A IMPORTÂNCIA SOVIÉTICA na SEGUNDA GUERRA - ICLES RODRIGUES E FILIPE FIGUEIREDO
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- Опубликовано: 27 авг 2024
- FILIPE FIGUEIREDO e ICLES RODRIGUES são historiadores. Eles vão bater um papo sobre o Dia D na Segunda Guerra Mundial e seus desdobramentos na vitória dos Aliados. Já o Vilela se desdobra pra esconder a barriga.
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ANFITRIÃO: Rogério Vilela | Siga no Instagram: @vilela
EDIÇÃO: Yasmin, Gabriel e Israel
PRODUÇÃO: Rogério Vilela
PAUTA E PESQUISA: Fabio Mantoanelli
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Quando são historiadores o papo é bem melhor.
Gosto muito do trabalho do Filipe no Xadrez Verbal e no Icles no Historia FM. Sempre acompanhei o seu trabalho sobre o desmonte do mito que é o dia D.
Uma operação que ocorre em 44, uma modesta operação que é vendida como o marco da segunda guerra, o que não se sustenta a um olhar acritico.
Nos meus tempos de academia estudávamos Stalingrado, a batalha decisiva para o fim do exercito alemão. A Rattzkrieg ( guerra dos ratos ) como era chamada, onde tropas sovieticas em trio iam pra cima dos morteiros para negar o uso de canhões e morteiros. Baixas alemães na casa dos milhões e a rendição do Paulus, o general mais covarde da segunda guerra.
Tragam o Professor Claudio Pitillo do Canal Guerra patriotica, ele tem PHD em historia militar, já deu aulas nas academias de formação e aborda a historia militar de uma otica unica, operações,taticas, veiculos e armamento utilizados.
Narrativa segundo fonte dos gringos!
O que não foi falado aí é que um dos objetivos não-declarados principais da invasão da Normandia no Dia D foi o de garantir que as principais áreas industrializadas da Europa continental ocidental (França, Itália, Bélgica, Holanda e a região oeste da Alemanha) não caíssem nas mãos dos soviéticos depois da guerra, como aconteceu com os países do Leste Europeu onde o Exército Vermelho colocou as botas, como Polônia, Tchecoslováquia e Hungria…
A quantidade de historiadores aqui nos comentários é incrível.
Não é difícil saber história. Só pesquisar os livros, sites e várias outras fontes. É história pública
Kiko barbudo entendi muito de história 😊
Só que papel aceita tudo, dependo do lado que escreveu a história!
Na guerra, (vale até hoje) a primeira que morre é a verdade!
Longe de ser um especialista, mas meu pitaco é que a Alemanha perdeu a guerra a partir do momento que os aliados conseguiram a superioridade aérea. O dia D só foi uma operação de sucesso por que simplesmente não houve reação da Luftwaffe. Mesmo que não houvesse os Soviéticos avançando no front leste, os bombardeios dos aliados iriam eventualmente destruir toda infraestrutura Alemã ao ponto de não haver produção de alimentos, armas etc.
Da uma olhada das perdas de aviação no fronte leste e tu vai ver que a Luftwaffe foi destruida no leste e não pelos Aliados.
A Alemanha perdeu a guerra por uma questão de logística, simples assim, a logística define a permanência no combate. Os soviéticos foram entupidos de material americano, em contra parte a Alemanha sofreu um bloqueio econômico e naval avassalador por parte dos britânicos e americanos, se você tirar isso da equação a alemanha teria varrido a URSS, todo mundo sabe que quando a Alemanha invadiu a URSS stalin ficou de cocoras chorando e negando os fatos.
@@smarttec8816 FATO
@@smarttec8816 exatamente. Era impossível para os Alemães lutar em três frentes praticamente sozinha.
Concordo. A Batalha da Inglaterra enfrqueceu a Luftwaffe.
Filipe e Icles sabem muito do que falam!
A qestao dos jipes,comecou a chegar msm em meados de 43, qdo os alemae ja tinha sofrido perdas pesadas ,tanto em stalingrado como na batalha de moscou...
o Lease ajudou muito em alguns pontos cruciais no esforço de guerra soviético. Veículos que estavam em falta e principalmente rações militares enlatadas para os combatentes
@@victorhugocarvalhodebarros4065 O lend lease compôs apenas 5% da produção soviética e isso só no período da guerra. A produção própria soviética começou muito antes. Só pesquisar os números, as fontes estão na internet.
Leio e ouço um pouco de história de guerra e nunca me deparei que o frio acabou com a Alemanha na URSS, a lama atrapalhou muito sim, mas não foi o fator decisivo.
