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Aucun signes de prudence ? Joel reste méfiant et ne souhaite pas s'éterniser. Au départ, Tommy et Joel ne savaient pas qu'Abby avait un groupe. Ils voient une femme toute seule, ils l'aident parce que ce sont pas des personnes sans cœur qui vont laisser mourir n'importe qui s'ils peuvent l'aider. Le Joel au début du 1er n'aurait jamais aidé une inconnue, mais Joel est devenu une bien meilleure personnes grâce à Ellie. Le Joel du début du 1 est un enfoiré et au fil du jeu il ouvre un peu sa carapace pour devenir une meilleure personne. Je ne dis pas que le Joel à la fin du 1er est forcément une meilleure personne mais n'importe quel parent aurait probablement fait pareil pour son enfant. Le Joel du début du 1 n'aurait jamais sorti Ellie de l'hôpital. C'est comme ça que j'ai vu le 1er. Pour moi, à la 1er, Joel aurait aidé quelqu'un en mauvaise posture (faut pas non plus que ce soit une mission suicide), ce qu'il n'aurait pas fait au début. Après les 20 ans, Joel voulait agir en solitaire, ne voulait pas intégrer de groupe et c'est grâce à Ellie qu'il s'est ouvert. Sans Ellie il n'aurait jamais rejoint la communauté de Jackson car justement il ne faisait confiance à personne. Le Joel du début du 1er n'aurait jamais risqué sa vie pour quelqu'un d'autre que lui. Le Joel au cours du jeu à risqué sa vie pour Ellie et il risquerait sa vie pour des personnes de son groupe comme à Jackson. Il serait prêt à aider des personnes qui ne voudraient pas le tuer et évidemment n'aurait pas de remords à tuer une personne qui voudrait le tuer. Les intentions d'Abby il ne pouvait pas réellement le savoir, elle n'était qu'un femme qui paraissait seule, perdue et pas hostile. Et puis, Abby ne semble pas hostile envers eux et les aide à tuer les infectés. D'ailleurs si Tommy donne son nom c'est parce qu'il voit Abby la tête dans les vapes et essaye de créer rapidement un lien. Ensuite, Abby soumet l'idée d'aller à une maison à proximité où il y a ses amis. Avec tous les infectés au cul, c'est la meilleure décision et en plus Joel et Tommy connaissent parfaitement le coin et cette habitation, ce ne sont pas des zones inconnues pour eux. Le fait de proposer au groupe d'Abby de venir à Jackson ne veut pas dire qu'ils vont faire 100% confiance à des inconnus. Les inviter à Jackson ne signifie pas qu'ils ne vont pas essayer d'en savoir plus sur eux quand ils seront sur place. Jackson est une très grosses communauté qui a sûrement grossis progressivement et qui accueille probablement de nouveaux survivants au fil du temps. D'ailleurs le couple qu'Ellie et Joel ont retrouvé mort étaient des personnes qui avaient rejoint Jackson quelques mois auparavant. Le coin est un peu perdu, mais ça doit leur arriver de croiser de temps en temps des inconnus. Quant à Joel, le contexte du 2 n'est plus le même que le 1er. Dans TLOU1 Joel parcourait les USA à travers des villes inconnues remplies de brigands, chasseurs, cannibales, etc. Ne pas connaître le terrain, avoir de potentielles menaces à chaque coin de rues, fait qu'il fallait forcément se méfier de tout. Dans TLOU2, ça se passe 4 ans après avoir vécu au sein de Jackson, une communauté où la vie est plutôt paisible, il n'y a pas de grosses menaces à part les infectés qu'il faut nettoyer lors de patrouilles. Joel et Tommy connaissent parfaitement le terrain, sont plutôt en confiance. Les environs de Jackson ne sont pas du tout inconnues pour Joel et Tommy et même si des menaces peuvent exister ce n'est pas pareil que de traverser une ville que tu ne connais pas du tout. On voit que Joel est plus méfiant que Tommy, qui ne veut pas s'attarder et veut repartir dès que la tempête sera moins forte. Oui, on peut considérer que c'est stupide de ne pas tuer les témoins que sont Ellie et Tommy. Mais quelles étaient les probabilités que Tommy repère le sigle WLF alors que personne n'aurait remarqué cela dans le feu de l'action ? Je parle en vrai, pas dans un jeu. Abby ne va tuer que les personnes qui veulent la tuer ou qui s'en prennent à ses proches. Ellie est pas mal pareil. Dans quasiment toutes les narrations, il y a des éléments qui "arrangent" la narration. Dans le 1er, au début le soldat qui envoie une rafale de balles qui ne touchent pas Joel et qui hésite à tirer sur Joel, ce qui donne le temps à Tommy de le descendre. Marlène qui à la fin baisse son arme alors que Joel vient de descendre pas mal de lucioles pour sortir Ellie. C'est juste un exemple pour dire oui les personnages ne prennent pas toujours les bonnes décisions comme dans 99% des œuvres. Est ce que dans la vraie vie on prend forcément les "bonnes" décisions. Dans une fiction il n'y a pas de place au hasard puisque tout est décidé à l'avance mais il est plus facile de juger de bonnes ou mauvaises décisions lorsque l'on connait le résultat final. Le hasard dans les œuvres de fiction se produit beaucoup plus facilement que dans la réalité, c'est le propre des œuvres de fiction sinon les histoires seraient souvent avec plus mornes. Le comme par hasard c'est autant valable pour TLOU2, TLOU1 que pour quasiment toutes les oeuvres. Comme dans TLOU1, le hasard fait que Tommy tue le soldat pile au moment où il allait mettre une balle à Joel. Joel lorsqu'il est suspendu à la corde et Bill arrive au bon moment car quelques minutes de plus et Joel y passait. Lors du passage en voiture avec le bandit qui simule une blessure pour les arrêter, lorsque la voiture termine sa course dans la boutique, les bandits essayent de sortir Joel à main nu alors qu'ils avaient sûrement des armes et qu'ils ne les utilisent pas. On peut faire ça pour pas mal d'autres passage dans TLOU1 tout comme on peut faire la même chose dans TLOU2. Dans les narrations où il y a pas mal de scènes, les personnages ont forcément un peu plus de "chance" que si ça passait dans la réalité car sinon ils crèveraient rapidement. On peut faire ça pour énormément de films. TLOU2 n'a pas vraiment présenté Joel comme une ordure au contraire. C'est le bon père attentionné envers Ellie, il comprend la colère d'Ellie mais assume complètement sa position, il sauve Abby, il meure comme en martyr d'une façon violente et cruelle et dans la dernière scène il montre encore plus son amour pour Ellie. Tout est fait pour adorer encore plus Joel et non le détester comme certains disent. Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'Ellie aurait tout perdu. Oui Dina et JJ ne sont plus à la ferme. Dina n'allait pas non plus rester toute seule pendant plusieurs mois. Mais rien ne nous dit qu'Ellie a définitivement perdu Dina. Dina comprend Ellie même si elle n'accepte pas qu'Ellie soit partie. Ellie en a terminé avec tout cela et passe à autre chose. Pour moi Dina pardonnerait à Ellie même si ça pourrait prendre quelques semaines/ mois que le relation de confiance se reconstruise. La question c'est surtout si Ellie veut retourner à Jackson et/ ou continuer sa vie avec Dina. Ellie pourrait très bien partir en quête des lucioles pour tenter de créer un vaccin. Pour moi la fin de TLOU2 est une manière de préparer un TLOU3. La solution de facilité aurait été de montrer Abby qui trouve les lucioles et Ellie qui rejoint Dina et Dina lui dira qu'elle aimerait bien essayer de reconstruire leur relation maintenant que tout est terminé. La fin de TLOU2 est très cinématographique, comme la fin d'une saison de série pour préparer la saison suivante.
