@@avidehebrahimi565 دقیقا تمام مذهبیون نامفهوم حرف میزند. من با سواد بسیار کم خودم تمام حرفهای وریا را خیلی خوب میفهمم و درک میکنم ولی هیچ حرفهای دباغ را نفهمیدم کلان تا حالا پای صحبت هر ادم مذهبی که از دینش دفاع کرده نشستم چیزی جز کلمات عربی و جدیدن هم کلمات انگلیسی نامفهم قاطی فارسی کردن چیزی نشندیم مثلان هی تکرار میکرد معرفتی. منظورش چی بود از این کلمه و جمله؟
درود بر همه ی عزیزان داخل کلاب ، و دستندرکاران و عزیزان اجرا کننده ، خصوصن وریا جان عزیز ک همیشه در مسیر آگاهی قدمی نو برای مردم ایران میگذارد تشکر و قدردانی دارم
با درود... بسیار خوشحالم از اینکه ما ایرانیان، هموطنانی مانند وریا و سروش عزیز را داریم که فارغ از اختلاف نظرات بسیار باسواد هستند و ما میتوانیم از نظرات آنان نهایت بهره را ببریم... سپاسگزارم از برنامه ی بسیار وزین شما...
@In the name of my son قبول دارم،اما وجود افرادی چون سروش وشرکتشان در اینگونه بحثها باعث میشود تا سطح بحث بالا رفته و نیز بحث یکطرفه نباشد تا حقایق محکمتر و با استدلال بیشتری مشخص گردد!!
دیاع بسیار از کلمات برجسته استفاده کرده با اینکه در موزد موصوع می توانست ساده تر بیان کند تلاش عجیبی در برتری خودش داشت بصورت عئر مستقیم و پنهان و صحبت کردنش لحنش نوعی خود بزرگ بینی و بالا به پایین بود
با درود باور نادرست هرچند اگر 20میلیارد هم پیرو داشته باشد بازم نادرست است و قرار نیست این باوراگر مورد نقد واقع شد بعنوان توهین به پیروانش تلقی شود زنده باد ازادی که در گرو اگاهیست
وریا جان عزیز و بزرگوار مثل همیشه از سخنان علمی و معقول و منطقی شما که آگاهی بخش و روشنگرانه هستند، استفاده کردیم و از تمامی همکاران گرامی شما که صمیمانه زحمت میکشند ، بی نهایت سپاسگزاریم برنامه هم مثل همیشه عالی و مفید و آگاهی بخش بود.🦁👑👑👑🦁 پاینده باد ایران زمین 🦁☀️👑
وریای عزیز واقعا لذت بردم از بحث شما . و مثل همیش عالی. و طرف مقابل هم مثل همیش سفسطه کردن... ممنون از برنامه های عالی تون که با شرایط بد زندگی میتونیم با خودمون روراست باشیم دغدغه های فکری بیجا رو از خودمون دور کنیم و دنیای بهتری بسازیم
من از این گفتگو یه نتیجه تنها اگر بخوام گرفته باشم اونم این هستش که ما با داشتن هر گونه ی پیش زمینه ی ذهنی که احیانا بر آن تعصب هم داشته باشیم هیچ گاه نخواهیم توانست حقیقت رو در یابیم چرا که ناخودآگاه یا آگاهانه راه و یا راههای ورود حقیقت را مسدود یا محدود میکنیم.و از این رو نتیجه میگیریم که شما حتی اگر فیلسوف باشید که نشان می‌دهد اندیشیدن را خوب بلد هستید باز هم خود را از دریافت حقیقت محروم میکنید.کاری جناب دباغ با خودشون کردن. با سپاس از وریای عزیز.روشن گر عصر حاضر.🙏❤🤍🔥🌹
بارها در مسائل مذهبی از بحث امکان برای ما استفاده کردند. یکی دو سالی طول کشید که بفهمم چقدر این نوع استدلال ضعیف هست نسبت به روش علمی نوین. امکان 0.000001 درصدی = امکان 90 درصدی؟
سلام ببخشید یک سوال خارج از موضوع دارم با پوزش این سوال را از خدا نا باوران دارم لطفا اگر کسی اطلاع داره که ایا یک شاعر خدا ناباور که اشعاری به زبان فارسی دارد را معرفی کنید معاصر یا قرون گذشته زیاد تفاوت نمیکند با تشکر 🌷🌷🌷
وقتی برای یه جمعی صحبت میکنید، اولین نکته ای که باید توجه بشه اینکه طرز بیان قضیه به چه صورت باشه که با فهم و سطح درک اون جمع همخونی داشته باشه جناب دباغ برای گفتگوهای عمومی مناسب نیستن. این حجم از ثقیل گویی و استفاده از کلمات عربی مناسب گفتگوهای عمومی نیست.
دروود بر وریای عزیز و روشنگر........سامد همه ی بحث ها چه در کلاپهاوس چه در یوتوب چه در همه شبکه های اجتماعی.واقعا لذت میبرم امید وارم همیشه ادامه داشته باشه
وریا جان اگر چپتر بندی کنی در حد مقدمه و ذی‌المقدمه :))) ما این یه ربع بیست دقیقه‌ی قوانین کلاب هاوس و فرمایشات مجریان رو هر بار نشنویم ممنون می‌شیم. ❤
به عنوان یه آتئیست میخوام تشکر کنم از آقای دباغ که بسیار زیبا و با ذهن ورزیده مباحثه کردن . وقتی عقیده‌ی مخالف ورزیده باشه ذهن آدم هم خودبخود ورزیده میشه. وریا که مثل همیشه عالیه. امیدوارم در آینده هم وریا سراغ ایماندارانی بره که ذهن نسبتا بازتری دارن .
