Salut Laurent!!!! Je veux te dire que Je suis mexicaine et je pratique le français avec tes videos. J'étais très heureuse d'écouter des mots en Nahuatl avec un accent québécois!!!! hahahaha
Très intéressant! L'Histoire à travers des perspectives diverses n'est pas assez rendue accessible au grand publique. Merci pour le travail impressionnant
Exceptionnel contenu ! La qualité est totale. Je me suis beaucoup intéressé au peuple Mexica et je pense que c’est la vidéo la plus complète sur le sujet de la chute de l’empire ! Bravo 🤌
La question est effectivement très pertinente. On peut aussi la poser pour l’empire inca. Si les habitants de l’île ou Christophe Colomb a débarqué avaient massacré tous les équipages que se serait il passé ? Et aussi pourquoi lés amérindiens d’Amérique du Nord est n’ont pas rejeté à la mer les européens qui débarquaient. Mais comme on dit avec des si ….
Aborder un sujet aussi vaste avec beaucoup de zones d'ombres est un choix magnifique. Montrer un autre points de vue rend le sujet encore plus passionnant.
Merci beaucoup pour ce vidéo c'est fascinant et je suis touché en tant que péruvien qui partage une histoire si similaire avec les Mexicains. J'espère qu'un jour tu fasses un vidéo sur la conquête de l'empire Quechua ou Puquinas (Inkas) et si tu veux une source de plus par rapport à la vision des vaincu cherche "La conquista de los Viracochas" une vieille ouvre que la mère gardé chèrement parce que raconte l'histoire de la conquête et révoltes indigènes des deux siècles après l'arrivée de Pizarro. éventuellement je pourrai t'envoyer une copie si tu ne le trouves pas. Merci une autre fois pour ce vidéo
Idée d'un sujet géopolitique : Comment un peuple peut remplacer un autre sans tirer un seul coup de feu et avec la bénédiction du peuple qui va bientôt disparaître ?
Super intéressant !! Et oui l histoire et tjrs écrit par les vainqueurs !!😅 Et sinon on peu dire ce qu'on veux mais Cortez était quand même un malin!!pour le bien ou le mal !!
J'aime beaucoup d'avoir les deux points de vue. Cependant, je me demande si les nahuat qui ont écrit les mémoires de leur peuple, ont pu aussi manipuler leurs écrits pour embellir leur culture, comme les espagnols l'ont fait en les démonisant.
Merci pour cette très intéressante vidéo. Je me suis toujours posé des questions au sujet des maladies apportées par les Européens et ayant décimé la population. On parle parfois de maladies infantiles comme la rougeole, la scarlatine, ... Si les maladies infantiles ont vraiment décimé les populations des Amériques cela signifierait que les survivants seraient très majoritairement des enfants. Donc une perte de savoirs et d'organisation sociale encore plus grave. Mais j'imagine mal comment une épidémie de rougeole aurait pu traverser l'Atlantique dans des bateaux peuplés de marins et de militaires. Donc en plus de ce que vous expliquez dans cette vidéo, il pourrait y avoir eu un deuxième choc des maladies pour ces peuples quand des Européens ont immigré en famille. Je ne suis pas médecin mais il me semble que les épidémies de maladies infantiles ont dû frapper bien plus tard. Non ?
Les maladies infantiles touchaient les enfants, pas les adultes, dans le video on parle surtout de la petite vérole, autre nom de la variole, qui touche les adultes autant que les enfants. Merci pour le commentaire
Merci Laurent pour cette version que je ne connaissais pas . C'est comme toujours les guerres sont souvent racontées par les vainqueurs ! En fait on se rend compte qu'aucune découverte de nouveau continent ne s'est jamais faite dans le respect et l'humilité du peuple qui découvrait un nouveau continent. Que ce soit en Australie, en Afrique, en Amérique, ou dans n'importe quelle île les Européens sont arrivés en force et pas avec les meilleures intentions et c'est bien triste. Je vais avoir à lire maintenant et même à découvrir car la chaîne de Camille Townsend paraît également très prometteuse. A la prochaine Laurent !
Du beau boulot encore ! Merci pour tout ce travail et le partage 🙏 Il y a un détail qui me fait tout de même tiquer lorsque l'on parle de fait historique, c'est les termes "prendre les femmes". Je ne crois pas dans quel contexte que ce soit que l'on puisse prendre des femmes ou tout autres être humains simplement comme des objets. C'est un diminutif qui atténue le fait qu'on enlève, met en esclavage, force, viol etc. Des termes qui depuis tout petit m'ont toujours fait bugger et qui génèrent de l'incompréhension.
C'est un roman, mais beaucoup de choses rejoignent vos propos. Vous m'avez donné l'envie de le relire une troisième fois 😊 Merci pour toutes vos vidéos
merci pour cette face caché de l'histoire. jadore ce genre de video ou on voit ce qu'on nous ne dit pas. p.s. merci pour la dédicace au salon du livre😀
Les Aztèques n'étaient pas stupides. Il y a bien eu 4 extinctions majeures sur terre et c'est incroyable de voir l'exactitude de leurs propos. Il s'est passé là bas se qui s'est passé avec les territoires de indiens d'Amérique.
Ca s’appel une coïncidence par contre, il y avait aucun vraiment aucun moyen a l’époque de savoir ce qu’il s’est passé sur terre y’a plus de 150 millions d’années
@@elpojoloco339 Admets que la Coïncidence est troublante.En plus la 1ère extinction a été documentée à 372 millions d'années si je me rappelle bien la vidéo que j'ai vu.
On connaît 4 extinctions majeures, mais rien nous dit qu il n y en a pas eu d autre. Celles qu on connaît sont grâce aux fossiles, mais la vie existait avant qu il existe des fossiles. Seulement on ne peux pas savoir si il y a eu une ou plusieurs extinctions qd la vie n était qu unicellulaire.
@@babettebibi716des coïncidences troublantes il y en a dans chaque civilisation, chaque mythologie, livre sacré… c’est la magie de la lecture biaisée et de l’écho que créent en nous ces coïncidences : on voit le point qui colle parfaitement et pas les milliers à côté de la plaque
vraiment passionnant une chose a du impressionner les locaux ce sont les chevaux ces grands animaux a quatre pattes avec des hommes dessus vu que c'était la première fois qu'ils en voyaient, vu ce qu'ils ont du ressentir on peut penser ce que nous ressentirions si une civilisation extra terrestre a la technologie supérieure débarquait sur terre pour nous coloniser!
Vidéo très intéressante sur le fonds, mais décevante sur la forme. Ou plutôt l'angle. Je ne vais pas m'attarder sur le positif, je trouve le sujet très bien traité. Ce qui me dérange, c'est l'introduction et le fil conducteur en quelque sorte puisqu'il y a des rappels à l'intro. Avec l'introduction je m'attendais à une critique en règle de la version "communément admise" et eurocentrée, un discours faux corrigé par une version "des conquis". Ca n'a pas été le cas. À part un recul sain et nécessaire sur les sources contemporaines espagnoles, il reste que l'interprétation soit disant eurocentrée est en fait factuelle et assez juste (car il me semble que les historiens qui prennent du recul sur les sources espagnoles ça ne date pas d'hier). La "version des Aztèques" n'entre pas frontalement en contradiction, elle est complémentaire, elle ajoute une nouvelle perspective sur les mêmes faits. Je trouve cette perspective suffisamment riche et intéressante pour ne pas avoir à traîner dans la boue l'interprétation habituelle, qui n'est pas fondamentalement fausse. Je trouve donc dommage d'opposer la version espagnole (biaisée) à la version aztèque (également biaisée, soit dit en passant). Ca donne un ptit goût de politisation ben désagréable. De mon point vue, ça te décrédibilise et c'est dommage, surtout quand l'objectif est de mettre en lumière les dernières recherches sur le sujet. Merci à l'avenir de ne pas suivre cette désagréable tendance du deux poids deux mesures en terme de neutralité et de recul sur les sources. Si on se fait hypercritique sur une perspective, alors il faudrait faire de même pour d'autres perspectives.