Alors Joël qui devient une meilleure personne grâce à Ellie je corrigerais juste pour dire "a cause" d'Ellie. Parce que le Joël du début aurait laissé les Lucioles expérimenter sur Ellie. Je suis pas sûr que ça aurait donné un vaccin, mais il s'agissait sûrement de la meilleure solution pour autant. On ne saura jamais si Joël a condamné l'humanité ou si de toutes façon c'était foutu d'avance, mais quoi qu'il arrive il a volontairement détruit le meilleur espoir de l'humanité parce qu'Ellie a réussie a lui réchauffer le cœur.
Juste pour revenir sur le fait qu’Ellie ne se venges pas, la fin nous fait comprendre dans un premier temps qu’Ellie ne souhaitait pas obtenir sa vengeance avec une Abby à moitié morte, mais sa haine avait justement pris le dessus et l’a affronté malgré ce détail. Puis lorsque tout semblait décidé elle choisit de ne pas la tué pour plusieurs raisons : briser ce cycle de violence, se différencier d’elle par ce choix mais surtout se sauver elle-même. Sinon j’ai trouvé le développement des perso assez bâclé et on sent que l’histoire du jeu est « rushé » comparé au 1
Franchement je ne suis pas d'accord avec tes raisons et je vais détaillé au cas par cas : _"briser le cycle de violence": d'une part, à la fin de l'histoire Abby et Lili n'ont plus aucun ami ou parent encore en vie, elle sont seules au monde ! D'autre part il n'y avait personne d'autre qu'Ellie, Abby et Lili sur la plage, aucun témoin aux alentours. Et si Ellie avait tué Abby, alors Lili n'aurait eu aucune chance de survivre (je rappelle qu'elle est tellement affaiblie qu'elle ne peut plus tenir sur ses jambes et à besoin qu'Abby la remorque). Qui serait allé venger Abby et Lili dans ces circonstances ? Ellie aurait quand même briser ce cycle en tuant Abby ! _"se différencier d'elle": je trouve ça assez hypocrite. Comme Abby, Ellie a remué ciel et terre pour retrouver l'assassin de son père ; comme Abby, Ellie a torturé et tué des tonnes de gens pour satisfaire sa vengeance (je rappelle qu'au sein des Wolfs, Abby a tellement tué et torturé de Scar qu'elle est devenue l'assassin n°1 de son chef). Alors je trouve qu'Ellie a un peu trop imité Abby pour prétendre se différencier ! _"se sauver elle-même": cette réponse me laisse perplexe, quand on y pense si Ellie avait tué Abby, se résultat et l'épilogue auraient été exactement les mêmes : Ellie serait une femme brisée, elle aurait tout perdu, abandonnée de tous, Dina et JJ auraient quitté la ferme, elle aurait perdu ses 2 doigts et donc sa capacité à jouer de la guitare et elle serait seule comme elle l'a tjrs craint. Pour moi, le véritable choix n'était pas de tuer ou épargner Abby mais de rester à la ferme ou traquer Abby en Californie, et dès l'instant où Ellie quitte la ferme, elle franchit le point de non-retour ! Peu importe si elle tue Abby ou pas, le résultat sera le même au final ! Voilà, c'est tout ! Merci d'avoir lu jusque là si c'était pas trop long.
Que Joël meurt, que Joël meurt tôt, que Joël meurt défoncé, voir même que Joël meurt contre une random, ça passe. Moi ce qui m'a soulé, c'est que la moitié du jeu on me force à jouer avec ce perso détestable. Parce que oui, on peut comprendre qu'Abby veuille tuer Joël vu ce qu'il a fait à l'hosto à la fin du 1. Sauf qu'il y a pas une seule hésitation, tant dans le meurtre que dans la torture de Joël (chose que lui n'a pas faite à l'hosto au passage), alors qu'il vient juste de lui sauver la vie. Bon après, le principal défaut de The last of us 2, c'est le manque de ce qui faisait la principale qualité de The last of us 1 : la relation entre les persos. D'un côté on a une relation père/fille entre un gars qui semble avoir perdu son humanité depuis la mort de son enfant et une ado orpheline traitée comme un colis amazon De l'autre on a... un couple random osef (en tous cas si y'a plus faut me le dire, parce que moi j'ai rien vu d'autre) D'ailleurs, alors que j'aime pas Abby (ni sa personnalité, ni ses relations, ni sa gueule, ni ses phases de jeu), le seul passage que j'ai apprécié dans ce jeu, c'est le passage avec les 2 gosses asiatiques, justement parce que on retrouve un peu de cette relation entre les 2 gosses et Abby, qu'il y a aussi une relation touchante entre le frère et la soeur, et que leur relation pourtant juste évoquée avec leur mère naturelle fait le parallèle avec la parenté adoptive Joël/Elie du 1. Et c'est cette relation qui fait que la fin est pas mal pour moi (Elie pense au bien du gamin avant de penser à elle), pas la dénonciation clichée du "cycle de la vengeance"
Merci mec ! Ah, qu'est-ce que tu veux... C'est la vie ! Mais franchement je suis loin d'être le pire hater de TLOU 2, je ne comprends pas trop non plus XD
Tu veux du tragique? La fin du deuxieme film de Kenshin le Vagabond "il a tenu parole".... putain je m'en remet pas.... N'empêche, t'as aucune race pour spoiler de fou les oeuvres que tu cite :) Faire d'Ellie une méchante psychopathe, ça ne me gene pas: ce qui me dérange c'est d'être forcé par le gameplay de faire des choses contre intuitive ou contre ma volonté. Je veux nuire à Abbie, pas l'aider a battre Ellie à mort; donc, faite moi jouer Ellie et perdre au pire, mais certainement pas jouer Abbie CONTRE Ellie! C'est comme si t'allait à un proces et qu'on t'obligeait a devenir l'avocat de la défense de l'assassin de ton père. Le personnage est un AVATAR du joueur, et donc il ne peut pas agir contre la volonté de celui ci sans que ça soit gratuitement fortement désagréable... La redemption n'est pas accordée a Joel, qui fait pourtant de son mieux pour se faire pardonner, par contre à Abbie à la fin, pas de soucis, même si on sait tjr pas pq, alors qu'a aucun moment elle n'exprime le moindre regret. Pour moi Joel n'est pas une mauvaise personne... En ayant vécu ce qu'il a vécu et en ayant a faire les choix qu'il a a faire, quel autre choix lui restait il. Et quoi, sacrifer Ellie c'était le choix du good guy?
