Что-то гон какой-то. 90-е года, двигатель очень надежный, бегают по 300-500 тыс. Проблема не в аллюминии, а в том, что залили ВОДУ. Как будто чугун выдержит заморозку водой, так же лопнет. 603, 606-е движки как раз одни из самых ресурсных, да и стоят не дорого, хорошо перебираются.
диаметр ножек 8и9мм. трещины образуются в основном из за распылителей на нашем топливе больше 70 90т. не ходят нормально!!если не меняют их то они переливают и не отсекают вовремя и в камере згорания повышается температура и о ни лопаются! в основном трещины на форкамерах или между седлами! ремонту они подлежат!сначала мы их опресовываем и находим трещину потом варим аргоном растачиваем на станке роттлер потом опресовываем повторно и если трещин больше нет вставляем седла и нарезаем фаски и тд..... эту головку варили в трех местах и она лопнула на форкамеру на 6м цилиндре можно заварить и она будет ездить опять!!мы это делаем каждый день ! всем удачи!!главное что бы клиэнт был согласен а мы сделаем все что хочет!
Вставлю свои пять копеек. Являюсь обладателем w201 с мотором OM601 - фактически таким же мотором, только 4х цилиндровым. Так уж сложилось, что пришлось капиталить моторчик осенью при пробеге 480 000, причина - масло бросало в выпуск из-за умершей прокладки ГБЦ - было решенео дефектовать и ремонтировать мотор целиком, чтобы потом туда больше не лезть. По факту разборки мотора: ГБЦ ни разу не снималась, мотор не перегревался и в него всегда лили качественный антифриз - полное отсутствие коррозии в каналах ГБЦ, нет трещин, распредвал без износа в номинале. Поршни заводские, на юбке поршня 4го цилиндра были сполированное пятно, в трех из четырех цилиндров остался заводской хон. В итоге блок был расточен под первый ремонт, фрезерованы поверхности блока и головки. Также были заменены впускные клапаны, направляющие клапанов (впуска и выпуска), форкамеры и распылители форсунок. Новые болты ГБЦ, прокладки, сальники, комплект ГРМ (цепь, звезды, натяжитель, успокоители). Попутно была заменена помпа и основной радиатор. Если говорить об экономической целесообразности такого ремонта - дешевле покупать контрактные моторы и менять их каждый год-два. Я для себя решил ремонтировать родной мотор, чтобы быть уверенным в том, что мой автомобиль довезет меня в любую точку нашей страны без лишних приключений.
Если говорить о конкретно 3.5 литровых турбо 603 моторах, то: Первые версии 3.5 литрового om603 получили прозвище Rod Bender, что переводится, сами понимаете, как "сгибатель шатунов". Изза частого сгибания шатунов при !штатной! эксплуатации. Первые головки 3.5 литрового 603 мотора до определенного серийного номера имели дефект, который проявлялся со 100% веростностью: головка трескалась от седел к форкамерам, вокруг форкамер итд. Найти номер головки с которой начался переработанный продукт менее подверженный трещинам можно найти в интернете. Далее при почтенных пробегах проявлялся еще один дефект: начинало сочится масло либо в первый цилиндр, либо с передней части головки наружу двигателя. Ко всему этому можно добавить что беспощадная Российская эксплуатация обычно убивала в хлам распылители на форсунках, те начинали писять струями и сжигали шарики в форкамерах, шарик падал на дно форкамеры, цилиндр отключался. Вот почему на рестайлах w140 этот проблемный блок заменили на om606, который тоже с собой принес кучу сюрпризов....
досмотрел до 17:47, там где видно номер головки в кадре. (также видно старые запорные гайки форкамер ) Дак да, этот парт номер производился до конца 88 года, после был заменен на другой, переработанный продукт и эта процедура описана в тех. бюллетени "Production change for protection against cracks in water jacket". Фактически на видео представлен эталонный случай как трескались эти головки.
До сих пор бытовало мнение,что алюминиевые головки более надежны,потому что чугунные гбц более подвержены трещинам из за перегрева. Кстати на камазах мосты чугунные и постоянно лопаются и текут.
Теплопроводность чугуна конечно в 4 раза меньше, чем у алюминия. Но всё же чугун более жаропрочный, и даже довольно пластичный если он низко-углеродистый и без шлаков и дефектов литья.
Недавно треснула ГБЦ на моем Фольксвагене Т5, мотор BRR. В данный момент машина в ремонте(меняют бошку на новую). Если есть интерес могу заслать старую головку для обзора.
Наконец то, пошла тенденция на сравнение старых и новых конструкций. А то есть умники, старые моторы ОМ 615-617 называют отстоем в сравнении с современными дизелями...
размороженная ГБЦ-когда начинает размораживаться и жидкости деватся не куда вот так и лопается. От суда так и прозвали в народе "размороженная ГБЦ" или размороженный блок"
Има Мерцедеси с същият МОТОР само че 2 литра който минават по МИЛИОН КИЛОМЕТРА ,без капитален ремонт. Затова че много е важно за един автомобил как се по държа ,какви масла се използват какви филтри и колко често се сменят ,а и какви горива се използват. Затова че тези двигатели са страхотни и достатъчно надеждни при правилна експлоатация ,по дръжка и ремонт.Просто си има регламент в който се казва коя чест на колко километра се сменя и на колко километра двигателя се обслужва и ако го спазвате всичко ще е наред. Но ако на Младеж дадете дизел и то старите то ще го убият за отрицателно време ,защото тези двигатели не обичат големи обороти ,но това не означава че не са развъртат на нормални обороти за дизел. Просто този двигател не е направен за състезания а за нормална езда ,и ако се грижиш за него то той е много надежден и ресурсен двигател.
om603.912 всухую весит 217 кг, когда свой капиталил взвесили. Неудобно менять свечки, надо впуск снимать. Когда льют говно (ну хотя бы тосол туда надо, много кто водой разбавляет, типа в мануале от мерсов написано, а то что у них антифриз как концентрат идет и сам по себе требует разбавления никому не интересно) в систему охлаждения, то отложениями или еще чем забивает каналы отсюда перегревы шестого цилиндра и приморозки, помпы по этому же летают у них. А вот масло там подается как раз со стороны шестого горшка, так что при недостатке масла будут голодать первые. Штатно стоит вискомуфта - не тот случай когда она нужна, особенно если она с разборки и от бензинового, поздно срабатывает, ведет головы, надежнее врезать тройник от газели и датчик от классики 87-92 с электровентилятором. Изначально есть потоковый подогрев топлива (топливная трубка спиралью в патрубке ОЖ) и топливный фильтр вынесен спереди и прикручен к блоку на кронштейне в случае мороза отогреть несложно, а ведь соляра она такая, она стынет.
