【譚兵讀武EP199】槍決擅退營長挽危局…..李彌孤軍雨中苦戰粟裕華野大軍
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- Опубликовано: 24 июл 2024
- #譚兵讀武 #李彌 #臨朐戰役
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(0:32) 李彌整八師雨中苦行百公里 才進臨朐立刻迎戰華野內線兵團
(08:49) 營長擅退遭李彌軍法打掉 整八師苦戰臨朐166旅渡河遭集火打擊
(20:27)先敗給胡璉再輸給李彌 粟裕：胃口養大想來「空前的空前」
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![Young Nudy - John Wayne (feat. Metro Boomin) [Official Video]](http://i.ytimg.com/vi/NY8HnYYo2fo/mqdefault.jpg)
關注度不高的臨朐戰役被老譚+大德講得.....原來這麼精彩!
@che3500，謝謝支持！以前做南麻的時候，就想順便一起，可是覺得相似度頗高，找不到切入點， 所以沉澱一段日子，這次才利用1947年7月的魯西南戰役，順著一路說下來。順便預告，我們下一集要做關注度一樣不高的萊陽戰役，也請繼續捧場！
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粟山與彌河對決，真是精彩的臨朐戰役
@pohsiu4310，粟裕vs.李彌，的確很巧😁
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李彌打的不怎麼樣，可能是砲兵不足，守勢方可以輕鬆滅掉對方2倍兵員
這次老虎仔(薛岳將軍)終於沒再背鍋 連續背了好幾集 終於停了 還有這集我最佩服的國軍將領 韜哥 在尾聲也被提了一下
@edisonlee1110，之後還會有韜哥。另外，先前訪到最後時刻，在他附近的老兵，當然只是片段，但多少也有些許價值，也會擇期推出。
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感谢老谭
@user-wr6iw7em8y，謝謝支持，順便預告接下來做萊陽戰役等等，也請繼續指教！
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謝謝版主用心收集史料，邏輯順序呈現，國共內戰影響因素複雜，但縱然-戰場縱有輸贏，愛國李彌-忠心從未減！
謹此致敬！
@user-pt3fs7te2u，謝謝您的支持！下一集，要做萊陽戰役。
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临朐之战是李弥的得意之笔，可以看出李弥机断不逊于粟裕。尤其是把弹药汽车固定在木筏上运输，够绝，非凡人想得出来的招数。
@ditml6796，能在華東與中原戰場撐到最後，應該有過人之處，更何況還能隻身脫離啊！
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老谭能不能在后面讲胶东的时候讲一讲整编第64师/64军？
@Leo-xx7mf，收到，謝謝點菜！
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李彌打松山學習到了防守秘訣
@user-zm1tm6fz7q，松山、龍陵戰役等等都是惡仗，應該有相當的參考作用，陳明仁守四平街，他自己也提過從中學習到。
上士藍波廖鈞四平街「一排擋一團」 強到林彪要抓活口看本尊
ruclips.net/video/bOBjnX2w3jM/видео.html
領青天白日勳章秒撤職？陳明仁死守四平卻讓將領寒心
ruclips.net/video/vDoiCt6kCNQ/видео.html
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有李彌的彌河又有粟裕的粟山，會不會太巧？！
@tonylinee8920，粟裕vs.李彌的高手對決，的確很巧😁
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光聽人說的這麼豐富，就知道跟你說的人一定是小說家。
今天再打，這些地形因素的重要性似乎已經不存在了。 科技才是決定勝負的關鍵。既然台灣是一個科技島，那又應該如何應用呢 ？ 請兩位軍事專家指點迷津。
他们是历史说书人😂
@ericwong2674，這很難指點，因為我們不是專家，不是被說認知，要不就是被說自我感覺良好。基本上，我個人是傾向，戰爭最終面對的是生死榮辱，您看最近火在燒的兩個熱點，有很多場景或被傳播（正式或非正式）的影像，都是「可被預料」的－－
焦土抗戰
ruclips.net/video/UcAX45d2N0Q/видео.html
中國人先流血才有美援？ 胡璉一句話點破援台時刻
ruclips.net/video/bthG2ILQwQs/видео.html
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大陸沿海大城不是烏克蘭的全磚頭樓房.被打幾砲磚頭撿一撿就能重蓋...大陸全是鋼筋水泥房中一砲就要全拆...例如廈門全是密集大樓.能吃幾砲...上海..廣州能吃幾砲....你傻中共可不傻.....有些東西玩不起....也不須玩...如同台灣總統再小關起門自己還是老大....中共也是..大家都有油水吃何須去吃戰爭飯.....中共軍方平常也都有油水吃穩賺的不香要去吃不確定的油水??....你可以傻...有權勢的人不會傻...