Le pire clichés de tout œuvre confondue c'est le j'ai l'occasion de tuer le méchant (l'ennemi) mais je le tue pas car c po gentil d'être méchant, en particulier quand la société/anarchie exige un coeur dure et ferme pour survivre.
Même si Joel a fait du mal, il n'aurait pas du mourir d'une façon aussi inattendue. Bordel, les fans s'attachent aux personnages, quoi ! Un peu de respect pour nous aussi 😢
J'aurai trop aimé que comme certains l'avaient théorisé sur reddit que la quête de vengeance d Ellie lui laisse des séquelles psychologiques à travers les spasmes que l'on voyait dans un des trailers. Contradictoire comment le jeu nous pousse à l'empathie mais qui dénote complètement tant Ellie manque de subtilité.
C'est pas un chef d'œuvre. Le gameplay est le même que l'original, l'histoire est sans dessus de sous, sans oublier l'éléphant dans la salle, la propagande du Wokeistan.
18:50 La je ne suis pas d'accord avec toi la vengeance ne doit pas être glorifié Ellie ne devait pas tuer Abby elle a eu raison le vrai défaut de TLOU 2 c'est qu'on montre que les mauvais cotés d'Elllie sauf d'Abby
Ah parce que pour toi la torture gratuite et sadique de Joël ça fait partie des bon côté d'Abby ? Ellie ne devait pas tuer Abby mais Abby pouvait tuer Joël open bar ? 2 poids 2 mesures !
Justement dans le 1 on s'attache à joël et dans le 2 on se rend compte que personne n'est réellement gentil on s'attache aux deux parties avec le jeu on a juste envie qu'il devienne amis à la fin mais que la vengeance humaine est plus important que le reste et le fait que Joël se fasse prendre dans guet-apens à mon avis le savait mais ne pouvais pas rester dehors à cause de la tempête dans le jeu
A la fin si Ellie ne tue pas Abby, c'est parce qu'elle se revois elle et son protecteur au travers d'Abby et sa petite protégée, voila ce qui la freine des le début de bataille, de plus elle sait que la boucle sera sans fin, même en mettant à mort Abby, il lui en faudra toujours plus pour épuiser sa colère , ça plus l'épuisement, le comportement animal , sa déshumanisation..elle fini par remettre tout en question, de plus la punition d'Abby lui saute au yeux des l'instant ou elle la trouve, et elle hésite déjà à la base à la tuer, l'estimant déjà assez punie par le sort.. en fin de bataille, perdue dans sa tête, seule et épuisé, sa colère deviens tristesse et deuil, c'est donc une transition pour elle, elle lâche l'affaire et retrouve un semblant d'humanité. Voila pourquoi elle ne tue pas Abby , enfin c"est mon analyse du moins.
" de plus elle sait que la boucle sera sans fin, même en mettant à mort Abby, il lui en faudra toujours plus pour épuiser sa colère , ça plus l'épuisement, le comportement animal , sa déshumanisation.." franchement, vu le nombre de PNJ random qu'elle tue au cours du jeu le comportement animal et la déshumanisation ont déjà atteint le point de non retour ! Au contraire, si Ellie avait tué Abby et Lili au passage elle aurait quand même briser la boucle : il n'y avait personne d'autre qu'Ellie, Abby et Lili sur la plage, pas un seul témoin et en plus Abby et Lili n'avait plus aucun parent ou ami encore vivant, qui aurait pu aller traquer Ellie pour venger Abby et Lili ? Et pourquoi il lui en aurait fallu plus ? Une fois Abby morte, sa vengeance aurait enfin pris fin, ayant enfin vengé son père adoptif, Ellie n'aurait eu plus aucune raison de tuer qui que soit ! Dans ce genre de circonstance ça n'aurait aucun sens qu'elle continue à en tuer tjrs plus puisqu'elle aurait enfin tué celle qu'elle s'était jurer de tuer !
J’ai de plus en plus l’impression que la plupart des joueurs ont mal digéré la mort de Joel et nous on fait un caca nerveux à base de seum et on cherché tous les arguments les plus claqués pour dire que ce jeu est mauvais
Et moi j'ai de plus en plus l'impression que la seule raison pour laquelle certains joueurs aime le jeu c'est parce que ça subverse les attentes et rempli leur quotas de progrès. Parce que franchement, le gameplay est le même que le 1 et l'histoire est digne des pires teen drama TV (et là c'est gentil).
@@killer_wasmad5721 mais dis moi une histoire qui conviendrait aux fans merde ! Le premier c’est sûrement un des plus gros clichés de l’histoire, le père qui voit sa fille mourir et qui soit disant la retrouve en ellie, qui voit en lui une figure paternelle et la fin c’est joel s’étant attaché à ellie décide de la sauver parce que c’est tout ce qui lui reste... fais moins original que ça. Le second opus a le mérite de proposer une histoire non linéaire, qui se veut cruel dans la narration, mais qui propose une suite absolument cohérente avec le premier (Joel devait forcément payer pour ce qu’il a fait) et qui permet de prendre du recul sur le premier jeu, la légitimité des protagonistes et savoir s’ils ne seraient pas dans le regard des autres de simples truands. Il a aussi bien plus de profondeur et de complexité au niveau des personnages, par exemple : Ellie se venger car elle est en colère contre abby mais surtout contre elle même, ou bien même le fait que la mort de Joel soit totalement justifiée car la victime de ses actes en l’occurrence était abby. Par rapport à l’histoire, j’aimerais savoir quels points t’ont déplu car j’entends énormément de critiques vagues mais qui ne donnent souvent aucun exemple
@@chocloleconquerant2245 l'histoire du 1er jeu est peut être linéaire, mais n'empêche que les dialogues et l'histoire sont largement mieux écrits que ceux du 2. On dirait que c'est un millenial de Twitter qui à écrit les dialogues... non, la mort de Joel est effectivement justifié, mais comme l'a dit l'auteur de cette vidéo, la façon que ça à été amenée n'est pas naturelle. Normalement si tu as déjà joué au premier, tu devrais savoir quelle est la personnalité de Joel. Il ne divulgerait JAMAIS son nom à qui que ce soit, et encore moins à une personne qu'il vient de rencontrer. Quand à Élie, tout sa campagne est fait pour faire d'elle la méchante et Hulk-Abby Hogan la gentille. Exemple, avec Abby tu joue avec les chiens. Avec Élie tu les tue. Avec Élie tu tue une femme enceinte, avec Abby tu l'épargne. Tu rabaisse et diabolise un personnage pour en élever un autre. Non, je préfère une histoire linéaire à une histoire qui part dans tous les sens et qui au final ne raconte que "la VangEnce c PA biEn". Après, si tu croit que subvertir les attentes est un bon choix en terme de narration... Eh bha, je peux rien faire pour toi.
