کند؟ وریا امیری و سروش دباغ
مناظره به شیوه آکسفورد بین سروش دباغ و وریا امیری
این مناظره با هماهنگی و برنامه ریزی انجمن مناظره ایرانیان با
.مدیریت نگین شیرآقایی انجام شد
انجمن مناظره ایرانیان توسط بابک پیامی مدیریت می شود
iraniandebates...

[@darioushshalikaran8991]

من از این گفتگو یه نتیجه تنها اگر بخوام گرفته باشم اونم این هستش که ما با داشتن هر گونه ی پیش زمینه ی ذهنی که احیانا بر آن تعصب هم داشته باشیم هیچ گاه نخواهیم توانست حقیقت رو در یابیم چرا که ناخودآگاه یا آگاهانه راه و یا راههای ورود حقیقت را مسدود یا محدود میکنیم.و از این رو نتیجه میگیریم که شما حتی اگر فیلسوف باشید که نشان می‌دهد اندیشیدن را خوب بلد هستید باز هم خود را از دریافت حقیقت محروم میکنید.کاری جناب دباغ با خودشون کردن.
با سپاس از وریای عزیز.روشن گر عصر حاضر.🙏❤🤍🔥🌹

[@nomadnoland]

آقای دباغ اصلا ساده صحبت نمیکنن. کلمات عربی زیاد استفاده میکنه. باید بنظرم خیلی ساده حرف بزنه. وریا بنظرم خیلی روان صحبت میکنه. دمتون گرمه.

[@avidehebrahimi565]

سخت و نامفهوم حرف زدن خودش یک ترفند است برای پوشاندن مغالطه گری

[@davidk1886]

@@avidehebrahimi565
دقیقا تمام مذهبیون نامفهوم حرف میزند. من با سواد بسیار کم خودم تمام حرفهای وریا را خیلی خوب میفهمم و درک میکنم ولی هیچ حرفهای دباغ را نفهمیدم کلان تا حالا پای صحبت هر ادم مذهبی که از دینش دفاع کرده نشستم چیزی جز کلمات عربی و جدیدن هم کلمات انگلیسی نامفهم قاطی فارسی کردن چیزی نشندیم مثلان هی تکرار میکرد معرفتی. منظورش چی بود از این کلمه و جمله؟

[@om6859]

@@davidk1886 مذهبیون این کس و شعرایی که می گن می خوان به طرف بقبولن که ما بیشتر بلدیم 😂😂😂😂😂

[@davidk1886]

@@om6859
اخه چیزی هم جزو این ک شعرها نمیتونند بگن برای این دروغ بزرگ باور به خدای ناتوانشان 😊😊😊

[@nomadnoland]

@@avidehebrahimi565 درسته منم همینو می تونم برداشت کنم مگه نه دلیلی نداره

[@aradnaderyan9936]

وریا تو برای من در حال حاضر بهترین الگو هستی...

[@bank_khrad4937]

با درود
باور نادرست هرچند اگر 20میلیارد هم پیرو داشته باشد بازم نادرست است و قرار نیست این باوراگر مورد نقد واقع شد بعنوان توهین به پیروانش تلقی شود
زنده باد ازادی که در گرو اگاهیست

[@rezaghorbani1229]

درود بر همه ی عزیزان داخل کلاب ، و دستندرکاران و عزیزان اجرا کننده ، خصوصن وریا جان عزیز ک همیشه در مسیر آگاهی قدمی نو برای مردم ایران میگذارد تشکر و قدردانی دارم

[@rezaghorbani1229]

❤

[@hoseingholami8210]

یکبار دیگه مثل همیشه عالی بود وریای عزیز 👏👏👏👏من عاشق صحبت کردن قشنگت هستم شفاف واضح منطقی قابل فهم قاطع و مودبانه.عشقی تو

[@MaryamElaahi0]

*بهیچ وجه در بخش اول آقای دباغ نتونستن جوابهای وریا ی عزیزم رو بده و زد در صحرای کربلای شعر خواندن.*
*تصیح میکنم، در کل مباحثه وریا حرف از دو-دوتا چهارتا میزَدُو ولی آقای دباغ کلاً ^نمیخواستن بهش بپردازن^ و دنبال قاتل بروسلی میگشتن!!!!!!عجب.عجب.*

[@kamaluddinkamali8257]

سپاس از ویریا امیری شیر مرد که با منطق قوی و مدلل به برادران خیال پرست و فریب خورده ما راه افتخار و درست را نشان
میدهید.

[@maybastan8124]

وریا ی عزیز , همیشه با علم - عقل - واقعییت - اخلاق را به اثبات میرسونه

[@men569]

بارها در مسائل مذهبی از بحث امکان برای ما استفاده کردند. یکی دو سالی طول کشید که بفهمم چقدر این نوع استدلال ضعیف هست نسبت به روش علمی نوین.
امکان 0.000001 درصدی = امکان 90 درصدی؟

[@nimagolgiri3819]

این آقای سروش یا خیلی شیاده و میدونه داستان چیه یا یه فیلسوف نادان ک ادای منطقی بودن در میاره👎

[@meysamhemati1223]

مثل همیشه وریا جان عالی بود،با کمال ادب و منطق و علم و برای همه نشان میدهند واقعیت رو.ممنون

[@OmAr-uw2kq]