Da mesma forma que a URSS trouxe reforços da Sibéria após saber que o Japão não invadiria pelo norte, a entrada dos aliados pela França, impediu que a Alemanha focasse na União Soviética.
A importância das Ardenas ok.
A URSS era o estado mais bem armado da historia é obvio que não foi o frio
duas pessoas que sabem do que falam
Filipe Nobre Figueiredo, O homem por trás do tabuleiro!
Falei esses dias que ele seria uma adição de imenso valor ao time de história do Inteligência Limitada.
Foi demais o comentário do Filipe aos 13:54...realmente Spielberg (e outros) ajuda...se o Brasil tivesse uma indústria cinematográfica de destaque no mundo, poderíamos ter um filme contando a _estória_ igual ao mapa do IBGE 2024
Tem um boato que rola que eles adiará o dia D para que mais soldados soviéticos morrecem nas fretes de batalhas, Stálin ficou paranoico com isso, mas se n fosse a união soviética hoje estaríamos vivendo outra realidade internacional
Eu sabia que conhecia essa voz, é o Filipe do nerdologia historia :D
Admiro muito seu trabalho, muito top sua participação no podcast!
Mandou tudo isso de suprimentos e uma das coisas mais importantes para os soldados soviéticos comida 😊
Interessante tambem é analisar os erros alemães e italianos na guerra. Para começar o alto escalao do Eixo não acreditava em uma guerra longa. Tanto que por parte dos alemães eles so mobilizaram totalmente a economia a partir de fevereiro 1943. A producao de armamentos em 1940-42 foi inferior a producao dos meses finais em 1945.
os sovieticos são disparado os vencedores da 2 guerra
Mas nunca foram, entregaram a Alemanha Oriental aos sociais-democrata que Lenin tanto criticava, havia ainda n4zis na Alemanha Ocidental, Hungria e Ucrânia, e na queda da URSS emergiu reacionário por toda parte feito baratas saindo do esgoto, eu não sei que guerra vitoriosa é essa que tanto falam!!!...
Não
@@herrboeing pq não ?
@@fernandoscarmucin4598sem os recursos financeiros e de matérias primas, além da tecnologia do USA, a europa inteira falaria alemão hoje
@@herrboeingsem contar a resistência britânica que atrasou os alemães, se n fosse o Churchill eles teriam se rendido e a Alemanha n estaria lutando em três frentes
É incrível como querem diminuir a importância dos EUA na segunda guerra, o camarada vem falar que até junho de 44 os EUA "SÓ" mandou munição, armas, aviões, tanques, matérias prima etc para os russos, ele fala como se não fosse uma coisa de suma importância, claro que o esforço de guerra soviético foi foda, inclusive foi o país que teve mais mortes, mas o camarada vem dizer que os "SOMENTE" mandou armas como se fosse uma coisa pequena kkkkk, aí eu perguntaria a ele se sem a ajuda dos EUA a URSS teria conseguido resistir como resistiu? É a mesma situação da Ucrânia, será que sem a ajuda da otan a Ucrânia teria resistido até agora? Vamos informar legal sem querer contar mentiras ou omitir fatos
Sem a logística e suprimentos americanos, os russos não teriam sustentado os krauts. Até bota vinha dos EUA.
Os caras tem um amor pela União soviética. É fato.
Esquerdista, né...
@@wolfmoon6703pronto... Chegou o chupa 🥒 de milici@no corrupt$ na área.... 😎
@@guerrax22Então podemos deduzir que você é uma fanzoca desvairada do Tio Sam ?? ... 🤔
Teve também a ajuda alemã ao exército italiano na tomada da Grécia, que ajudou a retardar a invasão na URSS.
Esqueceu que os EUA estavam em pelo menos 2 frentes! E mesmo assim deram conta tb. Além da logística fenomenal dos EUA para a União soviética.
Chinese tiveram uma Grande participacao na luta contra os japoneses tambem
@@emersonjovinocostadossanto3152 chineses estavam sendo massacrados pelos japoneses e pediram socorro aos EUA filho
Os EUA tinham a vantagem de estarem longe do teatro de operações. Isso ajudou muito
EUA foi coadjuvante, nem adianta vir com propaganda Ocidental....