عرض ادب دوستان عزیز و جناب وریا امیری یک سوال دارم که امید است جوابی روشن و واضح بگیرم وریا جان کسانی که از مرگ تقریبی یا تجربه مرگ و وارد شدن به یک دنیای خاص و منحصر به فرد و یا گشت و گذار آنها در میان مردم واقعا از چه تجربه ای سخن می کنند گاهی ادعا می کنند که من در تخت بیمارستان بودم ولی به خانه خود رفتم و فلان اتفاق های مختلف را مشاهده کردم و بقیه ماجرا آیا این اتفاقات توضیح علمی دارد و یا خیر منتظر پاسخ شما هستم اگر جناب دباغ هم جوابی دارند مشتاقانه منتظر خواهم بود ممنون از همه دوستان
جناب دکتر، “من نمیخوام پشت شخصیت ها قایم بشم” رو متوجه هستین دیگه بهش میگن negation مخصوصا اینکه خودتون هم اسم مغالطه رو میدونین! به نظرم یه لطفی به مراجعینتون بکنین حداقل چند جلسه درمان بگیرین! 1:54:20
خیلی از اصطلاحاتی که آقای دباغ استفاده میکردند به نظر نیاز به شفاف سازی داشت ، مثلا موجه بودن از نظر ایشون چگونه اتفاق می افته ؟ آیا صرف مشاهده یک پدیده ، داشتن یک باور قبلی در مورد یک چیز ماورایی را موجه میکند ؟ یا ادعای حداقلی یعنی چی ؟ شما با داشتن یک تجربه فرضا عرفانی ، یک ادعای بزرگ درباره هستی رو توجیه میکنید ، این. چطور حداقلی است ؟ یا بحث من فلسفی است یعنی چی ؟ که من اینو بارها شنیدم ، شما با باور به خدا ، به طور ضمنی درباره جهان فیزیکی هم ادعا میکنید ، پس ادعای شما صرفا فلسفی نیست بلکه وارد جهان تجربی می‌شید و باید شواهد تجربی قوی تری داشته باشید ، مثلا اشخاص مدعی ثابت کنند با چنان قدرت ماورایی تماس داشتند از طریق فرضا پیش گویی یا امور خارق العاده به طور تکرار پذیر ...
آقای دباغ بحث فلسفی برای حل مسئله است نه قصه گفتن. بحث فلسفی برای این است که به نتیجه واقعی و حقیقی برسیم اگر تجربه عرفانی می کنیم این تجربه در کجا اتفاق می افتاد اگر در من و ذهن من اتفاق می افتد پس برای تمام انسانها اتفاق می افتد. وچون تجربه‌های مختلفی داریم پس امر قدسی مختلفی را در ذهن خود داریم من امروز می توانم تجربه ذهنی جدیدی را در ذهن خود بکنم.و امر قدسی قبلی را از ذهن خود پاک کنم . آیا با این روش به امر قدسی و خدا می رسیم. اگر دو خدا باور که تجربه های مختلفی از امر قدسی دارند بهم برساند و تجربیات خود را بگویند کدامیک از آنها حقیقت را در باره امرقدسی میگویند
Unfortunately in Iranian debates the guests make every effort to show off their knowledge about everything around the topic rather than directly addressing the topic itself! Tiring to listen and after each round you think what was said?
در صورت تعبیر هر نوع از ایلوشن به امر قدسی، ایلوژن یک بیمار روانی یا دراگ ابیوزر و حتی هر دلیل دیگر هم امر قدسی هست.برای مثال فردی که تجربه دینی دارد که خدا به او دستور میده افرادی را بکشد.آیا این فرد به عنوان تجربه کننده امر قدسی موجه است؟واگر باید بسیاری از این تجریبیتت را استثنا کرد چه مبنایی برای این تشخیص وجود داره؟
مثال عجیبی زدند در آخر، از خطاپذیریه ادراک حسی گفتن، آقای سروش اتفاقا چون ادراک حسی خطاپذیر بودنشان را توانستیم نشان دهیم به همین دلیل موجه اند. توسط ابزاری این خطاهارو شناختیم که بصورت یکسان این ابزار پذیرفته شده، حال آیا شما ابزاری دارید که بتونیم بطور مقبول خطاپذیریه احساسات عرفانی رو نشان دهیم و درست رو از غلط تفکیک کنیم؟؟ شاید اونطور که توضیح دادین راجع به سهراب شما آنگونه خطا را تشخیص میدهید، اما این چیزی ست که از فرد به فرد متفاوت است و یک ابزار مشخص برای تعیین این خطاها وجود ندارد و دقیقا به همین دلیله که موجه نیستند.
چه قشنگ سروش دباغ کم آورد و سوزنش گیر کرد و دست به مغلطه گری تکرار زد. اگر ذهن بازتری داشتند، بدون سفسطه تکرار کلامی، از حداقل یک راهکار دیگری هم استفاده یا پاسخگو می‌شدند ولی مطمئن باشید که هیچ حرفی برای گفتن ندارد در مقابل علم و منطق و تجربیات اثبات شده.
*بهیچ وجه در بخش اول آقای دباغ نتونستن جوابهای وریا ی عزیزم رو بده و زد در صحرای کربلای شعر خواندن.* *تصیح میکنم، در کل مباحثه وریا حرف از دو-دوتا چهارتا میزَدُو ولی آقای دباغ کلاً ^نمیخواستن بهش بپردازن^ و دنبال قاتل بروسلی میگشتن!!!!!!عجب.عجب.*
دوستان! حتما صحبتهای سروش دباغ رو در مقام پاسخگویی چندبار گوش کنید. لازمه که با دقت و چند بار گوش کنید. کاملا شیوه این ادم همیشه همینه. ببینید تماما مغلطه و شیادی. دوستان عزیز! این ادم درواقع هرگز پاسخ نمیده. یعنی به تمام مسائل و ایرادات منطقی که مطرح میشه هرگز پاسخ نمیده بلکه یا مغلطه میکنه یا با تکیه کردن بر یک مثال بی ربط بحث رو به حاشیه میبره یا مدام با ارجاع دادن به مباحث و اصطلاحات قلنبه سلنبه و نام های دیگه و در نهایت بیان اینکه فلان موضوع بحث مفصلی هست در نهایت میبینید که جزحرافی مطلق و شر و ور چیزی نمیگه. دوستان! من بسیاری از صحبتهای ایشون رو پی گیری کردم. جمله ای داره که همیشه میگه: من الان در فلان مورد صحبت نمیکنم! یا اینجا جای فلان بحث نیست. یا الان ما در فلان زمینهبحث نمیکنیم و بحث ما چیز دیگری است.....شیاد بی شرف.....وجود مضر این جانور و امثالهم دقیقا مثل وجود اخوندهاست
به لحاظ اینکه این مناظره بیشتر برای فارسی زبانان ارائه میشود ،جهت دریافت بهترمخاطبان از منظور ومفاهیم پاسخهای دو طرف، سعی شود هر دو ازیک زبان(فارسی) استفاده شود نه مخلوطی از دو زبان.
