Лифты и помехи. Видеоответ радиолюбителям
HTML-код
- Опубликовано: 29 сен 2024
- Ответ на видео • Лифт и помехи
Второй НЕлифтовой канал: / denandreyanov
Instagram / andreyanovd
Все видео о лифтах • Лифты
Лифт в квартире • Playlist
Лифты с распашными дверьми • Лифты с распашными две...
Занимаюсь радиолюбительским приемом. У меня в доме могилевский лифт. Именно такие свистящие помехи слышны особенно хорошо от 1 до 3...4 МГц когда лифт разгоняется и когда тормозит. В свое время пришлось даже антенну с крыши убирать, так как там слишком близко к частотникам. Сделал спуск вниз с 4 этажа в 10 этажном доме. Для приема норм. Помехи слышны тоже, но не так сильно. Я лично понимаю, что никак их в лифтовой не задавить. Экранирования сильно не помогут. Эти помехи даже по арматуре здания распространяются. Именно поэтому в свое время не пошел сдавать на позывной и только слушаю, что могу. Смысла нет сдавать. Будет домик в деревне, мож и вернусь еще к этому вопросу.
Ночь - друг радиолюбителя, впрочем не всегда ;-)
@Planerful ты че на перфоратор наехать решил!?)))
@Planerful программирую в наушниках, вокруг хоть бомбёжка. Волосы мягкие и шелковистые)
На высоких частотах оно фонит, а на звуковых частотах оно работает)
На длинных волнах жесть от таких лифтов. Сначала думал нас инопланетяне сканируют и у них гетеродины так шумят. Но потом вышел в подъезд с приемником и понял откуда ноги растут.
В рукаве кабель или отдельные жылы? (Жылы должны быть определеным образом скручены чтобы гасить помехи друг - друга)
По нормальному между частотником и двигателем должен быть екранированый кабель (оплеткой), но понятно что это дорого. А метало-рукав - это не екран, а защита кабеля.
В дешевых частотниках фильтры ( и это и есть выходной фильтр а не входной, он защищает сеть от частотника а не наоборот) внешнего типа, в дорогих (брэндовых) он встроен, но тут тоже вопрос какого он качества, внешние - конечно лучше.
Может я не заметил, но фильтр должен быть заземлен и в доме не может быть зануления (не может быть соединен 0 с землей, как это было в ссср, потому что 0 засрет целый дом помехами)
Внезапно, Казалось бы где Игонин с его рациями и где ваши лифты, а нет. В любом случае приятно осознавать, что в век ютуба подобный диалог возможен=)
+100 ! Приятно удивился, что два профи заочно смогли каждый сказать своё слово )
Игонин жаловался доказательно.
@@цитрамонП-з3х так вроде никто это и не опровергла, просто показали как на самом деле экранированны лифры.
@@GenriEnter что толку от экранов и оплёток, если кругом импульсники. Потому эфир и бросил в 2000-м, что помехи в городе сплошные.
@@цитрамонП-з3х бросили только у нас в европе и даже америке уйма средневолновых и коротковолновых станций и их слушают,просто у них есть закон на помехообразование и все приборы должны быть с экранами
Работаю в энергетике.
Если бы у нас так рукав подключили к земле (намотав и не пропаяв проводок на рукаве), нас бы не только премии лишили, но и подзатыльников могли бы надавать.
Бедняжки вы там.
Ну, это не единственная земля, это вообще, от помех, а не для тока кз.
@@Menshinin Все металлические части должны быть заземлены по электробезопасности. А такие скрутки могут до уголовки довести.
@@bannedbyall В этом вопросе я недостаточно компетентен, но есть одно но: рукав это не вгп труба, у него высокое удельное сопротивление, и будучи хорошо заземлённым с двух сторон он может сам стать источником пожара. И повторюсь, кабель должен быть экранированным, а металлорукав применяется лишь для механической защиты.
Полностью согласен с тем что гофра предназначена для защиты от механических повреждений и должна быть заземлена. Показанный способ намотки заземляющего провода на гофру далек от реального заземления, так как для заземляющих устройств есть требования по сопротивлению и способу монтажа. В требованиях по монтажу заземления нет приматывания земли на скрутку. А про экранирование на скрутку вообще не стоит говорить. То что во втором шкафу в кабеле питания двигателя есть фольга это не означает что он экранирован, так как экран не подключен к корпусу или земле. Плюс для правильного экранирования тоже есть требования по месту подключению к корпусу или земле. Монтаж далек от идеала. Сам работаю на производстве обслуживаю преобразователи и являюсь радиолюбителем. Помехи от частотника можно только уменьшить полностью не победить так как фидер электроустановки все равно будет излучать. Плюс во время цифровой и импульсной техники сложно говорить о чистом эфире.
Решение тут простое, берём пищевую алюминиевую фольгу и мотаем колпак на голову и обязательно с заостренным кончиком.)))
Это вроде как бы лечат. Обратись в специализированное учреждение.
А почему на станциях всегда двери нараспашку?) если они не нужны, то зачем они есть?)
Об этом был оддельный ролик
А что вы от могилёва хотите, если он даже в звуковом диапазоне фонит. От него всегда помех куча будет. А вот otis gen2 работает почти бесшумно, и помех от него намного меньше. Поэтому не экономьте на лифтах, и ставьте нормальные лифты.
otis gen2 находится в шахте а антенна на крыше истественно помех меньше
Бесперебойники - по сути дела те же частотники, и по опыту обслуживания могу сказать, что помеху они могут гнать знатную! Бывало так, что весь узел связи запитан, а связи нет. Можно в Википедии глянуть что такое связь по ЛЭП в энергетике. Так вот выгорают по разным причинам конденсаторы во входных или выходных фильтрах , и такой спектр начинает лезть по проводам и в эфир, что даже fm перестаёт ловить. Бывают изначально китайские ибп относительно малой (до 3 киловатт) мощности, где китайцы вообще забывают (забивают) на фильтра. Тогда атас... Делаем сами..