Владел несколькими машинами с двигателем 603, первые были атмосферные и проблем не было. Последняя с турбированным 603, владею с 2004 года. Уже несколько раз на ней менял голову, трещины. Турбированный двигатель очень чувствителен к перегреву, как раз во все эти разы грел двигатель до 100 градусов, а это уже видимо перебор для него. А так , отличный двигатель.
Евгений, уже не в первом твоем видео слышу про недостаточное усилие пружин клапанов. Замечания вполне резонные, но на счёт дизеля не совсем понятно. В бензиновом двигателе, особенно тюнмнгованном, согласен. Там важна скорость закрытия клапана, когда мотор работает на оборотах. Скорость закрытия достигается усилием пружины клапана. Но у дизеля зачем нужна скорость закрытия. Ведь он в принципе не крутится выше 3000 оборотов. Соответственно скорость вращения распредвала мала, и, как следствие, реакции клапана вполне должно хватать даже при слабых пружинах. Более того, слабые пружине меньше разбивают седло и клапан.
Доброго дня. Неможу заставить харашо їхать М-412, було замінена поршньова, притерті клапана, фрезеровка гбц на 2 мм, компресія є . Пружини клапанів поміняв,. Пружи в трамбльорі підтянув, отключив вакумне оперижение зажигани, нові свічки, нова котушка зажигания є, карбюратор дааз 2105, редуктор газ томасетто. Динаміка зараз не краща ніж у ваз 2101 , але значно поступається динаміці ваз 2106. Вже проїхав 3000км після всіх робіт. Бюдь-ласка підкажи в чому причина.
Ну ё-маё! Чуть раньше бы видео! У отца Г-ваген как раз с 603 мотором, меняли прокладку ГБЦ, форкамеру и клапана на морозе в поле без инструкции, а тут всё как на ладони.
И еще вопрос про форкамеры. Имею паджеро 2 с мотором 4м40. Там как раз стоят вихревое форкамеры. Про близость их расположения к клапанам и про трещины - это действительно проблема распространенная. Что есть то есть. Но сами форкамеры там керамические. Это как то говорит за их ресурс? Или проблемы те же что и со стальными? Я имею ввиду как раз места заужений.
На сколько я знаю алюминий лить наоборот проще, и качества отливки добиться проще, так что в промышленном масштабе, учитывая технологии и прочее, даже не смотря на то что алюминий сам по себе дороже, то все равно выдет что производство дешевле
У 603 мотора последние два цилиндра всегда страдают. Хозяева забивают на неработающий циркуляционный электронасос в системе охлаждения и приехали. Потому всегда сняв бошку с 603-го есть трещины на последнем и нередко на предпоследнем цилиндре. Вообще из этой серии моторов, которые в основном ставились на 124 кузов хорошо ходят 601 и 602 моторы, тоесть пятицилиндровая и четырехцилиндровая машины. 603 очень длинный, а посему проблемный. Меньшие моторы менее нагружены. При хорошем уходе и масле ходят по миллиону и в ус не дуют и ни хера их алюминиевая головка не беспокоит.
согласен, алюминий не для дизеля, дизель хорош с чугунной гбц! хотя камазовские гбц алюминиевые, но там уплотнительные кольца есть, а они стальные и головы ездят.
У меня был 603 турбодизель w 124 под мной он пробежал 400.000 км на автомате какой родной пробег я даже не брался считать машина ездила каждый день по 160 км ни разу не подвела но кузов очень сильно ржавеет но всетаки 22 года машине
Движок с Атеги и мелкого Аксора точно не ресурсный их считают на 500 тыс. км. и выброс. Нормальные миллионники это 457й и старше т.е. крупный Аксор и Актрос. Тем более они унифицированы по головкам (там раздельные), шатунам, поршням и т.п. Короче обозреваешь один и знаешь все семейство.
на счет алюминия Вы не правы, ресурс алюминиевой головки не меньше чем чугунная и у мерседаса есть мотор следующего поколения ОМ 604-606 который при правильной эксплуатации дохаживает до миллиона км и больше. И алюминий более ремонтопригодный чем чугун.
Здравствуйте Евгений! У меня вопрос по поводу маслосъемных колпачков на ваз 2105 инжектор, какие лучше брать? и какой там размер(внешний внутр диаметр)? Заранее спасибо!
Автор грит: "головка из алюминия ДОРОЖЕ в изготовлении чем чугунная" После этой фразы взоржал. Ничего, что литьё из чугуна это более высокотемпературный процесс? А требования к режущему инструменту и оснастке при обработке чугуна? т.к. чугун гораздо тверже алюминия. Разочарован в лекторе.
Теплопроводность конечно плюс, но в остальном - одни минусы. Прибыль только первое время в плюсе, пока народ не просечет, как их дурят. И на экологию капиталистам однозначно насрать.
Roma Romanov на экологию насрать носителям животного типа строя психики. Посмотри советский фильм "С любовью и болью", на советские металлургические и нефтехимические города: Магнитогорск, Дзержинск, Череповец, Салават, Стерлитамак. Посмотри на современный Китай. Если раньше до появление интернета ты про проблемы экологии в стране ничего не знал - это не значит, что проблем не было.
В Дзержинске часто бывал, все предприятия в промзоне, Москва в разы хуже по экологии Во власти преобладает демонический строй психики. Да, они лгут и замалчивают, но и у простых людей есть законные инструменты влияния, просто мы глупые и ленивые или боимся. Поэтому живем хуже, чем могли бы.
Вряд ли услышишь, да и сила привычки, пусть и не правильной, очень велика, но всё же - "двИгателей", а не "двигателЕй"! Глупо было бы, возможно, говорить и слышать "двигатЕль", вместо правильного и привычного "двИгатель".