@@user-lw5qz8uy5w你可是標準的台灣國人，呵呵！南島民族呀！
居然有人拿兵力不足为粟裕的惨败辩护，失败分明是因为孟良崮胜利之后心骄气傲了，以为胡琏和李弥也像张灵甫那样蠢，粟裕作为战场指挥员当然要为失败负责。而且，解放军的规矩一向是不能因为兵力少而不打胜仗，也不能因为武器差而不打胜仗，否则一支农民军队怎么从无到有、成长壮大？打仗不是躺在舒服圈里，不能什么条件都要好，兵要多，装备要新，跟巨婴似的。打胜仗要讲战略、讲战术，而不是南麻临朐战役这样蛮干。
周興 是軍校13期工兵科
在兵力不足的情况下心存侥幸，寄希望于能摸到一条不经打的鱼，速战速决， 结果令人失望。两战下来，粟裕做了检讨，把责任全扛了，可做出改正的却是毛泽东，迅速给粟裕补足了兵力。
@RoyCn-kz9nj，想要「空前的空前」，從這個角度看，前半年是吃到甜頭，胃口大了。
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@@TanBing 无论是粟裕还是毛泽东都不可能是这个心态。粟裕在反对分兵的时候就已经预料到了这种情况，他选择打不过是无奈中心存侥幸，看到了战机却因兵力不足不敢打，对他来说是一种巨大的心理折磨；毛泽东则是战略考量，为了战略反攻，已经准备短时间地牺牲山东解放区的利益了。看双方的往来电报就可以看出。在胶东战役前，毛泽东对许世友等留守山东部队的要求不是大量歼敌，而是在山东坚持下去。
毛泽东并没有迅速给粟裕补足了兵力，而是进一步分兵，让粟裕也跳出外线。内线兵力进一步减少。
鬼扯來洗地...兵力不足??明明是有兵力優勢莫非每次要十倍兵力才叫兵力充足??每次用十倍兵力打對手阿貓阿狗都能當將軍了.....
@@RoyCn-kz9nj 你是在修乳粟裕??有數倍沒十倍以上兵力就不敢打??你也太武乳人了....李彌還是非常分散兵力的讓共軍打....只能說共軍無能而已....
李弥的瀰河 粟裕的粟山，这个地名真有意思啊
@zeyisun3093，真的很有意思，粟裕vs.李彌，這場戰役知名度有限，其實重要性不輸南麻啊！不過，從趙國祥的回憶錄來看，他提到萊蕪戰役後，王耀武基本已經左支右絀了....
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沙發
@lungpo3847，
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李弥这么爱干净？
一位朋友说李弥在山东时曾把他的司令部设在他们家一段时间，说李弥他们不洗澡，走了以后他奶奶每天把被子搬出来晒了半年，才把虱子整干净。朋友他们家当时是大户人家，奶奶还是谁是中德混血。
@xiangkang6052，可能要看什麼時間點，如果冬天，大概就....，而且，臨朐戰役是七月天，天天洗澡是可能的。至於說「李彌他們」，我相信應該還是特務連等等才如此。
至於這裡引用趙國祥的說法，是因為書中記載了一些接觸過程中的瑣憶，應該都是他親見親聞。例如，他首次去濰縣見李彌，早餐吃到油煎荷包蛋，讓他大為驚艷，後來特別去廚房觀摩－－平底鍋燒灼半公分深的花生油，雞蛋打開後落在滾油上面，底下在油中爆煎，上面被高熱迅速炙熱，蛋清還來不及向下攤垂，就立刻硬化如完整的小饅頭。
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大陸馬上就淪陷了，曬被子？曬紅太陽吧。
@@TanBing 可惜十多年没朋友消息了，当年关系很好。朋友是潍坊的，按他说法李弥在他们家住了相当一段时间，不熟悉8军情况，但按看到的8军作战记录，临朐战役前，临朐之后也有可能，李弥有可能在他们家驻扎过。
@@TanBing 國軍很多將領的伙食或消夜都是煎雞蛋煮麵條.....結果變成後來的習慣....能在駐地或作戰時吃到煎雞蛋煮麵條已是很幸福了.....