Totalement d'accord avec vous pour le coup. J'adore la chaîne de Laurent, mais cette vidéo est clairement biaisée et orientée politiquement, avec d'un côté les méchants colons sanguinaires et de l'autre les gentils autochtones exterminés. Le mythe nauséabond du bon sauvage en somme. Aucun recul concernant les sources Aztèques qui semblent à ses yeux paroles d'évangiles. Aucun mot sur les traitements inhumains des Aztèques envers les prisonniers espagnoles capturés vivants. Rien sur la bataille d'Otumba. La cruauté des Aztèques envers les peuples soumis est éludée alors qu'elle explique en grande partie l'empressement de beaucoup d'entre eux à rejoindre Cortés, qui n'aurait rien pu faire sans ces soutiens locaux. Le relativisme voir même la fascination exprimée à l'endroit des sacrifices humains est troublante. Bref, marre de la politisation de l'histoire sous couvert de neutralité. Cette vidéo fleure bon le tiers-mondisme et l'ethnomasochisme. Quel dommage. L'histoire est complexe et mérite mieux.La violence est malheureusement un fléau universel dont personne ne détient la primeur ou le monopole, contrairement à la petite ritournelle qui commence à gagner en influence et voudrait faire croire que nous autres, occidentaux, sommes le mal absolu. Cette vidéo participe à ce mythe et à la haine de plus en plus prégnante à l'encontre des caucasiens. Je ne sais pas si l'auteur de la vidéo entretient volontairement ce narratif à des fins idéologiques ou s'il ne comprend simplement pas les enjeux. Dans tous les cas, ce manichéisme simpliste est dramatique et ne fera qu'entretenir le racialisme et la division des hommes, bien loin de notre idéal universaliste. Je n'ai jamais eu de doutes concernant ses convictions politiques mais j'ai toujours eu l'impression qu'il parvenait à les à les maintenir à l'écart de son travail. Sinon et vu que toute suggestion est selon lui bonne à prendre, une vidéo sur la traite des blanches ou la colonisation arabo-musulmane, deux sujets très peu traités par la vulgarisation, pourrait être intéressante. Étant originaire de la péninsule ibérique, comprendre ce que mes aïeux ont pu vivre sous le joug de l'expansion musulmane serait appréciable au lieu de m'entendre sans cesse rabâcher à quel point mes miséreux d'ancétres qui devaient travailler la terre d'un seigneur pour ne nourrir de faim étaient des salauds de colons.
Magnifique réponse. Je n'aurais pas pu dire mieux. C'est exactement cela. De la complaisance mal placée, au travers d'un champ des possibles biaisé. J'ai consulté ce que fait townsend. C'est plutôt intéressant, mais la meso Amérique n'est pas véritablement sa spécialité et hors le fait de s'être appuyée sur des écrits nahuats, elle reprend en grande majorité les idées et les recherches de ces 50 dernières années. Donc elle n'a pas vraiment exploité la nouveauté. Bon en gros, elle s'est dit que les mystérieuses citées d'or c'était pas si faux que ça et qu'il y avait une part de vérité dedans. 😅😅😅. Donc les historiens avaient déjà une lecture différente des histoires de cortes depuis bien avant les années 80....mdr. donc oui complaisance...😢
Dans la série animée "Il était une fois l'espace" et le dernier épisode ayant comme titre "L’infini de l’espace", les habitants de l'univers fictif (qui ressemble à notre univers) rencontraient des êtres supérieurs dans un autre espace temps ou une autre dimension. Dans cette entrevue, nous entendions le mot "sauvage" en direction des humains et des extra-terrestres de la part d'un être supérieur. C'est comme si une entité (surpassant les lois physiques) regardait l'activité d'une fourmillière. Ceci dit, le mot civilisation (pour ma part) n'est pas adéquate pour des humains de cette planètes. Comme pour simplifier le message, je vais poser les phrases ci-après. La rencontre des Européens et des Amérindiens est un choc de civilisation. C'est comme si des extra-terrestres débarquent sur la terre.
Salut!! à 11:12 JE ne vois pas un serpent dans le bec de l'aigle, mais oiseau ,Alors si tout le long de la vidéos , les choses nommés ne sont pas comme les choses dites. Tout ça va être encore flou .
Vous avez raison, on voit un oiseau et non un serpent, mais si vous consultez fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:The_Eagle,_the_Snake,_and_the_Cactus_in_the_Founding_of_Tenochtitlan_WDL6749.png l'image est intitulée : L'aigle, le serpent et le cactus dans la création de Tenochtitlan serpent/oiseau, la description est claire, l'image l'est moins. Je suis les données fournies par les livres, merci pour le commentaire
@@lhistoirenousledira Salut!! rien de personnel.(de la critique constructive). Cela est vrai que Notre histoire est écrite par ceux qui en avaient les moyens. Mais vu que l'on a pas souvent une autre version de l'époque concernée, JE dis que les détails sont très, très importants .
J'ai une autre question pour toi: pourquoi l'Amérique a telle été colonisée avant l'Afrique ? Je suis Camerounais et on m'a appris que la présence européenne date de 512 avec l'arrivée du carthaginois Hannon qui a nommé le pays Rio dos camaroes qui est devenu Cameroun. Les comptoirs européens étaient semble t-il sur les côtes subsahariennes depuis un bon millier d'années mais la pénétration continentale ne s'est faite qu'au 19ieme siècle je crois avec la conférence de Berlin donc très récemment. Pourquoi dès douze cent et quelque les espagnoles pénétraient l'Amérique et pas l'Afrique ? L'or ? sans la conquête de l'Amérique, la coloninisation de l'Afrique aurait-elle pu se faire ? Et les 400ans d'esclavage ? 🤔
Déjà, les Carthaginois n'étaient pas européens. Ensuite, non, il n'y a jamais eu de comptoirs européens plus éloigné que le Maroc (jusqu'à preuve du contraire, évidemment) avant l'expansion portugaise du 15eme siècle
@bebered8347 tu as une vision moderne du monde. L'Europe n'existait pas =>pas plus pour Jules césar que pour hannibal. Le monde pour eux c'était tout le pourtour méditerranéen.
@@exlibris2016 je ne comprends pas du tout le sens de votre propos. C'est vous qui parlez d'européen pour un homme qui ne l'était pas, avant de me dire qu'à cette époque on ne parlait pas d'Europe (d'ailleurs, si, on parle d'Europe, d'Asie et d'Afrique depuis bien longtemps, au moins le 8eme avant JC). Avouez que votre propos manque singulièrement de cohérence. Ensuite, d'où sortez vous vos dates ? -512 pour Hanon, alors que personne ne connait l'année exacte, ni d'ailleurs la longueur, de son périple. Et les Espagnols en Espagne au 12eme siècle... Avez vous déjà ouvert un livre d'histoire ? Faites le, et regardez à quoi ressemble la péninsule à l'époque, vous risquez d'être bien surpris. Enfin, pour répondre à votre grande interrogation, si les espagnols n'ont pas essayé d'exploiter l'Afrique avant l'Amérique, c'est parce que les Portugais y étaient déjà. C'est d'ailleurs l'idée même du voyage de Colomb : atteindre l'Asie par l'ouest parce que les Portugais contrôlaient la route de l'est. l'Amérique n'est que le fruit d'un hasard bien fortuit pour les espagnols, et l'Afrique, avant d'être exploitée pour ses ressources, est avant tout la première étape de la route des Indes. Donc, à la lumière de ces faits, facilement vérifiable, je pense que vous comprendrez un peu que vos légitimes questions sont posées sur de mauvais postulats
@bebered8347 j'étire mon propos dans le temps les comptoirs sont bel et bien devenus européens au fil du temps. Mon but ici n'étant pas d'écrire un mémoire sur les civilisations du pourtour méditerranéen de tant à tant:je pose juste un constat. si tu veux rentrer dans les diccussion de qui était qui, à quel moment et qui a fait quoi, je te suggère de te tourner vers des Études d'histoire. 😁Ici tu as un commentaire youtube🖐🏾 Et oui plusieurs civilisations ont déjà dominé le pourtour méditerranéen dont les carthaginois, les grecs, les romains ect...