وریای عزیز واقعا لذت بردم از بحث شما . و مثل همیش عالی. و طرف مقابل هم مثل همیش سفسطه کردن... ممنون از برنامه های عالی تون که با شرایط بد زندگی میتونیم با خودمون روراست باشیم دغدغه های فکری بیجا رو از خودمون دور کنیم و دنیای بهتری بسازیم

[@kouroshmotazedi1500]

ممنون ورياى عزيز بابت روشنگريهاى منطقى در باره دين و خرافات 👏😘❤️🌹👏

[@capital9900]

سلام وریا جان با اینکه خدا باور هستم و با شما مخالف بودم ولی در این اتاق واقعا شما برنده شدید . متاسفانه

[@hesamrahimi8329]

چرامتاسفانه دوست گرامی؟مگرمسابقه
است؟ماهمه درپی حقیقت هستیم من هم
روزی خداباور؛ایضا مسلمان والبته شیعه
وازهمه جالب ترشناسنامه ایی داشتم که
باپیشوندسیدنامم درآن حک شده بودواز
شش ماهگی هم نقش علی اصغره حسین
بن علی رادردسته جات عزاداری ایفامیکردم
برروی دست پدرومادرم.اما!نکته اینجاست
که وقتی یکباربدون تعصب واردمبحث
شناخت شناسی یاهمان معرفت شناسی
شدم.وقتی آگاه شدم برای باورهایم باید
صادق بودن وموجه بودن رودرنظربگیرم
دیگرنتوانستم چیزی راهمین طوری بپذیرم
بگذریم.پرحرفی نمیکنم.عرض بنده حقیر
آنست که من بااین که عاشق گفتاروریای
امیری هستم امابرای من ایشان یاهرفیلسوف
دیگری تقدسی ندارنداگردرمناظره ایی شکست هم بخورندمهم نیست من بایدبامنطق خودم استنتاج واقعیت کنم
حرفم اینست اگرتمام جهان هم بخواهند
شماباورتان راعوض کنیدمیسرنخواهدبود
روزی این اتفاق خواهدافتادکه تعصب را
کناربگذارید.تعصب نه فقط درراستای باور
به خدا روح یا..... کلی عرض میکنم من هم
بسیاری باورغلط شایددرزمینه های مختلف
داسته باشم.وتعصب یعنی پافشاری روی
دانسته هایم مانع ازکنارگذاشتن آنهامیشود.
درآخرامیدوارم اشخاص .دینها وباورها
سمت وسوی مارادرزندگی مشخص نکند
بل این منطق وخِردماباشدکه مارابپیش
ببرد. درود بی کران برشما

[@capital9900]

@@hesamrahimi8329 اتفاقا دوست عزیز من متعصب نیستم ولی توقع من از مناظره بیشتر بود . مخصوصا طرف خداباور . متأسفانه از این جهت که براحتی میتونست این موضوع رو برنده بشه و خیلی‌ها رو کمک کنه . از استاد بعید بود

[@antemer]

جناب دکتر، “من نمیخوام پشت شخصیت ها قایم بشم” رو متوجه هستین دیگه بهش میگن negation مخصوصا اینکه خودتون هم اسم مغالطه رو میدونین! به نظرم یه لطفی به مراجعینتون بکنین حداقل چند جلسه درمان بگیرین! 1:54:20

[@mohsenmohsenzadeh2115]

سلام این اقای دباغ وقتی هرجا گیر نی کنه می اندازه گردنه فلسفه و خیلی راحت میگه جون فلسفیه پس امکانش هست بنده خدا اینم شد جواب چون برای شما خیلی راحته که بندازی گردنه فلسفه برات کفایت می کنه چی ؟ چی رو کفایت می کنه کفایت یعنی چی وقتی جواب نداری میگی چون بحث فلسفیه برام کافیه ؟ اخه اینم شد جواب ولقعا خجالت داره!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[@amirhosseinmoghadam4117]

دیاع بسیار از کلمات برجسته استفاده کرده با اینکه در موزد موصوع می توانست ساده تر بیان کند تلاش عجیبی در برتری خودش داشت بصورت عئر مستقیم و پنهان و صحبت کردنش لحنش نوعی خود بزرگ بینی و بالا به پایین بود

[@mahsasf]

وقتی برای یه جمعی صحبت میکنید، اولین نکته ای که باید توجه بشه اینکه طرز بیان قضیه به چه صورت باشه که با فهم و سطح درک اون جمع همخونی داشته باشه جناب دباغ برای گفتگوهای عمومی مناسب نیستن. این حجم از ثقیل گویی و استفاده از کلمات عربی مناسب گفتگوهای عمومی نیست.