@@user-lw5qz8uy5w 應該是，那時物資匱乏，有雞蛋之類的已經很幸福。
從整個戰役来看，共軍擅長圍點打援，分割包圍，後人看来，不勝感慨。
离开了强大的火炮，粟裕其实很平庸，不肯离开苏中，其实是他们积累的火炮不可能在安徽山地发挥作用，不肯下江南，是要把特纵火炮留下去渡江。开始反对分兵，后有同意是留给了他特纵火炮，敢于四个纵队就去围歼一个整编师还是手里有火炮以后豫东淮海都是手里拥有远超对手火炮和弹药。豫东打区兵团和黄兵团用的弹药等于整个辽沈。淮海更是四倍于辽沈，打碾压就两倍于辽沈的弹药。粟裕打打仗真的名不虚传，离开了火炮，他真实指挥能力解放军中超过他的将领不下成百。
你这不是扯淡吗 中原战场全是国民党的精锐 林彪的部队被赶过松花江因为苏联的介入有了一段时间的喘息整编部队，而且他的部队本身就是山东抽调的精锐过去的，而粟裕在中原战场则永远是一个状态就是粟裕经常说的一个词 叫枕戈待旦 四面都是敌人 ，连整训的时间都没有，而且打的都是恶战，虽说能补充上来，那你觉得补充的都是什么人？至于炮，你叫一个都到解放后期的时期叫将军不要用炮，国军坦克装甲车虽然少，但也还有，你居然说粟裕依靠炮是能力不足，你怎么不说粟裕为什么不能拿大清的武器去对付国军呢？
临朐之战后，华野主力不是退到了胶东，而是早就分兵了：一、四、八、三、十早已经南下，临朐之战后粟裕也带着华野司令部、六纵、特纵、陈毅南下。从此华野出现了“东兵团”这个集团，下辖第二、七、九三个纵队，直属华东军区指挥。
@user-mv5fu8gq3l，是的，華野分兵在臨朐之前，可能是我們敘述不夠精準，感謝。下一集，會做膠東的萊陽戰役，也請指教。
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@@TanBing 多谢回复。谭先生的讲述很精彩，让听众有幸了解了不少国共内战时的军事历史知识。纵观当时的国共战场遍布整个华北和东北，最错综复杂的就是华东-中原战场。我今天注意到您口中的‘台湾军’的称呼，以前都是以‘国军’、‘共军’（或‘解放军’）称呼的，这里边是不是有什么考虑？你们那边叫‘考量’。
@@user-mv5fu8gq3l 您好，我們平常沒說「台灣軍」，這裡指的是「整編第70師」（第70軍），因為他們在抗戰勝利後首先來台，然後帶走萬名左右的台籍兵去大陸，所以也有人稱這支部隊為「台灣軍」（台灣師）。以下請參：
來台接收的第70軍真是「乞丐兵」？ 為何又變身「台灣師」去打國共內戰 ruclips.net/video/3gSiDCz3WM8/видео.html
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孫立人組訓被遺忘的「台灣新軍」 「教育班長」陳廷寵：他們素質很高！ ruclips.net/video/q8U_hYAnQjU/видео.html
國共內戰有處神秘「百慕達三角洲」 「台灣軍」打轉半年也覆沒在魯西南
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粟裕自大打仗吃鱉也不是一次兩次的！🤣🤣🤣🤣🤣
@user-dw8yk9fi3e，常說戰場如球場，有些球員打得豪邁，屬於攻擊型，粟裕若是球員，應該也蜀此型。
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又是黄百韬的25，真是救援专业户。等到后来他要别人救援，就没人这么卖力了。
这个时候，华东共军对11、5、8、25这些硬核，还啃不动（74是特例吧）。一年半后，南线国军硬核全伙聚齐，也难怪老蒋认为优势在我了。他是怎么也想不到共军敢于一战，更想不到会被共军一锅端。
25军最早被华野列为烂葡萄
@sjsupa，之後還會有黃百韜。另外，先前訪到最後時刻，在他附近的老兵，當然只是片段，但多少也有些許價值，也會擇期推出。