И, да, про похожесть бесперебойника и частотника . Я говорю про мощные (единицы, десятки и сотни киловатт) "онлайн" бесперебойники. Они абсолютно не похожи на квартирно офисные. Там нет большого железного трансформатора. Там шим, там igbt, мощные дроссели, частоты работы десятки килогерц, и многозвенные фильтры по входам, выходам , и цепям батарей.
так же устроены и бытовые инверторные стабилизатор напряжения, как малой мощности (до 1kW), так и высокой (3/5/8 и >). Только с той лишь разницей, что в зависимости от схематики- с ними вполне себе в удовольствие и музыку послушать,и радио. Без каких -либо проблем.
@@safarin82 в бытовых сииильно (часто, но не всегда) упрощено. Да и мало бытовых, за вменяемые деньги, где на выходе чистый синус. И да, на али есть готовые кит наборы для чистого синуса. Но китайцы застенчиво молчат про П фильтры, которые обязательны после дросселя или трансформатора. Иначе это генератор помех.
долго пыжился, но всё- таки в своё время приобрёл...больше 2х лет живу с бытовым инверторным стабом небольшой мощности (375W)- могу сказать только хорошее.
@@safarin82 повезло!
Без сарказма.
Это не заземление, а позор. У нас бы за такое заказчики в суд подали бы! И самое интересное, что выиграли бы! И это правильно! А на счет помех, валите к GSM репиторам валите.
Ахахахахах
это не заземление, а механическая защита, намотали на него землю не знаю для чего.
@@zettazetta7759 это не механическая защита, а экранировка. Механическая защита это короба.
Провод заемления сам тоже может быть излучающей антенной! Изолировать источник мощных радиопомех от эфира так же сложно, как сделать шумоизоляцию такого класса, чтобы в салоне автомобиля с работ которого можно услышать писк комара при работающем двигателе.
@@AndreyanovD С таким способом заземления - это не экранировка, это уже излучающий кабель получается.
как никрути частотник дает помеху, ты включи приемник и послушай )) хоть стопитсот фильтров поставь после частотника идет синус со ступеньками
Дает и ладно, что поделать? Ответ - ничего. Все сделано по заводским требованиям, никто ничего не переделает.
@@AndreyanovD Выезжать радиолюбителям коротковолновикам за город конечно! Хобби дорогое ) А вообще частотник-частотнику рознь конечно и согласен что фильтр до частотника все-таки спасает, хотя бы в общую сеть не лезут помехи. Был случай ставили одни ребята мощный частотник без фильтра, так на соседней заправке оборудование глючить начало :)
Нет. Правильный двигатель, правильный кабель, правильный монтаж, и никаких помех наружу не просочится. Всё экранировано, а у частотника суть питания - постоянка. То есть в схеме есть точка, в которой можно очень хорошо фильтровать, если Вы понимаете.
@@Menshinin Согласен. Но производители частотников хотят сэкономить. И производители лифтов тоже. Вместо омрона вон дельту ставят..
@@Menshinin Монтаж, показанный в ролике, - пиздец всему! Не заземлено ничего, откуда ж помехи внезапно и вдруг!
Ну, во-первых, нужен специальный экранировпнный кабель, это требование частотников, а не каких-то нормативов. Во-вторых, не все асинхронные двигатели нормально работают с пч, но если у буржуев на эту тему бывает маркировка, у нас об этом не принято париться. В-третьих, на тему отвратительного писка, у нормальных пч в настройках есть частота дискретизации. На 4кГц писк адский, на 16 уже нет. Но на более высокой частоте у пч мощность ниже.
Контактор после пч это совсем жесть. Надо ставить до, если во имя защиты. Иначе при внезапном выключении выходы пч погореть могут.
Еще ни один частотник не сгорел от выключения пускателя. И пускатель до частотника для безопасности затея бредовая, потому что частотник после отключения способен протянуть на конденсаторах. И да, пускатель после частотника регламентирован в руководстве на частотник.
@@AndreyanovD Вы переоцениваете запас жнергии в конденсаторах. Там мозгам и вентилятору на несколько сек хватает, а это ватт 10 от силы. По контактору, какговорится, знание принципов избавляет от необходимости знания бесконечного количества фактов. Схемотехника, чтоб её. Ключи, дроссели, индукция... Горят. Ращумеется, от этого защищаются. Но не абсолютно. Я не сгоревших только сименсов Sed2 не видел. Но они настолько умные, что с половиной отечестаенных двигателей отказываются работать.
@@Menshinin не несколько сек? Этот частотник после обесточивания еще больше полуминуты в режиме ожидания работает как ни в чем не бывало.
@@AndreyanovD Это когда в нём вентиляторы стоят, и энергия тратится только на светодиоды индикатора. При работающих вентиляторах, которые ватт по 5 потребляют, оно и 5 сек не работает. Там обычные электролиты, не ионисторы, не аккумуляторы. Из задача сгладить выпрямленные 3 фазы, где амплитуда пульсаций 20% всего.
Частотник не сгорит, если доп. контакт этого пускателя будет подключён к дискретному входу частотника а вход будет настроен на остановку выбегом. В таком случае при размыкании пускателя частотник сразу снимет напряжение с выхода. Если частотник затупит на некоторое время, то поджарит силовые контакты пускателя. Дугогасящие камеры пускателей плохо гасят дугу с высокочастотной составляющей.
Отличное человеческое видео с описанием проблемы и ее видением со своей стороны. Я не радиолюбитель, скорее не удавшийся радиохулиган, с детства очаровала меня "связь по воздуху". Хотел в свое время поступать на специальность "антенны и фидерные установки" сейчас очень жалею отомм что не пошел туда.
Конкретно по теме в доме 100% фонит привод дверей "Eco maks" ходил с переносной рацией, в момент работы привода это отчётливо слышно. Несколько досадно это, НО сейчас все переходят из-за этого в DMR (цифру), там из-за помех может несколько уменьшаться дальность, но технологии не стоят на месте и думаю это вообще стимул прогресса для радио, т.к. в последнее время лишь именно антенны и сами устройства модифицировались, а морзе как использовались с 1850 так и используются до сих пор....