Да заговор-то при чем ? Это просто реалии экономики. Продаешь ты ботинки и твой коллега. Твои хорошие его хреновые но у него красивше а цена та же. Пользователи твоих ботинок ходят лет 10 и горя не знают. Но ты с голой задницей в результате. А коллега наоборот особняк третий строит. "Саморегулируемость" рынка не ограничивается только ценой на товары. Но регулирует и их качество. Добавить если... то этот заговор еще с тех времен которые историей не описаны. Управление одной группой людей - другими людьми (пардон за правку, незначительна она но скрывает косноязычие :) ). Система же глобализации подразумевает что кто-то решает кто будет избранным народом а кто нет и так же решает проблему "чтоб оно все не навернулось к чертям собачьим". Избранным повезло... на какое-то время... Достаточно здравомыслящим взглядом посмотреть на экономику. На любую их систему. Со стороны просто. И все становится на места. Включая но не ограничиваясь войнами.
Нет. Чтобы говном торговать, нужна монополия. Вначале то они старались - рынок завоёвывали. Сказки о рыночной экономике - это сказки. Куча марок, но хз, кто владеет капиталом их заводов.
В мотоциклы я влезать не хочу. Там столько всего для экономиста что глаза на лоб вылезут. У них ведь как. Ты выпускаешь партию. Ее скупают. Но видишь что конкурент выпускает партию со сниженной надежностью и у него растет спрос на комплектухи поскольку ломаются движки и их ремонтируют а берут-то так же ибо в надежность веруют. Прибыль у него растет а мы что хуже чтоле ? А если у него прибыль вырастет существенно - он нас накроет просто потом по факту качеством и новыми моделями. Нам и рабочим платить и вообще... Но мы уже выпустили хорошие. Значит надо компенсировать немного хреновыми. С мотами и прочими роллс-ройсами все не просто. Тут факторов до задницы просто. Чем ботинки плохи ? :)
Да а рынки опять же. В китае у нас одна деньга а рядом другая. Ну и сравнивать китайский мотоцикл с Ямахой не получится. Рынки совсем разные и не пересекаются почти. Кто хочет тяжелый Миднайтстар двухлитровый.... тому этот мопед это как "я хочу капусту... купите лучше мухобойку".
Ну и уж править не буду. Я как-то уж не помню когда брал ботинки какие-то Харьковские если не ошибаюсь. Ну и вот отходил в них хрен знает сколько. По виду ничем не отличались от загранишных. Закрылись они. По факту. Видать плохо экономили на подошве и слишком долго их носили. Слишком. И если еще дальше и глубже (хотя наверное даже проще). У вас есть вот ХОРОШИЙ мот. Хороший. Но появилась новая модель. Вы будете свой ХОРОШИЙ мот продавать и покупать новую модель ? Нееет. Вот когда он у вас затарахтит и взорвется - у вас и выхода не будет. Вот это экономика :)
Да и уж простите что разошелся. Просто... раз понесло мысль - не остановишь. Еще проще. И на мотоциклах. Я продаю Ямаху а вы Харлей. Я хочу больше денег и вы хотите больше денег. Я хочу снизить качество чтоб чаще покупали и вы хотите снизить качество чтоб больше покупали. Вот мы и бодаемся. Я чуть снижу - вы чуть снизите. Чтоб баланс сохранялся а качество падало. И альтернатив не было.
Видать, в январе 17го Евгения "понесло", - как "Савраску" из поговорки... :(( А если сугубо по сути дела - то много ли вы повидали дюралевых корпусов бензиновых ДВС с такими проблемами, не говоря уже о кучи подобных "убитых" дизелей? /Хм... Тут я "тонко намекаю" на "толстое обстоятельство": весьма опрометчиво делать столь "глобальные" выводы на непрочном основании имеющихся у вас в наличии всего-то всего 1-2 примеров подобных проблем. Особенно, когда они не очень-то правильно вами интерпретированы.../ Между тем настоящим спецам хорошо известно, как "убиваются" именно дизеля при перегреве и переходе к "разносу" - когда из выхлопа дизеля начинает валить чёрный дым. Тут не столь важно, по какой причине: в современных дизелях почти всегда из-за износа жизненно важных его элементов - происходит подобный казус. Кстати, к чему отнюдь не склонны бензиновые ДВС ввиду наличия сугубо управляемой системы зажигания... Так вот, в показанной головке есть все признаки того, что сию головку владельцы дизеля и "убили", скорее всего, именно таким макаром - пусть убили "не до конца", - вовремя спохватившись, видать. /Пишу это я никак не ради критиканства и унижения автора, а лишь ради истины для!../
один чувак на старой джетте с турбодизелем (мотор JR видимо) проехал почти миллион км, Но это за бугром где то скорее всего качество соляры сыграло. Гбц там алюминий, да и вообще гбц на двигателях таких, я без трещин редко видел.
Спасибо Жеке за его работу!!! Реально очень полезная информация. Очень хочется увидеть обзор двигателя ОМ 612. Плюсы и недостатки..... Ну ....хотя-бы услышать мнение.
Евгений вы может быть очень грамотный смотрел я твои видео не выдержал пишу несеш бретд по ресурсу двс 603 912 если не лить всякую хрень и не перегрев с гбц ничего не будет у меня такойже двс гбц как новая пробег 506000 т фор камеры прогорают когда форсунка льет по двс 615- 616 -617 форкамеры дух типов как и поршня и при перегреве тоже лопаются Да вы покажите видео ремонт двс какой небуть иномарки одни россуждения нужны советы а не болтология это мое мнения
ДОбрый вам Евгений ! Сделайте наконец обзор работяги миллионника(ну так считается) ОМ616 или 617, которые тупые-тупые, но своим ходом на металолом приходят. СПС будем ждать
молодец чувак ! А те кто пишут что это экономика так это "Говноеды" привыкли хавать все типа технологичное ,красиво выглядещее все в проводочках и всяких пиздюлечках красивых хотя на эту технологию уходит столько бабок.Трудно без стрема поехать на курорт ходя-бы 2000-3000 км на свежево года выпуска движках либо с двиглом случится либо долбаная электроника накроется а откроешь капот так проводов как в самолете и куда лезть? И превращается поездка в геморой да и по карману дает вообщем делают новое красивое гавно
Евгений. Вам, видимо неудачная голова попалась! Не раз голова перегревался + дешевый антифриз присутствовал. Если правильно эксплуатировать, милион пробега спокойно пробежит.