آقای وریا تیتر برنامه رو اگر با نام مناظره بین آتئیست و خداباور آپلود کنید بیشتر دیده میشه. چون خیلی از افراد هستند که دنبال این گونه مباحث و مناظره ها هستند و با یک سرچ راحت تر میتونن در یوتیوپ اون رو پیدا کنند. سپاس.
همچنین نظر کم اهمیت خودم در مورد موضوع برنامه: خیر! تجربه‌ی دینی، قدسی و به اصطلاح ماورایی خدا رو اثبات نمی‌کنه! من انسانهای صادق و شریفی می‌شناسم که تو جلسه‌ی جنگیری بودن و حرکت اجسام رو دیدن، فرض کنیم اگر موجودی نامرئی در طبیعت وجود داره باز هم طبیعته و ماوراءالطبیعه طبق تعریفش قابل هبوط و ثبوت به طبیعت نیست و وجود جن هم خدا رو اثبات نمی‌کنه بنظرم :))) هرچند رد هم نمی‌کنه.
سلام فوق العاده بود..فقط برای بعضی ها که نظری نداشتند .قصه ملا نصرالدین را یادم آمد اینکه ملا میگفت من وقتی کوچک بودم وحالا که بزرگ شدم زورم فرقی نکرده. گعتند چگونه .گفت وقتی کوچک بودم هاونگ خونمون و نمیتونستم بلند کنم وحالا هم که بزرگ شده ام نمی تونم.اینه که زورم فرقی نکرده
نو این بحث یه سری کلمات کلیدی انگلیسی و عربی چندین بار تکرار شد که فهم کامل گفتگو را دشوار می کرد. در مجموع شاید بیست لغت بود. مثل پنسیزم پننسیزم ااتیستیک دیستیک... اگه اینا اول یه توضیح کوچکی داده می‌شد خیلی بهتر بود
Interesting debate. I thought the title of this debate is not correct. When you belong to a religion, you have already justified the exitance of (the)god. another aspect of this subject would be: in order to justify the god, do you have to belong to a particular religion? I am glad that neither side tried to impose his belief on the other person. Soroush lost me with his arguments. At best, his arguments were abstract. I try to be a spiritual person (definitely not religious) and was curious to hear Soroush's argument. I was disappointed. The problem is when you believe in any idea, whether it's a political or religious, you would not accept any other argument even if the other side's argument is logical. It seems to me some people need to have an ideology whether it's a religious or political and are not able to form their own ethics and rules for living in a society.
@@CoolFN60 🤭😅😅واقعا عجیبه. الان یه نفر بره زیر یه ویدئوی انگلیسی فارسی حرف بزنه در موردش چه فکری می کنن . نشسته کلی مطلب رو به زبان فارسی شنیده بعد به انگلیسی جواب داده 😅
Extremely confused and confusing way of presenting ideas, ideas simple in their building blocks. And a lot of flummery before saying a word meaningful about the topic, with due respect to the guests.
این درخت دینی عجب میوه های در مسیر تاریخ برای بشر به ارمغان آورده !!!!آیا حلال مشکلات اجتماعی ، اقتصادی جوامع بشری بوده؟ آیا سهولتی در امر پیشبرد علوم طبیعی تکنولوژی داشته ؟ آیا جوامع بشری را به امن وصلح رسانده ووووووووو؟
پیش فرض اِبهام ذاتی ! آیاماراموجه میکند به موهومات(یعنی به چیزهایی یاگذاره هایی پناه ببریم که خودنتوانیم بعدا آنرا تبیین کنیم؟!).آخربایک پیش فرض که درستی آن هم به قولی فقط فرض گرفته شده که نمیشودنتیجه صددرصددرست گرفت! نه اینکه نشودنتیجه گرفت؛میشوداما؟ بایدنتیجه منطقی وعقلی باشد.به تعبیری دیگرقابل فهم واین جهانی باشد.مشکل ما باخداباوران درهرکدام ازاین ساحت هاهمین است چه درتجربه دینی وعرفانی وچه درباور به وجودخدا .درتمامی براهین (عقلی)که می آورندهمین پیش فرض رامیگیرندیعنی به کسری ازثانیه ازشروع مهبانگ قاءل میشوند وبعدمیگویندخوب؟قبل آن چه بوده؟میگوییم نمیدانیم ودرساحت تجربه بشری جوابی منطقی وعقلی برای این سوال نیست میگویندهست وآن خداست!" مثل سروش گرامی .اِبهام ذاتی راپیش فرض گرفته درآخر میگویدپس حالا تفسیرپذیراست ومیشود تفسیردینی و......کرد.کوتاه سخن آنکه درهر برهانی که خداباوران اقامه میکنندازشناخت انسانی حواس پنج گانه وآگاهی این جهانی مدد میگیرند ودرآخر نتیجه را به امری خارج ازاین جهان وقوانین این جهان وخارج ازفهم بشری ارجاع میدهند.
حقیقت جو! دوست عزیز؛ کسی مثل دباغ چیزی نییت جز یک متوهم و خودشیفته و شیاد.....شما همین بحث رو دو سه بار و با دقت مرور کن و ببین واقعا تمام حرفهای این ادم چیزی جز مغلطه و تکرار اراجیف نیست....