В современном мире и без лифтовых частотников хватает приборов, которые могут создавать импульсные помехи. Почти вся современная электроника включает импульсные блоки питания, и прочие преобразователи. Список большой : лампочки-экономки, зарядки, блоки питания ПК, телевизоры. Если у Вас "лампочка иллича", то у соседа - точно есть экономка. В дешевых зарядках входных фильтров точно нету, это же самое касается и дешевых компьютерных блоков питания родом из Китая. В нормальных блоках питания ПК и современных телевизорах в высоковольтной части БП вообще двойное преобразование (APFC), и не смотря на фильтры, оно срёт на отлично, особенно касается телевизоров, ибо задняя крышка из пластика, и плата БП лучит на отлично. У меня лыжа 2014 года, так электрогитара ловит блок питания её за пару метров. Закончилось экранировкой БП телека.
Чо они до лифта дое@лись?? А то что сейчас даже зарядка для телефона срет в эфир так что пипец? Хотите без помех переселяйтесь 300км от города в чистое поле.
по всей видимости, одному мне нравится "пение" обмоток АЭД, работающего в паре с ЧП)))
У этих лифтов оно самое мелодичное)) Потому что на других это, как правило, противное шипение.
Да кому какое дело до радио задротов? Нормальным людям помехи на мёртвых диапазонах не мешают.
Металлорукав не является экраном для кабеля! Металлорукав - это не более, чем дополнительная механическая защита кабеля. Мало того, металлорукав нельзя использовать в качестве заземляющего проводника, как в данном лифте. Да, металлорукав заземлять необходимо, но для заземления самого частотника и фильтра необходимо использовать нормальное заземление, а не эту фигню.
Без нормального заземления никакие фильтры не работают!
Луцк) Хотя я правда простой обыватель и сам удивляюсь почему интересуюсь уже как пол года подобным :3
Вызвать Экзорциста и осветить помещение, чтобы не фонило.
Святой водой окропить, прям по открьітьім щитовьім)
@@redmilumredmi1259 Стать крестным трансформатора его, аминь
Сам радиолюбитель со стажем! Живу в многоквартирном доме и после замены старых лифтов на новые - крутые, с музыкой и зеркалами в кабинах, озвучкой женским голосом этажа, всё! Полный трындец! При работе любого лифта (их 8 шт в доме), на любой частоте от 100 кгц до 50 Мгц! Уровень помехи 59+40-60 дцб с полным перекрытием аудио! Как бы вы, уважаемые лифтовики, сейчас ни пытались доказать в своих видео, что всё оборудование смонтировано по регламентам и всяким ГОСТам, результат на лицо - недопустимые широкополосные помехи и это повсеместно. Конечно, к вам как установщикам (лифтовик) претензий нет - вы выполняете свою работу и что-то бОльшее сделать, к сожалению, не сможете чтобы защитить нас радиолюбителей от этой беды. Претензии, скорее, к производителям этой, на мой взгляд, низкокачественной лифтовой аппаратуры! Я удивляюсь как на шильдиках (в видео) стоит значок ЕАС, который означает, что оборудование может поставляться в страны таможенного союза! За такие помехи где-нибудь в Европе серьёзно оштрафовали обслуживающую компанию, да и вообще вряд ли бы допустили на установку, потому что там это жёстко контролируется, а у нас... Что у нас? Я обратился в контролирующие органы, они приехали, зафиксировали эти помехи, уехали и прислали письмо мне в почтовый ящик - мол подтверждаем, что помехи недопустимы и должны быть исправлены обслуживающей/управляющей компанией вашего дома... Проходит месяц, три, полгода, год - никакого результата! Я обращаюсь снова с письмом - а в ответ "мы ПОПРОСИЛИ исправить вашу управл.компанию об устранении помехи" и всё! Они попросили!? То есть это не штраф за нарушение! Это всего лишь "ПОПРОСИЛИ!"...
Что касается чистоты эфира без лифтов (то есть когда они не двигаются) - ЭФИР НА ЧАСТОТАХ ОТ 100 КГЦ ДО 50 МГЦ идеальный! Уровень техногенного характера помех до 5 баллов всего и не больше как пишут в комментариях некоторые!
Так что, это большая беда и самое главное от неё нет спасения, так как даже на улице на расстоянии 50-70 метров от дома с этими лифтами, та же помеха принимается на приёмник (качественный).
эти помехи создают не сами лифты а частотные преобразователи, и микропроцессоры плюс импульсные блоки питания.
@@77vintageaudio98 какая разница что именно? Я назвал это всё одной фразой "лифтовое оборудование".. И исправлять это или как-то переделывать чтобы "не фонило" никто и никогда уже, к сожалению, не будет.. Наоборот, только хуже
@@R5CX есть госты и нормативные документы которые регламентируют все это. только добиться исполнения крайне сложно, кризис менеджер не всегда тех. спец.
@@77vintageaudio98 вот и да... Но, как говорится, нет худо без добра :) Будем чаще выбираться на природу
Тут еще сами тросы на которых держутся лифты ,стали антенами передающими
Фонят в радиоэфире обычно дешёвые энергосберегайки и зарядки для телефонов.
PowerLine передатчики замечательно фонят в широком спектре частот.
+
Батька чугунины не пожалел на двигатель.
батька путин
Если бы ты знал.... Что это за....
привет лайк держи
Фильтр не заземлён со стороны входа, такчто это не фильтр- это действительно блестящая коробочка. Этому фильтру некуда сливать помеху- это как поставить в пустыне водонапорку без скважины )))
культура монтаже ниже городской канализации. я бы такое к эксплуатации не допустил.
Сэкономлю вам время: суть видео: Радиолюбители, идите на *** :)
И ведомственные службы тоже пл всей видимости. Я ежедневно веду утром и внчером трансляции и в очень широкой полосе частот натыкаюсь на помеху от лиыта который расположен в многтэтажке в 200-х метрах от моего дома. Но мне это скоро МЫШЬато не будет. Потому что поставлю дополнительно антенну с диаграммой направленности восьмерка. Минимум направляется на дом с лифтом и тогда будет уже: лифтовые млужбы идите известным маршрутом. Осталось терпеть не сильно долго.