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不是啃不动，而是需要花时间去啃。宋瑞珂的整66不也扛了十多天吗？如果他当时周围也有强大的援军，刘邓也同样奈何不了他。淮海战役中，解放军也是将这些硬核先围住然后慢慢啃下来的。
有郭汝槐在捣鬼怎么打也是输
@yichengwang5034，這場好像與郭無太大關聯。我們這集有提到，李彌主動要替趙國祥收復臨朐，被趙婉拒，可以看得出，雖然有老蔣的微操（或劉斐的調動等等），方面大將還是有些主動權的。
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李彌在後來的異域中，表現的很不客觀。一心只要部屬反攻大陸！（ 不面對敵我狀況） 抱有幻想， 害部下損失慘重
云南王做不成，缅甸王还是做的到！李彌不回台湾继续在缅甸混，估计就没有缅甸军政府的事情了。如今坐在仰光的就是李彌那批人
無知!!那時不打還要等大陸能策反的部隊都被中共送去韓戰當砲灰消耗光了才打??沒有內應少少的部隊能有成功機會??你是哪個蔥能有資格批評!!...阿貓阿狗都能對大局說出論斷........文革才剛開始大陸混亂本是大好時機老蔣在陽明山中山樓每年一次的軍事會議就明確告訴諸將領不考慮反攻大陸要認真建設台灣....原因無它原來投共的部隊都已被中共清除了.....台灣的兵力已無法反攻大陸了.....
@user-hr9xc2jf6r，有時戰與不戰，都不是自己能決定，例如現在國際熱區打得火熱，有些是想停也停不住，在異域的李彌，應該能體會。我們之後會一路說到大西南，會重做李彌的異域。
威震東南亞的國軍93師 「孤軍版800壯士」打出異域傳奇
ruclips.net/video/bSRWpqnL8xA/видео.html
橫掃東南亞反讓老蔣顧忌？ 李彌晚年也陷「梁山泊宿命」
ruclips.net/video/fr4uLnOpFWI/видео.html
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@@TanBing 有些人看事情只看單方面或說只看點..也就是(觀點)..而不去看時間軸上同時發生何事..而去論斷..就是個盲人摸象..
家父時任國防部人事行政局將官科...負責所有將軍的人事調動..當年李彌緬甸軍職解職令就是家父親自送去李彌家裡的...而不是李彌來國防部辦理...屬於特殊案例.....
@@user-lw5qz8uy5w 李彌緬甸軍職解職令就是家父親自送去李彌家裡的...，不知令尊後來可曾還說了些......
终于说到临朐战役，我祖父黄埔四期炮科时任整八师166旅参谋长。
后来起义了吗
@@desantamichael4889 你知道为何叫国军吗，国军全称为国民革命军是中华民国政府的军队。
沙发
你不是沙發
整个山东的战争，总体来讲是因为国军将领骄兵必败，打败日本后国军太骄傲！ 国军从将领到士兵都是南蛮子，对我们山东的气候，地形包括人情都是纸上谈兵！而中共经营日久，还建立过第二延安！而且军队都是本地人，儿子上战场，老子做支援，母亲做军粮军衣！全民作战，国军不输才怪，别忘了，我们山东才是造王之地！
@JMLI-hj2bd，您好，可以理解，這中間包括抗戰時，國共游擊隊之間的種種糾葛。有一幕讓我印象很深刻－－以前遇過一位山東老兵，在聊他幼年時抗戰的見聞，不知怎樣提到楊勇，他突然用大拇指比個讚，我立刻追問，但他就再也不說了。
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@@TanBing 好的，以前都是从共军方面说的情况！听一下国军的说法也很好！我家就在孟良崮周围！孟良崮战役战地医院设在贾家庄，我外公是以前的团长！