Idée de vidéo : Sacrifices, cannibalisme et vengeance : l'archéologie dévoile un épisode sanglant de la conquête du Mexique par les conquistadors. À l'occasion du 500e anniversaire de la chute de l'empire aztèque, l'Institut national d'anthropologie et d'histoire de Mexico (INAH) dévoile les résultats de plusieurs dizaines d'années de fouilles dans la ville de Zultépec-Tecoaque, dans le centre du pays. C'est ici, en 1521, que le conquistador Hernán Cortés vengea plusieurs centaines d'Espagnols capturés et dévorés par ses habitants huit mois plus tôt. Un soir de janvier ou février 1521. Les Acolhua de Zultépec, peuple autochtone allié aux Aztèques, s’adonnent à leurs rituels en l'honneur de Xiuhtecuhtli, le dieu du feu et du temps. Ils savent que cette célébration est sans doute la dernière. D’ici peu, la vengeance des Espagnols s’abattra sur eux. La vengeance ? Environ un an auparavant, les Acolhua ont capturé un détachement espagnol, membre de l’expédition du conquistador Pánfilo de Narváez. Des dizaines de soldats, femmes et enfants venus d’Europe, mais aussi des centaines d’alliés indigènes, comme les Tainos des Antilles, les Tlaxcaltèques, les Totonacos, les Mayas, les métis, les mulâtres ou encore les Zambos. Durant huit longs mois d’emprisonnement et d’agonie, ils les ont offerts en offrande aux divinités préhispaniques du site… et les ont mangés. Ce soir-là donc, ils savent que les troupes d’un autre conquistador, Hernán Cortés, approchent pour un nouveau massacre, le leur. Cette terrible histoire, c’est l’archéologie qui nous la raconte. Lundi 18 janvier 2020, l'Institut national d'anthropologie et d'histoire de Mexico (INAH) a publié les résultats de trente années de travaux à Zultépec, désormais connue sous le nom de Tecoaque, qui signifie dans la langue nahuatl aztèque "l'endroit où ils les ont mangés". L’INAH avait déjà levé le voile sur ses découvertes en 2015, mais les fouilles menées entre temps ont permis d’obtenir plus de preuves matérielles sur cet épisode sanglant. Parmi elles, les ossements des membres de la caravane qui, retrouvés dans des puits profonds, indiquent que les Acolhua ont cherché à effacer les traces de leurs sacrifices à la hâte. Les archéologues ont également découvert des traces de pièges et d’ouvrages défensifs primitifs érigés le long de la route principale de la ville. Des installations vaines, puisqu’aucune n'a fonctionné lorsque Gonzalo de Sandoval, allié de Cortés, et son expédition punitive, sont arrivés. Des femmes et des enfants exécutés dans leur fuite Détruire la ville. Massacrer tout ce qui bouge. Punir ces cannibales. Voilà les ordres reçus par de Sandoval, qui débarque finalement à Tecoaque au début du mois de mars 1521. A ce moment-là, il est possible que la ville ait compté jusqu’à 5.000 habitants, selon les chercheurs. "Certains guerriers de la ville ont réussi à s'enfuir mais les femmes et les enfants, qui sont restés, ont été les principales victimes", a déclaré dans un communiqué l’INHA. "Nous avons pu le démontrer sur une distance de 120 mètres le long de la route principale, où les squelettes d'une douzaine de femmes ont été retrouvés. Ils semblaient ‘protéger’ les os de dix enfants âgés de cinq à six ans." Sur les photos des fouilles, on aperçoit en effet les crânes ou les os des bras des femmes tournés vers ceux, plus petits, des jeunes. "L'emplacement des sépultures suggère que ces personnes fuyaient, ont été massacrées et enterrées à la hâte. Les femmes et les enfants qui s'abritaient à l'intérieur des constructions ont été mutilés, comme le prouve la découverte d'os tailladés au sol. Les temples ont été brûlés et les statues décapitées." Des "offrandes" consommées. Mais entre 1520 et 1521 à Zultépec-Tecoaque, la violence a frappé de tous les côtés. Les Acolhua ont sacrifié progressivement leurs prisonniers, sans doute détenus dans des conditions d’une extrême cruauté, et les ont consommés (leur os portaient des marques de coupure indiquant que la viande en avait été retirée). Les têtes de femmes espagnoles captives étaient accrochées sur des porte-crânes aux côtés de celles des hommes. Une analyse des os a révélé que ces mêmes femmes étaient enceintes. Une autre offrande sacrificielle comprenait un corps féminin coupé en deux près des restes d'un enfant démembré, âgé de trois ou quatre ans seulement. Un homme espagnol, enfin, avait été démembré et brûlé lors d’une cérémonie en lien avec un mythe connu sous le nom d’"El Quinto Sol", ou "Cinquième soleil".
quelle vision nord americaine! vous voulez “ne pas raconter une histoire européenne” mais finalement …pour en faire une vision neo anglo saxonne de la leyenda negra. En Amerique Latine tout le monde sait comment s’est faite la conquete. on connait les tlaxcaltecas la malinche (malinché), etc etc on sait que la conquete de mexico tenochtitlan n’a d espagnol que le nom. il n ‘y a pas qu’UN recit ni du cote espagnol ni du cote indigene ! il y a DES recits des vaincus, comme des “vainqueurs”. des tas d historiens mexicains ont travaillé et travaillent encore à nous faire comprendre la naissance du mexique moderne. loin des cliches. pour ceux qui parlent espagnol, je conseille les videos de la fondation carlos slim qui a tout un tas de videos et remet certaines pendules a l’heure. notamment le professeur Antonio Rubial Garcia sur les mythes de la conquête ou Eduardo Ramos Moctezuma descendant direct du dernier tlatoani.
Merci beaucoup pour ces informations, qui finalement rendent cette video un peu trop complaisante avec un agenda maladroit. La vérité c'est que c'est études sont déjà lu et su depuis bien avant les années 80....il n'y a rien de neuf avec camilla townsend.
Nathan Wachtel et Camilla Townsend ne sont pas des Aztèques. Ce n'est donc pas la conquête espagnole vue par les Aztèques, c'est la conquête espagnole vue par des Occidentaux qui parlent pour les Aztèques. Et qui ont sans doute des opinions politiques bien arrêtées sur cette période historique.