@@Max62535 coadjuvante aonde colega? Para de ser capacho de ideologia, os EUA financiaram toda a urss pela Lend-Lease, todos foram importantes, inclusivr a inglaterra, estados unidos trucidou o japao e salvou a china e a manchuria, alemanha so nao trucidou a urss porqur o stalin nao tinha receio de levar milhoes de soldados a morte como foi, se voce for ver o numero de mortes da urss pela alemanha é assustador
GENTE É bom ter cuidado com o que alguns historiadores dizem, pois às vezes refletem suas próprias ideologias. O Dia D foi super importante para acabar mais rápido com a guerra, derrotar a Alemanha nazista e evitar que os soviéticos ocupassem mais territórios na Europa.
Mesmo que algumas pessoas pensem que a guerra já estava ganha, o Dia D ajudou bastante a dar um fim rápido ao conflito.
Olha só o que aconteceu na Alemanha, com as partes oriental e ocidental divididas, algo assim poderia ter acontecido em muitos lugares da Europa sem o Dia D. Pesquisem por conta própria também.
Ué tu tem demência? Foi o que é disse ué.
Até a comida dos russos viam dos EUA.
Mas o máquinario era soviético, Lend and leasing representou somente 5% do esforço de Guerra Soviético!
Sim, mas depois da maior parte da batalha já ter acontecido.
@@SchererSilviongm ganha guerra sem arma, munição e comida. Urss seria aniquilada sem os eua
@@sabadaso O cara literalmente te falou que apenas 5% dos suprimentos de guerra na URSS era dos EUA. E isso apenas dentro do período da guerra. A URSS começou a se industrializar bem antes.
@@hcapar repito, urss seria aniquilada sem os eua. Foi salva pelo inverno, se n era pra ter perdido rapidinho. Teria mais soldados pra lutar no fronte oriental da alemanha caso n invadissem o outro lado. No minimo teria mais dezenas de milhares de mortes do lado da urss
Eles esqueceram de certa forma de falar do papel do bombardeio estratégico da Alemanha pelos ingleses e americanos.
Eles fizeram muito pra impedir que a industria alemâ aumentasse sua produção de guerra, e facilitou os avanços dos sovieticos
*A produção de guerra alemã, apesar do bombardeio anglo-americano, aumentou, graças as reformas de Albert Speer.*
Alguns estratégicos, alguns só crime de guerra mesmo.
Inclusive o Brasil até ajudou de forma indireta às tropas Soviéticas, o chocolate fornecido pelos Estados Unidos aos Soviéticos, o CACAU também era do Brasil. muitos tipos de minérios para construção de armamentos para o esforço de guerra aliados, também era do Brasil. a América do Sul ajudou muito fornecendo variados matérias Primas aos Estados Unidos. NINGUÉM FALA DISSO. Saudações.
Até que enfim 2 caras dando valor ao esforço Russo nessa guerra.
Bom ver o Icles aparecendo
A Alemanha fez uma guerra de extermínio contra a população civil e os soldados soviéticos que se renderam no início, porém, NUNCA teve chance de conquistar a Rússia, apesar de ter ocupado algumas repúblicas soviéticas porque a URSS era um império com enormes reservas materiais, humanas e tecnologia avançada mesmo naquela época.
A Guerra da Frente Leste é Fascinante!
Eu já entrei em várias discussões por causa disso. Os alemães perderam o poderio ofensivo e o mito de invencibilidade na Rússia. Foi importante para minar o moral e conter a iniciativa alemã. Stalingrado e Kursk foram vitórias gigantescas. E fazendo um adendo à participação da URSS na Manchúria na Batalha de Khalkhin Ghol foi um episódio importantíssimo que influenciou todo o desenrolar das ações japonesas com a Marinha tomando as iniciativas no Pacífico.
Coisas que todos nós já sabemos, mas sempre adoramos rever kkkkkk
Subestimam muito a Batalha de Moscou, mas ela foi muito importante pois depois dessa derrota a Werhmacht ficou bem enfraquecida.
dia D é mais lembrado
felipe figueredo: spielberg ajuda😂😂 o humor dele é muito fera,merece um episodio solo
O que pouca gente conenta em relação a dificuldade de invadir a Rússia,foi simplesmente a bitola das ferrovias russas serem diferentes do restante da europa, sem os trens a logística alema eram em carrocas, ai realmente nao da para avançar e sustentar uma guerra!
Não sei se eles falaram,mas tudo isso também ocorreu porque na verdade o H1tlher queria uma guerra apenas contra a URSS. Ele nunca se preparou para uma guerra mundial.
80% dos alemães morr3ram na URSS simplesmente porque 80% das forças estavam lá.
Não é desmerecer o sacríficio russo, mas a realidade que eles naõ fizeram isso por bondade, mas por simples autodefesa.
Quem derrotou a Alemanha foi a União Soviética, o dia é um filme americano.
Kkkkkkkkkkk vcs negam a historia vsfd skkssks.
