Плата расширяет диапазон рабочего напряжения. Снижает шум и включает контактор в два этапа. Сначала на катушку подаётся большой ток,для четкого срабатывания потом меньший для удержания. В общем и улучшение характерисик и экономия электро енер гии плюс меньше нагрев и дребезг.
"А вот форсировка это интересно" - не совсем так, там скорее дефорсировка. То есть, сначала на катушку подаётся такой же ток, как и на обычное "тупое" электромагнитное реле. А вот после срабатывания ток снижается, т.к. для удержания достаточно меньшего тока, чем для первоначального срабатывания. Этот принцип довольно известен для электромагнитных реле.
У нас выпускают блоки питания для усилителей кабельного телевидения, у них выход переменное 60 В *5 А. Реле подающее переменное напряжение 60 В на коаксиальный кабель срабатывает в два этапа, вначале на него подаётся -24 В, а потом -12 В, реле меньше греется и дольше служит. Схема пару транзисторов, конденсаторов и несколько резисторов. Тут разработали специальную микросхему. Кроме того блоки питания срабатывают с разной задержкой, выходное от первого подаётся с задержкой 1 сек., а второй с задержкой в 2 сек, да и то если от первого не поступает напряжение 60 В. Питание 220 В на блоки подаётся от разных фидеров, так что если пропало на первом включается второй. Возможно пускатель может работать в таком же режиме. Блоки выпускают более 15 лет.
Плата, конечно, интересная, но только для таких коротких периодов включения, как в лифте, они и не сильно нужны, а может даже и вредны? За время даже полного подъёма контактор нагреться не успеет просто, а вот перегореть от скачков вполне может.
Это серия с "универсальной катушкой". Собственно, универсальность достигнута применением импульсного преобразователя. Как и почти любому сетевому импульснику, ему пофиг на род тока, и работает он в большом диапазоне напряжений. Не самый рациональный выбор для лифта, но почему бы и нет.
Плата сначала подаёт мощный стартовый импульс для срабатывания соленоида, а затем снижает ток до значения стабильного удержания. Продлевается срок службы катушки и снижается потребление и выделение тепла.
Это плата импульсного стаблизатора. Она питает катушку, да ещё и ШИМом регулирует силу. Сначала ток максимальный, затем, после включения, она снижает ток до минимального, который удерживает якорь. При снятии питания он быстро отпадает. Ну и ещё - с импульсным стабилизатором он работает на значительно бОльшем разбросе напруги питания
Это плата управления питанием. Сначала для втягивания подает переменку 220, затем на удержание дает постоянку. У нас такие часто сгорают у этих ABB, даже на контакторе стоимостью 500к. пришлось самим на тиристоре и диодном мосте придумывать такую плату. Зато не пришлось тратить 500к))
работал с техникой АВВ довольно плотно почти 10 лет, основная проблема в том что качество у них падает, все идет с китая. брака очень много. часто писал акты по частотникам из числа новых серий ,просто возвращались пачками горелые.пару самых массовых отказов - съемная панель управления, перестает отображать, либо произвольные символы. оказалось шлейф на экран сделали чуть чуть короче, этого хватило чтобы при эксплуатации происходил отрыв этого шлейфа. серия частотников 150, 310, 350 - модуль IGBT не паяется а прижимается к плате одним центральным болтом, при нагреве плата деформируется, из модуля и обвязки выходит волшебный дым.
На плате, помимо выпрямительного моста скорее всего DC-DC преобразователь для стабилизации питающего напряжения. Применение катушки постоянного тока, помимо снижения шумности, ещё и исключает "дребезг" контактов при минимальном напряжении.
Дойче Марксизм-Ленинизм одним словом. Я пускатели при всяких поломках не разбираю-сразу в цветмет а нащальнике-в магазин за новыми.Всем тише и спокойнее. Удачи в Вашем нужном и важном деле.
Это же получается пускатель большой. А когда он заклинил и включилась малая, то они должны были обе обмотки работать, пока главная плата не выпала в ошибку. Как это на мотор повлияло и как он в итоге до этажа с пассажирами доехал?
Существуют Uni - с напряжением, если не ошибаюсь от 12 до 265 в переменно - постоянного напряжения. Другая фишка - запитать его можна либо сверху, либо перекинуть контакт наниз. А проблема с вигоранием у АББ - норма. А на счет европы и запасных частей - правда. Работаю в сервисе ЧПУ станков, пускатели, релюхи, емкостные датчики, кнопки, ну и еще немного по механике - должно быть под рукой, если нету - телефон- интернет- магазин и все работает, в инном случае высылают с фирмы либо с ближайшего склада и я приезджаю и монтирую. На счет ходить пешком! Представь себе мебельную фабрику которая работает 24/7, и наш станок делает для нее заготовки, максимальный срок простоя, после которого остановится минимум пол фабрики - до 8 часов, в редких случаях существует запас на 2-3 дня. Неразсмотрел маркировки, но те что мы используем стоят от 100злотых или 25€. И у нас считаются розходниками. И меня в Ваших видео очень удивляет ремонт таких вещей, по сути, после такого ремонта не известно сколько оно прослужит, а ваши лифты возят людей.