Commentaire un peu étrange, pour ne pas dire autre chose. Que le titre ne reflète pas exactement le contenu, ça n'a rien d'étonnant, c'est un titre. Quand on vous lit, ce qui ressort surtout de votre commentaire, c'est que cest l'idée que remettre en cause l'histoire telle que nous la connaissons qui vous pose problème. Pourtant, c'est comme ça l'histoire, une remise en question perpétuelle
@@bebered8347 J'aimerais que tu m'expliques comment tu en arrives à dire que c'est ça qui ressort de mon commentaire. De ton côté, ce qui ressort de ton commentaire, c'est que tu dois penser que l'histoire devrait être obligatoirement écrite par un amish unijambiste qui aime manger des pommes au caramel. (j'utilise la même méthode que toi pour analyser tes propos : le pif !)
En français, il est inutile de dire "les historiens, les historiennes"." Les historiens" suffit. Cela englobe les historiennes. De la même manière, on ne dit pas "les persons, les personnes" ou " les sentinels, les sentinelles' Les mot "personne" ou "sentinelle" quoique féminin, englobent les hommes. Loin de moi l'idée de juger la langue canadienne, mais cette manie de toujours accoler un nom féminin au nom masculin crée une impression de bouillie verbale.
J'ai pas trop goûté la justification des sacrifices humains et des chasses à l'homme qui vont avec... Le reste de ce que vous exposez n'est pas partagé par l'ensemble des historiens. Attention aux affirmations définitives et initiatives personnelles de changement de lexique.
Ah ! Bonjour Laurent ! Voilà un sujet qui me ravit .... Comme toi, j'ai eu du mal à envisager qu'un peuple (d'une telle avancée technologique quand tu vois les pyramides qu'ils ont été capables de faire (avec évacuation d'eau etc...)) COMMENT ils ont pu finir par se faire anéantir par quelques centaines d'hommes, en étant des milliers) Tu as raison : on a jamais eu qu'un seul son de cloche : celui des Européens partis là-bas pour les esclavagiser. Alors voyons un peu, ton travail, là. 👍👍😉😉🙏🙏
@@lhistoirenousledira Enormément et .... Grâce à vous et vos vidéos, ma bibliothèque s'enrichit de vidéo en vidéo ! Là, je vais me régaler, avec ces livres que vous proposez. Je suis allée au Pérou et .... Ce pays est fascinant ! Et les gens tellement sympas ! Merci pour tous ces voyages que vous me faites faire, déjà, depuis le fauteuil de mon bureau d'ordi. 🙏🙏💖💖
Excellente explication, facile à suivre et à comprendre. Saviez-vous qu’au Mexique nous avons l’adjectif « malinchista » pour décrire une personne qui préfère les produits étrangers au lieu des produits mexicains? 🤨 ¡¡Saluditos!!
Je ne le savais pas non plus L'expression n'est pas très bien choisie vu que (sauf erreur de ma part bien sûr) la malinche n'était pas du tout mexicas mais nahua, donc un peuple maya et plus ou moins vassalisé par les mexicas. Donc la notion de préférence étrangère ou même de traîtrise est très discutable. PS : d'autant plus que le territoire nahua à l'époque n'est pas du tout au niveau du Mexique actuel
![Raoult Aggro Darwin -01- Les faits alternatifs [TdF 10.1]](http://i.ytimg.com/vi/5V-90eBuQVc/mqdefault.jpg)
![Digital Circus Episode 4 [TRAILER]](http://i.ytimg.com/vi/abZtsmMUbJo/mqdefault.jpg)
Selon vous quelle serait le prochain thème pour une vidéo de ce genre ? Toutes les suggestions sont les bienvenues ;)
le mythe des cités d'or!
@@lhistoirenousledira je tente : Macron vient de reconnaître officiellement le
"massacre de thiaroye" en Afrique, le sujet est intéressant
Les chrétiens vu par les païens !
Tellement une bonne idée !!!
En effet !
Ça change d'avoir le point de vue non-Européen, ça donne une autre approche de l'histoire. Merci professeur Laurent !
merci à vous
Superbement racontée par Laurent, cette vision vue du côté "Aztèque" est passionnante !
Eh oui, vivement la suite !
merci fidèle Léonardo
Merci, Professeur Turcot.
Toujours passionnant !
"Ce sont les vainqueurs qui écrivent l'Histoire." Jamais les vaincus...
Vive le Québec Libre !
merci à vous
Jamais vu une vidéo de ce point de vu Merci pour le travail
Merci à vous
Cette vidéo est purement géniale. Merci d'avoir partagé ce point de vue inédit (ou en tous cas, peu répandu) Bravo Laurent 🙏🙏🙏
merci Emmanuel
Génial, j'adore la civilisation Aztèque !!
génial si ça vous a plu alors!
Je préfère les pastèques 😺
j'aime beaucoup ce que vous faites, c'est toujours très précis et clair, d'ailleurs je vais souvent à vos sources pour approfondir les sujets
Le livre de Camilla Townsend est grandiose !
@@lhistoirenousledira merci
Salut Laurent!!!! Je veux te dire que Je suis mexicaine et je pratique le français avec tes videos. J'étais très heureuse d'écouter des mots en Nahuatl avec un accent québécois!!!! hahahaha
oh merci beaucoup, j’ai vraiment fait de mon mieux
Bravo et merci pour la qualité du travail accompli.
Un grand merci !
Cher Laurent, comme d'habitude, une presentation fascinante. Merci: celle-ci m'a ouvert les yeux. Bravo!
Merci ! Des mois de travail pour en arriver à cette vidéo, content de voir qu'elle te plait !
Merci pour ce conseil de lecture je sens que cela va faire un très beau cadeau de Noël.
Merci à vous 😊
Ça se voit qu'il y a énormément de travail derrière ce contenu. Très professionnel, Bravo!
Merci infiniment
Bravo pour la prononciation des noms. 👏👏👏
j’ai mis des efforts je dois dire! merci
Enfin un vrai point de vue de l’autre côté 👏🏻
merci à vous
Très intéressant! L'Histoire à travers des perspectives diverses n'est pas assez rendue accessible au grand publique. Merci pour le travail impressionnant
Merci à vous
Encore une vidéo géniale ! Merci pour tout ce travail !
Un grand merci !
Super cours d'histoire vu du côté des Mexicas. Quelle bonne idée !
Merci beaucoup 🙂
Un grand merci 🙏🏽
Wouhou! Mon sujet historique favoris! Merci Laurent ! Toujours aussi bien fait !
Un grand merci !
Exceptionnel contenu ! La qualité est totale. Je me suis beaucoup intéressé au peuple Mexica et je pense que c’est la vidéo la plus complète sur le sujet de la chute de l’empire ! Bravo 🤌
Oh merci beaucoup ! Ça me touche et oui, j'y ai beaucoup travaillé!
Quelle fantastique pédagogie. Je m'en inspire sans cesse dans mon travail de journaliste !
merci beaucoup
Merci pour cette vidéo passionnante 🙏🏻
Merci à vous 😊
Merci à toi pour cette super vidéo!
Merci beaucoup pour votre commentaire !
De le Mexique, merci beaucoup pour votre intérêt professeur !
Merci à vous
Merci pour cette excellente vidéo...L'histoire n'a jamais un seul côté...
Merci pour votre commentaire !
Magnifique. Je suis mexicain. J'ai bien aimé votre vidéo. Saluts.
Merci !
Super 👍
Muchas gracias professeur Laurent 😁
;)
Super !😊
Au travers des yeux des aztèques!! Et en plus de plus de 30 minutes 👌🏻 merci pour ça 🙏🏻
🙌
Tes vidéos devraient etre vues dans tts les écoles françaises
C est d utilite publique.vu le niveau des élèves et des étudiants en histoire 😢
merci à vous
Une suite svp, très intéressant.
c'est un sujet passionnant en effet, merci
Je découvre le youtube canadian vous êtes très chaud ! +1 🇨🇵
Merci, j'essaie de faire au mieux ;)
@@lhistoirenousledira ça ce sent 👍
Merci c'était super intéressant et bien structuré !