Enquanto estados Unidos e Inglaterra lutaram pra libertar o mundo das garras dos alemães, a sua união soviética lutou pra invadir os países do leste europeu e tomar o poder de forma tiranica
Sala de Guerra entende muito mais!
Talvez o viés menos romantizado desse dois incomode um pouco né
Resumindo... Sem o financiamento norte americano não se ganharia a guerra.
Resumindo os gringos ganharam
na narrativa!
Usando como referencia o trabalho de Boris Vadimovitch ( War and Peace: A Statistcal Portrait of Russia in the Great Patriotic War ) como fonte oriental e o trabalho do Walter S.Dunn Jr. ( que escreveu varios almanaques de estatistica duras alem de campanhas do front oriental ) como fonte "ocidental", temos os seguintes numeros:
AVIOES: 150 mil estimativa ocidentais 250mil estimativas sovieticas ( sendo entre 3 a 15mil supostamente do lend lease )
TANQUES: 106 mil estimativa ocidentais 115 mil estimativas sovietica ( T-34 / KV-1/IS-2) x 5 mil tanques supostamente do lend lease
LOCOMOTIVAS: 92 mil estimativa ocidental 96 mil estimativas sovieticas x ( supostamente 2 mil locomotivas do lend lease )
CAMINHÕES: 375 mil estimativa ocidental 380 mil estimativas sovieticas ( essa do caminhão eu não verifiquei mas acho que pode ser um zero a mais ou 2 zeros a mais? ) dá mais que a produção em ambas as fontes.
Lembrando que o fundo do Lend Lease, 60% dele foi para o UK que não teve nenhuma invasão terrestre, que a URSS foi o unico país que pagou afinal até o ataque ao Pearl Harbor os EUA era uma "nação neutra" então boa parte do lend lease era uma obrigação contratual.
O lend lease compôs apenas 5% da produção soviética e isso só no período da guerra. A produção própria soviética começou muito antes. Só pesquisar os números, as fontes estão na internet.
Receba inteligência
Se a Inglaterra tivesse se rendido ou assinado um acordo de pez, quando a França se rendeu , imagina dos aviões usados na batalha da Inglaterra sendo usados na URSS se ria o fim ,
Os jeeps e os caminhões americanos ajudaram nas ofensivas soviéticas de 1944 e 1945
ou steve e a batalha da africa foi importante tb pq tirou um pouco do grosso do front oriental pra manda pra la pra conter o exercito de Rommel
Bom
Kursky so foi vitoria russa porque os alemães retiraram divisões para colocar na Italia. Se os Estados Unidos não entrassem na guerra os russos não chegariam a Lisboa, estariam atras dos Urais.
guerra eh bem mais complexa pra apontar uma coisa só
Pra mim a União soviética perdeu quando teve baixa de mais de 27 milhões de soldados soviéticos mortos, enquanto teve apenas 7 milhões de alemães mortos. os russo não desistem, vão até o fim, mesmo perdendo milhares de soldados
O medo americano sempre foi a união soviética, pois em maio/45 Berlim cai, de Maio a Agosto/45 as Forças Soviéticas foram transferidos em um espaço muito curto para o Oriente um volume de homens em arma e equipamentos e chegando lá em espaço muito curto derrotou os japoneses na Manchuria e invadiram o norte do Japão.
Interpretam como queiram a rendição japonesa para os americanos!!!!!!!
e Alan Turing?
Filipe Figueiredo 🎉
A Alemanha mobilizou recursos para frentes ocidentais. O que acelerou sua derrota foi abrir diversas frentes de guerra.
O DIA "D" É OBRA DE CINEMA; OS RUSSOS JÁ TINHAM DECIDIDO A PARADA...
Foi uma junção dos dois lados cara, não ouviu o professor?
Não é assim. O "dia D" foi importante SIM. Ajudou a acabar com a guerra mais rapidamente, e a evitar que a Alemanha (pelo menos) fosse totalmente ocupada pelos russos.
Agora quem teve um desempenho melhor guerra na frente européia foi a urss.
Como se os russos não tivessem petrólio e produção de aço!
O atraso se deu pela ajuda a Mussoline nos Balcãs
Pra mim ,foi uma segunda eliminação da população
Eu QUASE herdei uma olaria, mas, minha avó não cagava barro.
Senão !!!!!!!!!!
Os EUA, ajudaram em mantimentos e armamento e o USSR com a mão de obra de seu povo e seus soldados.
O lend lease compôs apenas 5% da produção soviética e isso só no período da guerra. A produção própria soviética começou muito antes. Só pesquisar os números, as fontes estão na internet.