Сам иди лесом лифты в сто раз полезней чем сранное радио.
На вопрос то ответил, да...
И за видео спасибо.
Лифты наверно не проходили проверку на електромагнитную совместимость, и оператор не прав сказав что плевать на радиолюбителей. Возьмите например блоки питания елтек мошностью 1 квт из даже ставят для питания передатчиков, то у них сколько фильтров по входу и по выходу что они не фонят вообще, а ситуация с лифтами говорит о том что в стране нет работающих законов
На радиолюбителей производителям плевать абсолютно.
Я так понял все ,занулено .А не заземлено .
Да загулене это не решает проблемы. Зануление лишь защищает о пробоя, а не электромагнитных помех
Можно и так сказать. Ноль заземлен на болт, приваренный к шине заземления прямо у вводного устройства.
во всех руководствах по ПЧ есть раздел по подключению и там как раз указывается что кабель должен быть экранированным, но не в металлорукаве а в собственном экране. а на выходе максимум что можно поставить это dU/dt установить, и то ставиться на кабель достаточно большой длины.
Содержательная лекция.
В конце прикольная заставка.
Любопытное видео. Не думал, что проектировщики и монтажники настолько далеки от понимания основ культуры монтажа и тем более правильного применения технологий для обеспечения ЭМС. Металлорукав в качестве экрана это вообще мрак...
Ведь существуют экранированные кабели, синус-фильтры после выхода частотного преобразователя...
Будни лифтовика
Привет. Я простой человек ещё учусь в школе. После твоих видео я тупо хожу по разным старым домам ради старых лифтов. Они начали меня притягивать, именно старые релейные. Слава лифтам
Вопрос о могилевлифтмаш. 0.24 а что это пищит?
С6-02 увеличь ннсущую частоту писк уйдёт. Только не надо писать про снижение нагрузки. Это актуально на длинном кабеле. Здесь это не работает
даже обклеивание фольгой не спасет, д и ничего не спасет, если это работает с частотником
А чё на обоих лифтах так пускатели ревут??? Особенно слышно на безредукторном, а также слегка было слышно на обычном редукторном, что, опять скоро менять предётся? 😂
Радиолюбителям положено желать не "чистого эфира", а, внезапно, "73"…
Главное чтобы помехи вписывались в нормы. Идеальных фильтров нет - одно лечим, другое калечим. А ещё любой радиолюбитель знает, что сильнее всего фонит релейный лифт ввиду того, что у дельта-функции бесконечный спектр (когда происходит включение или выключение реле, то у получающейся ступеньки прямоугольная форма, и, следовательно, бесконечный спектр частот).
Частотник переключается в нуле и помехи от него слабее во много раз. Но они есть ВСЕГДА, а в релейке - только при переключении реле…
У меня жменю лет назад начал фонить усилитель. Звук какой-то плавающий, подпевающий. И тихо-тихо... но БЕСИТ!!! Методом научного эксперимента выяснил, что фонит из сети 220, потому, что когда выключаешь из розетки, на остатках конденсатора никакого шума нет.
Так же в парадном на втором этаже нашел что-то, что очень сильно шумит, как импульсный трансформатор. Хозяина не нашел. :(
Такое тоже бывает...
Экран заземлется в одной точке,либо в начале либо в конца.
Для исключения прохождения транзитного тока через заземляющий проводник.
Если не ошибаюсь ПТЭЭ либо ПУЭ
Заземление экрана в одной точке имеет смысл для защиты сигнальных цепей внутри экрана от внешних ЭМП. В нашем случае экранируется сам источник помех. В инструкциях по монтажу частотников прямо требуется обязательное заземление металлорукавов с обоих концов кабеля.
Бывший радиолюбитель. Работа в городе закончилась, когда по подъездам стали витую пару тянуть первые провайдеры интернета.
У экранирования есть стандартное правило, работающее на уровне закона. Экранировка / экран подключается ТОЛЬКО в одной точке. Если экран подключен к земле /занулению в двух и больше точках - он перестает быть экраном. И становится ( постоянно или ситуационно) обычным излучающим проводником. При этом в аварийных ситуациях (типа грозового разряда) такой контур , с несколькими точками заземления, работает как короткозамкнутый виток в магнитном поле. С токами в сотни ампер, до испарения провода 4 мм.кв. Или до выгорания точек сварки труб с шкафом, если было не проверено, а присрано.
Вам - большое спасибо.
Дешевые блоки питания ПК и зарядки для телефонов дают помех в эфир и сеть в разы больше чем один лифт. Ведь лифт в конкретно взятом подъезде большую часть времени стоит чем едет, а вот всевозможные БП и лампочки работают порой непрерывно днями.
По-моему знаю, как подавить помехи. Мне по-барабану, какой лифт, Отис, Могилев или Серпухов и пр., есть или нет экранирование без разницы. Но! Я бы дотащил до этого места отдельный проводок заземления, который в подвале прикрутил к арматуре или какой железке. Вот этот провод заземления потом и будет генерить помеху. Далее, на вводе, где проходные пленочные, добавил бы последовательные пары керамических Y1 конденсаторов на 2-5 nF между фазой и нейтралью, итого 6 конденсаторов, а серединки между конденсаторами соединил бы с заземлением. И самое главное, тоже самое сделал после частотника, на его выходе - 6 конденсаторов и соединение их на заземление. Все! Помех нет ни на одном этаже, ни в ванных комнатах у жильцов.
Это было мнение выпускника Тимирязевской с/х академии по специальности "почвоведение".
Я буду уводить вакуум из проводов через керамику в Землю.
Для радиосвязи лучше выбираться за город. Ибо помехи от лифтов - это мелочи по сравнению с объемами остальных источников помех в городских условиях.
Дорогой автор! У Вас очень интересный канал. Одно, только, постоянно мешает - лифтЫ, лифтОв, лифтАх.. Пожалуйста, говорите грамотно. Это - не укор, а просьба. Уже начинаю сам привыкать к неправильным ударениям. Вот ссылка на словарь орфоэпический: slovana.ru/slovari/reznichenko/orfoepicheskij-slovar-reznichenko_0501.htm Надеюсь, он поможет разобраться. Я понимаю, что жаргоны профессиональные и всё такое, но в СМИ, всё-таки, тем более просветительском, как у Вас, стоит придерживаться правильной речи. Спасибо огромное!