@@killer_wasmad5721 pour être honnête je me souviens plus tellement des dialogues mais pour moi les dialogues du 2 sont plus réalistes tandis que ceux du 1 font plus film Concernant la mort de Joel, on peut l’expliquer de plein de manières différentes qu’il se soit relâché, par exemple le fait qu’il ait soi disant « retrouvé sa fille » ou même qu’il ait vécue 4 ans dans la ville avec son frère. Je pense que à la fin du premier opus, Joël décide aussi de sauver ellie pour se tirer de la vie à laquelle il était rattaché et pouvoir souffler un peu. Après, l’opposition entre abby et ellie est totale et je peux comprendre que ça se voie et que ça puisse déranger mais je trouve que ça montre bien la différence d’état psychologique entre les deux personnages, l’une est apaisée tandis que l’autre souffre encore mais ça montre aussi que concrètement, on ne peut tout simplement pas le nier, abby est plus humaine que ellie : elle plaint la mort de son père mais ne se venge que de son meurtrier, ellie au contraire massacre presque tous ses compagnons et elle amène sur son passage. Pour finir , si t’as compris que le message final de ce jeu est « la vengeance c’est mal » tu t’es trompé dur toute la ligne Pour moi, quand ellie voit abby sur le poteau, complètement maigre, elle se rend compte que la personne qu’elle déteste le plus était extrêmement faible. De plus, elle s’est déjà vengée en lui infligeant une souffrance bien pire que la mort de Joel et je dirais même que ellie se rend compte qu’elle s’en veut elle même pour ne pas lui totalement avoir pardonné avant sa mort. Elle a chassé dans tout seattle abby juste pour lui attribuer la mort de Joel et ainsi ne pas regarder directement qu’elle même est la raison de sa colère
La morale du jeu ne s'arrête pas la vengeance... tu te casses pas la tête dans ton analyse tout le jeu on te sous-entend qu'Ellie a des regrets donc il y a une morale sous entendue aussi ( profites des gens que t'aimes car demain ils ne seront peut-être plus là et elle a perdu Joel le moment où elle était prête à lui pardonner). Elle est pas seulement en colère contre Abby mais contre elle même. L'histoire d'Abby c'est un parallèle de Joel dans TLOU1. Franchement fais un effort mec t'es là à parler de morale on s'en fout de la morale on la connaît c'est l'exécution amenant à la morale qu'il faut prendre en compte plus que la morale Et Afro Samourai sérieux c'est ça ton génie d'écriture. Franchement je trouve que tu as du potentiel dans tes analyses mais va au bout ou ça sert à rien
@@davso91 ok tu veux de la réparti ok aby na rien a voir avec joel ellie a des regrets mais le message c'est en aucun cas "profite des gens qui t'aime" qui juste un message bateau et clicher le jeux na pas vraiment de message, les pressonage sont juste tellement faux ton commentaire et nul et résume un avis personnel tellement biaisé. Si tu peut pas te rendre conte des défauts d'écriture je vais pas t'expliquer en détaille pourquoi tu a tord car il faudrait un roman.
Alors elle torture à mort gratuitement l'homme qui lui a pourtant sauvé la vie, elle couche avec son ex dans le dos de sa fiancée enceinte, elle se serait fait plaisir à tuer une femme enceinte en connaissance de cause si on ne l'avait pas arrêté, elle trahie sa communauté de longue date pour des gosses du camp adverse qu'elle vient juste de rencontrer, elle mène égoïstement ses amis à la morgue à cause de sa vendetta sans presque jamais les pleurer ni se remettre en question mais c'est pas une mauvaise personne malgré tout🤦♂🤦♂ La vache, qu'est-ce qu'il faut pas entendre !!
@@tresorlekemo4624 et moi je ressens ta frustration Gollum. Je comprends que ça puisse te vexer d'entendre autant de critique négative sur ton "précieux". lol
J'ai jamais compris la polémique on aurait joué avec Abby au lieu de Joël et Elly tous le monde aurait détesté Joël, Joël a fait un mauvais choix, les conséquences est mérité, Abby à perdu son père et les joueurs la déteste j'ai pas compris
commentaire complètement hypocrite ! Avant la sortie de Part 2, les joueurs, toi inclus, soutenaient les décisions de Joël et admettaient qu'ils auraient fait pareil à la place de Joël ! Si pour toi un parent qui sauve son enfant mérite la mort c'est que t'as un sens morale qui laisse à désirer ! "Abby à perdu son père et les joueurs la déteste j'ai pas compris" son père allait tuer Ellie pour une opération qui n'était même pas garantie de réussir à 100%. En plus, son père n'était qu'un PNJ random comme on en croise des dizaines voir des centaines et on veut nous faire pleurer lui en particulier ? Déjà que tout le monde s'en moquait comme de l'an 40 dans le premier jeu, alors dans le second ça ne sera pas différent !
@@Hugo-sg2iw ben si t'es hypocrite ! Avant de jouer à la Part 2 pour la première fois tu soutenais pourtant Joël et tu t'en fichais du chirurgien des Lucioles, et là tu le condamnes juste parce que le jeu te le demande ! PS : tu aurais fait la même chose à la place de Joël et tu le sais, inutile de le nier. Et si vraiment tu prétends le contraire, facile à dire ! J'aimerais t'y voir qu'on se marre !
![GEEK TIMË [OFFICIAL AUDIO]](http://i.ytimg.com/vi/ry-6RvkH880/mqdefault.jpg)
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Aucun signes de prudence ? Joel reste méfiant et ne souhaite pas s'éterniser.
Au départ, Tommy et Joel ne savaient pas qu'Abby avait un groupe. Ils voient une femme toute seule, ils l'aident parce que ce sont pas des personnes sans cœur qui vont laisser mourir n'importe qui s'ils peuvent l'aider. Le Joel au début du 1er n'aurait jamais aidé une inconnue, mais Joel est devenu une bien meilleure personnes grâce à Ellie. Le Joel du début du 1 est un enfoiré et au fil du jeu il ouvre un peu sa carapace pour devenir une meilleure personne. Je ne dis pas que le Joel à la fin du 1er est forcément une meilleure personne mais n'importe quel parent aurait probablement fait pareil pour son enfant. Le Joel du début du 1 n'aurait jamais sorti Ellie de l'hôpital. C'est comme ça que j'ai vu le 1er. Pour moi, à la 1er, Joel aurait aidé quelqu'un en mauvaise posture (faut pas non plus que ce soit une mission suicide), ce qu'il n'aurait pas fait au début. Après les 20 ans, Joel voulait agir en solitaire, ne voulait pas intégrer de groupe et c'est grâce à Ellie qu'il s'est ouvert. Sans Ellie il n'aurait jamais rejoint la communauté de Jackson car justement il ne faisait confiance à personne. Le Joel du début du 1er n'aurait jamais risqué sa vie pour quelqu'un d'autre que lui. Le Joel au cours du jeu à risqué sa vie pour Ellie et il risquerait sa vie pour des personnes de son groupe comme à Jackson. Il serait prêt à aider des personnes qui ne voudraient pas le tuer et évidemment n'aurait pas de remords à tuer une personne qui voudrait le tuer. Les intentions d'Abby il ne pouvait pas réellement le savoir, elle n'était qu'un femme qui paraissait seule, perdue et pas hostile.