節目太無聊
在毛泽东决定华野大分兵的时候，粟裕曾明确反对，他认为华野分成三个集群，将导致每个集群都兵力不足，会发生遇到有利的战机却不敢打，或者勉强打了却吃不下的情况。可预料到是一回事，真正遇到了又是另一回事，对粟裕这样的指挥员来说，看到了战机却因兵力不足而不敢打是一种巨大的心理折磨，所以南临两战他都心怀侥幸地出手了，期望捡到个不经打的软柿子，可结果却正如他曾预料的，他吃不下。不过好在粟裕一向不喜欢打顶牛战，一旦发现确实不可能在敌援军赶到前吃下就及时止损，撤出战斗。
臨朐戰役，华野三个集群，粟裕已经抓了两个在手上了，这还说兵力不足？不可能每次都是打74那样，全军集中的。刘邓打鲁西南，可是缺了太岳这么个大块头的。
粟裕的战后检讨，也从来没说过兵力问题。不要把粟裕当作神。战场指挥偶尔出问题，很正常。不要出点问题就推给领导。
@@sjsupa 请问华野三个集群中，粟裕抓了哪两个在手上了？粟裕手上只有二，六，七，九纵和特纵，兵力只有原华野的一半，难道兵力很充足？打整编74师如果只用一半的兵力打得下来？刘邓在鲁西南，对面之敌只有6个整编师，双方兵力相当，而敌军中除了整66师外其他都是鱼腩部队，而且分散各处，和华野面对的难度一样吗？粟裕的检讨分析打得不好的原因：一，过分乐观；二，分兵带来的兵力不足。俺如果把粟裕当神，就不会说他心存侥幸了。俺也没有把责任推给领导，俺在其他帖子里说了毛泽东是战在战略高度考虑问题，他明白分兵会让华东野战军吃亏，会让山东解放区遭难，但为了战略反攻，为了把战场从解放区拉到国统区，他依旧坚持这么做了。
@@RoyCn-kz9nj 你自己都列出来了，还来问我。华野3大坨：126（粟）38（陈唐）79（许谭）。
没有全军，打不下11，可以接受，毕竟打74用了全军。要是打整8也要用到全军，难道华野就真的只能虐菜了？
@@sjsupa 你是时空颠倒了。当时的三个集团是陈粟2679特、陈唐3810和叶陶14，没有许谭集团。这不是全军不全军的问题，这是只有半数兵力。关键时刻，手上多一个纵队都是致命的，何况是5个。至于虐菜说，不敢苟同，进攻山东的国军兵力远超华野，而且猬集一团，搞重叠滚动时推进，在这种情况下，分割围歼其任何一部困难的，这也是粟裕即便兵力不足也忍不住要打那两仗的原因，因为有敌一部暂时距离其他部分较远的机会实在太难得。
不分兵行不通，华野50万大军，堆在一起跟蝗虫似的，山东老区本来就穷，养这么多兵老百姓还活不活了？
請問老譚：老共早在內戰時期是不是就已經開始用韓戰時的喪屍戰術（被美軍謔稱星期戰術）：每人帶三天彈藥乾糧亂衝亂插，如果第四天打不下來，到了第七天彈盡援絕就趕快閃人？李彌是師級單位，他說帶了幾座電台，是指玈級以下就沒有無綫通訊設備嗎？為什麼老共部隊穿插都是幾十公里，如果沒有無綫通訊，協同作戰非常困難，請問他們無綫設備的配制是如何？
九分上大学果然名不虚传！
共军在国内作战，老百姓送粮食，送弹药！
国军十里外就不知道共军在哪里😂
共军有百姓支持😂！国军拉壮丁！😂没有对比就没有伤害
只有愚蠢的人类才会相信重炮之下集团冲锋😢😂😂😂
集中优势兵力，分割，穿插，包围，成了人海战术😂🎉无能总喜欢给自己挽尊😂😮
共军在自己国家，当然有补给！这九分！
陸獨獨立建國戰役，為了建立共產極權帝制烏托邦國家共軍真的非常英勇
中华民国让中国人活不过三十岁😂🤣这种乐色留着过年啊
@@liangdai9825中华民国顶多比李自成大顺国强了点，别看地图画的大，实占据不到地图5分之一，就像现在的缅甸军政府一样。😂😂😂
杜鲁门：这一家子都是贼！😂😂😂😂
@@cccc-mj9wx 今天地球的剿共總部在華盛頓白宮和五角大夏
沙發
@lungpo3847，謝謝支持，祝假日愉快！P.S. 我們頻道每週五準時周更，主要以1949年前後為主，如果喜歡節目內容，也歡迎各位朋友加個訂閱+開啟小鈴鐺，感謝！