این آقای دکتر سروش دباغ واقعن هیچ حرفی برای گفتن نداشت و دائم تکرار میکرد موضوع بحث من حرف های وریا نیست فقط همینی که من راجبش حرف زدم و دلیل اوردم و دلیلم هم حداقل بوده هست درسته و حرف های وریا درسته ولی راجبه بحث ما نیست. دائم همین را تکرار میکرد و یکسری حرف های نامفهوم دیگر را میزد که قابل درک برای من که فارسی زبان بودم نبود را میزد. طفلک دلم به حال دباغ سوخت😊
چرامتاسفانه دوست گرامی؟مگرمسابقه است؟ماهمه درپی حقیقت هستیم من هم روزی خداباور؛ایضا مسلمان والبته شیعه وازهمه جالب ترشناسنامه ایی داشتم که باپیشوندسیدنامم درآن حک شده بودواز شش ماهگی هم نقش علی اصغره حسین بن علی رادردسته جات عزاداری ایفامیکردم برروی دست پدرومادرم.اما!نکته اینجاست که وقتی یکباربدون تعصب واردمبحث شناخت شناسی یاهمان معرفت شناسی شدم.وقتی آگاه شدم برای باورهایم باید صادق بودن وموجه بودن رودرنظربگیرم دیگرنتوانستم چیزی راهمین طوری بپذیرم بگذریم.پرحرفی نمیکنم.عرض بنده حقیر آنست که من بااین که عاشق گفتاروریای امیری هستم امابرای من ایشان یاهرفیلسوف دیگری تقدسی ندارنداگردرمناظره ایی شکست هم بخورندمهم نیست من بایدبامنطق خودم استنتاج واقعیت کنم حرفم اینست اگرتمام جهان هم بخواهند شماباورتان راعوض کنیدمیسرنخواهدبود روزی این اتفاق خواهدافتادکه تعصب را کناربگذارید.تعصب نه فقط درراستای باور به خدا روح یا..... کلی عرض میکنم من هم بسیاری باورغلط شایددرزمینه های مختلف داسته باشم.وتعصب یعنی پافشاری روی دانسته هایم مانع ازکنارگذاشتن آنهامیشود. درآخرامیدوارم اشخاص .دینها وباورها سمت وسوی مارادرزندگی مشخص نکند بل این منطق وخِردماباشدکه مارابپیش ببرد. درود بی کران برشما
@@hesamrahimi8329 اتفاقا دوست عزیز من متعصب نیستم ولی توقع من از مناظره بیشتر بود . مخصوصا طرف خداباور . متأسفانه از این جهت که براحتی میتونست این موضوع رو برنده بشه و خیلی‌ها رو کمک کنه . از استاد بعید بود
@@rizozirrizozir9227 مرسی از کامنت شما. کوشش میکنم کمی مبانی فلسفه را یاد بگیرم. ولی اگر شما وقت دارید لطفن چند خط در مورد مبانی اصلی استدلالی جناب سروش بنویسید. با سپاس
مثل همیشه وریا جان عالی بود،با کمال ادب و منطق و علم و برای همه نشان میدهند واقعیت رو.ممنون
یکبار دیگه مثل همیشه عالی بود وریای عزیز 👏👏👏👏من عاشق صحبت کردن قشنگت هستم شفاف واضح منطقی قابل فهم قاطع و مودبانه.عشقی تو
آقای دباغ اصلا ساده صحبت نمیکنن. کلمات عربی زیاد استفاده میکنه. باید بنظرم خیلی ساده حرف بزنه. وریا بنظرم خیلی روان صحبت میکنه. دمتون گرمه.
سخت و نامفهوم حرف زدن خودش یک ترفند است برای پوشاندن مغالطه گری
@@avidehebrahimi565
دقیقا تمام مذهبیون نامفهوم حرف میزند. من با سواد بسیار کم خودم تمام حرفهای وریا را خیلی خوب میفهمم و درک میکنم ولی هیچ حرفهای دباغ را نفهمیدم کلان تا حالا پای صحبت هر ادم مذهبی که از دینش دفاع کرده نشستم چیزی جز کلمات عربی و جدیدن هم کلمات انگلیسی نامفهم قاطی فارسی کردن چیزی نشندیم مثلان هی تکرار میکرد معرفتی. منظورش چی بود از این کلمه و جمله؟
@@davidk1886 مذهبیون این کس و شعرایی که می گن می خوان به طرف بقبولن که ما بیشتر بلدیم 😂😂😂😂😂
@@om6859
اخه چیزی هم جزو این ک شعرها نمیتونند بگن برای این دروغ بزرگ باور به خدای ناتوانشان 😊😊😊
@@avidehebrahimi565 درسته منم همینو می تونم برداشت کنم مگه نه دلیلی نداره
سپاس از ویریا امیری شیر مرد که با منطق قوی و مدلل به برادران خیال پرست و فریب خورده ما راه افتخار و درست را نشان
میدهید.
وریا ی عزیز , همیشه با علم - عقل - واقعییت - اخلاق را به اثبات میرسونه
وریا جان. ممنون از اینکه انقد آدم پر و متفکری هستی و میتونی انقد خوب بیانشون کنی
درود بر همه ی عزیزان داخل کلاب ، و دستندرکاران و عزیزان اجرا کننده ، خصوصن وریا جان عزیز ک همیشه در مسیر آگاهی قدمی نو برای مردم ایران میگذارد تشکر و قدردانی دارم
❤
با اینکه این بحث پیچیده است و به راحتی نمیشه نتیجه گیری کرد اما به نظر من استدلال و منطق جناب امیری موجه تر بود. سپاس از روشنگری شما عزیزان ❤
تشکر از اقایان دباغ و امیری بنظر می رسد جناب دباغ گرامی مدعای خود را به دفعات تکرار می کنند که گاهی ازاردهنده می گردد متشکرم
ممنون ورياى عزيز بابت روشنگريهاى منطقى در باره دين و خرافات 👏😘❤️🌹👏
Thanks
با درود...
بسیار خوشحالم از اینکه ما ایرانیان، هموطنانی مانند وریا و سروش عزیز را داریم که فارغ از اختلاف نظرات بسیار باسواد هستند و ما میتوانیم از نظرات آنان نهایت بهره را ببریم...
سپاسگزارم از برنامه ی بسیار وزین شما...
@In the name of my son قبول دارم،اما وجود افرادی چون سروش وشرکتشان در اینگونه بحثها باعث میشود تا سطح بحث بالا رفته و نیز بحث یکطرفه نباشد تا حقایق محکمتر و با استدلال بیشتری مشخص گردد!!
دیاع بسیار از کلمات برجسته استفاده کرده با اینکه در موزد موصوع می توانست ساده تر بیان کند تلاش عجیبی در برتری خودش داشت بصورت عئر مستقیم و پنهان و صحبت کردنش لحنش نوعی خود بزرگ بینی و بالا به پایین بود
با درود
باور نادرست هرچند اگر 20میلیارد هم پیرو داشته باشد بازم نادرست است و قرار نیست این باوراگر مورد نقد واقع شد بعنوان توهین به پیروانش تلقی شود
زنده باد ازادی که در گرو اگاهیست
مرسی استاد وریا خیلی مفید بود این بحث واسه جامعه ایرانی🌹❤️
خیلی این گفتگو برای من مفید بود
وریا جان عزیز و بزرگوار
مثل همیشه از سخنان علمی و معقول و منطقی شما که آگاهی بخش و روشنگرانه هستند، استفاده کردیم و از تمامی همکاران گرامی شما که صمیمانه زحمت میکشند ، بی نهایت سپاسگزاریم
برنامه هم مثل همیشه عالی و مفید و آگاهی بخش بود.🦁👑👑👑🦁
پاینده باد ایران زمین 🦁☀️👑
وریای عزیز واقعا لذت بردم از بحث شما . و مثل همیش عالی. و طرف مقابل هم مثل همیش سفسطه کردن... ممنون از برنامه های عالی تون که با شرایط بد زندگی میتونیم با خودمون روراست باشیم دغدغه های فکری بیجا رو از خودمون دور کنیم و دنیای بهتری بسازیم
بسیار عالی که یک خانوم تو جمعتون هست
نگین مثل 3سال پیش که تویBBCبود کاملا مسلط و
با مدیریت عالی ظاهرشد.