Лифт, по моим наблюдениям, еще не самый большой источник радиопомех. Интернет-провайдеры с их незаземленными шкафами и пластиковыми трубами в этом отношении куда как хуже. Диапазоны зас*%ают "качественно" и в круглосуточном режиме. Самое интересное, никто и не думает с ними бороться.
ПС. Совсем забыл упомянуть ДРЛки, во множестве светящие во дворах - тот еще источник помех. Ну и все возможные бытовые китайские поделия чистоты эфиру не добавляют. Что делать радиолюбителю? По моему нескромному, использовать более помехозащищенные виды модуляции сигналов, например NBFM и PM. Работать на диапазонах от 14 МГц и выше - там уровень помех меньше.
Люблю звёзды смотреть, но вот незадача - в крупном городе небо засвечено. Нужно обязать экранировать фонари, чтобы в небо ни лучика не летело! И тусклыми сделать. А всё под фонарями покрасить в тёмные тона, чтобы не отражало
В некоторых частотниках можно в настройках изменить несущую частоту. На 16 кГц и более этот писк становится практически не слышим. Не знаю конечно как в радиоэфир, но уху гораздо комфортнее. Особенно когда весь день на станке работаешь, к концу дня голова не болит от этого писка)
Чем выше несущая, тем больше помех
Вся экранировка до одного места, по причине проникновения гармоник частотника в питающую сеть. Отсюда и помехи. Любой ибп хоть в свинцовый куб умести помех заметно меньше не станет.
И ладно помеха была бы только в доме или рядом с домом. В 200-х метрах от меня построили многоэтажку. Казалось бы все заэкранировано емли верить тому что вы расскпзали, посеха должна быть только рядом с домом. Так вот эта помеха, в полосн частот от 10100 кГц до 150 МГц. Летит свыше этих 200-от метров. Причем еще раз напомню: здесь в этой полосе частот и радиолюбители и вещалки и ведомственные станции. Значит все же ведомственным службам надо тоже из города съезжать что бы не было помех ихним радиостанциям. И у меня еще вопрос на засыпку: почему у станции управления двери раскрыты, почему провода введены в станцию как зря и экранировка не соединена с корпусом самой сианции управления, почему двигатель не находится в экран ровочном кожухе, почему сама лифтовая не заэкранирована как положено? Или это недопвстимо делать с точки зрения инструкций по монтажу и жксплуатации данного оборудования? Я правильно понимаю?
Увы. Больно жирная у вас комплектация лифта. У нас обычное вводное, затем так же автомат, пускатель и сразу частотник. Те же abb не все комплектуются входным фильтром. А экран на двигатель делается только до пускателя привода. Далее в трубе уже до движка. Да труба экранирована, но от шкафа до трубы пол метра и от трубы до привода метр с кепкой провода без экрана.
Гофра металлическая - это не экран. Не, конечно он может что то экранировать, но это не экран, а устройство механической защиты поэтому эффективность такого экранирования ничтожна. Поэтому высокочувствительные устройства и ловят помехи. При этом другая как правило везде уже цифровая аппаратура более защищена от электромагнитных помех на этапе разработки и с ней вопросов не возникает.
Ну проблемы радиолюбителей никого не волнуют а когда полоса помехи от лифта находится от 10100 кГц до 150 МГц в котопые попадают не только любительские диапазоны но и ведомственные частоты. И рано или поздно вам начнут предъяалять претензии ведомственные службы. Вы скпжете что никого не волнуют проблемы ведомственных служб и вы тоже мол кходите дальше от лифтов что бы вам не шли помехи в станции и тоже крепитесь и чистого вам эфира? Я правильно понимаю? На ведомственные службы вам тоже наплевать? Все верно или...
И еще, согласно действующего регламента радиосвязи: кстановлены нормы на побочнын излучения. И в случае если они превышаются, то ждите в скором времени проблемы от ГРЧЦ. Тут уже мы вам будем говорить: крепитесь переделывать все равно вам. И это никого не волнует что вас оштрафоыали за нарушение регламента радиосвязи и щаставили вас все переделывать.
Привет. Всё правильно говоришь. Инженеры, разработавшие методы подавления помех от частотников, достаточно позаботились об электромагнитной совместимости. Поэтому, к добросовестным монтажам не должно быть предъяв. К сожалению, невозможно полностью подавить помехи от таких мощных устройств без фанатизма, но они старались как могли. Прогресс не остановить. Но хочу отметить, что предостаточно случаев в моей практике, когда подрядчики экономили на фильтрах (если это опция). И тогда преобразователи частоты доставляли массу проблем. Этим часто грешат ИП, используя частотники в своём бизнесе. Иногда, в инструкции не сообщают, что при достаточно длинных кабелях необходимо подключать «экран» к «земле» только с одной стороны кабеля и прочие тонкости. Ожидать, что монтажники додумаются до этого сами, наивно. Вот так и выходит, что вроде бы передовые технологии не обеспечивают заявленных цифр по электромагнитной совместимости. PS: сам люблю позаниматься радио и так получилось, что работаю с преобразовательными устройствами (в том числе преобразователями частоты) каждый день. Ну, что ж поделать, за ними будущее. Кстати, если помехи от лифта совсем одолевают, можно на крыше, поближе к лифтовому хозяйству установить вспомогательную антенну. Даже небольшую. Прибором, который крутит фазы приходящих сигналов и подравнивает амплитуды можно добиться, что помехи с двух антенн будут приходить в противофазе, а полезные сигналы, будучи принятыми с других направлений, почти не ослабнут. Автору добра, радиолюбителям - частный домик в деревне подальше от людишек.