"МИРОВОЙ ЗАГОВОР" ух тыж ничего себе. А то что это тупо экономия, как ваша так и производителя, ВСЕМ ПОХУЙ. Ну да, жаловаться то проще чем думать.. Во 1 Алюминий дешевле, плавится легче - ниже затраты на производство (плавится легче, меньше температура печи, меньше греешь печь, печь меньше жрет электричества, меньше платишь за электроэнергию) Во 2 Алюминий легче. Авто получается легким, двигателю приходится тянуть меньше веса, - следовательно, быстрее разгон, лучше динамика разгона\торможения. В 3 (Вытекающее) Можно понизить объем двигателя и авто не будет овощным, за счет того что блок стал легче, тянуть машине меньший вес. Динамика разгона будет такой же, как у авто с чугунным блоком, но объем то меньше! Следовательно авто меньше жрет бензина, от этого лучше экология (меньше вредных выбросов, производство экологичнее и т.п.) В 4 Ну и разумеется, банальную экономию метала никто не отменял. Сделать чуть по тоньше, но сэкономить пару сотен грамм, а то и пару кило метала, для производителя не плохой такой способ экономии. А то что такие блоки меньше ходят, это уже вытекающее последствие 4-х, выше перечисленных пунктов. По этому о каком то "ГЛОБАЛЬНОМ, МИРОВОМ ЗАГОВОРЕ" авто-производителей говорить очень и очень глупо =| Кстати, такие блоки лучше охлаждаются. Теплоотдача у алюминия на много лучше чем у чугуна, следовательно перегреть мотор вам будет сложнее. И производителю так же можно сэкономить на системе охлаждения. Т.к. блок будет быстрее передавать тепло охл. жидкости.
Истина всегда где-то рядом. Блок как раз в этих двигателях чугунный, алюминиевая головка только. Да, движок стал легче, но не глобально. С другой стороны, даже с алюминиевыми головками эти моторы ходят миллионы км. Ну а наши колхозники отсутствием элементарного обслуживания убивают почти одинаково и алюминиевые, и чугунные головки. Когда мотор нормально настроен и эксплуатируется в нормальном режиме (без перегревов) риск минимален.
зачем людей вводить в заблуждение своими глупыми и ничем не обоснованными доводами. Прочности алюминия хватает с запасом и лучше теплообмен тогда по твоему и поршни чугунные лучше . Все проблемы только из за неправильной эксплуатации и распиздяйства у дизелей неисправный впрыск вобще ведет к разрушению всего и никакой чугун не спасет. А лично мое мнение о тебе ты незнаеш простые технологии и смотриш пиздиш всякие глупости могу привести много примеров твоего заблуждения так что если сам дурак не пытайся учить всех ибо вшивый всегда в баню хочет
Что-то гон какой-то. 90-е года, двигатель очень надежный, бегают по 300-500 тыс. Проблема не в аллюминии, а в том, что залили ВОДУ. Как будто чугун выдержит заморозку водой, так же лопнет.
603, 606-е движки как раз одни из самых ресурсных, да и стоят не дорого, хорошо перебираются.
диаметр ножек 8и9мм. трещины образуются в основном из за распылителей на нашем топливе больше 70 90т. не ходят нормально!!если не меняют их то они переливают и не отсекают вовремя и в камере згорания повышается температура и о ни лопаются! в основном трещины на форкамерах или между седлами! ремонту они подлежат!сначала мы их опресовываем и находим трещину потом варим аргоном растачиваем на станке роттлер потом опресовываем повторно и если трещин больше нет вставляем седла и нарезаем фаски и тд..... эту головку варили в трех местах и она лопнула на форкамеру на 6м цилиндре можно заварить и она будет ездить опять!!мы это делаем каждый день ! всем удачи!!главное что бы клиэнт был согласен а мы сделаем все что хочет!
Вставлю свои пять копеек. Являюсь обладателем w201 с мотором OM601 - фактически таким же мотором, только 4х цилиндровым. Так уж сложилось, что пришлось капиталить моторчик осенью при пробеге 480 000, причина - масло бросало в выпуск из-за умершей прокладки ГБЦ - было решенео дефектовать и ремонтировать мотор целиком, чтобы потом туда больше не лезть.
По факту разборки мотора: ГБЦ ни разу не снималась, мотор не перегревался и в него всегда лили качественный антифриз - полное отсутствие коррозии в каналах ГБЦ, нет трещин, распредвал без износа в номинале.
Поршни заводские, на юбке поршня 4го цилиндра были сполированное пятно, в трех из четырех цилиндров остался заводской хон.
В итоге блок был расточен под первый ремонт, фрезерованы поверхности блока и головки. Также были заменены впускные клапаны, направляющие клапанов (впуска и выпуска), форкамеры и распылители форсунок. Новые болты ГБЦ, прокладки, сальники, комплект ГРМ (цепь, звезды, натяжитель, успокоители). Попутно была заменена помпа и основной радиатор.
Если говорить об экономической целесообразности такого ремонта - дешевле покупать контрактные моторы и менять их каждый год-два. Я для себя решил ремонтировать родной мотор, чтобы быть уверенным в том, что мой автомобиль довезет меня в любую точку нашей страны без лишних приключений.
Если говорить о конкретно 3.5 литровых турбо 603 моторах, то:
Первые версии 3.5 литрового om603 получили прозвище Rod Bender, что переводится, сами понимаете, как "сгибатель шатунов". Изза частого сгибания шатунов при !штатной! эксплуатации. Первые головки 3.5 литрового 603 мотора до определенного серийного номера имели дефект, который проявлялся со 100% веростностью: головка трескалась от седел к форкамерам, вокруг форкамер итд. Найти номер головки с которой начался переработанный продукт менее подверженный трещинам можно найти в интернете.
Далее при почтенных пробегах проявлялся еще один дефект: начинало сочится масло либо в первый цилиндр, либо с передней части головки наружу двигателя.
Ко всему этому можно добавить что беспощадная Российская эксплуатация обычно убивала в хлам распылители на форсунках, те начинали писять струями и сжигали шарики в форкамерах, шарик падал на дно форкамеры, цилиндр отключался.
Вот почему на рестайлах w140 этот проблемный блок заменили на om606, который тоже с собой принес кучу сюрпризов....
досмотрел до 17:47, там где видно номер головки в кадре. (также видно старые запорные гайки форкамер )
Дак да, этот парт номер производился до конца 88 года, после был заменен на другой, переработанный продукт и эта процедура описана в тех. бюллетени
"Production change for protection against cracks in water jacket".
Фактически на видео представлен эталонный случай как трескались эти головки.
1:35 замути дверцу от холодоса под наклейки. Ила капот какой классный.