مرسی وریا مرسی پیام مرسی
مرسی مرسی نگین بی نظیر.
بسیار عالی بود.سپاس از وریای عزیز بابت زحماتی که در راستای روشنگری میکشید
من از این گفتگو یه نتیجه تنها اگر بخوام گرفته باشم اونم این هستش که ما با داشتن هر گونه ی پیش زمینه ی ذهنی که احیانا بر آن تعصب هم داشته باشیم هیچ گاه نخواهیم توانست حقیقت رو در یابیم چرا که ناخودآگاه یا آگاهانه راه و یا راههای ورود حقیقت را مسدود یا محدود میکنیم.و از این رو نتیجه میگیریم که شما حتی اگر فیلسوف باشید که نشان می‌دهد اندیشیدن را خوب بلد هستید باز هم خود را از دریافت حقیقت محروم میکنید.کاری جناب دباغ با خودشون کردن.
با سپاس از وریای عزیز.روشن گر عصر حاضر.🙏❤🤍🔥🌹
وریا تو برای من در حال حاضر بهترین الگو هستی...
دوستان میشه راهنمایی کنید که این برنامه چه زمان هایی به صورت زنده پخش می شود ؟
جناب وریا لذت بردیم
بارها در مسائل مذهبی از بحث امکان برای ما استفاده کردند. یکی دو سالی طول کشید که بفهمم چقدر این نوع استدلال ضعیف هست نسبت به روش علمی نوین.
امکان 0.000001 درصدی = امکان 90 درصدی؟
درود وریا جان ممنون که گفت وشنود ها رو توی یوتیوب هم میزاری چون تنها راه ارتباط با تو اینجاست.
جناب اقايى داكتر ،دور محور خود ميچرخند و جواب به سوال هايي جناب اقايي وريا اميرى نمى دهد 🤭
سلام ببخشید یک سوال خارج از موضوع دارم با پوزش این سوال را از خدا نا باوران دارم لطفا اگر کسی اطلاع داره که ایا یک شاعر خدا ناباور که اشعاری به زبان فارسی دارد را معرفی کنید معاصر یا قرون گذشته زیاد تفاوت نمیکند با تشکر 🌷🌷🌷
احمد شاملو
بکتاش آبتین
درود وریا جان خسته نباشید🌹
مثل همیشه عالی بود وریا جان. خسته نباشید. 🌹❤
وقتی برای یه جمعی صحبت میکنید، اولین نکته ای که باید توجه بشه اینکه طرز بیان قضیه به چه صورت باشه که با فهم و سطح درک اون جمع همخونی داشته باشه جناب دباغ برای گفتگوهای عمومی مناسب نیستن. این حجم از ثقیل گویی و استفاده از کلمات عربی مناسب گفتگوهای عمومی نیست.
damet garm Veria.
دروود بر وریای عزیز و روشنگر........سامد همه ی بحث ها چه در کلاپهاوس چه در یوتوب چه در همه شبکه های اجتماعی.واقعا لذت میبرم امید وارم همیشه ادامه داشته باشه
آقای دباغ لطفا روشن وساده تر صحبت کنید
درود وریا جان
صحبت های شما بسیار عالی و منطقی است بلعکس پاسخ های آقای دباغ که بیشتر توی باقالی هاس
لایک داری
تو خانم چقدر مزاحم هستی دلگیر شدم خدایا
لطفا چند مناظره هم در مورد برهان شر
بگذارید درصورت امکان
بسیار ممنونم🙏
وریا جان اگر چپتر بندی کنی در حد مقدمه و ذی‌المقدمه :))) ما این یه ربع بیست دقیقه‌ی قوانین کلاب هاوس و فرمایشات مجریان رو هر بار نشنویم ممنون می‌شیم. ❤
عالی بود🌸
آفرین بر هر دو دانشمند. (تجلیگه خود کرد همه هستی خود را ،،، به این هستی در آیید و ببینید نمود را).
درود بر ورياى عزيز متاسفانه سروش دباغ جوابى نداشتند .پرچمت بلند وريا جان
عالی وریا عزیز مثل همیشه مفید و منطقی
با تشکر فراوان ❤
خیلی خوب بود
اقاي سروش بسيار عميق صحبت كردند وبسيار عالي بود ممنون از اقاي اميري
زرشک
مثل همیشه عالی وریا جان امیدوارم همیشه سلامت و پایدار ببینمت رای ما استاد وریا امیری🌹💞
کسی که می خواد مغلطه کنه معمولاً از کلمات غلمبه سلمبه غیر عامیانه استفاده می کنه
دوست عزیز امثال مایی که فلسفه می‌خونیم یک جمله‌ش هم برامون مغالطه نیست خب یک کم کتاب بخون! چطور ایثئیستی هستی که کتاب نمی‌خونی؟! 😅
به عنوان یه آتئیست میخوام تشکر کنم از آقای دباغ که بسیار زیبا و با ذهن ورزیده مباحثه کردن . وقتی عقیده‌ی مخالف ورزیده باشه ذهن آدم هم خودبخود ورزیده میشه. وریا که مثل همیشه عالیه. امیدوارم در آینده هم وریا سراغ ایماندارانی بره که ذهن نسبتا بازتری دارن .