Когда лифтовая шахта одна, а антенна сравнительно далеко - это работает. Когда лифтовых шахт хотя бы две, это работать не будет. А если это многоподъездный дом с двумя лифтами на подъезд, то вращать фазами нет смысла: помеха всё равно прилетит.
wolfmonk9d Если вы классный технарь, можно поставить несколько вспомогательных антенн, а управление подавлением помех поручить контроллеру. Все помехи, конечно, не подавить, но от нескольких лифтов вполне можно. Даже если азимуты приходящих сигналов радиолюбителя и помехи совпадают, то углы места (особенно на НЧ) - всегда разные. То есть можно добавить ещё и вспомогательные антенны в вертикальной плоскости. Расписывать полную реализацию, не входило в мои планы. Вам не составит труда в реальном времени давить несколько помех одновременно, вопрос в затратах. Про длины волн и ограничения, связанные с этим - знаем. Конечно, управляющая компания будет не рада, если вы точечно займёте своей «проволокой» весь дом и соседние постройки, но почему бы не попробовать. Жизнь коротка.
@@АлексейИванов-ц9щ, как вы себе представляете фазовое подавление разных источников помехи? Я только один способ знаю: селекцией по направлению. Но ФАР на крыше с нужными характеристиками направленности по азимуту при рабочей частоте 3,5 МГц я себе представить не могу. Селекция помех по углу места на КВ работает чуть лучше чем никак и для радиолюбителя нереализуема. Единственный работающий на практике способ - разнесённый приём. То есть на даче или где-то за городом ставим мачту с антенной и SDR и гоняем сигнал от него домой, откуда работаем на передачу.
wolfmonk9d я не просто представляю, а даже практиковал такое, но не на гражданке. Все хорошо, работает. По моим прикидках начиная с 40-ки что-то упрощённое можно сделать даже в городе. Несколько источников будут давиться. Проблемы реализации на более низких частотах? Это уже второй вопрос. Я рассказал новичкам о существовании такого метода, кому-то поможет, особенно, если мощный источник помехи - единственный, а остальные - терпимые, так как подальше. Очевидно, что загородная sdr позиция - тоже решение проблемы. Но в контексте «лифт мешает в городе» можно попробовать фазовое подавление.
@@АлексейИванов-ц9щ упрощённое до одного подавляемого направления можно сделать и на более низкочастотный диапазон. Но у того решения диаграмма направленности кардиоидная, и на несколько направлений она не масштабируется. Если же вырезать ДН только полезный сигнал, ФАР получается не совсем любительского размера. Хотя, строго говоря, я с цифрами в руках не прикидывал. Может, и реально. Но любительских диапазонов много, система фазирования очень уж сложная выходит. Проще, а то и и дешевле организовать разнесённый приём.
И еще главный вопрос на засыпку: а почему двигатели не ограждены? Они обящаны быть ограждены что бы ни ожин бестолочь не сунул свои руки в привод. Должно быть ограждение тли специальный защитный кожух над приводом. А тут что? Или заводом изготовителпм это тоже не предусмотрено? Или может быть такой похабный монтаж сделан по причине желания сэкономить на всем этом? А теперь для оправлания был пртдуман такой видеоответ.
На самом деле, автор ролика слушает эфир на частотах где никто не предает. Не видно сколько является сила этих помех. Не показЫвает что получится если он слушает какая-то станция в близости лифта. Мне кажеться, это рекламма приемника.
Видео про лифт? Что я тут делаю?
Хм.... Ну ладно... Интересно же.... Подписка 👍🏻
А почему китайские лифты не шипят? У нас в доме стоит щербинский лифт шипит и свистит при движении (я так понимаю, частотник), а на работе три китайца BLT и не свистят, не шипят.
Та зараз може все фонити навіть і звичайні світлодіодні лампи . Вся побутова електроніка зараз побудована з імпульсних блоків живлення. Навіть електролічильники зараз з PLC модулями (передача даних по проводах живлення220В).
Итак, не все так однозначно как хотелось бы. Есть закон, от 8 сентября 1997 г. N 1142 "Об утверждении положения о защите радиоприема от индустриальных радиопомех" который как раз таки и регулирует подобные вещи. Я радиолюбитель, живу в пятиэтажке и проблемы лифтов меня не касаются, но есть другие. В доме где я живу, отсутствует горячее водоснабжение, тиристорные водонагреватели гадят в эфир не меньше чем частотные преобразователи для электродвигателей. НО!
Есть возможность вызвать службу, которая обнаружит источник помех и примет меры по их устранению, но тут есть засада. Вызов службы обойдется в 200 тысяч рублей, причем в случае обнаружения источника помех не у меня, оплачивать выезд бригады будет виновник, у которого и завелся данный источник. Вы представляете какая это подстава для людей, и какие, после этого, будут у меня отношения с соседями? Я вот с трудом могу себе представить.
Теперь в отношении лифтов, если данная служба отключит лифт, соседи не обрадуются, особенно старенькая бабушка живущая на девятом. Отношения с соседями от этого не улучшатся. Наоборот, соседи начнут мстить и всячески пакостить, а оно вам надо? Мне нет!
В защиту лифтов скажу одно, бывал я в свежепостоенной 25-и этажке и там в квартире от лифта помехи почти не слышно, то есть он настолько мизерная и появляется строго на определенных частотах, что ей можно пренебречь. Отсюда вывод, ослабить помеху можно, если знать как, и не экономить деньги на покупку оборудования лифтовой.
Сейчас все засовывают в пвх трубу и ни каких фильтров не ставят. А ВУ представляет из себя 3х полюсный автомат.
В спецификации на оборудование указываются стандарты, которым оно должно соответствовать, в т.ч. по уровню помех. Их изучение закроет вопрос полностью. А Игонин - не простой дядя, сможет еще и проверить лично, доступ к необходимой измериловке у него есть.
Так-то выход из ситуации имеется - переход на ночной образ жизни, многие источники помех по ночам либо отключены, либо бездействуют.
Ну так несоответствие стандартам - это проблема завода, а не обслуги, если все собрано по заводской документации. Если что-то кого-то не устраивает по шуму и помехам, а оборудование исправно и соответствует заводской докумантации - прямая дорога с вопросами на завод-изготовитель. Это и был основной посыл видео.