Нужно чтобы гарантия на блок, головку, коленвал, мост, коробку и т.п. 300 000 км. минимум. На всех авто. А то 100 000 отьезди и выкидывай авто.
будут делать ровно на 300 000 км и стоить будут в 5 раз дороже чем на 100 000 км
До сих пор бытовало мнение,что алюминиевые головки более надежны,потому что чугунные гбц более подвержены трещинам из за перегрева. Кстати на камазах мосты чугунные и постоянно лопаются и текут.
Теплопроводность чугуна конечно в 4 раза меньше, чем у алюминия. Но всё же чугун более жаропрочный, и даже довольно пластичный если он низко-углеродистый и без шлаков и дефектов литья.
PasechniK мосты на КАМАЗе не чугунные, а из пластичной стали, а лопаются из-за перегруза!!!
PasechniK Не мосты а полуоси и да они из стали.
Именно корпуса,куда вставляется редуктор из чугуна и лопаются они не от перегруза,возможно чулки мостов из стали и они тоже лопаются.
теплопроводность чугуна конечно в 4 раза меньше
А в 5 раз не хочешь, и270 и 56
Недавно треснула ГБЦ на моем Фольксвагене Т5, мотор BRR. В данный момент машина в ремонте(меняют бошку на новую). Если есть интерес могу заслать старую головку для обзора.
Борис Зайцев. Ремонт. Уфа. В Кыргызтан мы их ремонтируем.
Наконец то, пошла тенденция на сравнение старых и новых конструкций. А то есть умники, старые моторы ОМ 615-617 называют отстоем в сравнении с современными дизелями...
Евгений здравствуйте СПАСИБО вам за ваш труд, много почерпнул полезного.
а как она в сравнении с головкой от 606 мотора? какая из них лучше/хуже?
Что значит разморозили, размороженная ГБЦ?
Налили воды, вода замёрзла, расширилась, головку порвала.
Логично было бы говорить наоборот "ЗАМОРОЗИЛИ", но язык порой не дружит с логикой :)
esm325 для чего так делали?)
Видимо на тосоле сэкономить хотели, а дальше неожиданно пришла зима.
esm325 понял.
размороженная ГБЦ-когда начинает размораживаться и жидкости деватся не куда вот так и лопается. От суда так и прозвали в народе "размороженная ГБЦ" или размороженный блок"
Има Мерцедеси с същият МОТОР само че 2 литра който минават по МИЛИОН КИЛОМЕТРА ,без капитален ремонт. Затова че много е важно за един автомобил как се по държа ,какви масла се използват какви филтри и колко често се сменят ,а и какви горива се използват. Затова че тези двигатели са страхотни и достатъчно надеждни при правилна експлоатация ,по дръжка и ремонт.Просто си има регламент в който се казва коя чест на колко километра се сменя и на колко километра двигателя се обслужва и ако го спазвате всичко ще е наред. Но ако на Младеж дадете дизел и то старите то ще го убият за отрицателно време ,защото тези двигатели не обичат големи обороти ,но това не означава че не са развъртат на нормални обороти за дизел. Просто този двигател не е направен за състезания а за нормална езда ,и ако се грижиш за него то той е много надежден и ресурсен двигател.
жень очень интересно увидеть внутренность реновского DCI
трещины и на чугунных гбц не редкость! надо опресовывать, тогда явно видно, можно ездить или нет!
Олег Шевченко но алюминиевую голову на дизель, это как вообще понять
DerBenzin на моем авто дрыгун ,2.2 полностью с чугуна
Отличный фильм, много информации и много сравнений!
Осталось,чтоб с 606 мотора отправили,для объективного сравнения)
Не только ресурс и надежность, но ещё и экономичность. А у вихрекамеры экономичность сильно интереснее чем у простой предкамеры
om603.912 всухую весит 217 кг, когда свой капиталил взвесили.
Неудобно менять свечки, надо впуск снимать.
Когда льют говно (ну хотя бы тосол туда надо, много кто водой разбавляет, типа в мануале от мерсов написано, а то что у них антифриз как концентрат идет и сам по себе требует разбавления никому не интересно) в систему охлаждения, то отложениями или еще чем забивает каналы отсюда перегревы шестого цилиндра и приморозки, помпы по этому же летают у них.
А вот масло там подается как раз со стороны шестого горшка, так что при недостатке масла будут голодать первые.
Штатно стоит вискомуфта - не тот случай когда она нужна, особенно если она с разборки и от бензинового, поздно срабатывает, ведет головы, надежнее врезать тройник от газели и датчик от классики 87-92 с электровентилятором. Изначально есть потоковый подогрев топлива (топливная трубка спиралью в патрубке ОЖ) и топливный фильтр вынесен спереди и прикручен к блоку на кронштейне в случае мороза отогреть несложно, а ведь соляра она такая, она стынет.
Владел несколькими машинами с двигателем 603, первые были атмосферные и проблем не было. Последняя с турбированным 603, владею с 2004 года. Уже несколько раз на ней менял голову, трещины. Турбированный двигатель очень чувствителен к перегреву, как раз во все эти разы грел двигатель до 100 градусов, а это уже видимо перебор для него. А так , отличный двигатель.
om 601, 602, 603 - Ходят вечно!!!
Евгений, уже не в первом твоем видео слышу про недостаточное усилие пружин клапанов. Замечания вполне резонные, но на счёт дизеля не совсем понятно. В бензиновом двигателе, особенно тюнмнгованном, согласен. Там важна скорость закрытия клапана, когда мотор работает на оборотах. Скорость закрытия достигается усилием пружины клапана. Но у дизеля зачем нужна скорость закрытия. Ведь он в принципе не крутится выше 3000 оборотов. Соответственно скорость вращения распредвала мала, и, как следствие, реакции клапана вполне должно хватать даже при слабых пружинах. Более того, слабые пружине меньше разбивают седло и клапан.
Про пружины ничего не скажу. А вот именно эти мерсовские дизеля крутятся спокойно да 5000. 3000 - 3500 это для него нормальные обороты.
Доброго дня. Неможу заставить харашо їхать М-412, було замінена поршньова, притерті клапана, фрезеровка гбц на 2 мм, компресія є . Пружини клапанів поміняв,. Пружи в трамбльорі підтянув, отключив вакумне оперижение зажигани, нові свічки, нова котушка зажигания
є, карбюратор дааз 2105, редуктор газ томасетто. Динаміка зараз не краща ніж у ваз 2101 , але значно поступається динаміці ваз 2106. Вже проїхав 3000км після всіх робіт. Бюдь-ласка підкажи в чому причина.