Merci à vous
Une suite sur la colonisation espagnol serait intéressante. Pour voir comment ils ont fait de l'assimilation des locaux en sujets de la couronne
merci, je note l’idée
Vraiment passionnant
merci
La question est effectivement très pertinente. On peut aussi la poser pour l’empire inca. Si les habitants de l’île ou Christophe Colomb a débarqué avaient massacré tous les équipages que se serait il passé ? Et aussi pourquoi lés amérindiens d’Amérique du Nord est n’ont pas rejeté à la mer les européens qui débarquaient. Mais comme on dit avec des si ….
eh oui, on n’y serait pas!!! merci pour le commentaire
Allez! vite la suite! Excellent travail, je vais acheter le livre, je vis au Mexique (Puebla, juste a coté de Tlaxcala)
merci à vous
Aborder un sujet aussi vaste avec beaucoup de zones d'ombres est un choix magnifique. Montrer un autre points de vue rend le sujet encore plus passionnant.
Merci de ce nouvel éclairage pour moi .
merci Frédéric
Merci beaucoup pour ce vidéo c'est fascinant et je suis touché en tant que péruvien qui partage une histoire si similaire avec les Mexicains. J'espère qu'un jour tu fasses un vidéo sur la conquête de l'empire Quechua ou Puquinas (Inkas) et si tu veux une source de plus par rapport à la vision des vaincu cherche "La conquista de los Viracochas" une vieille ouvre que la mère gardé chèrement parce que raconte l'histoire de la conquête et révoltes indigènes des deux siècles après l'arrivée de Pizarro. éventuellement je pourrai t'envoyer une copie si tu ne le trouves pas. Merci une autre fois pour ce vidéo
oh merci c’est fort gentil, je conserve votre offre et votre suggestion.
Très bonne vidéo. J'adore.
Merci beaucoup 😁
Merci
Idée d'un sujet géopolitique :
Comment un peuple peut remplacer un autre sans tirer un seul coup de feu et avec la bénédiction du peuple qui va bientôt disparaître ?
en effet, merci
Ça ressemble beaucoup à la connerie du grand remplacement ton "idée de sujet géopolitique"
Je me fais des idées ou bien ?
j'avais deja vu une video de christophe lanne sur les azteque , bonne video aussi celle ci
Cool !
Super intéressant !!
Et oui l histoire et tjrs écrit par les vainqueurs !!😅
Et sinon on peu dire ce qu'on veux mais Cortez était quand même un malin!!pour le bien ou le mal !!
Merci pour la vidéo !
merci mon ami
Tellement triste au final…
hélas oui
Heureusement!! Ils sont toujours vivant ❤️
en effet
Vidéo passionnante
merci
J'aime beaucoup d'avoir les deux points de vue. Cependant, je me demande si les nahuat qui ont écrit les mémoires de leur peuple, ont pu aussi manipuler leurs écrits pour embellir leur culture, comme les espagnols l'ont fait en les démonisant.
chacun raconte son histoire, merci pour le commentaire
Haaaa et encore un livre à trouver pour le lire 😂
Merci beaucoup 👍
c'est passionnant à lire, bonne lecture alors!
Super sujet
merci
Toujours intéressant d'avoir l'histoire d'un autre point de vue, aucun n'est neutre
absolument, il faut toujours plusieurs sources! merci
C'était passionnant ! Merci beaucoup !
Mais, quid du guacamole dans tout ça ? C'est dans l'épisode 2 ? J'en veux !
J' aimerais voir un épisode sur les Amérindiens, autochtones au Canada Québec
Ça me rappelle mes cours d'anthropologie 😊
Tiens donc ;) Hâte d'en parler avec toi !
☺️
Merci pour cette très intéressante vidéo.
Je me suis toujours posé des questions au sujet des maladies apportées par les Européens et ayant décimé la population. On parle parfois de maladies infantiles comme la rougeole, la scarlatine, ... Si les maladies infantiles ont vraiment décimé les populations des Amériques cela signifierait que les survivants seraient très majoritairement des enfants. Donc une perte de savoirs et d'organisation sociale encore plus grave.
Mais j'imagine mal comment une épidémie de rougeole aurait pu traverser l'Atlantique dans des bateaux peuplés de marins et de militaires. Donc en plus de ce que vous expliquez dans cette vidéo, il pourrait y avoir eu un deuxième choc des maladies pour ces peuples quand des Européens ont immigré en famille.
Je ne suis pas médecin mais il me semble que les épidémies de maladies infantiles ont dû frapper bien plus tard. Non ?
Les maladies infantiles touchaient les enfants, pas les adultes, dans le video on parle surtout de la petite vérole, autre nom de la variole, qui touche les adultes autant que les enfants. Merci pour le commentaire
Merci Laurent pour cette version que je ne connaissais pas . C'est comme toujours les guerres sont souvent racontées par les vainqueurs ! En fait on se rend compte qu'aucune découverte de nouveau continent ne s'est jamais faite dans le respect et l'humilité du peuple qui découvrait un nouveau continent. Que ce soit en Australie, en Afrique, en Amérique, ou dans n'importe quelle île les Européens sont arrivés en force et pas avec les meilleures intentions et c'est bien triste. Je vais avoir à lire maintenant et même à découvrir car la chaîne de Camille Townsend paraît également très prometteuse. A la prochaine Laurent !
merci Christine
Du beau boulot encore ! Merci pour tout ce travail et le partage 🙏
Il y a un détail qui me fait tout de même tiquer lorsque l'on parle de fait historique, c'est les termes "prendre les femmes". Je ne crois pas dans quel contexte que ce soit que l'on puisse prendre des femmes ou tout autres être humains simplement comme des objets.
C'est un diminutif qui atténue le fait qu'on enlève, met en esclavage, force, viol etc.
Des termes qui depuis tout petit m'ont toujours fait bugger et qui génèrent de l'incompréhension.
Merci de l'avoir relevé
J'ai adoré cette vidéo. J'ai lu Azteca. Si vous l'avez lu, quel est votre avis?
Non, je ne connais pas, je vais me le procurer !
C'est un roman, mais beaucoup de choses rejoignent vos propos.
Vous m'avez donné l'envie de le relire une troisième fois 😊
Merci pour toutes vos vidéos
merci pour cette face caché de l'histoire. jadore ce genre de video ou on voit ce qu'on nous ne dit pas.
p.s. merci pour la dédicace au salon du livre😀
Avec plaisir 😁 et merci d’être venue au salon!
Les Aztèques n'étaient pas stupides. Il y a bien eu 4 extinctions majeures sur terre et c'est incroyable de voir l'exactitude de leurs propos. Il s'est passé là bas se qui s'est passé avec les territoires de indiens d'Amérique.
eh oui, merci pour le commentaire
Ca s’appel une coïncidence par contre, il y avait aucun vraiment aucun moyen a l’époque de savoir ce qu’il s’est passé sur terre y’a plus de 150 millions d’années
@@elpojoloco339 Admets que la Coïncidence est troublante.En plus la 1ère extinction a été documentée à 372 millions d'années si je me rappelle bien la vidéo que j'ai vu.
On connaît 4 extinctions majeures, mais rien nous dit qu il n y en a pas eu d autre. Celles qu on connaît sont grâce aux fossiles, mais la vie existait avant qu il existe des fossiles. Seulement on ne peux pas savoir si il y a eu une ou plusieurs extinctions qd la vie n était qu unicellulaire.