عرض ادب دوستان عزیز و جناب وریا امیری
یک سوال دارم که امید است جوابی روشن و واضح بگیرم
وریا جان
کسانی که از مرگ تقریبی یا تجربه مرگ و وارد شدن به یک دنیای خاص و منحصر به فرد و یا گشت و گذار آنها در میان مردم واقعا از چه تجربه ای سخن می کنند
گاهی ادعا می کنند که من در تخت بیمارستان بودم ولی به خانه خود رفتم و فلان اتفاق های مختلف را مشاهده کردم و بقیه ماجرا
آیا این اتفاقات توضیح علمی دارد و یا خیر
منتظر پاسخ شما هستم
اگر جناب دباغ هم جوابی دارند مشتاقانه منتظر خواهم بود
ممنون از همه دوستان
*با اجازه ی وریا ی عزیزم من این ویدئو رو پنج بار دیدم و باید پی دی افِ ش کنم و بنویسمش.*
به ما هم اطلاع بدید یا در کانال بذارید
@@abbnkh ...
*چشم. وقتی حاًضر بشن چشم به همگی میدم.*
جناب دکتر، “من نمیخوام پشت شخصیت ها قایم بشم” رو متوجه هستین دیگه بهش میگن negation مخصوصا اینکه خودتون هم اسم مغالطه رو میدونین! به نظرم یه لطفی به مراجعینتون بکنین حداقل چند جلسه درمان بگیرین! 1:54:20
خیلی از اصطلاحاتی که آقای دباغ استفاده میکردند به نظر نیاز به شفاف سازی داشت ، مثلا موجه بودن از نظر ایشون چگونه اتفاق می افته ؟ آیا صرف مشاهده یک پدیده ، داشتن یک باور قبلی در مورد یک چیز ماورایی را موجه میکند ؟ یا ادعای حداقلی یعنی چی ؟ شما با داشتن یک تجربه فرضا عرفانی ، یک ادعای بزرگ درباره هستی رو توجیه میکنید ، این. چطور حداقلی است ؟ یا بحث من فلسفی است یعنی چی ؟ که من اینو بارها شنیدم ، شما با باور به خدا ، به طور ضمنی درباره جهان فیزیکی هم ادعا میکنید ، پس ادعای شما صرفا فلسفی نیست بلکه وارد جهان تجربی می‌شید و باید شواهد تجربی قوی تری داشته باشید ، مثلا اشخاص مدعی ثابت کنند با چنان قدرت ماورایی تماس داشتند از طریق فرضا پیش گویی یا امور خارق العاده به طور تکرار پذیر ...
ووریا عشقه💚🙏🏻🌹
آقای دباغ بحث فلسفی برای حل مسئله است نه قصه گفتن. بحث فلسفی برای این است که به نتیجه واقعی و حقیقی برسیم
اگر تجربه عرفانی می کنیم این تجربه در کجا اتفاق می افتاد
اگر در من و ذهن من اتفاق می افتد پس برای تمام انسانها اتفاق
می افتد. وچون تجربه‌های مختلفی داریم پس امر قدسی
مختلفی را در ذهن خود داریم
من امروز می توانم تجربه ذهنی
جدیدی را در ذهن خود بکنم.و امر قدسی قبلی را از ذهن خود پاک کنم . آیا با این روش به امر قدسی و خدا می رسیم.
اگر دو خدا باور که تجربه های مختلفی از امر قدسی دارند
بهم برساند و تجربیات خود را بگویند کدامیک از آنها حقیقت را در باره امرقدسی میگویند
درود جناب امیری ❤❤ پایدار باشید
عالی وریا جان🌹
Unfortunately in Iranian debates the guests make every effort to show off their knowledge about everything around the topic rather than directly addressing the topic itself! Tiring to listen and after each round you think what was said?
درود بر وریا امیری که شفاف و ساده استدالال هاشونو ارائه میدن و مثل آقای دباغ نیاز به کلمات عربی برای مغالطه گری ندارند.
درود وریا عزیزم
روشنگر زمان مایه افتخار ایرانیان❤️🌹
در صورت تعبیر هر نوع از ایلوشن به امر قدسی، ایلوژن یک بیمار روانی یا دراگ ابیوزر و حتی هر دلیل دیگر هم امر قدسی هست.برای مثال فردی که تجربه دینی دارد که خدا به او دستور میده افرادی را بکشد.آیا این فرد به عنوان تجربه کننده امر قدسی موجه است؟واگر باید بسیاری از این تجریبیتت را استثنا کرد چه مبنایی برای این تشخیص وجود داره؟
مثال عجیبی زدند در آخر، از خطاپذیریه ادراک حسی گفتن، آقای سروش اتفاقا چون ادراک حسی خطاپذیر بودنشان را توانستیم نشان دهیم به همین دلیل موجه اند. توسط ابزاری این خطاهارو شناختیم که بصورت یکسان این ابزار پذیرفته شده، حال آیا شما ابزاری دارید که بتونیم بطور مقبول خطاپذیریه احساسات عرفانی رو نشان دهیم و درست رو از غلط تفکیک کنیم؟؟ شاید اونطور که توضیح دادین راجع به سهراب شما آنگونه خطا را تشخیص میدهید، اما این چیزی ست که از فرد به فرد متفاوت است و یک ابزار مشخص برای تعیین این خطاها وجود ندارد و دقیقا به همین دلیله که موجه نیستند.
چه قشنگ سروش دباغ کم آورد و سوزنش گیر کرد و دست به مغلطه گری تکرار زد.
اگر ذهن بازتری داشتند، بدون سفسطه تکرار کلامی، از حداقل یک راهکار دیگری هم استفاده یا پاسخگو می‌شدند
ولی مطمئن باشید که هیچ حرفی برای گفتن ندارد در مقابل علم و منطق و تجربیات اثبات شده.
