Благодарим всех зрителей за просмотр, участие в обсуждении и поддержку лайками и комментариями! Аудиоверсия программы: t.me/diletantyoutube/162 Расшифровка выпуска: diletant.media/articles/45342524
Сейчас очень важно всё, что развенчивает мифы нашей истории. Нужно понять как мы дошли до нашего сегодняшнего состояния. Большое спасибо прекрасным собеседникам
Во-первых, спасибо за то, что начали такой цикл бесед о декабристах, которые, как справедливо было отмечено, у нынешней власти вызывают в лучшем случае настороженность, а в худшем - клеймятся. Хотя декабризм как движение довольно сложносочинённое на всём его протяжении, а сами декабристы - весьма разные люди (как в беседе было сказано, среди них были и представители первой линии знати - богатые князья Трубецкие и Волконские, а были и бедные беспоместные дворяне из "Общества соединенных славян"). Во-вторых, поскольку эта тема мне не чужая уже несколько лет, разрешите уж внести некоторые коррективы. Князья Трубецкие - это потомки Гедиминовичей, а князья Волконские и Оболенские - Рюриковичей (собственно, у Евгения Оболенского на поселении в Сибири среди однокашников даже была кличка "Рюрик", "Рюрикович"). Братья Муравьевы-Апостолы учились в Париже не в религиозном учебном заведении, а в гражданском пансионе Хикса. В-третьих, поддержу ведущих в том, что надо продолжать читать Эйдельмана, Гордина (и от себя добавлю - не надо читать Киянскую, она любит себя и свои представления об истории, а не историю в себе). А ещё лучше - читать источники: следственные дела, дневники, мемуары, письма. Даже того, что опубликовано, хватит, чтобы увидеть за мифом и антимифом живых настоящих людей, а не ходульных персонажей. Если, конечно, захотеть разобраться в этом.
Интересно было бы узнать Ваши претензии в Киянской и есть ли у Вас информация о том, по чьему приказу Трубецкой был отправлен за границу в 1819 году? А также кто из восставших , кроме князя Щепина-Ростовцева и поручика Панова , входили в партию А.Н. Голицина?
Интереснейшая тема: как возникают мифы . Я убеждён, что миф сначала должен родиться в глубине народного сознания, и только потом из него рождается пропагандистская пена . С антидекабристским мифом я познакомился впервые в конце 80-х из уст людей весьма далёких от сферы интеллектуальных штудий ...
Как ведущие мило беседуют. Если так рассуждали ученик(студент) и преподаватель, то на ученика(студента) сыпались оскорбительные комментарии от преподавателя.
Принято считать, что Риего и его поход из Кадиса на Мадрид с последующим восстановлением Конституции и ограничением монархии служил вдохновляющим примером, в частности, для Васильковской управы Южного общества (лидеры - Сергей Муравьев-Апостол и Михаил Бестужев-Рюмин), которая в разные годы генерировала несколько планов начала восстания именно на юге с последующим движением на Москву и Питер (Бобруйский, Белоцерковский, Лещинский планы). По разным причинам эти задумки так и не были реализованы.
Если уж помянули эрнстовский фильм "Союз спасения", то и обзор на него от BadComedian нужно было обязательно порекомендовать. Там и про Риего и про цареубийство все есть. Если бы не большое количество мата обзор вообще нужно было бы делать обязательным к просмотру при изучении темы декабристов.
А кто, кот это произнес: "Лучше Северная Корея, чем революция"? И не отправить ли его туда, в Северную Корею? Но не во властители, а в какой-нибудь колхоз траву есть.
Трубецкие ведут свой род от внука Гедимина, Дмитрия Ольгердовича, князя брянского, стародубского и трубчевского, участника Куликовской битвы, погибшего в битве на Ворскле (1399) вместе с сыном Иваном. После его гибели княжеством правил его сын, удельный князь Михаил Дмитриевич.