[@rezalamei1811]

کسی که می خواد مغلطه کنه معمولاً از کلمات غلمبه سلمبه غیر عامیانه استفاده می کنه

[@morcolours]

دوست عزیز امثال مایی که فلسفه می‌خونیم یک جمله‌ش هم برامون مغالطه نیست خب یک کم کتاب بخون! چطور ایثئیستی هستی که کتاب نمی‌خونی؟! 😅

[@rezashirazi4101]

آقای دباغ بحث فلسفی برای حل مسئله است نه قصه گفتن. بحث فلسفی برای این است که به نتیجه واقعی و حقیقی برسیم
اگر تجربه عرفانی می کنیم این تجربه در کجا اتفاق می افتاد
اگر در من و ذهن من اتفاق می افتد پس برای تمام انسانها اتفاق
می افتد. وچون تجربه‌های مختلفی داریم پس امر قدسی
مختلفی را در ذهن خود داریم
من امروز می توانم تجربه ذهنی
جدیدی را در ذهن خود بکنم.و امر قدسی قبلی را از ذهن خود پاک کنم . آیا با این روش به امر قدسی و خدا می رسیم.
اگر دو خدا باور که تجربه های مختلفی از امر قدسی دارند
بهم برساند و تجربیات خود را بگویند کدامیک از آنها حقیقت را در باره امرقدسی میگویند

[@OmideFardaa]

دوستان! حتما صحبتهای سروش دباغ رو در مقام پاسخگویی چندبار گوش کنید. لازمه که با دقت و چند بار گوش کنید. کاملا شیوه این ادم همیشه همینه. ببینید تماما مغلطه و شیادی. دوستان عزیز! این ادم درواقع هرگز پاسخ نمیده. یعنی به تمام مسائل و ایرادات منطقی که مطرح میشه هرگز پاسخ نمیده بلکه یا مغلطه میکنه یا با تکیه کردن بر یک مثال بی ربط بحث رو به حاشیه میبره یا مدام با ارجاع دادن به مباحث و اصطلاحات قلنبه سلنبه و نام های دیگه و در نهایت بیان اینکه فلان موضوع بحث مفصلی هست در نهایت میبینید که جزحرافی مطلق و شر و ور چیزی نمیگه. دوستان! من بسیاری از صحبتهای ایشون رو پی گیری کردم. جمله ای داره که همیشه میگه: من الان در فلان مورد صحبت نمیکنم! یا اینجا جای فلان بحث نیست. یا الان ما در فلان زمینهبحث نمیکنیم و بحث ما چیز دیگری است.....شیاد بی شرف.....وجود مضر این جانور و امثالهم دقیقا مثل وجود اخوندهاست

[@hamiddavoudi9532]

درود بر ورياى عزيز متاسفانه سروش دباغ جوابى نداشتند .پرچمت بلند وريا جان

[@OmideFardaa]

مغلطه کار و سفسطه باز و ضرر مطلقی به اسم بچه سروش یا سروش،دباغ. فکر میکنه هرچی مطالب رو با واژگان قلنبه سلنبه قر و قاطی کنه لابد حرفش موجه میشه

[@keiwanaminzadeh3788]

سروش دباغ تفکرات خیلی خطرناک و نفرت پراکنانه ای داره مثه باباش اما با یه ادبیات قلمبه سلمبه- و یکسری ادله ی احمقانه که بر هیچ منطقی استوار نیست ، میتونه آدامای بیسواد رو گول بزنه و خطرناکی تفکراتش رو پنهان کند

[@mtehrani126]

آقای سروش خدای عارفانه چه تاثیری در زندگی مردم داشته جلوی کشتار رو گفته ویا چه

[@al5ive219]

بعد از چند تا برنامه که سروش دباغ را گوش دادم
واقعا دیگه اصلا نمیخوام بشنوم و اگر جایی اسمش بیاد یاد احمق ها می افتم
فقط سفسطه میکنه و جفنگ میگه
وقت آدمو میگیره متاسفانه

[@banksygraffiti7929]

Extremely confused and confusing way of presenting ideas, ideas simple in their building blocks. And a lot of flummery before saying a word meaningful about the topic, with due respect to the guests.

[@rezaasgharzadeh8015]

جناب وریا گرامی ؛ فرمودید که اگر خدا خود را به شما نشان دهد باورش می کنید! آحه این چه حرفیه؟ از کجا می دانید که او خود را نشان داده ولی شما ندیدید؟! از این مهمتر ؛ حتی در صورتی که شما خدا را بگونه ایی ببینید هم دلیلی بر خدا باور بودن شما نیست . باور به خدا باید بلحاظ اخلاقی و انسانی «موجه» و «ضروری» باشد . چه او خود را نشان دهد (و شما هم ببینید) یا نشان ندهد . سپاس

[@awestaguetherealtor1520]

جناب اقايى داكتر ،دور محور خود ميچرخند و جواب به سوال هايي جناب اقايي وريا اميرى نمى دهد 🤭

[@sasanshahi5330]

چه قشنگ سروش دباغ کم آورد و سوزنش گیر کرد و دست به مغلطه گری تکرار زد.
اگر ذهن بازتری داشتند، بدون سفسطه تکرار کلامی، از حداقل یک راهکار دیگری هم استفاده یا پاسخگو می‌شدند
ولی مطمئن باشید که هیچ حرفی برای گفتن ندارد در مقابل علم و منطق و تجربیات اثبات شده.

[@Arteck442-lz4sl]

پیرسیک میکه
وقتی یه نفر دچار توهم میشه او را دیوانه خطاب میکنند.اما اکر افراد زیادی دچار توهم شوند انها را را مومن می نامند.

[@AhmadAjudani]

وریا جان. ممنون از اینکه انقد آدم پر و متفکری هستی و میتونی انقد خوب بیانشون کنی

[@lilyghassemzadeh]

دو ساعت و نیم بحث رو اگه با انصاف بودند در پنج دقیقه میتونستند تموم کنند.