Et puis, Abby ne semble pas hostile envers eux et les aide à tuer les infectés. D'ailleurs si Tommy donne son nom c'est parce qu'il voit Abby la tête dans les vapes et essaye de créer rapidement un lien. Ensuite, Abby soumet l'idée d'aller à une maison à proximité où il y a ses amis. Avec tous les infectés au cul, c'est la meilleure décision et en plus Joel et Tommy connaissent parfaitement le coin et cette habitation, ce ne sont pas des zones inconnues pour eux.
Le fait de proposer au groupe d'Abby de venir à Jackson ne veut pas dire qu'ils vont faire 100% confiance à des inconnus. Les inviter à Jackson ne signifie pas qu'ils ne vont pas essayer d'en savoir plus sur eux quand ils seront sur place.
Jackson est une très grosses communauté qui a sûrement grossis progressivement et qui accueille probablement de nouveaux survivants au fil du temps. D'ailleurs le couple qu'Ellie et Joel ont retrouvé mort étaient des personnes qui avaient rejoint Jackson quelques mois auparavant.
Le coin est un peu perdu, mais ça doit leur arriver de croiser de temps en temps des inconnus.
Quant à Joel, le contexte du 2 n'est plus le même que le 1er. Dans TLOU1 Joel parcourait les USA à travers des villes inconnues remplies de brigands, chasseurs, cannibales, etc. Ne pas connaître le terrain, avoir de potentielles menaces à chaque coin de rues, fait qu'il fallait forcément se méfier de tout.
Dans TLOU2, ça se passe 4 ans après avoir vécu au sein de Jackson, une communauté où la vie est plutôt paisible, il n'y a pas de grosses menaces à part les infectés qu'il faut nettoyer lors de patrouilles. Joel et Tommy connaissent parfaitement le terrain, sont plutôt en confiance.
Les environs de Jackson ne sont pas du tout inconnues pour Joel et Tommy et même si des menaces peuvent exister ce n'est pas pareil que de traverser une ville que tu ne connais pas du tout.
On voit que Joel est plus méfiant que Tommy, qui ne veut pas s'attarder et veut repartir dès que la tempête sera moins forte.
Oui, on peut considérer que c'est stupide de ne pas tuer les témoins que sont Ellie et Tommy. Mais quelles étaient les probabilités que Tommy repère le sigle WLF alors que personne n'aurait remarqué cela dans le feu de l'action ? Je parle en vrai, pas dans un jeu. Abby ne va tuer que les personnes qui veulent la tuer ou qui s'en prennent à ses proches. Ellie est pas mal pareil.
Dans quasiment toutes les narrations, il y a des éléments qui "arrangent" la narration. Dans le 1er, au début le soldat qui envoie une rafale de balles qui ne touchent pas Joel et qui hésite à tirer sur Joel, ce qui donne le temps à Tommy de le descendre.
Marlène qui à la fin baisse son arme alors que Joel vient de descendre pas mal de lucioles pour sortir Ellie.
C'est juste un exemple pour dire oui les personnages ne prennent pas toujours les bonnes décisions comme dans 99% des œuvres. Est ce que dans la vraie vie on prend forcément les "bonnes" décisions. Dans une fiction il n'y a pas de place au hasard puisque tout est décidé à l'avance mais il est plus facile de juger de bonnes ou mauvaises décisions lorsque l'on connait le résultat final.
Le hasard dans les œuvres de fiction se produit beaucoup plus facilement que dans la réalité, c'est le propre des œuvres de fiction sinon les histoires seraient souvent avec plus mornes.
Le comme par hasard c'est autant valable pour TLOU2, TLOU1 que pour quasiment toutes les oeuvres.
Comme dans TLOU1, le hasard fait que Tommy tue le soldat pile au moment où il allait mettre une balle à Joel.
Joel lorsqu'il est suspendu à la corde et Bill arrive au bon moment car quelques minutes de plus et Joel y passait.
Lors du passage en voiture avec le bandit qui simule une blessure pour les arrêter, lorsque la voiture termine sa course dans la boutique, les bandits essayent de sortir Joel à main nu alors qu'ils avaient sûrement des armes et qu'ils ne les utilisent pas.
On peut faire ça pour pas mal d'autres passage dans TLOU1 tout comme on peut faire la même chose dans TLOU2.
Dans les narrations où il y a pas mal de scènes, les personnages ont forcément un peu plus de "chance" que si ça passait dans la réalité car sinon ils crèveraient rapidement. On peut faire ça pour énormément de films.
TLOU2 n'a pas vraiment présenté Joel comme une ordure au contraire. C'est le bon père attentionné envers Ellie, il comprend la colère d'Ellie mais assume complètement sa position, il sauve Abby, il meure comme en martyr d'une façon violente et cruelle et dans la dernière scène il montre encore plus son amour pour Ellie. Tout est fait pour adorer encore plus Joel et non le détester comme certains disent.
Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'Ellie aurait tout perdu. Oui Dina et JJ ne sont plus à la ferme. Dina n'allait pas non plus rester toute seule pendant plusieurs mois. Mais rien ne nous dit qu'Ellie a définitivement perdu Dina. Dina comprend Ellie même si elle n'accepte pas qu'Ellie soit partie. Ellie en a terminé avec tout cela et passe à autre chose. Pour moi Dina pardonnerait à Ellie même si ça pourrait prendre quelques semaines/ mois que le relation de confiance se reconstruise.
La question c'est surtout si Ellie veut retourner à Jackson et/ ou continuer sa vie avec Dina. Ellie pourrait très bien partir en quête des lucioles pour tenter de créer un vaccin.
Pour moi la fin de TLOU2 est une manière de préparer un TLOU3. La solution de facilité aurait été de montrer Abby qui trouve les lucioles et Ellie qui rejoint Dina et Dina lui dira qu'elle aimerait bien essayer de reconstruire leur relation maintenant que tout est terminé.
La fin de TLOU2 est très cinématographique, comme la fin d'une saison de série pour préparer la saison suivante.
Alors Joël qui devient une meilleure personne grâce à Ellie je corrigerais juste pour dire "a cause" d'Ellie.
Parce que le Joël du début aurait laissé les Lucioles expérimenter sur Ellie.
Je suis pas sûr que ça aurait donné un vaccin, mais il s'agissait sûrement de la meilleure solution pour autant.
On ne saura jamais si Joël a condamné l'humanité ou si de toutes façon c'était foutu d'avance, mais quoi qu'il arrive il a volontairement détruit le meilleur espoir de l'humanité parce qu'Ellie a réussie a lui réchauffer le cœur.
@Pierre1.823 tu as raison
Juste pour revenir sur le fait qu’Ellie ne se venges pas, la fin nous fait comprendre dans un premier temps qu’Ellie ne souhaitait pas obtenir sa vengeance avec une Abby à moitié morte, mais sa haine avait justement pris le dessus et l’a affronté malgré ce détail. Puis lorsque tout semblait décidé elle choisit de ne pas la tué pour plusieurs raisons : briser ce cycle de violence, se différencier d’elle par ce choix mais surtout se sauver elle-même. Sinon j’ai trouvé le développement des perso assez bâclé et on sent que l’histoire du jeu est « rushé » comparé au 1
Franchement je ne suis pas d'accord avec tes raisons et je vais détaillé au cas par cas :
_"briser le cycle de violence": d'une part, à la fin de l'histoire Abby et Lili n'ont plus aucun ami ou parent encore en vie, elle sont seules au monde ! D'autre part il n'y avait personne d'autre qu'Ellie, Abby et Lili sur la plage, aucun témoin aux alentours. Et si Ellie avait tué Abby, alors Lili n'aurait eu aucune chance de survivre (je rappelle qu'elle est tellement affaiblie qu'elle ne peut plus tenir sur ses jambes et à besoin qu'Abby la remorque). Qui serait allé venger Abby et Lili dans ces circonstances ?