Почему прогорает именно цепь катушки тормоза. Я думаю при отключении катушки тормоза если она работет от постоянного тока то остаточьное магнитное поле провацырует мошьную дугу. ЕСЛИ ПОСТАВИТЬ ОБРАТНЫЙ диод в цепи катушки тормоза то контакты прослужат дольше. Они не расчитаны на это по этому и горят контакты.
Даже самое простое реле имеет ток включения - немалый и ток удержания - от 4/5 до 1/3 от тока включения. Нагрев и неэкономность. В конкретном случае достигнута экономическая эфективность - производство выпускает один продукт на все случаи жизни у эксплуатанта запас на все случаи. Для примера, сегодняшняя мода на домашную автоматизацию преводит к курезам типа: дистанционно управлямый или автоматический выключатель лампочки жрет болше чем лампочка включенная 24/7.
ABB не уникальны с электроникой в контакторах. Современные Schneider Electric устроены ровно так же. Трехвыводная катушка и плата управления. Работает весьма и весьма надёжно. Один вывод катушки для втягивания магнитной системы, а второй для удержания. Никакого гудения, минимальное потребление электроэнергии. Ну и дополнительный плюс это очень широкий диапазон питающего напряжения. Кстати, при ремонте старых станков столкнулся с проблемой приобретения контакторов на 110 В. Да и качество таких очень далеко от приемлемого. Нормальные только под заказ. А такой от ABB работает от 100 до 240 В AC/DC. Поставил и не заморачиваешься. Все вспомогательные контакты тоже в наличии. Кстати, есть даже щитовые индикаторы 22 мм с преобразователем внутри! Редкостная дрянь при дикой цене. Простенький Chint в 10 раз дешевле и несравнимо надёжнее. Так что всё относительно :).
3 причины: Чтоб не гудел . Что бы уменьшить количество витков обмотки катушки, многократно повысив её прочность и наработку на отказ. Удешевить обмотку ( как не странно, но плата с электроникой дешевле, чем намотка высоковольтной обмотки катушки с пропиткой.
Мне тоже интересно как электрику что там внутри.Ну а так в принципе пускатели дорогие,а хорошие или нет.Вечного ничего не бывает.Понятно что это мера временная и вы приделе и поменяете.Мы тоже так делаем правда не в лифтах,а на оборудование в производстве.Бывает что из 2 колхозишь,контакты перекидываешь.Побольше интересных видео.Спасибо.
Просто в Германии иная философия сервисного обслуживания, продиктованная высокими требованиями безопасности, предъявляемых к электрическому оборудованию. Порой удивляешься как работает эта сложная электроника без сбоев..., но вот как-то так..., колхоз там не прокатит, у нас можно налепить, зашунтировать, всё в таком духе и работает.
В дверных замках с механической защелкой открытие происходит за счет втягивания соленоидной катушки работать долгое время она не может, но за стоимость замка можно приобрести модуль бустера. Он при отрытии замка подает большой ток, а потом ограничивает ток дабы держать соленоид и не спалить катушку. Может там тоже реализовано такое управление помимо расширенного управляющего напряжения
Да я видел такую чтуку как то кран балку доводилось делать. на этой платке должен быть еще датчик температуры в общем целый искуственый разум в маленькой коробочке
Будни лифтовика, ну надо по схеме смотреть что с чем могло давать большой ток через этот контакт или эту группу. кстати интересно, сгоревший контакт был вверху ?
Как вариант - некий стабилизатор, позволяющий подавать напруги из широкого диапазона. А вообще, какие пускатели самые надёжные для частых срабатываний? Иек сыпятся раз в месяц
Спасибо, даже не подозревал о таком. На работе дохрена АББ стоит, посмотрю есть ли такие пускатели. Но безопасники АББ хреноватые, сименс лучше, хотя по виду один в один.
Да ну, из за не протянутого контакта обгорели контактные площадки реле? Скорее всего просто неплотно сходились, грелись и вот результат. Или очень сильная перегрузка по току.
Чего ж передатчик то сразу? Это приемник. Омереканское цру запускаает низколетяшшый спутнег, с которого транслируется код активации. Все приемники его принимают и случается..... много чего короче случается.
В современных системах мотороуправления пускатели такого типа выполняют систему защиты а питанием моторов занимаются инверторы , в некоторых системах стоят плк и куча частотников и твердотельных модулей а пускателей вообще нет . У нас такие стоят уже 13 лет и без сбоя работают .
@@AndreyanovD В 2000 году электронный пускатель я монтировал в системах промышленного управления , Вы же его увидели недавно , через лет 10 и до вас дойдут станции где будет один контактор плк и частотники , управление и связь между модулями с помощью оптоволоконной системы , онлайн управление и диагностика .
@@riginealo не будет у нас никаких плк и прочего говна, у нас другие подходы к схемотехнике и безопасности. Все давно отработано. Частотники ставят с 90-х годов.
У меня так ПМЛы второй величины приваривает. Токарь мотор в 11 кВт в реверс отправляет на ходу. Даже карболитовые перемычки между контактами прогорают насквозь.