@@babettebibi716des coïncidences troublantes il y en a dans chaque civilisation, chaque mythologie, livre sacré… c’est la magie de la lecture biaisée et de l’écho que créent en nous ces coïncidences : on voit le point qui colle parfaitement et pas les milliers à côté de la plaque
Point géologie 😊 l'obsidienne c'est un verre 😊 ( minerais non cristallisé)
vraiment passionnant une chose a du impressionner les locaux ce sont les chevaux ces grands animaux a quatre pattes avec des hommes dessus vu que c'était la première fois qu'ils en voyaient, vu ce qu'ils ont du ressentir on peut penser ce que nous ressentirions si une civilisation extra terrestre a la technologie supérieure débarquait sur terre pour nous coloniser!
oui tout un changement en effet, merci pour le commentaire
Vidéo très intéressante sur le fonds, mais décevante sur la forme. Ou plutôt l'angle.
Je ne vais pas m'attarder sur le positif, je trouve le sujet très bien traité.
Ce qui me dérange, c'est l'introduction et le fil conducteur en quelque sorte puisqu'il y a des rappels à l'intro.
Avec l'introduction je m'attendais à une critique en règle de la version "communément admise" et eurocentrée, un discours faux corrigé par une version "des conquis".
Ca n'a pas été le cas. À part un recul sain et nécessaire sur les sources contemporaines espagnoles, il reste que l'interprétation soit disant eurocentrée est en fait factuelle et assez juste (car il me semble que les historiens qui prennent du recul sur les sources espagnoles ça ne date pas d'hier).
La "version des Aztèques" n'entre pas frontalement en contradiction, elle est complémentaire, elle ajoute une nouvelle perspective sur les mêmes faits. Je trouve cette perspective suffisamment riche et intéressante pour ne pas avoir à traîner dans la boue l'interprétation habituelle, qui n'est pas fondamentalement fausse.
Je trouve donc dommage d'opposer la version espagnole (biaisée) à la version aztèque (également biaisée, soit dit en passant). Ca donne un ptit goût de politisation ben désagréable. De mon point vue, ça te décrédibilise et c'est dommage, surtout quand l'objectif est de mettre en lumière les dernières recherches sur le sujet.
Merci à l'avenir de ne pas suivre cette désagréable tendance du deux poids deux mesures en terme de neutralité et de recul sur les sources. Si on se fait hypercritique sur une perspective, alors il faudrait faire de même pour d'autres perspectives.
Merci pour votre commentaire
Totalement d'accord avec vous pour le coup.
J'adore la chaîne de Laurent, mais cette vidéo est clairement biaisée et orientée politiquement, avec d'un côté les méchants colons sanguinaires et de l'autre les gentils autochtones exterminés. Le mythe nauséabond du bon sauvage en somme. Aucun recul concernant les sources Aztèques qui semblent à ses yeux paroles d'évangiles. Aucun mot sur les traitements inhumains des Aztèques envers les prisonniers espagnoles capturés vivants. Rien sur la bataille d'Otumba. La cruauté des Aztèques envers les peuples soumis est éludée alors qu'elle explique en grande partie l'empressement de beaucoup d'entre eux à rejoindre Cortés, qui n'aurait rien pu faire sans ces soutiens locaux. Le relativisme voir même la fascination exprimée à l'endroit des sacrifices humains est troublante.
Bref, marre de la politisation de l'histoire sous couvert de neutralité. Cette vidéo fleure bon le tiers-mondisme et l'ethnomasochisme. Quel dommage. L'histoire est complexe et mérite mieux.La violence est malheureusement un fléau universel dont personne ne détient la primeur ou le monopole, contrairement à la petite ritournelle qui commence à gagner en influence et voudrait faire croire que nous autres, occidentaux, sommes le mal absolu. Cette vidéo participe à ce mythe et à la haine de plus en plus prégnante à l'encontre des caucasiens. Je ne sais pas si l'auteur de la vidéo entretient volontairement ce narratif à des fins idéologiques ou s'il ne comprend simplement pas les enjeux. Dans tous les cas, ce manichéisme simpliste est dramatique et ne fera qu'entretenir le racialisme et la division des hommes, bien loin de notre idéal universaliste. Je n'ai jamais eu de doutes concernant ses convictions politiques mais j'ai toujours eu l'impression qu'il parvenait à les à les maintenir à l'écart de son travail. Sinon et vu que toute suggestion est selon lui bonne à prendre, une vidéo sur la traite des blanches ou la colonisation arabo-musulmane, deux sujets très peu traités par la vulgarisation, pourrait être intéressante. Étant originaire de la péninsule ibérique, comprendre ce que mes aïeux ont pu vivre sous le joug de l'expansion musulmane serait appréciable au lieu de m'entendre sans cesse rabâcher à quel point mes miséreux d'ancétres qui devaient travailler la terre d'un seigneur pour ne nourrir de faim étaient des salauds de colons.
Magnifique réponse. Je n'aurais pas pu dire mieux. C'est exactement cela. De la complaisance mal placée, au travers d'un champ des possibles biaisé. J'ai consulté ce que fait townsend. C'est plutôt intéressant, mais la meso Amérique n'est pas véritablement sa spécialité et hors le fait de s'être appuyée sur des écrits nahuats, elle reprend en grande majorité les idées et les recherches de ces 50 dernières années. Donc elle n'a pas vraiment exploité la nouveauté. Bon en gros, elle s'est dit que les mystérieuses citées d'or c'était pas si faux que ça et qu'il y avait une part de vérité dedans. 😅😅😅. Donc les historiens avaient déjà une lecture différente des histoires de cortes depuis bien avant les années 80....mdr. donc oui complaisance...😢
Juste à 00:19, j'ai répondu "Ayahuasca", mais bon, je continue le visionnage qui sera sans doute très enrichissant comme à chaque fois👍
☺️
Pour une fois, point de calembour de ma part. Mais ton récit me rappelle le roman Azteca par l'auteur américain Gary Jennings, publié en 1980.
oh, merci à vous
Dans la série animée "Il était une fois l'espace" et le dernier épisode ayant comme titre "L’infini de l’espace", les habitants de l'univers fictif (qui ressemble à notre univers) rencontraient des êtres supérieurs dans un autre espace temps ou une autre dimension. Dans cette entrevue, nous entendions le mot "sauvage" en direction des humains et des extra-terrestres de la part d'un être supérieur. C'est comme si une entité (surpassant les lois physiques) regardait l'activité d'une fourmillière.
Ceci dit, le mot civilisation (pour ma part) n'est pas adéquate pour des humains de cette planètes. Comme pour simplifier le message, je vais poser les phrases ci-après.
La rencontre des Européens et des Amérindiens est un choc de civilisation. C'est comme si des extra-terrestres débarquent sur la terre.
merci à vous pour le commentaire
A lire les commentaires je réalise que c’est un sujet vachement sensible 😅
en effet, c’est une vision différente, merci pour le commentaire
Salut!! à 11:12 JE ne vois pas un serpent dans le bec de l'aigle, mais oiseau ,Alors si tout le long de la vidéos , les choses nommés ne sont pas comme les choses dites. Tout ça va être encore flou .
Vous avez raison, on voit un oiseau et non un serpent, mais si vous consultez
fr.m.wikipedia.org/wiki/Fichier:The_Eagle,_the_Snake,_and_the_Cactus_in_the_Founding_of_Tenochtitlan_WDL6749.png
l'image est intitulée : L'aigle, le serpent et le cactus dans la création de Tenochtitlan
serpent/oiseau, la description est claire, l'image l'est moins.