As informações do Felipe tem erros cronológicos.
quais?
Os EUA bancaram a defesa russa.
O lend lease compôs apenas 5% da produção soviética e isso só no período da guerra. A produção soviética começou muito antes. Só pesquisar os números, as fontes estão na internet.
FAKE NEWS. Vá estudar pra não passar vergonha.
Urss foi o dia D da derrota Alemã e japonesa.
Muita informação legal mas na verdade o principal trunfo dá URSS foi o inverno assim como foi com napoleão.
Quanta bobagem...
Napoleão também foi derrotado por um péssimo planejamento logístico.
Ninguém sofre no inverno se estiver bem alimentado, bem vestido e bem armado. A logística ruim para o inverno dos agressores foi que provocou ambas as vitórias russas
Foi sim, pq a Alemanha é um país tropical, alemão nunca tinha visto neve.
90% das batalhas de Stalingrado foram na primavera, na primeira semana do inverno o cerco virou e foram as tropas alemãs que ficaram presas na cidade.
Qual a diferença entre um professor de história e um soco?
As vzs o soco pode ser de direita.. 😂
Nossa .... Parece que o radicalizinho de direita chegou na área... Fica chateadiadinha não.... 😎
@@josehenriques3301 radical? Kkkkkk radical é quem fica incomodadinha com uma mera piada!
@@guerrax22Burro!
E DEPOIS DIZER QUE STALIN GANHOU ALGUMA GUERRA
40 mil jipes, 50 mil motos, milhões de cabos telefônico, 2 mil locomotivas, ,15 mil aviões, 5 mil tanques e 400 mil caminhões, sem esses a Rússia não teria como fazer as grandes ofensivas. Com esses caminhões o exército vermelho sr tornou mais moderno a partir de 1943 que o alemão.
Metade disso não chegou, sendo afundados no ártico. Urss produziu 95%
@@thiagogal6928 A produção de caminhões soviética foi insignificante. Na invasão de Berlim, dos 100 mil caminhões, 95 mil eram ianques. Os submarinos alemães só conseguiram exterminar totalmente um comboio, e o motivo foi a ordem de almirante inglês que dispersou as escoltas. Fontes russas falam que quase 100% dos mortíferos katyuschas eram montados nos caminhões americanos. Os EUA produziram 2,5 milhões de caminhões, superior a todos os outros países juntos.
@@ednog3226O Lend lease não representou nem 5% do esforço de guerra Soviético. Vai estudar, meu brother....
@@Max62535 Se não consegue entender como foi travada a 2 guerra não posso fazer nada. Mas, para abrir sua cabecinha, os caminhões doado pelo EUA permitiram à Rússia se concentrar na produção de tanques, 120 mil produzidos, dos quais 80 mil a Alemanha destruiu. Sem os caminhões estes tanques não poderiam ser abastecido e nem milhões de soldados levados às frentes. Em junho de 1944 os russos colocaram 2.2 milhões no front Centro e 1.2 milhões no Sul. Aqui no vídeo fala do aço e do combustível, 25% do aço, sem esse produto haveria 25% a menos de tanques, 25% de combustível para os aviões, sem isso, haveria 25 &% a menos de ataques aéreos russos. Mas, acredite no quiser.
@@Max62535 Se não consegue entender como foi travada a 2/guerra não posso fazer nada. Uma coisa para vc pensar, a partir de 1943, e principalmente 1944, os caminhões abasteceram os tanques nas ofensivas, e levaram milhões de soldados às ofensivas de junho de 1944, no front centro e sul. Esses veículos permitiram à Rússia se concentrar na produção de tanques, 120 mil, dos quais a Alemanha destruiu 80 mil. 25% do aço e 25%/do combustível para aviões, sem i25% a menos de tanques seriam produzidos e 25%/a menos de ataques aéreos russos seriam feitos. Mas, acredite no que quiser.
desmerecendo os eua pode foi um milagre e muitos morreram
Bolsonaro na cadeia
Bolsonaro esfaqueado
Fala besteira nao, moço.
Especialista de boteco esse barbudo
“86% vai me ignora”
14% vai me ajudar”
NUNCA VOU DESISTIR 🤩🤩
entrevistador completamente longe da história da segunda guerra mundial. cada coisa
A guerra dos aliados foi marítima, o eixo terrestre, transporte eh bem mais facil, e faltou combinar, embora, com a distância fosse obrigatório ser muito marítima oq ferra combinação, a falha nem foi a ou b, foi queimar largada mesmo e dps o relaxo encima da bronca