При нынешних копейках на электронную требуху, мне кажется давно пора ставить датчики температуры и отключалки во всякие розетки, силовые разъемы и реле. Они и так стоят немало. У нас дома уже 2 раза оплавлялась розетка на стиральной машине, причем оба раза без всяких признаков.
Импульсный блок питания внутрь запихали сразу, короче) Чо, вполне неплохое решение - и универсальность по управлению, и отсутствие шума, да и энергоэффективность скорее всего выше.
У абб пускатели идут с универсальной катушкой двух видов 12 _80 вольт и второй тип 90_ 250 вольт плюс катушка на постоянном ток, но всё равно дерьмо порядочное работает до первого кз потом можно собрать с двух трёх один пусатель при этом за цену одного абб можно купить три обычных
Неожиданно, средняя контактная группа уничтожена полностью. Такое раньше встречалось? Есть предположения, в чем причина отказа? Все же ABB - не самые плохие пускатели.
А сгорел он потому, что это не пускатель, а контактор. Для работы в цепи питания двигателя следует либо ставить пускатель либо контактор с большим запасом по току
Приветствую, это не пускатель а контактор, с мотором то все нормально? а то я не видел что бы АВВ просто так выгорал, был бы он пускателем стояла бы защита от перегрузок и контакты не горели!
игорь леонидович ну вот и промолчал бы. У них все эти изделия называются контакторами. Пускатель - это и есть разновидность контактора, адаптированная под запуск трехфазных двигателей. И наличие защит это всего лишь опция.
Спорить можно долго, я так понимаю учили всех по разному, защита как раз и делает из контактора пускатель трехфазного двигателя, не зря фашики пишут "КОНТАКТОР", прицепил к нему тепловушку или TVS и вуаля - пускатель! а прицепил второй контактор - уже реверсивный.
игорь леонидович посмотри значение слова "магнитный пускатель". Посмотри устройство пускателей ПМА, ПМЕ, ПМЛ и найди хоть одно принципиальное отличие от этого пускателя.
Ответ очевиден. Ниодин проектировщик в своей спецификации не поставит элемент с ненужными характеристиками, читай с очень широкиии пределами. Всё решается установкой во входной цепи преобразователя. Тут налицо распиздяйство комплектации(снабжения) или просто воровство, а может некомпетентность(отличается от распиздяйства уровнем похуизма). Бывает ещё ловкий маркетинг, когда не нужную тебе хрень впихивают. Тут это чётко просматривается, для лифта такие контакторы - зло!
этот импульсник куда только не тыкают уже и до бедного пускателя добрались, а цена его космос, он себя никогда не окупит 600-700 грн это не IEK за 50 грн
факт, что наш человек починит что угодно. но протеворечивые чувства возникают... там каждый занимается саоим делом и у него для этого все есть, а у нас инженеры с голой жопой, а механики чинят на коленке немецкие механизмы. и гордость и стыд одновременно (((
Как мозги лифта отреагировали ? В состоянии ли они отключить лифт если залипнет во включенном положении тормоз и большая(малая) скорость ? И вообще при залипании контактора(контакторов) у мозгов лифта есть варианты отключения двигателя ?
Потому-то классика, даже в современных лифтах два механических контактора, Ден рассказывал не очень давно, отвечая на вопрос, почему не ставят твердотельные элементы.
Постами ниже читал что контактор "С" (на видео нет, есть только "G") спас. Что произойдет если сразу 2 контактора залипнет - тормоз и большая(малая) скорость ? Как будет действовать станция в этом случае ? Рискнет ли она включить еще один контактор чтобы вызвать короткое замыкание для отключения вводного автомата ? (У кого-то было когда на реле РОД РЗД контакты были криво погнуты и на какой-то момент было КЗ из-за чего выбивало автомат привода дверей.)
не все же самые клевые пускатели ссср с котельной, уже лет 40 у меня стоят(еще отец собирал) (ну не лифт конечно а на аэрографе на ресивере) ну почистил контакты раз в 5 лет, палернул катушки и в бой
В категории применения AC-3 у этого пускателя всего 1200 циклов в час, т.е. на месте конструктора я бы крепко думал, ставить ли его в лифтовую станцию. В часы пик в многоквартирном малоэтажном доме к этой цифре можно легко добраться. Так что: "Дело было не в бобине...". Впрочем, как и в большинстве случаев ;)
Будни лифтовика Да, действительно, погорячился ;) В промышленных АСУ при выгорании контактов пускателя в 99.9% случаев причина не в нем, вот я и попытался примерить этот опыт.
Довольно простая и надёжная конструкция. Но есть два уязвимых места - это пружина и контакты. Пружина со временем теряет свои свойства и перестаёт функционировать, контакты тоже, как на видео видно, подгарают. Катушка под управлением платы "тянет" сердечник ровно на столько, чтобы преодолеть усилие пружины и контактной группы. Иначе чрезмерное усилие передаётся через сердечник. Подгорание контактов связано с несовершенством конструкции из-за самой пружины и управляющей платы. В какой-то момент рабочего процесса происходит отлипание (скорее прилипание) контактов при том что на контакте есть хороший ток. Конструкция не предполагает ремонта, потому как возникает биение в элементах конструкции.