Je suis les données fournies par les livres, merci pour le commentaire
@@lhistoirenousledira Salut!! rien de personnel.(de la critique constructive). Cela est vrai que Notre histoire est écrite par ceux qui en avaient les moyens. Mais vu que l'on a pas souvent une autre version de l'époque concernée, JE dis que les détails sont très, très importants .
noté
Pour information l'obsidienne c'est du verre volcanique.
Donc oui c'est pas seulement qu'il ressemble à du verre noir, c'en est
oui, c’est une façon de parler, merci pour le commentaire
Suggestion, les pays qui ont gardé leurs populations originales, il ne doit y en avoir beaucoup (Islande)
noté, merci à vous
Maladies… pour sure en commençant 🥲
assurément
Tragédie… 😢
en effet, il faut se souvenir
Et pourquoi pas une série , sur le même thème, la colonisation vu par les colonisés,sur les autres régions du monde
la bonne idée, je note, merci
Les mayas par exemple (pour rester dans la méso-amérique)
Je vois ça comme La guerre des mondes mais du seizième siècle
Intéressante réflexion, je n'y avais pas pensé.
merci pour le commentaire
J'ai une autre question pour toi: pourquoi l'Amérique a telle été colonisée avant l'Afrique ? Je suis Camerounais et on m'a appris que la présence européenne date de 512 avec l'arrivée du carthaginois Hannon qui a nommé le pays Rio dos camaroes qui est devenu Cameroun. Les comptoirs européens étaient semble t-il sur les côtes subsahariennes depuis un bon millier d'années mais la pénétration continentale ne s'est faite qu'au 19ieme siècle je crois avec la conférence de Berlin donc très récemment. Pourquoi dès douze cent et quelque les espagnoles pénétraient l'Amérique et pas l'Afrique ? L'or ? sans la conquête de l'Amérique, la coloninisation de l'Afrique aurait-elle pu se faire ? Et les 400ans d'esclavage ? 🤔
Déjà, les Carthaginois n'étaient pas européens. Ensuite, non, il n'y a jamais eu de comptoirs européens plus éloigné que le Maroc (jusqu'à preuve du contraire, évidemment) avant l'expansion portugaise du 15eme siècle
@bebered8347 tu as une vision moderne du monde. L'Europe n'existait pas =>pas plus pour Jules césar que pour hannibal. Le monde pour eux c'était tout le pourtour méditerranéen.
@@exlibris2016 je ne comprends pas du tout le sens de votre propos. C'est vous qui parlez d'européen pour un homme qui ne l'était pas, avant de me dire qu'à cette époque on ne parlait pas d'Europe (d'ailleurs, si, on parle d'Europe, d'Asie et d'Afrique depuis bien longtemps, au moins le 8eme avant JC). Avouez que votre propos manque singulièrement de cohérence.
Ensuite, d'où sortez vous vos dates ? -512 pour Hanon, alors que personne ne connait l'année exacte, ni d'ailleurs la longueur, de son périple. Et les Espagnols en Espagne au 12eme siècle... Avez vous déjà ouvert un livre d'histoire ? Faites le, et regardez à quoi ressemble la péninsule à l'époque, vous risquez d'être bien surpris.
Enfin, pour répondre à votre grande interrogation, si les espagnols n'ont pas essayé d'exploiter l'Afrique avant l'Amérique, c'est parce que les Portugais y étaient déjà. C'est d'ailleurs l'idée même du voyage de Colomb : atteindre l'Asie par l'ouest parce que les Portugais contrôlaient la route de l'est. l'Amérique n'est que le fruit d'un hasard bien fortuit pour les espagnols, et l'Afrique, avant d'être exploitée pour ses ressources, est avant tout la première étape de la route des Indes.
Donc, à la lumière de ces faits, facilement vérifiable, je pense que vous comprendrez un peu que vos légitimes questions sont posées sur de mauvais postulats
@bebered8347 j'étire mon propos dans le temps les comptoirs sont bel et bien devenus européens au fil du temps. Mon but ici n'étant pas d'écrire un mémoire sur les civilisations du pourtour méditerranéen de tant à tant:je pose juste un constat.
si tu veux rentrer dans les diccussion de qui était qui, à quel moment et qui a fait quoi, je te suggère de te tourner vers des Études d'histoire. 😁Ici tu as un commentaire youtube🖐🏾 Et oui plusieurs civilisations ont déjà dominé le pourtour méditerranéen dont les carthaginois, les grecs, les romains ect...
@bebered8347 et puis il y'a une différence entre avoir des comptoirs sur les côtes et coloniser un continent entier, ce n'est pas la même chose
Pour lui le dialogue est possible donc si je me fie à l’image
merci pour le commentaire
@ C’est tellement important 🙏🏻
Idée de vidéo :
Sacrifices, cannibalisme et vengeance : l'archéologie dévoile un épisode sanglant de la conquête du Mexique par les conquistadors. À l'occasion du 500e anniversaire de la chute de l'empire aztèque, l'Institut national d'anthropologie et d'histoire de Mexico (INAH) dévoile les résultats de plusieurs dizaines d'années de fouilles dans la ville de Zultépec-Tecoaque, dans le centre du pays. C'est ici, en 1521, que le conquistador Hernán Cortés vengea plusieurs centaines d'Espagnols capturés et dévorés par ses habitants huit mois plus tôt.
Un soir de janvier ou février 1521. Les Acolhua de Zultépec, peuple autochtone allié aux Aztèques, s’adonnent à leurs rituels en l'honneur de Xiuhtecuhtli, le dieu du feu et du temps. Ils savent que cette célébration est sans doute la dernière. D’ici peu, la vengeance des Espagnols s’abattra sur eux. La vengeance ? Environ un an auparavant, les Acolhua ont capturé un détachement espagnol, membre de l’expédition du conquistador Pánfilo de Narváez. Des dizaines de soldats, femmes et enfants venus d’Europe, mais aussi des centaines d’alliés indigènes, comme les Tainos des Antilles, les Tlaxcaltèques, les Totonacos, les Mayas, les métis, les mulâtres ou encore les Zambos. Durant huit longs mois d’emprisonnement et d’agonie, ils les ont offerts en offrande aux divinités préhispaniques du site… et les ont mangés. Ce soir-là donc, ils savent que les troupes d’un autre conquistador, Hernán Cortés, approchent pour un nouveau massacre, le leur.
Cette terrible histoire, c’est l’archéologie qui nous la raconte. Lundi 18 janvier 2020, l'Institut national d'anthropologie et d'histoire de Mexico (INAH) a publié les résultats de trente années de travaux à Zultépec, désormais connue sous le nom de Tecoaque, qui signifie dans la langue nahuatl aztèque "l'endroit où ils les ont mangés". L’INAH avait déjà levé le voile sur ses découvertes en 2015, mais les fouilles menées entre temps ont permis d’obtenir plus de preuves matérielles sur cet épisode sanglant. Parmi elles, les ossements des membres de la caravane qui, retrouvés dans des puits profonds, indiquent que les Acolhua ont cherché à effacer les traces de leurs sacrifices à la hâte. Les archéologues ont également découvert des traces de pièges et d’ouvrages défensifs primitifs érigés le long de la route principale de la ville. Des installations vaines, puisqu’aucune n'a fonctionné lorsque Gonzalo de Sandoval, allié de Cortés, et son expédition punitive, sont arrivés.
Des femmes et des enfants exécutés dans leur fuite
Détruire la ville. Massacrer tout ce qui bouge. Punir ces cannibales. Voilà les ordres reçus par de Sandoval, qui débarque finalement à Tecoaque au début du mois de mars 1521. A ce moment-là, il est possible que la ville ait compté jusqu’à 5.000 habitants, selon les chercheurs. "Certains guerriers de la ville ont réussi à s'enfuir mais les femmes et les enfants, qui sont restés, ont été les principales victimes", a déclaré dans un communiqué l’INHA. "Nous avons pu le démontrer sur une distance de 120 mètres le long de la route principale, où les squelettes d'une douzaine de femmes ont été retrouvés. Ils semblaient ‘protéger’ les os de dix enfants âgés de cinq à six ans."