@@Tataka72 Не, книга лет 20 назад написана, но как по мне, очень однобоко. Автор, кажется, Бушков или Бучков, для меня слишком однобок, но я всякое читал для общего развития. Там все перевороты и гвардейцы в целом рассмотрены в сугубо отрицательном ключе.
декабристы- высший аристократический класс- знали народ лучше чем народники из разночинцев ? Господа, а сами вы его как думаете, знаете?) Лучше всех его изучили московские деспоты и их бюрократия. Вот в чем сомнений быть не может.
Передача превратилась в соревнование ведущих в знании цитат. Рассказчики, перебивая, продолжают цитаты, начатые оппонентом. Ну и, конечно же, самолюбование.
Благодарим всех зрителей за просмотр, участие в обсуждении и поддержку лайками и комментариями!
Аудиоверсия программы: t.me/diletantyoutube/162
Расшифровка выпуска: diletant.media/articles/45342524
Добрый день. Очень интересный выпуск! Огромное Вам спасибо. Единственный момент, Князья Трубецкие - Гидеминовичи, а не Рюриковичи.
Как же приятно слушать. Спасибо за труды, книги и мысли.
Сколько интересных нюансов, класс
Спасибо!
Как хорошо, что целый цикл про декабристов. Особенно про миф и антимиф .
Сейчас важно в этом разобраться.
Это потрясающе интересно! И, на мой взгляд, актуально
Не знаю, актуально ли это сейчас, но безумно интересно. Собеседники стоят друг друга. Ждем продолжения.
Спасибо! с детства одна из любимых исторических тем.
Спасибо, спасибо за декабристов!
Спасибо! Очень интересная тема и актуальная. Фильм союз спасения -это ужас. 😀
Спасибо, очень интересно! Ждём продолжения)
Спасибо большое! Безумно интересно!
Энцеклопедически образованные и отменные рассказчики!
Спасибо!
Сейчас очень важно всё, что развенчивает мифы нашей истории. Нужно понять как мы дошли до нашего сегодняшнего состояния. Большое спасибо прекрасным собеседникам
А что не так с сегодняшним состоянием?
я обожаю слушать ваши передачи! спасибо
Спасибо! Очень интересно. Как это прекрасно - иметь возможность в вашей интеллектуальной беседе приобщиться к истории Отечества!
Во-первых, спасибо за то, что начали такой цикл бесед о декабристах, которые, как справедливо было отмечено, у нынешней власти вызывают в лучшем случае настороженность, а в худшем - клеймятся. Хотя декабризм как движение довольно сложносочинённое на всём его протяжении, а сами декабристы - весьма разные люди (как в беседе было сказано, среди них были и представители первой линии знати - богатые князья Трубецкие и Волконские, а были и бедные беспоместные дворяне из "Общества соединенных славян").
Во-вторых, поскольку эта тема мне не чужая уже несколько лет, разрешите уж внести некоторые коррективы. Князья Трубецкие - это потомки Гедиминовичей, а князья Волконские и Оболенские - Рюриковичей (собственно, у Евгения Оболенского на поселении в Сибири среди однокашников даже была кличка "Рюрик", "Рюрикович"). Братья Муравьевы-Апостолы учились в Париже не в религиозном учебном заведении, а в гражданском пансионе Хикса.
В-третьих, поддержу ведущих в том, что надо продолжать читать Эйдельмана, Гордина (и от себя добавлю - не надо читать Киянскую, она любит себя и свои представления об истории, а не историю в себе). А ещё лучше - читать источники: следственные дела, дневники, мемуары, письма. Даже того, что опубликовано, хватит, чтобы увидеть за мифом и антимифом живых настоящих людей, а не ходульных персонажей. Если, конечно, захотеть разобраться в этом.
Интересно было бы узнать Ваши претензии в Киянской и есть ли у Вас информация о том, по чьему приказу Трубецкой был отправлен за границу в 1819 году? А также кто из восставших , кроме князя Щепина-Ростовцева и поручика Панова , входили в партию А.Н. Голицина?
Спасибо, страшно интересно!
Господа!