14:21: تازه مناظره از اینجا شروع میشه
*بهیچ وجه در بخش اول آقای دباغ نتونستن جوابهای وریا ی عزیزم رو بده و زد در صحرای کربلای شعر خواندن.*
*تصیح میکنم، در کل مباحثه وریا حرف از دو-دوتا چهارتا میزَدُو ولی آقای دباغ کلاً ^نمیخواستن بهش بپردازن^ و دنبال قاتل بروسلی میگشتن!!!!!!عجب.عجب.*
دوستان! حتما صحبتهای سروش دباغ رو در مقام پاسخگویی چندبار گوش کنید. لازمه که با دقت و چند بار گوش کنید. کاملا شیوه این ادم همیشه همینه. ببینید تماما مغلطه و شیادی. دوستان عزیز! این ادم درواقع هرگز پاسخ نمیده. یعنی به تمام مسائل و ایرادات منطقی که مطرح میشه هرگز پاسخ نمیده بلکه یا مغلطه میکنه یا با تکیه کردن بر یک مثال بی ربط بحث رو به حاشیه میبره یا مدام با ارجاع دادن به مباحث و اصطلاحات قلنبه سلنبه و نام های دیگه و در نهایت بیان اینکه فلان موضوع بحث مفصلی هست در نهایت میبینید که جزحرافی مطلق و شر و ور چیزی نمیگه. دوستان! من بسیاری از صحبتهای ایشون رو پی گیری کردم. جمله ای داره که همیشه میگه: من الان در فلان مورد صحبت نمیکنم! یا اینجا جای فلان بحث نیست. یا الان ما در فلان زمینهبحث نمیکنیم و بحث ما چیز دیگری است.....شیاد بی شرف.....وجود مضر این جانور و امثالهم دقیقا مثل وجود اخوندهاست
به لحاظ اینکه این مناظره بیشتر برای فارسی زبانان ارائه میشود ،جهت دریافت بهترمخاطبان از منظور ومفاهیم پاسخهای دو طرف، سعی شود هر دو ازیک زبان(فارسی) استفاده شود نه مخلوطی از دو زبان.
آقای وریا تیتر برنامه رو اگر با نام مناظره بین آتئیست و خداباور آپلود کنید بیشتر دیده میشه.
چون خیلی از افراد هستند که دنبال این گونه مباحث و مناظره ها هستند و با یک سرچ راحت تر میتونن در یوتیوپ اون رو پیدا کنند. سپاس.
همچنین نظر کم اهمیت خودم در مورد موضوع برنامه: خیر! تجربه‌ی دینی، قدسی و به اصطلاح ماورایی خدا رو اثبات نمی‌کنه! من انسانهای صادق و شریفی می‌شناسم که تو جلسه‌ی جنگیری بودن و حرکت اجسام رو دیدن، فرض کنیم اگر موجودی نامرئی در طبیعت وجود داره باز هم طبیعته و ماوراءالطبیعه طبق تعریفش قابل هبوط و ثبوت به طبیعت نیست و وجود جن هم خدا رو اثبات نمی‌کنه بنظرم :))) هرچند رد هم نمی‌کنه.
آفرین به شما وریا جان .
با دوستان متدین بطور کل بحث های فلسفی ، علمی واجتماعی امری نهایت مشکلی است چون که ایشان ایلوژن ودیلوژن را واقعیت های عینی فرض میکنند
سلام فوق العاده بود..فقط برای بعضی ها که نظری نداشتند .قصه ملا نصرالدین را یادم آمد اینکه ملا میگفت من وقتی کوچک بودم وحالا که بزرگ شدم زورم فرقی نکرده.
گعتند چگونه .گفت وقتی کوچک بودم هاونگ خونمون و نمیتونستم بلند کنم وحالا هم که بزرگ شده ام نمی تونم.اینه که زورم فرقی نکرده
نیمی از گفتگوها انگلیسی بود, من چیزی دستگیرم نشد, از همین؛فارسیش هم هست؟
نو این بحث یه سری کلمات کلیدی انگلیسی و عربی چندین بار تکرار شد که فهم کامل گفتگو را دشوار می کرد. در مجموع شاید بیست لغت بود. مثل پنسیزم پننسیزم ااتیستیک دیستیک...
اگه اینا اول یه توضیح کوچکی داده می‌شد خیلی بهتر بود
ممنون وریای عزیز
برنامه بدی نبود لطفاً مقدمات و تعارفات را از ویدئو حذف کنید تا تایم ویدئو خارج از حوصله نباشد
Interesting debate. I thought the title of this debate is not correct. When you belong to a religion, you have already justified the exitance of (the)god. another aspect of this subject would be: in order to justify the god, do you have to belong to a particular religion? I am glad that neither side tried to impose his belief on the other person. Soroush lost me with his arguments. At best, his arguments were abstract. I try to be a spiritual person (definitely not religious) and was curious to hear Soroush's argument. I was disappointed. The problem is when you believe in any idea, whether it's a political or religious, you would not accept any other argument even if the other side's argument is logical. It seems to me some people need to have an ideology whether it's a religious or political and are not able to form their own ethics and rules for living in a society.
چرا به زبان انگلیسی نوشتین؟ چی میخواستی بگی که به فارسی قابل بیان نبود ؟
@@rezajahanbakhsh983 بنده خدا غلط غولوط هم نوشته، دوست داشته اینجا تمرین کنه
@@CoolFN60 🤭😅😅واقعا عجیبه. الان یه نفر بره زیر یه ویدئوی انگلیسی فارسی حرف بزنه در موردش چه فکری می کنن . نشسته کلی مطلب رو به زبان فارسی شنیده بعد به انگلیسی جواب داده 😅
Extremely confused and confusing way of presenting ideas, ideas simple in their building blocks. And a lot of flummery before saying a word meaningful about the topic, with due respect to the guests.
عالی مثل همیشه . البته که صحبتهای وریا خیلی منطقی تر و قابل فهم تره
افرین وریا
صدا در لایو خیلی خراب بود ، ولی خسته نباشید
این درخت دینی عجب میوه های در مسیر تاریخ برای بشر به ارمغان آورده !!!!آیا حلال مشکلات اجتماعی ، اقتصادی جوامع بشری بوده؟ آیا سهولتی در امر پیشبرد علوم طبیعی تکنولوژی داشته ؟ آیا جوامع بشری را به امن وصلح رسانده ووووووووو؟
عالی بود🤍🤍🤍🤍
اگر خدا مهربان و عادل است و برای هدایت و رستگاری انسان ۱۲۴۰۰۰ پیامبر فرستاده پس شیطان را به چه منظوری آفریده. آیا این یک تناقص در کار خدا نیست
امکانش هست که ویدئویی که با شاهین و شخص سومی بود اون رو هم آپلود کنید.
پیش فرض اِبهام ذاتی ! آیاماراموجه میکند
به موهومات(یعنی به چیزهایی یاگذاره هایی پناه ببریم که خودنتوانیم بعدا آنرا تبیین کنیم؟!).آخربایک پیش فرض که درستی آن هم به قولی فقط فرض گرفته شده که نمیشودنتیجه صددرصددرست گرفت!