Sur les photos des fouilles, on aperçoit en effet les crânes ou les os des bras des femmes tournés vers ceux, plus petits, des jeunes. "L'emplacement des sépultures suggère que ces personnes fuyaient, ont été massacrées et enterrées à la hâte. Les femmes et les enfants qui s'abritaient à l'intérieur des constructions ont été mutilés, comme le prouve la découverte d'os tailladés au sol. Les temples ont été brûlés et les statues décapitées."
Des "offrandes" consommées.
Mais entre 1520 et 1521 à Zultépec-Tecoaque, la violence a frappé de tous les côtés. Les Acolhua ont sacrifié progressivement leurs prisonniers, sans doute détenus dans des conditions d’une extrême cruauté, et les ont consommés (leur os portaient des marques de coupure indiquant que la viande en avait été retirée). Les têtes de femmes espagnoles captives étaient accrochées sur des porte-crânes aux côtés de celles des hommes. Une analyse des os a révélé que ces mêmes femmes étaient enceintes. Une autre offrande sacrificielle comprenait un corps féminin coupé en deux près des restes d'un enfant démembré, âgé de trois ou quatre ans seulement. Un homme espagnol, enfin, avait été démembré et brûlé lors d’une cérémonie en lien avec un mythe connu sous le nom d’"El Quinto Sol", ou "Cinquième soleil".
oh quelle histoire, merci de nous faire part de ces informations
Question autre peut-être… les aztèques et nos « amérindiens » se rencontrent-ils à un moment?
oui, bonne question, il faudrait creuser
@ ce serait à mon avis plus qu’intéressant 👌🏻
Cortez… a passé pour un pirate non?
ça dépend qui en parlait!
il faut regarder le film de Mel Gibson
merci pour le commentaire
quelle vision nord americaine! vous voulez “ne pas raconter une histoire européenne” mais finalement …pour en faire une vision neo anglo saxonne de la leyenda negra.
En Amerique Latine tout le monde sait comment s’est faite la conquete. on connait les tlaxcaltecas la malinche (malinché), etc etc on sait que la conquete de mexico tenochtitlan n’a d espagnol que le nom.
il n ‘y a pas qu’UN recit ni du cote espagnol ni du cote indigene ! il y a DES recits des vaincus, comme des “vainqueurs”. des tas d historiens mexicains ont travaillé et travaillent encore à nous faire comprendre la naissance du mexique moderne. loin des cliches.
pour ceux qui parlent espagnol, je conseille les videos de la fondation carlos slim qui a tout un tas de videos et remet certaines pendules a l’heure. notamment le professeur Antonio Rubial Garcia sur les mythes de la conquête ou Eduardo Ramos Moctezuma descendant direct du dernier tlatoani.
merci pour les informations
Merci beaucoup pour ces informations, qui finalement rendent cette video un peu trop complaisante avec un agenda maladroit.
La vérité c'est que c'est études sont déjà lu et su depuis bien avant les années 80....il n'y a rien de neuf avec camilla townsend.
Je suis peut-être mêlée mais l’aigle au serpent dans la patte n’a pas été repris par les américains? 🤔
absolument, ça a été repris comme symbole
@ très beau symbole si l’origine n’a pas été perdue
merci Romain
Nathan Wachtel et Camilla Townsend ne sont pas des Aztèques.
Ce n'est donc pas la conquête espagnole vue par les Aztèques, c'est la conquête espagnole vue par des Occidentaux qui parlent pour les Aztèques.
Et qui ont sans doute des opinions politiques bien arrêtées sur cette période historique.
Commentaire un peu étrange, pour ne pas dire autre chose. Que le titre ne reflète pas exactement le contenu, ça n'a rien d'étonnant, c'est un titre.
Quand on vous lit, ce qui ressort surtout de votre commentaire, c'est que cest l'idée que remettre en cause l'histoire telle que nous la connaissons qui vous pose problème. Pourtant, c'est comme ça l'histoire, une remise en question perpétuelle
merci pour le commentaire
@@lhistoirenousledira 😉
@@bebered8347 J'aimerais que tu m'expliques comment tu en arrives à dire que c'est ça qui ressort de mon commentaire.
De ton côté, ce qui ressort de ton commentaire, c'est que tu dois penser que l'histoire devrait être obligatoirement écrite par un amish unijambiste qui aime manger des pommes au caramel. (j'utilise la même méthode que toi pour analyser tes propos : le pif !)
Euh... L'introduction fut longue, très longue. Mais c'est fait. Ouf !
Quand est-ce que tu rentres dans le vif du sujet ?
bien sûr dans les plus longues videos, la mise en place est plus longue, merci pour le commentaire
En français, il est inutile de dire "les historiens, les historiennes"." Les historiens" suffit. Cela englobe les historiennes.
De la même manière, on ne dit pas "les persons, les personnes" ou " les sentinels, les sentinelles' Les mot "personne" ou "sentinelle" quoique féminin, englobent les hommes.
Loin de moi l'idée de juger la langue canadienne, mais cette manie de toujours accoler un nom féminin au nom masculin crée une impression de bouillie verbale.
J'ai pas trop goûté la justification des sacrifices humains et des chasses à l'homme qui vont avec...
Le reste de ce que vous exposez n'est pas partagé par l'ensemble des historiens.
Attention aux affirmations définitives et initiatives personnelles de changement de lexique.
merci pour le commentaire
Ah ! Bonjour Laurent ! Voilà un sujet qui me ravit .... Comme toi, j'ai eu du mal à envisager qu'un peuple (d'une telle avancée technologique quand tu vois les pyramides qu'ils ont été capables de faire (avec évacuation d'eau etc...)) COMMENT ils ont pu finir par se faire anéantir par quelques centaines d'hommes, en étant des milliers) Tu as raison : on a jamais eu qu'un seul son de cloche : celui des Européens partis là-bas pour les esclavagiser. Alors voyons un peu, ton travail, là. 👍👍😉😉🙏🙏
le sujet est passionnant, j'espère que ça vous plaira
@@lhistoirenousledira Enormément et .... Grâce à vous et vos vidéos, ma bibliothèque s'enrichit de vidéo en vidéo ! Là, je vais me régaler, avec ces livres que vous proposez. Je suis allée au Pérou et .... Ce pays est fascinant ! Et les gens tellement sympas ! Merci pour tous ces voyages que vous me faites faire, déjà, depuis le fauteuil de mon bureau d'ordi. 🙏🙏💖💖
Il y a les mauvais sacrificateurs et les bons sacrificateurs.
merci pour le commentaire
Excellente explication, facile à suivre et à comprendre.
Saviez-vous qu’au Mexique nous avons l’adjectif « malinchista » pour décrire une personne qui préfère les produits étrangers au lieu des produits mexicains? 🤨
¡¡Saluditos!!
Je ne savais pas, je l'apprends !
Comme la malinche ?
@@costaangelos9723 Exact!
Je ne le savais pas non plus
L'expression n'est pas très bien choisie vu que (sauf erreur de ma part bien sûr) la malinche n'était pas du tout mexicas mais nahua, donc un peuple maya et plus ou moins vassalisé par les mexicas.
Donc la notion de préférence étrangère ou même de traîtrise est très discutable.
PS : d'autant plus que le territoire nahua à l'époque n'est pas du tout au niveau du Mexique actuel