Ellie aurait quand même briser ce cycle en tuant Abby !
_"se différencier d'elle": je trouve ça assez hypocrite. Comme Abby, Ellie a remué ciel et terre pour retrouver l'assassin de son père ; comme Abby, Ellie a torturé et tué des tonnes de gens pour satisfaire sa vengeance (je rappelle qu'au sein des Wolfs, Abby a tellement tué et torturé de Scar qu'elle est devenue l'assassin n°1 de son chef). Alors je trouve qu'Ellie a un peu trop imité Abby pour prétendre se différencier !
_"se sauver elle-même": cette réponse me laisse perplexe, quand on y pense si Ellie avait tué Abby, se résultat et l'épilogue auraient été exactement les mêmes : Ellie serait une femme brisée, elle aurait tout perdu, abandonnée de tous, Dina et JJ auraient quitté la ferme, elle aurait perdu ses 2 doigts et donc sa capacité à jouer de la guitare et elle serait seule comme elle l'a tjrs craint. Pour moi, le véritable choix n'était pas de tuer ou épargner Abby mais de rester à la ferme ou traquer Abby en Californie, et dès l'instant où Ellie quitte la ferme, elle franchit le point de non-retour ! Peu importe si elle tue Abby ou pas, le résultat sera le même au final !
Voilà, c'est tout ! Merci d'avoir lu jusque là si c'était pas trop long.
Je ne suis absolument pas d’accord
Pourtant il a tout dit.
très bonne analyse !tu mérites plus de vus ! très bon taf merci à toi
J’adore ta comparaison avec afro samurai sachant que c’est l’un de mes mangas préférés
Content que ça te parle, tu es un des seuls !
@@Yajinalyse on fait parti de l’élite 😎 j’attends grandement t’es vidéos aussi bien les analyses que les incohérences 🙌🏾✨
Que Joël meurt, que Joël meurt tôt, que Joël meurt défoncé, voir même que Joël meurt contre une random, ça passe.
Moi ce qui m'a soulé, c'est que la moitié du jeu on me force à jouer avec ce perso détestable.
Parce que oui, on peut comprendre qu'Abby veuille tuer Joël vu ce qu'il a fait à l'hosto à la fin du 1.
Sauf qu'il y a pas une seule hésitation, tant dans le meurtre que dans la torture de Joël (chose que lui n'a pas faite à l'hosto au passage), alors qu'il vient juste de lui sauver la vie.
Bon après, le principal défaut de The last of us 2, c'est le manque de ce qui faisait la principale qualité de The last of us 1 : la relation entre les persos.
D'un côté on a une relation père/fille entre un gars qui semble avoir perdu son humanité depuis la mort de son enfant et une ado orpheline traitée comme un colis amazon
De l'autre on a... un couple random osef (en tous cas si y'a plus faut me le dire, parce que moi j'ai rien vu d'autre)
D'ailleurs, alors que j'aime pas Abby (ni sa personnalité, ni ses relations, ni sa gueule, ni ses phases de jeu), le seul passage que j'ai apprécié dans ce jeu, c'est le passage avec les 2 gosses asiatiques, justement parce que on retrouve un peu de cette relation entre les 2 gosses et Abby, qu'il y a aussi une relation touchante entre le frère et la soeur, et que leur relation pourtant juste évoquée avec leur mère naturelle fait le parallèle avec la parenté adoptive Joël/Elie du 1.
Et c'est cette relation qui fait que la fin est pas mal pour moi (Elie pense au bien du gamin avant de penser à elle), pas la dénonciation clichée du "cycle de la vengeance"
Je comprend pas les dislikes au passage très bonne vidéo 👌
Merci mec ! Ah, qu'est-ce que tu veux... C'est la vie !
Mais franchement je suis loin d'être le pire hater de TLOU 2, je ne comprends pas trop non plus XD
Tu veux du tragique? La fin du deuxieme film de Kenshin le Vagabond "il a tenu parole".... putain je m'en remet pas....
N'empêche, t'as aucune race pour spoiler de fou les oeuvres que tu cite :)
Faire d'Ellie une méchante psychopathe, ça ne me gene pas: ce qui me dérange c'est d'être forcé par le gameplay de faire des choses contre intuitive ou contre ma volonté. Je veux nuire à Abbie, pas l'aider a battre Ellie à mort; donc, faite moi jouer Ellie et perdre au pire, mais certainement pas jouer Abbie CONTRE Ellie! C'est comme si t'allait à un proces et qu'on t'obligeait a devenir l'avocat de la défense de l'assassin de ton père. Le personnage est un AVATAR du joueur, et donc il ne peut pas agir contre la volonté de celui ci sans que ça soit gratuitement fortement désagréable...
La redemption n'est pas accordée a Joel, qui fait pourtant de son mieux pour se faire pardonner, par contre à Abbie à la fin, pas de soucis, même si on sait tjr pas pq, alors qu'a aucun moment elle n'exprime le moindre regret.
Pour moi Joel n'est pas une mauvaise personne... En ayant vécu ce qu'il a vécu et en ayant a faire les choix qu'il a a faire, quel autre choix lui restait il. Et quoi, sacrifer Ellie c'était le choix du good guy?
Le pire clichés de tout œuvre confondue c'est le j'ai l'occasion de tuer le méchant (l'ennemi) mais je le tue pas car c po gentil d'être méchant, en particulier quand la société/anarchie exige un coeur dure et ferme pour survivre.
Fais un effort stp c'est pas la raison pour laquelle elle épargne Abby on voit bien qu'elle a craqué à la fin et a fait son deuil
@@davso91 ...
@@entrozxa tg
@@davso91 xd ridicules
8:15 Ton idée est intéressante là cela aurait fait que les fans l'auraient plus aimé
Je pense aussi.
@@Yajinalyse au moins tu restes objectif toi au moins contrairement aux bébés qui chouinent la mort de Joël
Quand Bill sauve Joel et Elie il menotte un met à genoux l'autre
Comme dis Elie dans le 2 à Dina " il était parano mais ça lui a sauver la peau " ✌️
Même si Joel a fait du mal, il n'aurait pas du mourir d'une façon aussi inattendue. Bordel, les fans s'attachent aux personnages, quoi ! Un peu de respect pour nous aussi 😢
J'aurai trop aimé que comme certains l'avaient théorisé sur reddit que la quête de vengeance d Ellie lui laisse des séquelles psychologiques à travers les spasmes que l'on voyait dans un des trailers.