[@mojtabamobily9022]

بسیار عالی که یک خانوم تو جمعتون هست

[@mahdiazar4151]

وریا جان !! وجود خدارا از منابع دینی استنباط میکنه !! بیشتر جدال با مذاهب وادیان و در حقیقت با متولیان ادیان داره !! به خدا تعمیم میده و صغری کبرای علمی !! میچینه !! کار وریا جان از اینور بام افتادن است !!؟؟

[@bashirataei6535]

این درخت دینی عجب میوه های در مسیر تاریخ برای بشر به ارمغان آورده !!!!آیا حلال مشکلات اجتماعی ، ‌اقتصادی جوامع بشری بوده؟ آیا سهولتی در امر پیشبرد علوم طبیعی ‌تکنولوژی داشته ؟ آیا جوامع بشری را به امن وصلح رسانده ووووووووو؟

[@MaryamElaahi0]

*با اجازه ی وریا ی عزیزم من این ویدئو رو پنج بار دیدم و باید پی دی افِ ش کنم و بنویسمش.*

[@abbnkh]

به ما هم اطلاع بدید یا در کانال بذارید

[@MaryamElaahi0]

@@abbnkh ...
*چشم. وقتی حاًضر بشن چشم به همگی میدم.*

[@davidk1886]

این آقای دکتر سروش دباغ واقعن هیچ حرفی برای گفتن نداشت و دائم تکرار میکرد موضوع بحث من حرف های وریا نیست فقط همینی که من راجبش حرف زدم و دلیل اوردم و دلیلم هم حداقل بوده هست درسته و حرف های وریا درسته ولی راجبه بحث ما نیست‌. دائم همین را تکرار میکرد و یکسری حرف های نامفهوم دیگر را میزد که قابل درک برای من که فارسی زبان بودم نبود را میزد.
طفلک دلم به حال دباغ سوخت😊

[@baaal7531]

اصلا میام وریا رو میبینم انرژی میگیرم سرحال میشم 🥰 (باید یه تابلو بزرگ ازش بزنم اتاق بنظرم 🤣🤣)

[@farhadkohkan7189]

اساسا گرفتاری ما همین هست ،،، اینکه شما و امثال شما به جای شنیدن سخنان شخص مورد نظر و فلسفه وجودی مطالب عنوان شده از طرف وی فقط عاشق کاریزما یا چهره و یا طرز بیان اشخاص میشوید ،، این نوع تفکر بود که در دهه ۴۰ و ۵۰ شمسی باعث رشد گرایشات مارکسیسم و ماووسیم و جان گرفتن حزب توده و چریکهای فدایی خلق و غیره شد که در نهایت باعث شد به این بدبختی امروز برسیم ،،،، طرف نمیدونست مارکس چی میگه یا در لبنان و آمریکای جنوبی چه داره میگذره و میامد خودش رو چپ مینامید و همه چیز از گرونی پیاز تا جشن‌های ۲۵۰۰ ساله را ربط میداد به نفوذ امپریالیسم و غرب به سرکردگی آمریکا !!!!؟؟؟؟ با همین طرز تفکر عکس خمینی رفت تو ماه و زنده بادها و مرده بادها شروع شد،،، البته من هم مثل شما به وریا علاقه دارم اما اکر ببینم داره حرف اشتباهی میزنه باهاش مخالفت میکنم و دلائل ام را مطرح میکنم ،،،، مخلص کلام اینکه نباید اسیر حاشیه ها بشیم و از متن دور بشویم

[@baaal7531]

@@farhadkohkan7189 قضیه رو خیلی جدی گرفتیا، لازمه بگم شوخی بود یعنی ؟ وگرنه که مشخصه حق با توه 😘😘

[@pinsafroy6223]

😆😆😆😆👍

[@pinsafroy6223]

@@baaal7531vaghean mardom tatilan Malome shokhi

[@pinsafroy6223]

@@farhadkohkan7189 tatili to shokhiye to fozoli nakon

[@maybastan8124]

آقای سروش میل زیادی داره که بحث رو خارج از علم و در ورای ماورای الطبیعت , پیش ببرد - با تجربه های علمی هم کاری نداره

[@Chelsea-hs4qt]

مغلطه بچه سروش از ابتدا تا انتها
توسل به گنگ سخن گفتن

[@hamiddavoudi9532]

افتخار ايران هستيد وريا جان

[@moh3nmosavi761]

خیلی این گفتگو برای من مفید بود

[@rslraha9381]

وجود جناب سروش دباغ خود به تنهایی وجود خدایش را موجه میکند. وگر نه که اگر انسان درست فرگشت یابد در قرن 21 این گونه نمی اندیشد

[@avidehebrahimi565]

عالی بود 🤣🤣

[@نیکان-ش7ن]

بله دیگه همه سفله و ناقصن جز شما،

[@rslraha9381]

@@نیکان-ش7ن 😉

[@maxfun9197]

اگر خدا مهربان و عادل است و برای هدایت و رستگاری انسان ۱۲۴۰۰۰ پیامبر فرستاده پس شیطان را به چه منظوری آفریده. آیا این یک تناقص در کار خدا نیست

[@manizhehtayebipour]

آقای دباغ لطفا روشن وساده تر صحبت کنید

[@ebrahimmote2163]

به عنوان یه آتئیست میخوام تشکر کنم از آقای دباغ که بسیار زیبا و با ذهن ورزیده مباحثه کردن . وقتی عقیده‌ی مخالف ورزیده باشه ذهن آدم هم خودبخود ورزیده میشه. وریا که مثل همیشه عالیه. امیدوارم در آینده هم وریا سراغ ایماندارانی بره که ذهن نسبتا بازتری دارن .