نه اینکه نشودنتیجه گرفت؛میشوداما؟
بایدنتیجه منطقی وعقلی باشد.به تعبیری
دیگرقابل فهم واین جهانی باشد.مشکل ما
باخداباوران درهرکدام ازاین ساحت هاهمین
است چه درتجربه دینی وعرفانی وچه درباور
به وجودخدا .درتمامی براهین (عقلی)که می
آورندهمین پیش فرض رامیگیرندیعنی به
کسری ازثانیه ازشروع مهبانگ قاءل میشوند
وبعدمیگویندخوب؟قبل آن چه بوده؟میگوییم نمیدانیم ودرساحت تجربه بشری
جوابی منطقی وعقلی برای این سوال نیست
میگویندهست وآن خداست!" مثل سروش
گرامی .اِبهام ذاتی راپیش فرض گرفته درآخر
میگویدپس حالا تفسیرپذیراست ومیشود
تفسیردینی و......کرد.کوتاه سخن آنکه درهر
برهانی که خداباوران اقامه میکنندازشناخت
انسانی حواس پنج گانه وآگاهی این جهانی
مدد میگیرند ودرآخر نتیجه را به امری خارج
ازاین جهان وقوانین این جهان وخارج ازفهم
بشری ارجاع میدهند.
وجود جناب سروش دباغ خود به تنهایی وجود خدایش را موجه میکند. وگر نه که اگر انسان درست فرگشت یابد در قرن 21 این گونه نمی اندیشد
عالی بود 🤣🤣
بله دیگه همه سفله و ناقصن جز شما،
@@نیکان-ش7ن 😉
چرا وریا امیری اینقد از واژه های انگلیسی استفاده میکنه؟ ابتدا واژه را به انگلیسی میگه بعد به فارسی ترجمه میکنه
این برنامه لایو پخش شد؟ چرا برای من نیومد بالا؟! :(
انگار چند دقیقه پخش شد و به دلیل مشکلات وریا لایو رو کنسل کرد
@@imansh6995 حیف.
ممنون که گفتی
درود
درود فراوان به شما جناب وریا ، لذت میبرم از صحبت های شما ،👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
افتخار ايران هستيد وريا جان
عالی بود. خر دو بزرگوار حقیقت جو هستند و این مهمه.
تجربه ی دینی یک تجربه ی کاملا" شخصی است . تا در آن قرار نگیریم قدرت آن را درک نکنیم. موفق باشید.
حقیقت جو! دوست عزیز؛ کسی مثل دباغ چیزی نییت جز یک متوهم و خودشیفته و شیاد.....شما همین بحث رو دو سه بار و با دقت مرور کن و ببین واقعا تمام حرفهای این ادم چیزی جز مغلطه و تکرار اراجیف نیست....
این آقای دکتر سروش دباغ واقعن هیچ حرفی برای گفتن نداشت و دائم تکرار میکرد موضوع بحث من حرف های وریا نیست فقط همینی که من راجبش حرف زدم و دلیل اوردم و دلیلم هم حداقل بوده هست درسته و حرف های وریا درسته ولی راجبه بحث ما نیست. دائم همین را تکرار میکرد و یکسری حرف های نامفهوم دیگر را میزد که قابل درک برای من که فارسی زبان بودم نبود را میزد.
طفلک دلم به حال دباغ سوخت😊
دو ساعت و نیم بحث رو اگه با انصاف بودند در پنج دقیقه میتونستند تموم کنند.
درود برشما
بسیارعالی💖👍👌👏💝
یک پرسش این سروش دباغ با آن سروش دباغ مشهور آیا نسبتی دارد
سلام وریا جان با اینکه خدا باور هستم و با شما مخالف بودم ولی در این اتاق واقعا شما برنده شدید . متاسفانه
چرامتاسفانه دوست گرامی؟مگرمسابقه
است؟ماهمه درپی حقیقت هستیم من هم
روزی خداباور؛ایضا مسلمان والبته شیعه
وازهمه جالب ترشناسنامه ایی داشتم که
باپیشوندسیدنامم درآن حک شده بودواز
شش ماهگی هم نقش علی اصغره حسین
بن علی رادردسته جات عزاداری ایفامیکردم
برروی دست پدرومادرم.اما!نکته اینجاست
که وقتی یکباربدون تعصب واردمبحث
شناخت شناسی یاهمان معرفت شناسی
شدم.وقتی آگاه شدم برای باورهایم باید
صادق بودن وموجه بودن رودرنظربگیرم
دیگرنتوانستم چیزی راهمین طوری بپذیرم
بگذریم.پرحرفی نمیکنم.عرض بنده حقیر
آنست که من بااین که عاشق گفتاروریای
امیری هستم امابرای من ایشان یاهرفیلسوف
دیگری تقدسی ندارنداگردرمناظره ایی شکست هم بخورندمهم نیست من بایدبامنطق خودم استنتاج واقعیت کنم
حرفم اینست اگرتمام جهان هم بخواهند
شماباورتان راعوض کنیدمیسرنخواهدبود
روزی این اتفاق خواهدافتادکه تعصب را
کناربگذارید.تعصب نه فقط درراستای باور
به خدا روح یا..... کلی عرض میکنم من هم
بسیاری باورغلط شایددرزمینه های مختلف
داسته باشم.وتعصب یعنی پافشاری روی
دانسته هایم مانع ازکنارگذاشتن آنهامیشود.
درآخرامیدوارم اشخاص .دینها وباورها
سمت وسوی مارادرزندگی مشخص نکند
بل این منطق وخِردماباشدکه مارابپیش
ببرد. درود بی کران برشما
@@hesamrahimi8329 اتفاقا دوست عزیز من متعصب نیستم ولی توقع من از مناظره بیشتر بود . مخصوصا طرف خداباور . متأسفانه از این جهت که براحتی میتونست این موضوع رو برنده بشه و خیلی‌ها رو کمک کنه . از استاد بعید بود
هر دو نفر حرفها و گزاره های خود را همش تکرار میکنند و بویژه جناب سروش هیچ استدلالی را بیان نمیکنند ولی در مجموع بحث خوب و جالبی بود
لازمه درک حرف های آقای سروش این هست که حداقل اصول استدلال فلسفی را بدونی
@@rizozirrizozir9227 مرسی از کامنت شما. کوشش میکنم کمی مبانی فلسفه را یاد بگیرم. ولی اگر شما وقت دارید لطفن چند خط در مورد مبانی اصلی استدلالی جناب سروش بنویسید. با سپاس