Я хочу от него двигатель! :-)
всё капец Деда мороза Несуществует😂 буду на тазе ездить и никаких.
у меня на двигателе aaz разорвало форкамеру в итоге двигатель заклинило ремонт 70тр
Надо следить за топливной аппаратурой, и ничего с форкамерами не будет.
все случилось после кап ремонта тнвд и двигателя. пробег 10тыс и беда
Повторюсь, форкамеры начинают трескаться при не исправной ТА и не соответствующем топливе.
Ну ё-маё! Чуть раньше бы видео! У отца Г-ваген как раз с 603 мотором, меняли прокладку ГБЦ, форкамеру и клапана на морозе в поле без инструкции, а тут всё как на ладони.
про форккмеры хотелось бы посмотреть
привет Женя, а обзор на м9r dci 2.0 что тот на extrail ставиться, тот самий и на traffic.
И еще вопрос про форкамеры. Имею паджеро 2 с мотором 4м40. Там как раз стоят вихревое форкамеры. Про близость их расположения к клапанам и про трещины - это действительно проблема распространенная. Что есть то есть. Но сами форкамеры там керамические. Это как то говорит за их ресурс? Или проблемы те же что и со стальными? Я имею ввиду как раз места заужений.
На сколько я знаю алюминий лить наоборот проще, и качества отливки добиться проще, так что в промышленном масштабе, учитывая технологии и прочее, даже не смотря на то что алюминий сам по себе дороже, то все равно выдет что производство дешевле
надо эксплуатировать правильно а чугун рвет чаще и без последующего ремонта. и допусков на трещины нет такого понятия она целая или нет это есть
латунь наверное ещё более ресурсная, чем чугун.
У меня встречались головки,на галимом тосоле выедало не хуже чем на воде
У 603 мотора последние два цилиндра всегда страдают. Хозяева забивают на неработающий циркуляционный электронасос в системе охлаждения и приехали. Потому всегда сняв бошку с 603-го есть трещины на последнем и нередко на предпоследнем цилиндре. Вообще из этой серии моторов, которые в основном ставились на 124 кузов хорошо ходят 601 и 602 моторы, тоесть пятицилиндровая и четырехцилиндровая машины. 603 очень длинный, а посему проблемный. Меньшие моторы менее нагружены. При хорошем уходе и масле ходят по миллиону и в ус не дуют и ни хера их алюминиевая головка не беспокоит.
насос этот работает только при вкл печке))) и для печки)) летом не работает совсем
Насос работает и после остановки двс ещё минут 10 когда температура большая, чтобы не было эффекта самовара!
Скажите Евгений, а насколько надежней двухрядная цепь с тем же гидронатяжителем? К примеру в двигателе ОМ 615/616/617.
расчет баблесов окончен))))
а есть мотор на разборе VW 1.6 BSE? интересно узнать о нём... ему 12 лет, и ходит вроде по 300 тыс, интересно ваше мнение!
спасибо.
согласен, алюминий не для дизеля, дизель хорош с чугунной гбц! хотя камазовские гбц алюминиевые, но там уплотнительные кольца есть, а они стальные и головы ездят.
Да но у них болячка выпадение клапанных гнезд. Особенно если двигатель был перегрет.
У старого камаза ГБЦ алюминиевые
да раньше были надежные движки а сейчас как китайские игрушки одноразовые и реалии экономики тут плохой аргумент когда самолеты падают и дома рушатся
Жека, подскажите можно ли поставить турбину на двигатель HR15 бензин Ниссан ноут, или подскажите где приобрести турбокит.
У меня был 603 турбодизель w 124 под мной он пробежал 400.000 км на автомате какой родной пробег я даже не брался считать машина ездила каждый день по 160 км ни разу не подвела но кузов очень сильно ржавеет но всетаки 22 года машине
подскажите каким способом вытягиваете форкамеры на ОМ-603
Ведь на змз евро 4 цепи нового образца как вы высказались мотоциклетная что лучше чем предыдущая модель
почему только о OM615 OM617 упоминается? А OM602 не ближе ли к этому двигателю?...
Движок с Атеги и мелкого Аксора точно не ресурсный их считают на 500 тыс. км. и выброс. Нормальные миллионники это 457й и старше т.е. крупный Аксор и Актрос. Тем более они унифицированы по головкам (там раздельные), шатунам, поршням и т.п. Короче обозреваешь один и знаешь все семейство.
Интересно было бы ваше мнение именно новой цепи евро 4 змз
на счет алюминия Вы не правы, ресурс алюминиевой головки не меньше чем чугунная и у мерседаса есть мотор следующего поколения ОМ 604-606 который при правильной эксплуатации дохаживает до миллиона км и больше. И алюминий более ремонтопригодный чем чугун.
Как раз нет. Меньше жесткость,меньше прочность,соответственно меньше ремонтопригодность
Здравствуйте Евгений! У меня вопрос по поводу маслосъемных колпачков на ваз 2105 инжектор, какие лучше брать? и какой там размер(внешний внутр диаметр)? Заранее спасибо!
почему в качестве видео 4к фпс прыгает 20 к 30?
Автор грит: "головка из алюминия ДОРОЖЕ в изготовлении чем чугунная" После этой фразы взоржал. Ничего, что литьё из чугуна это более высокотемпературный процесс? А требования к режущему инструменту и оснастке при обработке чугуна? т.к. чугун гораздо тверже алюминия. Разочарован в лекторе.
Может смос 2 залиать к маслу???
то есть алюминиевые шатуны фирмы ВМЕ для драгстеров это все туйня.... и то что прочнее этих алюминиевых шатунов идут только титановые....
спасибо Евгений, очень занимательно
Есть мнение, что алюминий начали применять из-за его более высокой теплопроводности.
Теплопроводность конечно плюс, но в остальном - одни минусы. Прибыль только первое время в плюсе, пока народ не просечет, как их дурят. И на экологию капиталистам однозначно насрать.
Roma Romanov на экологию насрать носителям животного типа строя психики. Посмотри советский фильм "С любовью и болью", на советские металлургические и нефтехимические города: Магнитогорск, Дзержинск, Череповец, Салават, Стерлитамак. Посмотри на современный Китай. Если раньше до появление интернета ты про проблемы экологии в стране ничего не знал - это не значит, что проблем не было.