[@hamedsann]

آقای دباغ اصلا شفاف صحبت نمیکنند

[@محمود-ك1ب1ن]

دو نفر یکی از دید علم تجربی دیگری از نظر فلسفی درباره خدا گفتگو می‌کنند و استدلال می آورند مرسی از هر دو آنها ولی متاسفانه کامنت ها که خونده میشه عده ای انگار مسابقه فوتبال دیدند دنبال برنده و بازنده هستند دیگه مزخرف تر از این دیدگاه نمیشه پیدا کرد

[@shivamohammadi3853]

دباغ جان این ادعات غقط برای خودت موجه هستش.ما که چیزی نشنیدیم ازت جوز این که این موجه .‌...

[@sadathosseini7497]

اقاي سروش بسيار عميق صحبت كردند وبسيار عالي بود ممنون از اقاي اميري

[@aliakbarhatami-md5pr]

زرشک

[@sasanshahi5330]

وریا جان عزیز و بزرگوار
مثل همیشه از سخنان علمی و معقول و منطقی شما که آگاهی بخش و روشنگرانه هستند، استفاده کردیم و از تمامی همکاران گرامی شما که صمیمانه زحمت میکشند ، بی نهایت سپاسگزاریم
برنامه هم مثل همیشه عالی و مفید و آگاهی بخش بود.🦁👑👑👑🦁
پاینده باد ایران زمین 🦁☀️👑

[@rostamkeyoumarsi2801]

جناب وریا لذت بردیم

[@dellaebi5093]

مرسی استاد وریا خیلی مفید بود این بحث واسه جامعه ایرانی🌹❤️

[@parsaafshar581]

درود وریا جان خسته نباشید🌹

[@amin.k2908]

درود وریا جان
صحبت های شما بسیار عالی و منطقی است بلعکس پاسخ های آقای دباغ که بیشتر توی باقالی هاس

[@HosseinJafary-vp5cf]

لایک داری

[@hamedheybat13]

از نظر اکادمیکال و فلسفی حق با سروش است. ولی با کلک.در کل وریا بی تجربگی کرد اما وریا پیروز بود خود دباغ هم میدونست

[@kavehkamrani3168]

به نظرم آقای دباغ دوست نداشت مناظره رو و همکاری نمیکرد‌،
انگار معذب بود

[@om6859]

نه میدونه که دکونش رونق نداره دیگه دوران خرافات تموم شد .

[@amirmohamadi]

@@om6859 دوران بی خدایی تموم شد

[@jalaleddinhoseini5584]

با تماشای این مناظره "جذاب" ناخودآگاه به یاد داستان زیبای 《فارسی شکر است》محمد علی جمالزاده افتادم. انگار آقای دباغ در نقش شیخ و وریا در نقش جوون فرنگی توی محبس به شدت "جاستیفای" شدند.ruclips.net/video/b5x-gTc25g0/видео.html

[@harrylouise3401]

مثال عجیبی زدند در آخر، از خطاپذیریه ادراک حسی گفتن، آقای سروش اتفاقا چون ادراک حسی خطاپذیر بودنشان را توانستیم نشان دهیم به همین دلیل موجه اند. توسط ابزاری این خطاهارو شناختیم که بصورت یکسان این ابزار پذیرفته شده، حال آیا شما ابزاری دارید که بتونیم بطور مقبول خطاپذیریه احساسات عرفانی رو نشان دهیم و درست رو از غلط تفکیک کنیم؟؟ شاید اونطور که توضیح دادین راجع به سهراب شما آنگونه خطا را تشخیص میدهید، اما این چیزی ست که از فرد به فرد متفاوت است و یک ابزار مشخص برای تعیین این خطاها وجود ندارد و دقیقا به همین دلیله که موجه نیستند.

[@farshidbahram865]

نگین مثل 3سال پیش که تویBBCبود کاملا مسلط و
با مدیریت عالی ظاهرشد.
مرسی وریا مرسی پیام مرسی
مرسی مرسی نگین بی نظیر.

[@ar8970]

خیلی از اصطلاحاتی که آقای دباغ استفاده میکردند به نظر نیاز به شفاف سازی داشت ، مثلا موجه بودن از نظر ایشون چگونه اتفاق می افته ؟ آیا صرف مشاهده یک پدیده ، داشتن یک باور قبلی در مورد یک چیز ماورایی را موجه میکند ؟ یا ادعای حداقلی یعنی چی ؟ شما با داشتن یک تجربه فرضا عرفانی ، یک ادعای بزرگ درباره هستی رو توجیه میکنید ، این. چطور حداقلی است ؟ یا بحث من فلسفی است یعنی چی ؟ که من اینو بارها شنیدم ، شما با باور به خدا ، به طور ضمنی درباره جهان فیزیکی هم ادعا میکنید ، پس ادعای شما صرفا فلسفی نیست بلکه وارد جهان تجربی می‌شید و باید شواهد تجربی قوی تری داشته باشید ، مثلا اشخاص مدعی ثابت کنند با چنان قدرت ماورایی تماس داشتند از طریق فرضا پیش گویی یا امور خارق العاده به طور تکرار پذیر ...