Contradictoire comment le jeu nous pousse à l'empathie mais qui dénote complètement tant Ellie manque de subtilité.
Très bien expliqué , 👏
Ma plus grande deception. Et pour la stupidité des frères Miler lors du début du jeu, évidemment que c’était complètement incohérent.
On est d'accord.
Tes vidéos sont géniales
Merci mon gars !
Le jeux est excellent pas un gâchis
Un chef d'œuvre même
C'est pas un chef d'œuvre. Le gameplay est le même que l'original, l'histoire est sans dessus de sous, sans oublier l'éléphant dans la salle, la propagande du Wokeistan.
Non
@killer_wasmad5721 😂😂😂 mec non
18:50 La je ne suis pas d'accord avec toi la vengeance ne doit pas être glorifié Ellie ne devait pas tuer Abby elle a eu raison le vrai défaut de TLOU 2 c'est qu'on montre que les mauvais cotés d'Elllie sauf d'Abby
Ah parce que pour toi la torture gratuite et sadique de Joël ça fait partie des bon côté d'Abby ? Ellie ne devait pas tuer Abby mais Abby pouvait tuer Joël open bar ? 2 poids 2 mesures !
14:10 Elle l'a tué par légitime défense
Justement dans le 1 on s'attache à joël et dans le 2 on se rend compte que personne n'est réellement gentil on s'attache aux deux parties avec le jeu on a juste envie qu'il devienne amis à la fin mais que la vengeance humaine est plus important que le reste et le fait que Joël se fasse prendre dans guet-apens à mon avis le savait mais ne pouvais pas rester dehors à cause de la tempête dans le jeu
A la fin si Ellie ne tue pas Abby, c'est parce qu'elle se revois elle et son protecteur au travers d'Abby et sa petite protégée, voila ce qui la freine des le début de bataille, de plus elle sait que la boucle sera sans fin, même en mettant à mort Abby, il lui en faudra toujours plus pour épuiser sa colère , ça plus l'épuisement, le comportement animal , sa déshumanisation..elle fini par remettre tout en question, de plus la punition d'Abby lui saute au yeux des l'instant ou elle la trouve, et elle hésite déjà à la base à la tuer, l'estimant déjà assez punie par le sort.. en fin de bataille, perdue dans sa tête, seule et épuisé, sa colère deviens tristesse et deuil, c'est donc une transition pour elle, elle lâche l'affaire et retrouve un semblant d'humanité.
Voila pourquoi elle ne tue pas Abby , enfin c"est mon analyse du moins.
Bof elle tue des mecs random ça passe par contre la meuf qui tue son père adoptif la elle réfléchie 2 fois ...
" de plus elle sait que la boucle sera sans fin, même en mettant à mort Abby, il lui en faudra toujours plus pour épuiser sa colère , ça plus l'épuisement, le comportement animal , sa déshumanisation.." franchement, vu le nombre de PNJ random qu'elle tue au cours du jeu le comportement animal et la déshumanisation ont déjà atteint le point de non retour ! Au contraire, si Ellie avait tué Abby et Lili au passage elle aurait quand même briser la boucle : il n'y avait personne d'autre qu'Ellie, Abby et Lili sur la plage, pas un seul témoin et en plus Abby et Lili n'avait plus aucun parent ou ami encore vivant, qui aurait pu aller traquer Ellie pour venger Abby et Lili ? Et pourquoi il lui en aurait fallu plus ? Une fois Abby morte, sa vengeance aurait enfin pris fin, ayant enfin vengé son père adoptif, Ellie n'aurait eu plus aucune raison de tuer qui que soit ! Dans ce genre de circonstance ça n'aurait aucun sens qu'elle continue à en tuer tjrs plus puisqu'elle aurait enfin tué celle qu'elle s'était jurer de tuer !
Y eu plein de personnes qui ont gueuler quand Abby tue Joël
J’ai de plus en plus l’impression que la plupart des joueurs ont mal digéré la mort de Joel et nous on fait un caca nerveux à base de seum et on cherché tous les arguments les plus claqués pour dire que ce jeu est mauvais
Il et mauvais
Et moi j'ai de plus en plus l'impression que la seule raison pour laquelle certains joueurs aime le jeu c'est parce que ça subverse les attentes et rempli leur quotas de progrès.
Parce que franchement, le gameplay est le même que le 1 et l'histoire est digne des pires teen drama TV (et là c'est gentil).
@@killer_wasmad5721 mais dis moi une histoire qui conviendrait aux fans merde ! Le premier c’est sûrement un des plus gros clichés de l’histoire, le père qui voit sa fille mourir et qui soit disant la retrouve en ellie, qui voit en lui une figure paternelle et la fin c’est joel s’étant attaché à ellie décide de la sauver parce que c’est tout ce qui lui reste... fais moins original que ça. Le second opus a le mérite de proposer une histoire non linéaire, qui se veut cruel dans la narration, mais qui propose une suite absolument cohérente avec le premier (Joel devait forcément payer pour ce qu’il a fait) et qui permet de prendre du recul sur le premier jeu, la légitimité des protagonistes et savoir s’ils ne seraient pas dans le regard des autres de simples truands. Il a aussi bien plus de profondeur et de complexité au niveau des personnages, par exemple : Ellie se venger car elle est en colère contre abby mais surtout contre elle même, ou bien même le fait que la mort de Joel soit totalement justifiée car la victime de ses actes en l’occurrence était abby. Par rapport à l’histoire, j’aimerais savoir quels points t’ont déplu car j’entends énormément de critiques vagues mais qui ne donnent souvent aucun exemple
@@chocloleconquerant2245 l'histoire du 1er jeu est peut être linéaire, mais n'empêche que les dialogues et l'histoire sont largement mieux écrits que ceux du 2.
On dirait que c'est un millenial de Twitter qui à écrit les dialogues...
non, la mort de Joel est effectivement justifié, mais comme l'a dit l'auteur de cette vidéo, la façon que ça à été amenée n'est pas naturelle.
Normalement si tu as déjà joué au premier, tu devrais savoir quelle est la personnalité de Joel.
Il ne divulgerait JAMAIS son nom à qui que ce soit, et encore moins à une personne qu'il vient de rencontrer.
Quand à Élie, tout sa campagne est fait pour faire d'elle la méchante et Hulk-Abby Hogan la gentille.
Exemple, avec Abby tu joue avec les chiens. Avec Élie tu les tue.
Avec Élie tu tue une femme enceinte, avec Abby tu l'épargne.
Tu rabaisse et diabolise un personnage pour en élever un autre.
Non, je préfère une histoire linéaire à une histoire qui part dans tous les sens et qui au final ne raconte que "la VangEnce c PA biEn". Après, si tu croit que subvertir les attentes est un bon choix en terme de narration...
Eh bha, je peux rien faire pour toi.
@@killer_wasmad5721 pour être honnête je me souviens plus tellement des dialogues mais pour moi les dialogues du 2 sont plus réalistes tandis que ceux du 1 font plus film
Concernant la mort de Joel, on peut l’expliquer de plein de manières différentes qu’il se soit relâché, par exemple le fait qu’il ait soi disant « retrouvé sa fille » ou même qu’il ait vécue 4 ans dans la ville avec son frère. Je pense que à la fin du premier opus, Joël décide aussi de sauver ellie pour se tirer de la vie à laquelle il était rattaché et pouvoir souffler un peu.