В Дзержинске часто бывал, все предприятия в промзоне, Москва в разы хуже по экологии Во власти преобладает демонический строй психики. Да, они лгут и замалчивают, но и у простых людей есть законные инструменты влияния, просто мы глупые и ленивые или боимся. Поэтому живем хуже, чем могли бы.
Нагревается быстрее,но и остывает тоже. Все остальное, помимо одноразового движка,минус
Полезное видео. Спасибо!
Не форкамера, а предкамера. разница колоссальная
Это получается и у Daimler-Benz DB 605 такие же трещины в алюминиевом блоке цилиндров могли образовываться ?
Вряд ли услышишь, да и сила привычки, пусть и не правильной, очень велика, но всё же - "двИгателей", а не "двигателЕй"! Глупо было бы, возможно, говорить и слышать "двигатЕль", вместо правильного и привычного "двИгатель".
Да заговор-то при чем ? Это просто реалии экономики.
Продаешь ты ботинки и твой коллега. Твои хорошие его хреновые но у него красивше а цена та же. Пользователи твоих ботинок ходят лет 10 и горя не знают. Но ты с голой задницей в результате. А коллега наоборот особняк третий строит.
"Саморегулируемость" рынка не ограничивается только ценой на товары. Но регулирует и их качество.
Добавить если... то этот заговор еще с тех времен которые историей не описаны. Управление одной группой людей - другими людьми (пардон за правку, незначительна она но скрывает косноязычие :) ). Система же глобализации подразумевает что кто-то решает кто будет избранным народом а кто нет и так же решает проблему "чтоб оно все не навернулось к чертям собачьим". Избранным повезло... на какое-то время...
Достаточно здравомыслящим взглядом посмотреть на экономику. На любую их систему. Со стороны просто. И все становится на места. Включая но не ограничиваясь войнами.
Нет. Чтобы говном торговать, нужна монополия. Вначале то они старались - рынок завоёвывали.
Сказки о рыночной экономике - это сказки.
Куча марок, но хз, кто владеет капиталом их заводов.
В мотоциклы я влезать не хочу. Там столько всего для экономиста что глаза на лоб вылезут. У них ведь как. Ты выпускаешь партию. Ее скупают. Но видишь что конкурент выпускает партию со сниженной надежностью и у него растет спрос на комплектухи поскольку ломаются движки и их ремонтируют а берут-то так же ибо в надежность веруют. Прибыль у него растет а мы что хуже чтоле ? А если у него прибыль вырастет существенно - он нас накроет просто потом по факту качеством и новыми моделями. Нам и рабочим платить и вообще... Но мы уже выпустили хорошие. Значит надо компенсировать немного хреновыми.
С мотами и прочими роллс-ройсами все не просто. Тут факторов до задницы просто.
Чем ботинки плохи ? :)
Да а рынки опять же. В китае у нас одна деньга а рядом другая.
Ну и сравнивать китайский мотоцикл с Ямахой не получится. Рынки совсем разные и не пересекаются почти. Кто хочет тяжелый Миднайтстар двухлитровый.... тому этот мопед это как "я хочу капусту... купите лучше мухобойку".
Ну и уж править не буду. Я как-то уж не помню когда брал ботинки какие-то Харьковские если не ошибаюсь. Ну и вот отходил в них хрен знает сколько. По виду ничем не отличались от загранишных. Закрылись они. По факту. Видать плохо экономили на подошве и слишком долго их носили. Слишком.
И если еще дальше и глубже (хотя наверное даже проще). У вас есть вот ХОРОШИЙ мот. Хороший. Но появилась новая модель. Вы будете свой ХОРОШИЙ мот продавать и покупать новую модель ?
Нееет. Вот когда он у вас затарахтит и взорвется - у вас и выхода не будет. Вот это экономика :)
Да и уж простите что разошелся. Просто... раз понесло мысль - не остановишь.
Еще проще. И на мотоциклах. Я продаю Ямаху а вы Харлей. Я хочу больше денег и вы хотите больше денег. Я хочу снизить качество чтоб чаще покупали и вы хотите снизить качество чтоб больше покупали. Вот мы и бодаемся. Я чуть снижу - вы чуть снизите. Чтоб баланс сохранялся а качество падало. И альтернатив не было.
Видать, в январе 17го Евгения "понесло", - как "Савраску" из поговорки... :(( А если сугубо по сути дела - то много ли вы повидали дюралевых корпусов бензиновых ДВС с такими проблемами, не говоря уже о кучи подобных "убитых" дизелей? /Хм... Тут я "тонко намекаю" на "толстое обстоятельство": весьма опрометчиво делать столь "глобальные" выводы на непрочном основании имеющихся у вас в наличии всего-то всего 1-2 примеров подобных проблем. Особенно, когда они не очень-то правильно вами интерпретированы.../ Между тем настоящим спецам хорошо известно, как "убиваются" именно дизеля при перегреве и переходе к "разносу" - когда из выхлопа дизеля начинает валить чёрный дым. Тут не столь важно, по какой причине: в современных дизелях почти всегда из-за износа жизненно важных его элементов - происходит подобный казус. Кстати, к чему отнюдь не склонны бензиновые ДВС ввиду наличия сугубо управляемой системы зажигания... Так вот, в показанной головке есть все признаки того, что сию головку владельцы дизеля и "убили", скорее всего, именно таким макаром - пусть убили "не до конца", - вовремя спохватившись, видать. /Пишу это я никак не ради критиканства и унижения автора, а лишь ради истины для!../
ресурс,ресурс...а какой ресурс? дайте цифры, пожалуйста.
1 миллион легко. Достаточно?
Может и 3 ляма пройти
один чувак на старой джетте с турбодизелем (мотор JR видимо) проехал почти миллион км, Но это за бугром где то скорее всего качество соляры сыграло. Гбц там алюминий, да и вообще гбц на двигателях таких, я без трещин редко видел.
могу прислать головки тебе есть пара штук от РЕНО в основном. Есть интерес?
Здарово давай обзор мкпп тойота С-50...52...56. ..Е-58, найди любую сними ролик, только полезный. Буду ждать.
А заговор то в чем? Три года откатал по гарантии и свободен. Это нормально.
Когда мотор прошёл до капиталки 800тыщ и после ещё столько же, ах да извините, после супротека
Хотелось бы видеть того идиота, который залил в Мерс воду!