Будьте так любезны!
Пожалуйста! Сделайте так, чтобы звук между собеседниками был равнозначным.
Спасибо!
Спасибо за выпуск)
Интереснейшая тема: как возникают мифы . Я убеждён, что миф сначала должен родиться в глубине народного сознания, и только потом из него рождается пропагандистская пена . С антидекабристским мифом я познакомился впервые в конце 80-х из уст людей весьма далёких от сферы интеллектуальных штудий ...
Круг замкнулся! Возвращение к старому доброму "Не так!".
Горбачевский похоронен в г. Петровске- Забайкальском забайкальского края, там он отбывал ссылку и основал библиотеку
А как,в 60-70,на одном дыхании,читалось "Северное сияние"!
👍👍👍👍👍
Были ли подобные примеры явления декабризма в истории других стран?
Как ведущие мило беседуют. Если так рассуждали ученик(студент) и преподаватель, то на ученика(студента) сыпались оскорбительные комментарии от преподавателя.
"Звезда пленительного счастья" тоже все в кучу и желание свободы, и революционные порывы, и любовь. Ну зачем последнее в этом вопросе.
каково влияние на декабристов испанских событий 1810-1820 и движения Риего ?
Принято считать, что Риего и его поход из Кадиса на Мадрид с последующим восстановлением Конституции и ограничением монархии служил вдохновляющим примером, в частности, для Васильковской управы Южного общества (лидеры - Сергей Муравьев-Апостол и Михаил Бестужев-Рюмин), которая в разные годы генерировала несколько планов начала восстания именно на юге с последующим движением на Москву и Питер (Бобруйский, Белоцерковский, Лещинский планы). По разным причинам эти задумки так и не были реализованы.
Если уж помянули эрнстовский фильм "Союз спасения", то и обзор на него от BadComedian нужно было обязательно порекомендовать. Там и про Риего и про цареубийство все есть. Если бы не большое количество мата обзор вообще нужно было бы делать обязательным к просмотру при изучении темы декабристов.
какое же благо - даровать конституцию - не забыли ли уважаемые историки про наличие у Польши к тому моменту своей конституции 1791 года?
почему не работает колокольчик? нажимаю, а он опять перечёркнутый и пустой...
А кто, кот это произнес: "Лучше Северная Корея, чем революция"? И не отправить ли его туда, в Северную Корею? Но не во властители, а в какой-нибудь колхоз траву есть.
А можно ли назвать декабристов потомками Герострата?
Спасибо ! Но Кибовского не хватает .
😂😂😂😂
Трубецкие - Гедеминовичи, инфа 100% от источника (мемуары)
Трубецкие ведут свой род от внука Гедимина, Дмитрия Ольгердовича, князя брянского, стародубского и трубчевского, участника Куликовской битвы, погибшего в битве на Ворскле (1399) вместе с сыном Иваном. После его гибели княжеством правил его сын, удельный князь Михаил Дмитриевич.
Есть книга даже такая "Гвардейское столетие" про перевороты и заговоры в России в 1725-1825гг. Пестель там "черный полковник".
норм книга? или пропаганда ..
@@Tataka72 Не, книга лет 20 назад написана, но как по мне, очень однобоко. Автор, кажется, Бушков или Бучков, для меня слишком однобок, но я всякое читал для общего развития. Там все перевороты и гвардейцы в целом рассмотрены в сугубо отрицательном ключе.
Трубецкие - Гедиминовичи. Ай-ай-ай
декабристы- высший аристократический класс- знали народ лучше чем народники из разночинцев ? Господа, а сами вы его как думаете, знаете?) Лучше всех его изучили московские деспоты и их бюрократия. Вот в чем сомнений быть не может.
Передача превратилась в соревнование ведущих в знании цитат. Рассказчики, перебивая, продолжают цитаты, начатые оппонентом. Ну и, конечно же, самолюбование.
Тут скорее стремление Кузнецова поддерживать форму беседы, но видимо избыточное. И разница темперамента.