Эта "хрень" нужна чтобы пройти требования к энергоэффективности ЕС. С их требованиями в чайниках уже электронику пихают. Да и вообще это как сетевой фильтр, чтобы 50гц меньше слышно было.
Был бы более универсальный, если б диапазон был бы AC 100 - 450 / DC 4 - 60 вольт.. причём без всяких переключателей режимов, как это обычно бывает на импульсных блоках питания, реле времени, например.. Вот тогда был бы точно "всеядным".. А так, тюю.. грош - цена.. С другой стороны, нахрена все усложнять.. Как уже сказали некоторые ранее, контакторы просто не успевают нагреваться за время работы, даже если круглые сутки чьи-нибудь пЕздюки будут кататься на лифте.. Здесь данные контакторы не к месту.. они рассчитаны на длительные нагрузки и нечастые срабатывания.. например, вентиляция, электрокотлы отопления, электроплиты.. Что на счёт шума во время работы контактора.. Как раз таки характер шума указывает на наличие/отсутствие неисправности оного..
Плата расширяет диапазон рабочего напряжения. Снижает шум и включает контактор в два этапа. Сначала на катушку подаётся большой ток,для четкого срабатывания потом меньший для удержания. В общем и улучшение характерисик и экономия электро енер гии плюс меньше нагрев и дребезг.
А вот форсировка это интересно, тогда понятно зачем туда столько "мозгов" запихнули.
ну дык АЗЕА-БРАУН-БОВЕРИ)
"А вот форсировка это интересно" - не совсем так, там скорее дефорсировка. То есть, сначала на катушку подаётся такой же ток, как и на обычное "тупое" электромагнитное реле. А вот после срабатывания ток снижается, т.к. для удержания достаточно меньшего тока, чем для первоначального срабатывания. Этот принцип довольно известен для электромагнитных реле.
У нас выпускают блоки питания для усилителей кабельного телевидения, у них выход переменное 60 В *5 А. Реле подающее переменное напряжение 60 В на коаксиальный кабель срабатывает в два этапа, вначале на него подаётся -24 В, а потом -12 В, реле меньше греется и дольше служит. Схема пару транзисторов, конденсаторов и несколько резисторов. Тут разработали специальную микросхему.
Кроме того блоки питания срабатывают с разной задержкой, выходное от первого подаётся с задержкой 1 сек., а второй с задержкой в 2 сек, да и то если от первого не поступает напряжение 60 В. Питание 220 В на блоки подаётся от разных фидеров, так что если пропало на первом включается второй. Возможно пускатель может работать в таком же режиме. Блоки выпускают более 15 лет.
Плата, конечно, интересная, но только для таких коротких периодов включения, как в лифте, они и не сильно нужны, а может даже и вредны? За время даже полного подъёма контактор нагреться не успеет просто, а вот перегореть от скачков вполне может.
Вандал 7-го разряда! :))) На счет особенностей местного ремонта в современных реалиях полностью со всеми тезисами согласен! ;)
Это серия с "универсальной катушкой". Собственно, универсальность достигнута применением импульсного преобразователя. Как и почти любому сетевому импульснику, ему пофиг на род тока, и работает он в большом диапазоне напряжений. Не самый рациональный выбор для лифта, но почему бы и нет.
я тоже подумал что там должен быть импульсный преобразователь
Плата сначала подаёт мощный стартовый импульс для срабатывания соленоида, а затем снижает ток до значения стабильного удержания. Продлевается срок службы катушки и снижается потребление и выделение тепла.
Спасибо за взлом ABB, давно хотел увидеть его кишки!!! Даже после такого ремонта оно работает....!
Респект тебе! , за любовь к своей работе!
Если все механники будут относиться к работе как вы, то у нас проблем с лифтами не будет 💪💪💪
всё правильно сделал, и ход твоих мыслей мне тоже нравится!
Это плата импульсного стаблизатора. Она питает катушку, да ещё и ШИМом регулирует силу. Сначала ток максимальный, затем, после включения, она снижает ток до минимального, который удерживает якорь. При снятии питания он быстро отпадает. Ну и ещё - с импульсным стабилизатором он работает на значительно бОльшем разбросе напруги питания
Это плата управления питанием. Сначала для втягивания подает переменку 220, затем на удержание дает постоянку. У нас такие часто сгорают у этих ABB, даже на контакторе стоимостью 500к. пришлось самим на тиристоре и диодном мосте придумывать такую плату. Зато не пришлось тратить 500к))
Правильно сделал, ремонт самое первое, что нужно делать, а заменить и позже можно
работал с техникой АВВ довольно плотно почти 10 лет, основная проблема в том что качество у них падает, все идет с китая. брака очень много. часто писал акты по частотникам из числа новых серий ,просто возвращались пачками горелые.пару самых массовых отказов - съемная панель управления, перестает отображать, либо произвольные символы. оказалось шлейф на экран сделали чуть чуть короче, этого хватило чтобы при эксплуатации происходил отрыв этого шлейфа. серия частотников 150, 310, 350 - модуль IGBT не паяется а прижимается к плате одним центральным болтом, при нагреве плата деформируется, из модуля и обвязки выходит волшебный дым.