у меня лежит голова с донора мерседес 124 объемом 2.6 103мотор
люди, учитесь выражать свои мысли. иной раз читаешь комментарий, вроде ошибок нет, но все равно ничего не понятно
вы только сейчас это поняли?
давай про форкамеры, интересно
это же каким слабоумным надо быть чтобы воду лить вместо тосола!?
Владельцы мерсобесов бедные люди.
Особенно когда речь идет о 20-и летнем двигателе.
короче отечественные тазы лучше всех! за 30 лет только третью меняю! и никаких проблем никогда не было!
Спасибо Жеке за его работу!!! Реально очень полезная информация. Очень хочется увидеть обзор двигателя ОМ 612. Плюсы и недостатки..... Ну ....хотя-бы услышать мнение.
Да, но алюминиевую головку можно поварить и она еще походит, чугунную сразу на выброс. ИМХО
Vadym Kovbas интересно, трещины в смысле?
Да, трещины. Например после разморозки головки, выпресовке - запресовке направляющих клапанов, усталостные и тд.
Vadym Kovbas заваривание аргоном вы имеете ввиду? это скорее костыли, нежели решение проблемы
Да, но тем не менее.
Почему это, высверлить отверстия,чтоб снять напряжение,и заверить. И все,будет ходить еще
Нужны форкамеры )
Евгений вы может быть очень грамотный смотрел я твои видео не выдержал пишу несеш бретд по ресурсу двс 603 912 если не лить всякую хрень и не перегрев с гбц ничего не будет у меня такойже двс гбц как новая пробег 506000 т фор камеры прогорают когда форсунка льет по двс 615- 616 -617 форкамеры дух типов как и поршня и при перегреве тоже лопаются Да вы покажите видео ремонт двс какой небуть иномарки одни россуждения нужны советы а не болтология это мое мнения
офис, гараж ёпта)
ДОбрый вам Евгений ! Сделайте наконец обзор работяги миллионника(ну так считается) ОМ616 или 617, которые тупые-тупые, но своим ходом на металолом приходят. СПС будем ждать
жаль нет обзоров на митсубиши а конкретней движок 4g69 2.4 которий
перегородки от перелива лопаются, проверено на m21 бмв
молодец чувак ! А те кто пишут что это экономика так это "Говноеды" привыкли хавать все типа технологичное ,красиво выглядещее все в проводочках и всяких пиздюлечках красивых хотя на эту технологию уходит столько бабок.Трудно без стрема поехать на курорт ходя-бы 2000-3000 км на свежево года выпуска движках либо с двиглом случится либо долбаная электроника накроется а откроешь капот так проводов как в самолете и куда лезть? И превращается поездка в геморой да и по карману дает вообщем делают новое красивое гавно
без мэйденов вообще ни как! ))
не шорик а самовар для лудшего смесе образования смеси при нагреве шарика
он работает как свеча накала
эта головка похоже на головку м51 от бмв
Евгений. Вам, видимо неудачная голова попалась! Не раз голова перегревался + дешевый антифриз присутствовал.
Если правильно эксплуатировать, милион пробега спокойно пробежит.
да причем тут алюминий?????
"МИРОВОЙ ЗАГОВОР" ух тыж ничего себе. А то что это тупо экономия, как ваша так и производителя, ВСЕМ ПОХУЙ. Ну да, жаловаться то проще чем думать..
Во 1 Алюминий дешевле, плавится легче - ниже затраты на производство (плавится легче, меньше температура печи, меньше греешь печь, печь меньше жрет электричества, меньше платишь за электроэнергию)
Во 2 Алюминий легче. Авто получается легким, двигателю приходится тянуть меньше веса, - следовательно, быстрее разгон, лучше динамика разгона\торможения.
В 3 (Вытекающее) Можно понизить объем двигателя и авто не будет овощным, за счет того что блок стал легче, тянуть машине меньший вес. Динамика разгона будет такой же, как у авто с чугунным блоком, но объем то меньше! Следовательно авто меньше жрет бензина, от этого лучше экология (меньше вредных выбросов, производство экологичнее и т.п.)
В 4 Ну и разумеется, банальную экономию метала никто не отменял. Сделать чуть по тоньше, но сэкономить пару сотен грамм, а то и пару кило метала, для производителя не плохой такой способ экономии.
А то что такие блоки меньше ходят, это уже вытекающее последствие 4-х, выше перечисленных пунктов.
По этому о каком то "ГЛОБАЛЬНОМ, МИРОВОМ ЗАГОВОРЕ" авто-производителей говорить очень и очень глупо =|
Кстати, такие блоки лучше охлаждаются. Теплоотдача у алюминия на много лучше чем у чугуна, следовательно перегреть мотор вам будет сложнее. И производителю так же можно сэкономить на системе охлаждения. Т.к. блок будет быстрее передавать тепло охл. жидкости.
Прошу прощения выше ответил в том же духе, Ваш коментарий непрочитал .
Dimon Parshin правильно толкуеш
Истина всегда где-то рядом. Блок как раз в этих двигателях чугунный, алюминиевая головка только. Да, движок стал легче, но не глобально. С другой стороны, даже с алюминиевыми головками эти моторы ходят миллионы км. Ну а наши колхозники отсутствием элементарного обслуживания убивают почти одинаково и алюминиевые, и чугунные головки. Когда мотор нормально настроен и эксплуатируется в нормальном режиме (без перегревов) риск минимален.
В трещинах голова в металлолом
зачем людей вводить в заблуждение своими глупыми и ничем не обоснованными доводами. Прочности алюминия хватает с запасом и лучше теплообмен тогда по твоему и поршни чугунные лучше . Все проблемы только из за неправильной эксплуатации и распиздяйства у дизелей неисправный впрыск вобще ведет к разрушению всего и никакой чугун не спасет. А лично мое мнение о тебе ты незнаеш простые технологии и смотриш пиздиш всякие глупости могу привести много примеров твоего заблуждения так что если сам дурак не пытайся учить всех ибо вшивый всегда в баню хочет
Бурлить будет
Видео бестолковое ни о чем, раньше как то поинтересней было.
во первых алюминиый лить проще и дешевле чем чугун
во вторых не 6 там болтов на цилинд а 5, научись считать, уже не первый раз эта ошибка
третий
не солярка -а дизельное топливо!!! Блогер!!
А самые умные будут грузить чугуний :)
5-тый
первый
пятый
Второй