[@amirkhani1016]

درود جناب امیری ❤❤ پایدار باشید

[@salamco1000]

تشکر از اقایان دباغ و امیری بنظر می رسد جناب دباغ گرامی مدعای خود را به دفعات تکرار می کنند که گاهی ازاردهنده می گردد متشکرم

[@hassanraj462]

اگر یک انسان،،بدون دانش،وتحصیلات آکادمیک،،به خدا باور داشته باشه،،،قابل فهم هست،،،،اما یک انسانی،که خودرا تحصیل کرده،ودانش پژوه میداند،،به توهمی بنام خدا باور داشته باشه،،،آنهم خدای ادیان ابراهیمی،،فقط وفقط وتنها وتنها ازخودخواهی،،خودمحوری،،وخودپسندی اوست،،ودیگرهیچ... هیچ.......

[@sasiirani3978]

درود وریا جان ممنون که گفت وشنود ها رو توی یوتیوب هم میزاری چون تنها راه ارتباط با تو اینجاست.

[@hesamrahimi8329]

باور صادق موجه وانطباق پذیر🙄😭🤐😯☹
آقای سروش چطور این باور صادق وموجه
است؟این ساده ترین بحث شناخت شناسیست😭
شِگفتا.شماهی میگویی فلسفی؟بعدبحث
امکان میکنی .امکان درکجا؟درانتزاع خود ؟
خوب باشه برویددرذهن خودهرباوری بکنید
امانگویید موجه ؛صادق وانطباق پذیره با
واقعیت😏

[@MaryamElaahi0]

آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین آفرین
*خواهش میکنم وریای عزیزم ادامه بدید با قدرت ادادمه بدید.*

[@aminshahrokhian2473]

اصلا اهمیتی نداره که چه واکنش هایی در مغز رخ میده ،در داده های حسی معمول هم این واکنش ها رخ میده ولی ما این تجربیات رو معتبر میدونیم ‌ ، مهم در اینجا اصالت حسه چه در تجربه دینی چه غیر ديني. ضمن اینکه تجربیات حسی چه تجربیات روزمره و چه ديني قابل تطبیق با واکنش های مغزی نیستند .این شکاف تبیینی چیزیه که در مورد تمام داده های حسی گفته میشه

[@MaryamElaahi0]

*اگه آقای دباغ روی ویتگنشتاین کار کرده، چطور که چیزی ناصادق و بی معنا مانند امر قدسی رو صادق و با معنا میدانند؟*
*حرفِ ویتگنشتاین و حلقه ی ویَن، [ خالِ هِندُوِ ] و حرفای دباغ [ دانه ی فلفلِ ] ، هر دو جان سوز است، ولی این کجا و ان کجا؟*

[@veriaamiri]

ویتگنشتاین
🙂🌸

[@MaryamElaahi0]

@@veriaamiri ...
*مرسی که اصلاحم کردی.*

[@bashirataei6535]

با دوستان متدین بطور کل بحث های فلسفی ، علمی ‌واجتماعی امری نهایت مشکلی است چون که ایشان ایلوژن ودیلوژن را واقعیت های عینی فرض می‌کنند

[@dariush9098]

آقای سروش،دقیقآ خودمیداند که مزخرف تصور میکند،اما چسبیده به دلایل حداقلی تفکرات ابلهانه خود

[@amirhosseinmoghadam4117]

اتفاقا معاله ی به شخص کردی اقای دباع

[@hesamrahimi8329]

درباب تجربه یک شخص دراین جهان عینی
که خودبازبان آنرابیان کرده میفلسفیم
یاگفتگومیکنیم .بعدوقتی مثالی درهمین
باب یعنی تجربه هایی نزدیک به همان تجربه
دینی میزنیم.سروش گرامی مغالطه میکند
ومیگویدبحث ماانتزاعیست؟!یاللعجب.
آیادرموردتجربه شخص یااشخاصی که
موجودیت دارندمگربحث نمیکنیم؟تاببینیم
این تجربه موهومی دیگرراموجه میکندیانه؟
خوب پس چراوقتی وریای امیری گرامی
مثالی میاوردکه ازطرُق مختلف میشوداین
تجربه راکردووووو شمابحث راوارددورباطل
میکنی که بحث تجربی نیس وفلسفیست؟پرسش آخرازشمادرباب یک تجربه دینی.مدلول این استدلال من است که شما
ناچاریدرجوع به امربیرونی کنیدوبرهان
اقامه کنیدیامثال بزنیدتابتوانییدچیزی یا
موضوعی راتبیین کنید.ولی به خودشماکه
میرسدنبایدازبحث انتزاعی ودرونی بیرون
رفت.درکل سوال مخاطب درآخربرنامه راشما
مجبوریدمثال بیرونی بیاورید.پس درکل بحث فلسفی هم مجبوریدمثال بیرونی را
مثل قرص وکلاه مغناطیسی رابپذیرید
البته ماکم سوادهاکه بامتکلمین آشناهستیم
وازروش مناظره و....بماند..
درهرصورت درودبرکسانی که بدون تعصب
استدلال میکنندودرمسیرحقیقت گام میزنند

[@ariobarzanpirouzi405]

آقای وریا تیتر برنامه رو اگر با نام مناظره بین آتئیست و خداباور آپلود کنید بیشتر دیده میشه.
چون خیلی از افراد هستند که دنبال این گونه مباحث و مناظره ها هستند و با یک سرچ راحت تر میتونن در یوتیوپ اون رو پیدا کنند. سپاس.