Après, l’opposition entre abby et ellie est totale et je peux comprendre que ça se voie et que ça puisse déranger mais je trouve que ça montre bien la différence d’état psychologique entre les deux personnages, l’une est apaisée tandis que l’autre souffre encore mais ça montre aussi que concrètement, on ne peut tout simplement pas le nier, abby est plus humaine que ellie : elle plaint la mort de son père mais ne se venge que de son meurtrier, ellie au contraire massacre presque tous ses compagnons et elle amène sur son passage.
Pour finir , si t’as compris que le message final de ce jeu est « la vengeance c’est mal » tu t’es trompé dur toute la ligne
Pour moi, quand ellie voit abby sur le poteau, complètement maigre, elle se rend compte que la personne qu’elle déteste le plus était extrêmement faible. De plus, elle s’est déjà vengée en lui infligeant une souffrance bien pire que la mort de Joel et je dirais même que ellie se rend compte qu’elle s’en veut elle même pour ne pas lui totalement avoir pardonné avant sa mort. Elle a chassé dans tout seattle abby juste pour lui attribuer la mort de Joel et ainsi ne pas regarder directement qu’elle même est la raison de sa colère
7:45 tu te trompes c'est bien fait sur ce point
Commentaire de référencement
Je ne suis pas d’accord.
La morale du jeu ne s'arrête pas la vengeance... tu te casses pas la tête dans ton analyse tout le jeu on te sous-entend qu'Ellie a des regrets donc il y a une morale sous entendue aussi ( profites des gens que t'aimes car demain ils ne seront peut-être plus là et elle a perdu Joel le moment où elle était prête à lui pardonner). Elle est pas seulement en colère contre Abby mais contre elle même.
L'histoire d'Abby c'est un parallèle de Joel dans TLOU1.
Franchement fais un effort mec t'es là à parler de morale on s'en fout de la morale on la connaît c'est l'exécution amenant à la morale qu'il faut prendre en compte plus que la morale
Et Afro Samourai sérieux c'est ça ton génie d'écriture.
Franchement je trouve que tu as du potentiel dans tes analyses mais va au bout ou ça sert à rien
Mec c'est juste éclaté mal fait et tellement forcé.
@@entrozxa Comme ton argumentation et celle de l'auteur de la vidéo à fortiori 🤷♂️
@@davso91 ton argumentaire et aussi pété arrêt avec ton arrogance ton raisonnement est nul comme l'histoire de se jeux.
@@entrozxa Tu t'enfonces gamin... Reviens dans quelques années avec plus de maturité et une meilleure répartie
@@davso91 ok tu veux de la réparti ok aby na rien a voir avec joel ellie a des regrets mais le message c'est en aucun cas "profite des gens qui t'aime" qui juste un message bateau et clicher le jeux na pas vraiment de message, les pressonage sont juste tellement faux ton commentaire et nul et résume un avis personnel tellement biaisé.
Si tu peut pas te rendre conte des défauts d'écriture je vais pas t'expliquer en détaille pourquoi tu a tord car il faudrait un roman.
Je le demande pk je découvre ta chaine que mtn
👍👍👍👍👏👍👍👍👍
5:17 Non elle voulait seulement tuer Joël elle voulait seulement se venger Abby n'est pas une mauvaise personne
Alors elle torture à mort gratuitement l'homme qui lui a pourtant sauvé la vie, elle couche avec son ex dans le dos de sa fiancée enceinte, elle se serait fait plaisir à tuer une femme enceinte en connaissance de cause si on ne l'avait pas arrêté, elle trahie sa communauté de longue date pour des gosses du camp adverse qu'elle vient juste de rencontrer, elle mène égoïstement ses amis à la morgue à cause de sa vendetta sans presque jamais les pleurer ni se remettre en question mais c'est pas une mauvaise personne malgré tout🤦♂🤦♂ La vache, qu'est-ce qu'il faut pas entendre !!
@@hardcorevictor2552 🤣🤣😂😂 Je ressens ta rage derrière l'écran
@@tresorlekemo4624 et moi je ressens ta frustration Gollum. Je comprends que ça puisse te vexer d'entendre autant de critique négative sur ton "précieux". lol
@@tresorlekemo4624 toujours aussi teubé et aveugle hein ?
@@tresorlekemo4624 que d'la gueule comme d'hab mdr
J'ai jamais compris la polémique on aurait joué avec Abby au lieu de Joël et Elly tous le monde aurait détesté Joël, Joël a fait un mauvais choix, les conséquences est mérité, Abby à perdu son père et les joueurs la déteste j'ai pas compris
Il n’y a pas de bon ou de mauvais choix, JUSTEMENT.
commentaire complètement hypocrite ! Avant la sortie de Part 2, les joueurs, toi inclus, soutenaient les décisions de Joël et admettaient qu'ils auraient fait pareil à la place de Joël ! Si pour toi un parent qui sauve son enfant mérite la mort c'est que t'as un sens morale qui laisse à désirer !
"Abby à perdu son père et les joueurs la déteste j'ai pas compris" son père allait tuer Ellie pour une opération qui n'était même pas garantie de réussir à 100%. En plus, son père n'était qu'un PNJ random comme on en croise des dizaines voir des centaines et on veut nous faire pleurer lui en particulier ? Déjà que tout le monde s'en moquait comme de l'an 40 dans le premier jeu, alors dans le second ça ne sera pas différent !
@@hardcorevictor2552 c'est pour ça que le 2 est important, pour nous montrer qu'on a eu tort sur le premier jeu me parle pas d'hypocrisie
@@Hugo-sg2iw ben si t'es hypocrite ! Avant de jouer à la Part 2 pour la première fois tu soutenais pourtant Joël et tu t'en fichais du chirurgien des Lucioles, et là tu le condamnes juste parce que le jeu te le demande !
PS : tu aurais fait la même chose à la place de Joël et tu le sais, inutile de le nier. Et si vraiment tu prétends le contraire, facile à dire ! J'aimerais t'y voir qu'on se marre !
@@hardcorevictor2552Comme tous j'aurais fais comme Joël mais tu aurais fait comme Abby aussi si tu serais a sa place donc tu est aussi hypocrite
Ah TLOU 2 pire jeu de Naughty Dog
Tg
@@bech_v2273 Ok le fan boy qui peux pas accepter qu'on insulte son jeu préféré.
En terme narratif ça se discute mais il y a tellement de bons à côtés
Non c'est faux
@@tresorlekemo4624 j'ai même pas besoin de donner mon avis pour savoir déjà que tu dois avoir des goûts pas fameux en terme de jeux vidéos
Tellement nul la fin
Tu voulais qu'Ellie tue Abby
@@tresorlekemo4624 bas oui
@@cyrilmechai2918 donc ton seul problème c'est qu'Abby ait tué Joël
@@tresorlekemo4624 oui
@@cyrilmechai2918 tu es donc un enfant immature mdr