@@AndreyanovD Так я на то и намекаю, что с 99% вероятностью все будет соответствовать. Это не бытовая аппаратура, для нее другие нормы и стандарты. То, что оно создает много помех - абсолютно нормально. Входные сетевые фильтры у частотников присутствуют, значит сеть оно особо не засирает, а это самое главное.
3:55 - а заземлён то хуёво .,.
сам я с радиоэфиром не работаю, разве что могу послушать на сайте SDR, и то крайне редко, если торкнет , или ностальгия навалит . я больше по аудио-технике, и вот мысля, а на магнитофоны "это" тоже будет влиять ? просто в моём доме лифтов нет (пятак хрущёвский), но вот возникла мысль такая. ... ведь если даже сотовый около аппаратуры ближе чем пару метров - уже слышно , наводка конкретная. а от частотников ? наверняка тоже полезет , особенно если жить на последнем этаже - поближе к машинному .,.
Очень интересно !!!!!!!!!!
Очень интересный контент, но укачивает при просмотре.
кстати металлорукав НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЭКРАНИРОВКОЙ даже когда заземлен, только специализированная оплетка, которая сажается на землю в ОДНОМ МЕСТЕ а не с двух сторон.
У преобразователей заземление кабеля с обоих сторон.
В этом лифте было видео починил лифт поумничил и тут же застрял в нем
расскажите про ошибку 6В на мппл
Хотелось бы видосов по лифтам тиссен , возможно такое?
Есть такие лифты на которых страшно ездить
Валить из города надо не только радиолюбителям! Этот психоделический муравейник здоровья не приносит.
Вот тебе до кучи.. ruclips.net/video/thfbvd5c1dE/видео.html
Лифты это круто, а радио должно гореть в аду.
Подтверждаю, связь диспетчерскую наладить при параллельной работе с частотником то ещё удовольствие! А порой и возможности такой нет. Нет резервных проводов в подвесном, подвесной не экранирован. Частотник на ПДК. Утомляет.
Руки у тебя из жопы. И с лифтами ты дело не имеешь.
Спасибо за видео. Скоро придет КВ приемник с магнитной антенной, посмотрим что у нас фонит. По идее за такое хозяйство будут крупные штрафы лифтовой службе, Госсвязь надзору будет по барабану почему они гадят в эфир. Управляющая компания вообще не приделах.
"крупные штрафы лифтовой службе" - какой еще службе?
С МОИМИ ЗНАНИЯМИ ОБ АУДИО СМОГУ РАЗРАБОТАТЬ НОВЫЙ ВИД ФОРМАТА. НО ЗДЕСЬ БОЛЬШЕ МЕХАННИКИ И РАДИО ЛЮБИТЕЛИ. ВЫ ДАЛЕКИ ОТ АУДИО.
АУДИО ЕДИНСТВЕННАЯ ОТРАСЛЬ КОТОРАЯ В СЕБЕ ОБЪЕДИНЯЕТ МНОГО ЗНАНИЙ, ОТ ФИЗИКИ -ЭЛЕКТРОТЕХНИКИ, ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ, ЭЛЕКТРОНИКИ, ЗВУКОЗАПИСИ, И ДАЖЕ ПСИХОАККУСТИКИ.
АРАНЖЕРОЩИКОВ, ПРОДЮСЕРОВ И ПРОЧИЕ СМЕЖНЫЕ .
ТАК ЧТО ПАЯЛЬЩИКИ И РАДИОЛЮБИТЕЛИ УКВ УЧИТЕСЬ У МЕЛОМАНОВ.
Аудиофилы в соседней палате
@@AndreyanovD ВОБЩЕТО Я БЛОГЕР СУДАРЬ НАПОЛЕОН #RDMUSIC50🔊🤗👍🎧 К ВАШИМ УСЛУГАМ СЭРРРРР
@@AndreyanovD ОТПИСКА СЭР ЛИФТЁР 2 РАЗРЯДА
@@rdmusic50 а в дурке не учат в разрядах разбираться?
Игонин дело говорит. Вот зря вы так. Не имея понятия о внеполосных излучениях в линиях питания силового оборудования, имеет место быть не создавать срачь, а разобраться в ситуации. А то сразу про нашу неосведомлённость и малую эрудицию в плане инженерной мысли.
Какой еще срач? Игонин вообще заявил, что двигатели, мол, не асинхронные в лифтах. Я этим видео доказал, что асинхронные. И кто тут неосведомлен?
Рукав необходимо заземлять только в одной точке!
ох. Откуда такие категоричные заявления? Чем это обосновано? Заземляют с одного конца просто по тому что смысла делать это с двух концов - нет.
@@shetiashcroft потому, что двустороннее заземление может привести к протеканию тока по земляной петле.
@@MegHbIu_KopoJib А это не требование. Более того, пуэ требует двустороннего заземления. Но если необходимо избавиться от помех, то двустороннее заземление приведёт к току по земляной петле и помехи не исчезнут. В случае одностороннего заземления при высоких токах в случае КЗ на дальнем от заземления конце рукава может возникнуть опасный для жизни потенциал, однако частотник такие токи дать не способен.
@@MegHbIu_KopoJib ну удачи заземлить метров 200 витой пары с двух сторон)
@@MegHbIu_KopoJib я говорю про помехозащиту
В наше время уже чистый эфир только в лесу или поле подальше от ЛЭП и цивилизации. Мне пока повезло в частном секторе на окраине города. Пока по вечерам увеличивается уровень шума от соседей, видимо зарядка, или лампа сифонит. У себя дома я слежу за бытовыми приборами и устраняю источник помехи.
Маленький мотор
Дети насмотрятся... Продавал бы лучше...
Что дети насмотрятся?
а че радиолюбители дёргаются? все приборы и устройства проходят сертификацию на электромагнитные помехи в допустимых диапазонах, и если у них помехи пусть ставят фильтры на питание своего трансивера и экранирует фидер. по радиочастотке помех на радиолюбительских диапазонах быть не должно. больше помехи создают радиолюбители во время работы на передачу на не сертифицированных усилителях с превышением допустимых мощностей.
сам в прошлом радиолюбитель, работал на коллективных радиостанциях (RK0AZN/RK0AZC) и хоть немного но понимаю о чем речь, хотите работать на DX ставьте антенну в поле, а в городе забудьте про маломощных респондентов .