[@patriot9898]

14:21: تازه مناظره از اینجا شروع میشه

[@nama123david6]

هر دو نفر حرفها و گزاره های خود را همش تکرار میکنند و بویژه جناب سروش هیچ استدلالی را بیان نمیکنند ولی در مجموع بحث خوب و جالبی بود

[@rizozirrizozir9227]

لازمه درک حرف های آقای سروش این هست که حداقل اصول استدلال فلسفی را بدونی

[@nama123david6]

@@rizozirrizozir9227 مرسی از کامنت شما. کوشش میکنم کمی مبانی فلسفه را یاد بگیرم. ولی اگر شما وقت دارید لطفن چند خط در مورد مبانی اصلی استدلالی جناب سروش بنویسید. با سپاس

[@kazemjamshidi9150]

درود فراوان به شما جناب وریا ، لذت میبرم از صحبت های شما ،👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻

[@amirreza_azadkia]

با اینکه این بحث پیچیده است و به راحتی نمیشه نتیجه گیری کرد اما به نظر من استدلال و منطق جناب امیری موجه تر بود. سپاس از روشنگری شما عزیزان ❤

[@morcolours]

وریا جان اگر چپتر بندی کنی در حد مقدمه و ذی‌المقدمه :))) ما این یه ربع بیست دقیقه‌ی قوانین کلاب هاوس و فرمایشات مجریان رو هر بار نشنویم ممنون می‌شیم. ❤

[@hesamrahimi8329]

پیش فرض اِبهام ذاتی ! آیاماراموجه میکند
به موهومات(یعنی به چیزهایی یاگذاره هایی پناه ببریم که خودنتوانیم بعدا آنرا تبیین کنیم؟!).آخربایک پیش فرض که درستی آن هم به قولی فقط فرض گرفته شده که نمیشودنتیجه صددرصددرست گرفت!
نه اینکه نشودنتیجه گرفت؛میشوداما؟
بایدنتیجه منطقی وعقلی باشد.به تعبیری
دیگرقابل فهم واین جهانی باشد.مشکل ما
باخداباوران درهرکدام ازاین ساحت هاهمین
است چه درتجربه دینی وعرفانی وچه درباور
به وجودخدا .درتمامی براهین (عقلی)که می
آورندهمین پیش فرض رامیگیرندیعنی به
کسری ازثانیه ازشروع مهبانگ قاءل میشوند
وبعدمیگویندخوب؟قبل آن چه بوده؟میگوییم نمیدانیم ودرساحت تجربه بشری
جوابی منطقی وعقلی برای این سوال نیست
میگویندهست وآن خداست!" مثل سروش
گرامی .اِبهام ذاتی راپیش فرض گرفته درآخر
میگویدپس حالا تفسیرپذیراست ومیشود
تفسیردینی و......کرد.کوتاه سخن آنکه درهر
برهانی که خداباوران اقامه میکنندازشناخت
انسانی حواس پنج گانه وآگاهی این جهانی
مدد میگیرند ودرآخر نتیجه را به امری خارج
ازاین جهان وقوانین این جهان وخارج ازفهم
بشری ارجاع میدهند.

[@lovenice4514]

آقای دباغ چسپیده اند به این که اگر‌ عالم ابهام ذاتی دارد،با توسل به معرفت شناسی اصلاح شده که حداقلی است،می گویند:پس باور به ساحت قدسی هم موجه و ممکن.
اما آیا دین به این ابهام و باور به ساحت قدس به این ابهام نمی افزاید و کمک نمی کند؟

[@mtehrani126]

تجربه دینی یعنی مثل تجربه علمی باید مورد تجزیه قرار بگیره نه صرف فلسفی تجربه دین جنایت بیشماری انجام داده ولی تجربه دینی عارفانه شمارشون در مقایسه با جنایات بی شمار قابل مقایسه نیست در ضمن تجربه عارفانه دین چه تاثیری در تاریخ گذاشته آیا توانسته جلوی کشتار دینی در تاریخ رو بگیره ما هنوز بعد از پیدایش دین داریم بخاطر دین کشته میدید ‌تاثیر گذاریش حالا حالا حالا ها ادامه داره

[@English_to_Persian]

جناب سروش دباغ به خوبی می دونستن که اگر نخوان یک خدای تقلیل یافته رو برای بحث پیش بکشن حتماً بازنده خواهند بود در استدلال و آوردن دلیل موجه برای داشتن باور به این خدا

[@alichegini9567]

خیلی خوشحال و مسرورم که در جهانی زندگی میکنم که دو انسان بدون شمشیر دارند بر سر وجود ویا عدم وجود خدا بحث میکنند و این اتفاق به من این نوید را میدهد که انسان یک قدم در جهت انسان کامل شدن به جلو نهاده است.
دوستان از جناب سروش دباغ و میمیک صورت ایشان برداشت بر غرور ایشان نکنید چون ایشان به هیچ عنوان چنین انسانی نیستند. ما تنها کاری که باید بکنیم این هست که چون این دو عزیز اندیشمند در جهان وجود دارند و ما داریم از وجود آنها بهره میبریم خوشحال باشیم.
قطعا با یک جلسه و تنها در یک موضوع نمیتوانیم از اندیشه های این دو بزرگوار بهره ببریم پس خواهش میکنم به هیچکدام از آنها اهانت نکنید.