Все контакторы АББ производятся только в странах ЕС. Ни одна серия контакторов не производится в Китае.
Эту херню даже Фиксики не починят
Наверное питание катушки постоянное для экономия электричества после пуска пинижает напрежение катушки.
На плате, помимо выпрямительного моста скорее всего DC-DC преобразователь для стабилизации питающего напряжения.
Применение катушки постоянного тока, помимо снижения шумности, ещё и исключает "дребезг" контактов при минимальном напряжении.
померяешь выходное напряжение на плате и заиспользуешь в качестве драйвера светодиодов например. там должен быть обычный импульсный блок питания
Хорошее, познавательное видео.. Интересная тема "вскрытия".
Дойче Марксизм-Ленинизм одним словом.
Я пускатели при всяких поломках не разбираю-сразу в цветмет а нащальнике-в магазин за новыми.Всем тише и спокойнее.
Удачи в Вашем нужном и важном деле.
Та, нормально все. Работает и хорошо. По возможности заменить. Лайк!
Это же получается пускатель большой. А когда он заклинил и включилась малая, то они должны были обе обмотки работать, пока главная плата не выпала в ошибку. Как это на мотор повлияло и как он в итоге до этажа с пассажирами доехал?
На двух скоростях перескочил точную, а дальше модуль С не дал схеме собраться обратно и все встало. Пассажиров не было.
В кинескопных телевизорах термин АББ переводится как "Автоматический Баланс Белого"
Существуют Uni - с напряжением, если не ошибаюсь от 12 до 265 в переменно - постоянного напряжения.
Другая фишка - запитать его можна либо сверху, либо перекинуть контакт наниз.
А проблема с вигоранием у АББ - норма.
А на счет европы и запасных частей - правда. Работаю в сервисе ЧПУ станков, пускатели, релюхи, емкостные датчики, кнопки, ну и еще немного по механике - должно быть под рукой, если нету - телефон- интернет- магазин и все работает, в инном случае высылают с фирмы либо с ближайшего склада и я приезджаю и монтирую.
На счет ходить пешком! Представь себе мебельную фабрику которая работает 24/7, и наш станок делает для нее заготовки, максимальный срок простоя, после которого остановится минимум пол фабрики - до 8 часов, в редких случаях существует запас на 2-3 дня.
Неразсмотрел маркировки, но те что мы используем стоят от 100злотых или 25€. И у нас считаются розходниками. И меня в Ваших видео очень удивляет ремонт таких вещей, по сути, после такого ремонта не известно сколько оно прослужит, а ваши лифты возят людей.
Обычный AC/DC инвентор внутри. Сейчас их везде пихают, а учитывая качество электроснабжения он порой необходим.
Почему прогорает именно цепь катушки тормоза. Я думаю при отключении катушки тормоза если она работет от постоянного тока то остаточьное магнитное поле провацырует мошьную дугу. ЕСЛИ ПОСТАВИТЬ ОБРАТНЫЙ диод в цепи катушки тормоза то контакты прослужат дольше. Они не расчитаны на это по этому и горят контакты.
небось катушка питается постоянкой не шумит и греется меньше. буквы DC в названии намекают на это
Буквы DC говорят о том, что на пускатель можно подавать постоянку.
Даже самое простое реле имеет ток включения - немалый и ток удержания - от 4/5 до 1/3 от тока включения. Нагрев и неэкономность. В конкретном случае достигнута экономическая эфективность - производство выпускает один продукт на все случаи жизни у эксплуатанта запас на все случаи. Для примера, сегодняшняя мода на домашную автоматизацию преводит к курезам типа: дистанционно управлямый или автоматический выключатель лампочки жрет болше чем лампочка включенная 24/7.
ABB не уникальны с электроникой в контакторах. Современные Schneider Electric устроены ровно так же. Трехвыводная катушка и плата управления. Работает весьма и весьма надёжно. Один вывод катушки для втягивания магнитной системы, а второй для удержания. Никакого гудения, минимальное потребление электроэнергии. Ну и дополнительный плюс это очень широкий диапазон питающего напряжения. Кстати, при ремонте старых станков столкнулся с проблемой приобретения контакторов на 110 В. Да и качество таких очень далеко от приемлемого. Нормальные только под заказ. А такой от ABB работает от 100 до 240 В AC/DC. Поставил и не заморачиваешься. Все вспомогательные контакты тоже в наличии. Кстати, есть даже щитовые индикаторы 22 мм с преобразователем внутри! Редкостная дрянь при дикой цене. Простенький Chint в 10 раз дешевле и несравнимо надёжнее. Так что всё относительно :).
Только начал набирать для чего эта плата, как в видео уже сам разобрался.
3 причины: Чтоб не гудел . Что бы уменьшить количество витков обмотки катушки, многократно повысив её прочность и наработку на отказ. Удешевить обмотку ( как не странно, но плата с электроникой дешевле, чем намотка высоковольтной обмотки катушки с пропиткой.