А у меня борьба постоянная с радиолюбителями и радиоточками, они через землю прошивают частенько и у меня в кабине вместо того что бы слышать пассажира радиоточка играет, или слышно иногда как кто-то с кем-то общается, при этом иногда почти полностью забивая мою связь=((( Хрена себе у дрезины скорость, стремненько на такой наверное гонять=)
Мойо мнение.
1) Кто такой радиолюбитель? Это тот, кто своими руками что-то паяет. А не тот, кто любит только радиоэфир.
2) Что такое частотник? Частотник - генератор синусоидального электричества для питания двигателей переменного тока в целях обеспечения нужной частоты их вращения. Это определение я только что сам придумал, поэтому, не ругайте сильно)))
Почему только синусоидального электричества? Если оно будет несинусоидальное, то оно даст бесконечное количество гармоник, которые задавят вообще весь радиоэфир. Наверняка есть какие-то ГОСТы, стандарты итд... Я бы порекомендовал "радиолюбителям" изучить эти стандарты и использовать их в целях борьбы против производителей "частотников". Пусть учатся производить нормальную синусоиду)))
Подскажите, пожалуйста. Лифт Otis GEN2. Иногда при подъезде к последнему верхнему этаже резко спускается на 2-3 этажа вниз аж дух захватывает, потом уезжает на первый. Иногда может двери посреди этажа открыть. Что это и как лечить? Мастера разводят руками, а мы, жители, в шоке. Может вы подскажете как нам это решить и в какой подсрачник бить ногами? :)
Слушайте, на 160 и 80 метровых диапазонах в антенну создают помехи не только энергосберегающие лампочки, современные электронные счетчики, но и включенная зарядка мобильного телефона, что хорошо слышно на даче. Проходные конденсаторы в разъединителе нужны, чтобы заземлить высокочастотную паразитную составляющую, качество электроэнергии сети расписано в ГОСТах.
Подскажите, пожалуйста. Лифт Otis GEN2. Иногда при подъезде к последнему верхнему этаже резко спускается на 2-3 этажа вниз аж дух захватывает, потом уезжает на первый. Иногда может двери посреди этажа открыть. Что это и как лечить? Мастера разводят руками, а мы, жители, в шоке. Может вы подскажете как нам это решить и в какой подсрачник бить ногами? :)
У нас немного интереснее случай произошел... Жили на 1 этаже. Старая 9-этажка 1978 года "солдатского" типа, с толстенными стенами которые даже сверлились с трудом. Купили и поставили роутер, спрятав его в кладовку под потолком в коридоре. И во всех комнатах, даже в санузле - был всегда стабильный и ровный прием. Шахта лифта располагалась напротив ,на другой стороне подъезда. Через несколько лет мы переехали в другую 9-этажку, 1996 года. С тоненькими панельными стенами, что даже слышно из комнаты, когда у соседей снизу чайник свистит или когда они душ принимают. Прямо около кухни, на техэтаже - машинное Могилевского лифта с УПЛ10. Роутер получилось повесить только над входом в кухню. Тот же самый. И с того момента начались непонятные проблемы с вай фай - постоянные обрывы связи, плохой прием даже в самой кухне. Провайдер - тот же самый. Устройства (компьютеры и телефоны) - аналогично все. По итогу, компьютеры пришлось подключать витой парой, все. А телефоны сидят на мобильном интернете. Кстати, и прием сотовой связи именно в этой квартире тоже хуже, хотя вроде бы 9 этаж. У соседей (знакомые) на 6 этаже - все отлично работает, проверяли. Когда к нам приходили ребята из компании-провайдера, переносить кабель в подъезде, я спросил у них по поводу "может ли ухудшиться работа беспроводного роутера вблизи машинного помещения", и они сказали "все зависит от того, как там смонтировано и именно из-за наводок и могут быть проблемы с вай фаем". Больше причин, почему именно здесь проблемы со связью, причин быть не может.
01:00 Автор сам сказал "ЛИФТЁРЫ", а не "лифтовики"?
Всех поправлял, а сам оговорился
Это была прямая цитата недалеких людей, если что.
Помехи создают активные электронные фильтры гармоник на подстанциях.Я как-то подходил к подстанции возле 9-этажки с приемником средних волн - и за метр от стены был слышен сильный шум в определенном месте. Далее эти помехи идут по силовым кабелям 380В в подьезды - где размножаются на скрутках электропроводки и диодных выпрямителях.
Много глупостей в комментариях есть фильтр или нет все равно включение и откличение нагрузки даёт помехи в электросети! А что такое частотник? Это выключатель и включатель нагрузки. Не судите строго это моё мнение...
Квартира. На комнатном столе стоит ноутбук, с акустическими колонками. И в момент входящего вызова на мобильный телефон (ещё за секунду до того, как сам телефон начинает звонить) - из динамиков раздаётся негромкий сигнал, похожий на азбуку Морзе. Вот такой яркий пример электромагнитных помех.
Удивительно, что ещё у нас FM радио живо до сих пор, - чисто и точно настроиться на конкретную волну всё труднее.
да уж... диапазоны бы понять, например что пытаются услышать радиолюбители на последних этажах советских и современных зданий.. посмотрите короткие видео Василия Стрельникова, там у него видно аппаратуру, да и с расположением все понятно. а в городе бесполезно имхо. А могилевские станции пищат безбожно, но всяко лучше клацающих советских шкафов. Между прочим очень хорошие безредукторные приводы видел у китайцев Canny. Любо-дорого! ни писка, ни треска.
Да. Даже вдали от большого города, в маленьком городке, на полупрофессиональный приемник ловится стрекот модемов. А что творится в городских многоэтажках - даже говорить нет смысла.
Да. В многоэтажном доме делать нечего, там лишь слушать хоральные симфонии локальных сетей и сольные выступления телефонных зарядок.
Однажды мы так загадим эфир, что уже все приборы начнут мешать друг другу...
Конденсаторы КБГ... Настолько древняя тема... От ВЧ они не спасают.