[@کاوهآهنگرانی]

متاسفانه هیچ محتوایی در صحبتهای آقای دباغ وجود نداره،ایشون فقط کلمات فلسفی را بدون ،ارزش معنایی به هم میبافد،واین امر به حدی است که حتی اپسیلونی معنی و مبنای عقلی در صحبتهاشون نمیتوان درک کرد ونقد به وریا هم روا داری بیش از حد در نقد و رد دلایل در فرم کلامشون وجود دارد که از ارزش مناظره به شدت میکاهد

[@Rahashode]

بسیار عالی بود.سپاس از وریای عزیز بابت زحماتی که در راستای روشنگری میکشید

[@amiresi3470]

کامنتا فقط :آفرین وریا عالی بودی😂
باور کن اصلا مناظره رو ندیدن🤢

[@rezajahanbakhsh983]

😂😂👍👍دقیقا
چیزی که مشخصه دوتا آدم باسواد دارن در مورد امکان یا امتناع تجربیات عرفانی و در صورت امکان در مورد حجیت معرفت شناسی تجربیات عرفانی صحبت میکنن و با توجه به آخرین بحثهای فلسفی روز از جمله حجیت تستیمونی و معرفت شناسی اصلاح شده و ....حرف میزنن. خودشون هم کاملا متوجه هستن که طرف مقابلشون به خوبی سوالشون رو درک کرده و به درستی جواب میدن ؛ بعد یه عده از شنوندگان بدون کوچکترین آگاهی نسبت به الفبای اپیستمولوژی میان میگن سروش پسر عبدالکریمه پس سفسطه کرده ولی وریا خیلی علمی حرف زده . اتفاقا از نظر من هردو نفر واقعا نکته‌های خوبی به ما یادآوری کردن و اتفاقا سروش خیلی خیلی مسلط تر بود

[@shivamohammadi3853]

چقدر چهره سروش نورانی شده بود،نور ایمان و میشود روی پیشونیش دید!!!😉😏🤭

[@dmf1782]

areh ye chizi shabieh akse Khomeini too mah keh baro bach didan

[@alidehghan3359]

سلام ببخشید یک سوال خارج از موضوع دارم با پوزش این سوال را از خدا نا باوران دارم لطفا اگر کسی اطلاع داره که ایا یک شاعر خدا ناباور که اشعاری به زبان فارسی دارد را معرفی کنید معاصر یا قرون گذشته زیاد تفاوت نمیکند با تشکر 🌷🌷🌷

[@Freeman-y5f]

احمد شاملو

[@Freeman-y5f]

بکتاش آبتین

[@ariobarzanpirouzi405]

چطور ممکنه که اثار فروید و فیلسوفان غرب رو خونده باشی و هنوز معتقد به دین باشی سروش دباغ؟؟؟؟؟

[@m.heybat.9491]

این رو درک نخواهم کرد ک بخوای باور ب چیزی یا کسی داشته باشی ک باور پذیریش رو فقط در فلسفه امکان پذیر دونست و تاکید ب این باشه ک چون بحث فلسفی هست امکان ورود چیز دیگه ای نیست در صورتی ک بحث مشخصا در مورد خدایی ک در جهان مادی هم دخالت داره هستش و گرنه با این توضیحات هر کسی هر چیزی ب ذهنش خطور کنه باور بهش امکان داره

[@rsa2959]

به لحاظ اینکه این مناظره بیشتر برای فارسی زبانان ارائه میشود ،جهت دریافت بهترمخاطبان از منظور ومفاهیم پاسخهای دو طرف، سعی شود هر دو ازیک زبان(فارسی) استفاده شود نه مخلوطی از دو زبان.

[@hosseinheydaryan7308]

جناب دکتر دباغ خیلی خوشحالم ک بسیار شبیه پدر صحبت میکنید و پر مغز

[@شکیبارضا]

عرض ادب دوستان عزیز و جناب وریا امیری
یک سوال دارم که امید است جوابی روشن و واضح بگیرم
وریا جان
کسانی که از مرگ تقریبی یا تجربه مرگ و وارد شدن به یک دنیای خاص و منحصر به فرد و یا گشت و گذار آنها در میان مردم واقعا از چه تجربه ای سخن می کنند
گاهی ادعا می کنند که من در تخت بیمارستان بودم ولی به خانه خود رفتم و فلان اتفاق های مختلف را مشاهده کردم و بقیه ماجرا
آیا این اتفاقات توضیح علمی دارد و یا خیر
منتظر پاسخ شما هستم
اگر جناب دباغ هم جوابی دارند مشتاقانه منتظر خواهم بود
ممنون از همه دوستان

[@omidkarimi7008]

عزیز من استاد من سید هم بود ولی باور کردنی نبود تهران بود بهم زنگ میزد میگفت فلان چیزو تو اتاقت هست.خب ایشون چشم بصیرتش باز بود خب این قدرت چشم سوم رو که چطوری میتونین از طریق فیزیک فعلی درک کنید

[@siamhades]

وقتی سواد فهمیدن حرف کسی رو نداریم او را به مغلطه اندازی و ماله کشی متهم میکنیم.

[@aryadehghani6492]

آفرین بر هر دو دانشمند. (تجلیگه خود کرد همه هستی خود را ،،، به این هستی در آیید و ببینید نمود را).

[@mablekhami7321]

Thanks to veria