Мне тоже интересно как электрику что там внутри.Ну а так в принципе пускатели дорогие,а хорошие или нет.Вечного ничего не бывает.Понятно что это мера временная и вы приделе и поменяете.Мы тоже так делаем правда не в лифтах,а на оборудование в производстве.Бывает что из 2 колхозишь,контакты перекидываешь.Побольше интересных видео.Спасибо.
Просто в Германии иная философия сервисного обслуживания, продиктованная высокими требованиями безопасности, предъявляемых к электрическому оборудованию. Порой удивляешься как работает эта сложная электроника без сбоев..., но вот как-то так..., колхоз там не прокатит, у нас можно налепить, зашунтировать, всё в таком духе и работает.
В дверных замках с механической защелкой открытие происходит за счет втягивания соленоидной катушки работать долгое время она не может, но за стоимость замка можно приобрести модуль бустера. Он при отрытии замка подает большой ток, а потом ограничивает ток дабы держать соленоид и не спалить катушку. Может там тоже реализовано такое управление помимо расширенного управляющего напряжения
Да я видел такую чтуку как то кран балку доводилось делать. на этой платке должен быть еще датчик температуры в общем целый искуственый разум в маленькой коробочке
дело наверное не в АВВ, а в превышении тока , или на среднем была перемычка или плохой монтаж провода.
id13 превышению тока взяться неоткуда, выбило бы тепловую защиту, да и какая перемычка тут могла быть?
Будни лифтовика, ну надо по схеме смотреть что с чем могло давать большой ток через этот контакт или эту группу. кстати интересно, сгоревший контакт был вверху ?
Как вариант - некий стабилизатор, позволяющий подавать напруги из широкого диапазона.
А вообще, какие пускатели самые надёжные для частых срабатываний? Иек сыпятся раз в месяц
В любой непонятной ситуации используй микроплату
"Какая разница?! Все сделано на Тайване!!" (с) Русский космонавт из фильма "Армагеддон".
Впервые вижу в пускателях плату.
Точно так же.
Это американцы за нами следят!!!)))🤣🤣
Ууууу, как всё запущено)))
Спасибо, даже не подозревал о таком. На работе дохрена АББ стоит, посмотрю есть ли такие пускатели. Но безопасники АББ хреноватые, сименс лучше, хотя по виду один в один.
почти уверен что это из за не протянутого контакта
Да ну, из за не протянутого контакта обгорели контактные площадки реле? Скорее всего просто неплотно сходились, грелись и вот результат. Или очень сильная перегрузка по току.
За нами следят. Это радиопередатчик
100%
Чего ж передатчик то сразу? Это приемник. Омереканское цру запускаает низколетяшшый спутнег, с которого транслируется код активации. Все приемники его принимают и случается..... много чего короче случается.
@@zzz13zzz17 ну, буит в МП - х&якнется лифт, будет в ракетной шахте без экрана - х&якнется запуск ракеты, делов-то.
хах
И не просто радиопередатчик, а тот самый передатчик, который внушает ссать в лифтах и ломать двери в них!
Не електрик я, але впізнавально. Дякую!
Пускатели может и не жужат но в щитке 50герц четко слышно
В современных системах мотороуправления пускатели такого типа выполняют систему защиты а питанием моторов занимаются инверторы , в некоторых системах стоят плк и куча частотников и твердотельных модулей а пускателей вообще нет . У нас такие стоят уже 13 лет и без сбоя работают .
Пускатели есть и будут во всех лифтах, хоть частотное управление, хоть прямое.
@@AndreyanovD В 2000 году электронный пускатель я монтировал в системах промышленного управления , Вы же его увидели недавно , через лет 10 и до вас дойдут станции где будет один контактор плк и частотники , управление и связь между модулями с помощью оптоволоконной системы , онлайн управление и диагностика .
@@riginealo не будет у нас никаких плк и прочего говна, у нас другие подходы к схемотехнике и безопасности. Все давно отработано. Частотники ставят с 90-х годов.
@@AndreyanovD С наступающим Вас новым годом дружище и удачи в работе с новыми вашими видеороликами !
Экономия Эл энергии, широкий диапазон напряжений, косинус фи приближаются к 1
Насчёт коэффициента мощности откуда данные? Сомневаюсь что там есть PFC.
У меня так ПМЛы второй величины приваривает. Токарь мотор в 11 кВт в реверс отправляет на ходу. Даже карболитовые перемычки между контактами прогорают насквозь.
Само-сабой разумеется,ставь четвёртой величины.
ЗАМЕТКА -- плохой контакт -- шанс пожара
При нынешних копейках на электронную требуху, мне кажется давно пора ставить датчики температуры и отключалки во всякие розетки, силовые разъемы и реле. Они и так стоят немало. У нас дома уже 2 раза оплавлялась розетка на стиральной машине, причем оба раза без всяких признаков.
Импульсный блок питания внутрь запихали сразу, короче) Чо, вполне неплохое решение - и универсальность по управлению, и отсутствие шума, да и энергоэффективность скорее всего выше.
Продвинутый контактор с функцией Back Door.
Гениальное решение.
Привет Спасибо что делаешь такие классные видео, очень интересно тоже снимаю лифты и интересуюсь
У абб пускатели идут с универсальной катушкой двух видов 12 _80 вольт и второй тип 90_ 250 вольт плюс катушка на постоянном ток, но всё равно дерьмо порядочное работает до первого кз потом можно собрать с двух трёх один пусатель при этом за цену одного абб можно купить три обычных
Вот до чего техника дошла. Уже в пускатели микросхемы ставят.
Я рад вас приветствовать! В этот раз я воздержусь от комментариев =)
Не воздержались таки.
Все меньше хочется ездить на лифтах))
Класс!!!!!!!!!
А с верху пускатели Iek?
Немцы не предполагали что ты будешь этот пускач ремонтировать....только замена безо всяких разборов....
Неожиданно, средняя контактная группа уничтожена полностью. Такое раньше встречалось? Есть предположения, в чем причина отказа? Все же ABB - не самые плохие пускатели.
roads54 АВВ уже залипали, и блок-контакты глючили, но силовые у меня еще не выгорали.
А мне показалось, что произошел отвал контакта от контактодержателя. Дефект сварки...
регулируемый преобразователь
*_А если будет возможность сфотать платку и скинуть мне для анализа, я бы тебе рассказал че куда._*
Где-то мне попадалась такая платка отдельно валявшаяся, надо будет сфоткать.
Почему не используют твердотельные реле? в них ведь нечему гореть.
все понятно объяснил в видео: ruclips.net/video/D2G9zLCWtr8/видео.html
на насадке не долго проработает) абб меня бесят... меняю на ваши эталы ( прогарать так не должен ... движок не протянут поди)
А сгорел он потому, что это не пускатель, а контактор. Для работы в цепи питания двигателя следует либо ставить пускатель либо контактор с большим запасом по току
Ерунду говоришь.
@@AndreyanovD ерунду про пускатель или про контактор? :)
А что это даст лифту??? Я тоже задумался
ибать как всё сложно,впервые вижу такой чудопускатель,раньше только контакторы постоянного тока на эл.погрузчиках встречал
как по мне это просто обычный блок питания для катушки наверное на вольт (5-7 может больше)
Приветствую, это не пускатель а контактор, с мотором то все нормально? а то я не видел что бы АВВ просто так выгорал, был бы он пускателем стояла бы защита от перегрузок и контакты не горели!
игорь леонидович это именно пускатель.
new.abb.com/products/ABB1SBL277001R1300, промолчу.
игорь леонидович ну вот и промолчал бы. У них все эти изделия называются контакторами. Пускатель - это и есть разновидность контактора, адаптированная под запуск трехфазных двигателей. И наличие защит это всего лишь опция.
Спорить можно долго, я так понимаю учили всех по разному, защита как раз и делает из контактора пускатель трехфазного двигателя, не зря фашики пишут "КОНТАКТОР", прицепил к нему тепловушку или TVS и вуаля - пускатель! а прицепил второй контактор - уже реверсивный.
игорь леонидович посмотри значение слова "магнитный пускатель". Посмотри устройство пускателей ПМА, ПМЕ, ПМЛ и найди хоть одно принципиальное отличие от этого пускателя.
где нибудь во франции механик точно так не сделал бы!!
Это видимо целый преобразователь.
У него управляющие напряжения:
50 Hz 100 ... 250 V
60 Hz 100 ... 250 V
DC Operation 100 ... 250 V
ага унификация , сразу из линейки выкинули гдето 6 позиций .
Интересно, какое напряжение подаётся на катушку. Не удивлюсь, если 6 или 12 вольт.
6 и 12 слишком мало, скорее около 80-100 постоянки. Но это не точно.
Ответ очевиден. Ниодин проектировщик в своей спецификации не поставит элемент с ненужными характеристиками, читай с очень широкиии пределами. Всё решается установкой во входной цепи преобразователя. Тут налицо распиздяйство комплектации(снабжения) или просто воровство, а может некомпетентность(отличается от распиздяйства уровнем похуизма). Бывает ещё ловкий маркетинг, когда не нужную тебе хрень впихивают. Тут это чётко просматривается, для лифта такие контакторы - зло!
В чём зло?
Хорошие видосы пилишь, сделай обзор на плату управления
Мне кажется, мозги лифта -- это интересная головоломка!
Хреново зажатый контакт 100%, со всеми вытекающими.
этот импульсник куда только не тыкают уже и до бедного пускателя добрались, а цена его космос, он себя никогда не окупит 600-700 грн это не IEK за 50 грн
факт, что наш человек починит что угодно. но протеворечивые чувства возникают... там каждый занимается саоим делом и у него для этого все есть, а у нас инженеры с голой жопой, а механики чинят на коленке немецкие механизмы. и гордость и стыд одновременно (((
Почему бы не сделать плавный пуск? Контакты бы не подгорали.
За счёт чего?
@@JGnLAU8OAWF6 за счёт искрогашения
АББшка постоянного тока с выпрямительной схемой. Типа универсальный пускатель. АС/DC. А силовые контакты у неё слабоваты.
Как мозги лифта отреагировали ?
В состоянии ли они отключить лифт если залипнет во включенном положении тормоз и большая(малая) скорость ?
И вообще при залипании контактора(контакторов) у мозгов лифта есть варианты отключения двигателя ?
None лифт остановится, и больше тронуться с места не сможет.
Как/чем остановится если контакторы залипли во включенном положении ?
None один же залипает, а для движения нужно 2 пускателя
Потому-то классика, даже в современных лифтах два механических контактора, Ден рассказывал не очень давно, отвечая на вопрос, почему не ставят твердотельные элементы.
Постами ниже читал что контактор "С" (на видео нет, есть только "G") спас.
Что произойдет если сразу 2 контактора залипнет - тормоз и большая(малая) скорость ?
Как будет действовать станция в этом случае ?
Рискнет ли она включить еще один контактор чтобы вызвать короткое замыкание для отключения вводного автомата ?
(У кого-то было когда на реле РОД РЗД контакты были криво погнуты и на какой-то момент было КЗ из-за чего выбивало автомат привода дверей.)
В двух словах- это компесатор скачкого напряжения...
Алексей Цапелев нет, это не основная функция этой платы
К этому жизнь лифтовика не готовила
не все же самые клевые пускатели ссср с котельной, уже лет 40 у меня стоят(еще отец собирал) (ну не лифт конечно а на аэрографе на ресивере) ну почистил контакты раз в 5 лет, палернул катушки и в бой
Денис адреянов я твои лифтов ой фанат
Если "советский метод починки техники" (удары по технике) не работает, то тогда технику надо хоронить!
И это не пускатели.... Это РЭЛЕ! Окстись!!!!!
Да что ты говоришь?
Почему руки трясутся?
Виталий сюда пешком на 11 этаж забежал, и это далеко не начало дня, зае*ался.
Да уж, не лёгкая работа.
До АВВ я втратив довіру ще в 2007.
От така вона тєхнологія любві,сказав би простіше що був в ахуї від пускача.
В категории применения AC-3 у этого пускателя всего 1200 циклов в час, т.е. на месте конструктора я бы крепко думал, ставить ли его в лифтовую станцию. В часы пик в многоквартирном малоэтажном доме к этой цифре можно легко добраться. Так что: "Дело было не в бобине...".
Впрочем, как и в большинстве случаев ;)
20 поездок в минуту?
sirrosh69 невозможно такого добиться, у лифтовых двигателей предел 120-180 пусков в час, откуда 1200?
Будни лифтовика
Да, действительно, погорячился ;)
В промышленных АСУ при выгорании контактов пускателя в 99.9% случаев причина не в нем, вот я и попытался примерить этот опыт.
Антон Южаков
Да, признаю, погорячился!
это защита катушки
Довольно простая и надёжная конструкция. Но есть два уязвимых места - это пружина и контакты. Пружина со временем теряет свои свойства и перестаёт функционировать, контакты тоже, как на видео видно, подгарают. Катушка под управлением платы "тянет" сердечник ровно на столько, чтобы преодолеть усилие пружины и контактной группы. Иначе чрезмерное усилие передаётся через сердечник. Подгорание контактов связано с несовершенством конструкции из-за самой пружины и управляющей платы. В какой-то момент рабочего процесса происходит отлипание (скорее прилипание) контактов при том что на контакте есть хороший ток. Конструкция не предполагает ремонта, потому как возникает биение в элементах конструкции.
Может плата для красоты?)
Михаил Порысев слишком дорогая красота, которую никто не увидит...
Эта "хрень" нужна чтобы пройти требования к энергоэффективности ЕС. С их требованиями в чайниках уже электронику пихают.
Да и вообще это как сетевой фильтр, чтобы 50гц меньше слышно было.
Вундер Ярослав RG3PS с энергоэффективностью это не связано никак.
Можно уменьшать ток удержания...
Ну разве что так
А кого персонально проклинать? Спонсоров зелёных, которым и R22 не понра? Племя сродни копирастам.
Вы веткой не ошиблись?
Мастер 120 lvl ))))
хорошое видео))
Цельнометаллический рис
Был бы более универсальный, если б диапазон был бы AC 100 - 450 / DC 4 - 60 вольт.. причём без всяких переключателей режимов, как это обычно бывает на импульсных блоках питания, реле времени, например..
Вот тогда был бы точно "всеядным"..
А так, тюю.. грош - цена..
С другой стороны, нахрена все усложнять..
Как уже сказали некоторые ранее, контакторы просто не успевают нагреваться за время работы, даже если круглые сутки чьи-нибудь пЕздюки будут кататься на лифте..
Здесь данные контакторы не к месту.. они рассчитаны на длительные нагрузки и нечастые срабатывания.. например, вентиляция, электрокотлы отопления, электроплиты..
Что на счёт шума во время работы контактора..
Как раз таки характер шума указывает на наличие/отсутствие неисправности оного..
От 4 до 450 вольт? А нигде ни у кого не слипнется?
@@AndreyanovD перечитай, пожалуйста, выше и повнимательнее.. не просто от 4 до 450 Вольт..
А даже если и просто от 4 до 450, так даже лучше..
@@AndreyanovD
С другой стороны, за такие то деньги - как раз таки ничего не слипнется.. 😏
Денисе , плюй на всіх.!!!! Повір мені як елктрику він буде працювати
Ты просто топ!